x*****z
发帖数: 787 | 1 前几年的宣传说歼十比苏27强得多
最近又变成歼十跟苏27无法抗衡了
日本的态度是一贯的：歼十不行，苏27值得重视
日本一直扮演的是中国自大戳破者的角色 |
d**********0
发帖数: 13081 | 2 文章来源？ url?
【在 x*****z 的大作中提到】
: 前几年的宣传说歼十比苏27强得多
: 最近又变成歼十跟苏27无法抗衡了
:
: 日本的态度是一贯的：歼十不行，苏27值得重视
:
: 日本一直扮演的是中国自大戳破者的角色
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M*****G
发帖数: 3105 | 3 党国没宣传过恶棍比27强，前几次有过文章说恶棍演习胜率高，那不是说恶棍比27好……
恶棍是毛子设计的，毛子要是能把恶棍设计得比27好，他们缺心眼才生产27。
恶棍是幻影的底子，有过美国飞行员飞过16/15/18/14/29/27/2000之后说，2729都是好
飞机，碰到训练有素的对手很难搞，2000一直以来吹得响，真tmd垃圾。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 4 j10 不是有以色列的影子？ 又有幻影2000？
你接下来说说？
……
【在 M*****G 的大作中提到】
: 党国没宣传过恶棍比27强，前几次有过文章说恶棍演习胜率高，那不是说恶棍比27好……
: 恶棍是毛子设计的，毛子要是能把恶棍设计得比27好，他们缺心眼才生产27。
: 恶棍是幻影的底子，有过美国飞行员飞过16/15/18/14/29/27/2000之后说，2729都是好
: 飞机，碰到训练有素的对手很难搞，2000一直以来吹得响，真tmd垃圾。
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h**k
发帖数: 3368 | |
M*****G
发帖数: 3105 | 6 以色列搞搞电子之类不需要啥工业基础的还行，飞机他们缺乏那个能力。党国跟以色列
搞过，都是航电之类分系统。
六四之前说好引进然后本土化轻型截击机2000，六四之后西方转手卖给台湾了。党国没
办法只好找毛子帮忙，恶棍设计吹风都是中央流体力学研究所搞得。发动机雷达飞控早
期都是毛子货，九十年代末这个其实不是秘密。连试飞员徐勇凌都是毛子给培训的。早
期恶棍的钛合金件都是法国人给锻的，现在应该算是能自产了。
恶棍不好，机体重航程短推重比低总之一堆毛病，党国当时定了m2的sb指标，不能用像
f16那样简单的进气道，所以进气口弄了几个小棍——恶棍~~~
现在网上大都是sb以讹传讹，国内知道的谁也不敢说。我去年特意打听过党国的研发能
力，人说研发能力基本没有，山寨都寨不好。人说九零后不错，607080大都废柴。
【在 d**********0 的大作中提到】
: j10 不是有以色列的影子？ 又有幻影2000？
: 你接下来说说？
:
: ……
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d**********0
发帖数: 13081 | 7 en . i see.. 原来是个综合体。。
看你说的， 好像发动机还是很有问题啊。。 如果这么轻型飞机的发动机还搞不定，
那么J20 要靠啥上天？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 以色列搞搞电子之类不需要啥工业基础的还行，飞机他们缺乏那个能力。党国跟以色列
: 搞过，都是航电之类分系统。
: 六四之前说好引进然后本土化轻型截击机2000，六四之后西方转手卖给台湾了。党国没
: 办法只好找毛子帮忙，恶棍设计吹风都是中央流体力学研究所搞得。发动机雷达飞控早
: 期都是毛子货，九十年代末这个其实不是秘密。连试飞员徐勇凌都是毛子给培训的。早
: 期恶棍的钛合金件都是法国人给锻的，现在应该算是能自产了。
: 恶棍不好，机体重航程短推重比低总之一堆毛病，党国当时定了m2的sb指标，不能用像
: f16那样简单的进气道，所以进气口弄了几个小棍——恶棍~~~
: 现在网上大都是sb以讹传讹，国内知道的谁也不敢说。我去年特意打听过党国的研发能
: 力，人说研发能力基本没有，山寨都寨不好。人说九零后不错，607080大都废柴。
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M*****G
发帖数: 3105 | 8 这个我不好问太细，人家说是不行，除了毛子货基本就是吹上天。个别可能可以以实验
室的规模生产。
说个公开资料看的，党国前阵子新闻里说，某型号涡轴涡轮叶片原料做到自产。我查了
一下，那家就是做海豚发动机的。也就是说海豚的发动机现在才能自产。可想而知，比
海豚难搞的都是什么程度。
另一条新闻我忘了具体年份，好像是11年肥豹的发动机质量才达到原厂的质量水平。
军舰用的燃气轮机，好像也是11年才能做到9*%国产化。
党国都帮213，光公开资料就能泄这么多，更别提宣传时候前后矛盾自行打脸的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: en . i see.. 原来是个综合体。。
: 看你说的， 好像发动机还是很有问题啊。。 如果这么轻型飞机的发动机还搞不定，
: 那么J20 要靠啥上天？
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d**********0
发帖数: 13081 | 9 恩。 你这资料收集的好。。
看来， 还得靠毛子一段时间啊。。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 这个我不好问太细，人家说是不行，除了毛子货基本就是吹上天。个别可能可以以实验
: 室的规模生产。
: 说个公开资料看的，党国前阵子新闻里说，某型号涡轴涡轮叶片原料做到自产。我查了
: 一下，那家就是做海豚发动机的。也就是说海豚的发动机现在才能自产。可想而知，比
: 海豚难搞的都是什么程度。
: 另一条新闻我忘了具体年份，好像是11年肥豹的发动机质量才达到原厂的质量水平。
: 军舰用的燃气轮机，好像也是11年才能做到9*%国产化。
: 党国都帮213，光公开资料就能泄这么多，更别提宣传时候前后矛盾自行打脸的。
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M*****G
发帖数: 3105 | 10 职业习惯……
【在 d**********0 的大作中提到】
: 恩。 你这资料收集的好。。
: 看来， 还得靠毛子一段时间啊。。
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d**********0
发帖数: 13081 | 11 这么好的工作？ 不错啊。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 职业习惯……
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q*d
发帖数: 22178 | 12 我看到的说法是这样的，
以前Su27是直接上去跟J10干，那确实是干不过的，
现在Su27基本上是利用航程的优势先远远躲开，耗到J10
没油的时候再去干，这时候J10只有逃跑挨打的份了
【在 x*****z 的大作中提到】
: 前几年的宣传说歼十比苏27强得多
: 最近又变成歼十跟苏27无法抗衡了
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: 日本的态度是一贯的：歼十不行，苏27值得重视
:
: 日本一直扮演的是中国自大戳破者的角色
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d**********0
发帖数: 13081 | 13 “Su27是直接上去跟J10干，那确实是干不过”
这是啥道理？
【在 q*d 的大作中提到】
: 我看到的说法是这样的，
: 以前Su27是直接上去跟J10干，那确实是干不过的，
: 现在Su27基本上是利用航程的优势先远远躲开，耗到J10
: 没油的时候再去干，这时候J10只有逃跑挨打的份了
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M*****G
发帖数: 3105 | 14 做鸭的可以瞬间把头指向乃~
然后损失的能量补不回来，精尽人亡了~
欧洲被2729吓得，全是鸭；美帝雷达nb，造出飞行板砖15，除了腿短没别的毛病~
【在 d**********0 的大作中提到】
: “Su27是直接上去跟J10干，那确实是干不过”
: 这是啥道理？
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M*****G
发帖数: 3105 | 15 嗯，等俺混不下去可以去mi5mi6混饭吃~
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这么好的工作？ 不错啊。
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d**********0
发帖数: 13081 | 16 你这段黑话读不懂。。 能用普通话翻译一下么？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 做鸭的可以瞬间把头指向乃~
: 然后损失的能量补不回来，精尽人亡了~
: 欧洲被2729吓得，全是鸭；美帝雷达nb，造出飞行板砖15，除了腿短没别的毛病~
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x****u
发帖数: 44466 | 17 那么麻烦干什么，几个中距蛋让你战术躲避一下，中型机油量就告急了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我看到的说法是这样的，
: 以前Su27是直接上去跟J10干，那确实是干不过的，
: 现在Su27基本上是利用航程的优势先远远躲开，耗到J10
: 没油的时候再去干，这时候J10只有逃跑挨打的份了
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M*****G
发帖数: 3105 | 18 具体解释很麻烦……
美帝语录，鸭翼最好出现在敌人的飞机上。美帝苏修的六种主力战机及最后成熟变种都
没有鸭翼。
美帝对27/29都推崇备至，苏修试飞员都表示想飞16，巴基斯坦表示宁可要翻修16也不
要恶棍……很能说明问题……
20是真对肥电设计得平台，我问过，人家说不好~
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你这段黑话读不懂。。 能用普通话翻译一下么？
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d**********0
发帖数: 13081 | 19 真的非常牛。 一语点中， 恍然大悟。 为啥美帝苏修的东西都没有鸭翼？ 平时俺读介
绍，当然是粗浅的读读，怎么就没有注意到这个细节？
多谢多谢。。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 具体解释很麻烦……
: 美帝语录，鸭翼最好出现在敌人的飞机上。美帝苏修的六种主力战机及最后成熟变种都
: 没有鸭翼。
: 美帝对27/29都推崇备至，苏修试飞员都表示想飞16，巴基斯坦表示宁可要翻修16也不
: 要恶棍……很能说明问题……
: 20是真对肥电设计得平台，我问过，人家说不好~
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f****t
发帖数: 15913 | 20 谁说巴基斯坦不想要J-10？连霄龙都要的人会对J-10没有兴趣？小巴的F16以F16 A/B为
主，那飞机早就过时了，能比J-10好就见鬼了。
鸭式布局好处很多，最大的好处是配平阻力为正，鸭翼可以弥补没有矢量喷管的缺陷，
对发动机技术不高的国家很合适。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 21 提高瞬间转弯速度主要是靠大三角翼，鸭翼只是起辅助作用，你给F104加个鸭翼后，瞬
时转弯率也好不到哪里。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 做鸭的可以瞬间把头指向乃~
: 然后损失的能量补不回来，精尽人亡了~
: 欧洲被2729吓得，全是鸭；美帝雷达nb，造出飞行板砖15，除了腿短没别的毛病~
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h**k
发帖数: 3368 | |
s*****g
发帖数: 3693 | 23 这军盲双簧唱得真好，一个天真烂漫，一个知识渊博
【在 d**********0 的大作中提到】
: 恩。 你这资料收集的好。。
: 看来， 还得靠毛子一段时间啊。。
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M*****G
发帖数: 3105 | 24 三位砖家真牛，嗯，等你们啥时候混到跟院士一起扯淡一定要教导人家鸭翼的好处~~~
欧洲，欧洲算什么东西啊？！ |
f****t
发帖数: 15913 | 25 战斗机急转弯是如何实现的，你知道吗？
常规布局的飞机是靠机身横滚90度用升降舵下压实现的，在急需向心力的时候升降
舵却向相反方向推，这样自然转弯就慢了；
鸭式飞机急转弯时也一样要横滚90度，只不过鸭翼和升降舵同时提供向心力，这样效率
更高，转弯自然更快；
当然，决定转弯快慢最主要的是主机翼的面积，这就象冲浪板，面积越大，瞬间的向心
力月大，鸭翼只是帮助飞机调头，鸭翼本身面积小，不是决定转弯快慢的决定因素。
叔当年打过空战游戏，对此有很深的了解，记住急转弯靠的是升降舵而不是方向舵。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 三位砖家真牛，嗯，等你们啥时候混到跟院士一起扯淡一定要教导人家鸭翼的好处~~~
: 欧洲，欧洲算什么东西啊？！
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d**********0
发帖数: 13081 | 26 讲了一大堆枝枝节节， 居然把发动机给忘了。。。
【在 f****t 的大作中提到】
: 战斗机急转弯是如何实现的，你知道吗？
: 常规布局的飞机是靠机身横滚90度用升降舵下压实现的，在急需向心力的时候升降
: 舵却向相反方向推，这样自然转弯就慢了；
: 鸭式飞机急转弯时也一样要横滚90度，只不过鸭翼和升降舵同时提供向心力，这样效率
: 更高，转弯自然更快；
: 当然，决定转弯快慢最主要的是主机翼的面积，这就象冲浪板，面积越大，瞬间的向心
: 力月大，鸭翼只是帮助飞机调头，鸭翼本身面积小，不是决定转弯快慢的决定因素。
: 叔当年打过空战游戏，对此有很深的了解，记住急转弯靠的是升降舵而不是方向舵。
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f****t
发帖数: 15913 | 27 发动机不行，飞机很快失去速度，就维持不了长时间快速转弯呗，持续转弯能力好不好
要看发动机是否给力，这有什么好说的？
叔的话你们要仔细读，想一想，再发言。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 讲了一大堆枝枝节节， 居然把发动机给忘了。。。
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d**********0
发帖数: 13081 | 28
发动机才这点功能？
怪不得 J20 要比 F22 强大； J15 要比 F35B 强大
【在 f****t 的大作中提到】
: 发动机不行，飞机很快失去速度，就维持不了长时间快速转弯呗，持续转弯能力好不好
: 要看发动机是否给力，这有什么好说的？
: 叔的话你们要仔细读，想一想，再发言。
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f****t
发帖数: 15913 | 29 你就不能给点建设性意见？一定要钻牛角尖？
好吧，说说发动机，这方面老美是第一，没有任何疑问，F22上的发动机配矢量喷口，
F22可以垂直爬升，速度越来越慢，最后垂直地停在空中，此时F22的速度和加速度都为
零，任何舵面都不起作用，F22可以维持这种状态很长时间，然后F22可以靠矢量喷口从
容不迫地改出这种状态，恢复正常飞行，独此一家。
不过，F22成不了大器，太贵太复杂，数量上不去再好也没有用，老美现在还是靠F16、
F15和F18。
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 发动机才这点功能？
: 怪不得 J20 要比 F22 强大； J15 要比 F35B 强大
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d**********0
发帖数: 13081 | 30 既然发动机能做， 为啥要鸭子翅膀？
多长了一对小翅膀， 对于整个飞机的气动产生不可预料的干扰。 虽然可以通过大量
的空洞试验来计算， 但对整个飞控软件添加了无数多余的变量。。 万一忘了一个变
量， 怎么办？
【在 f****t 的大作中提到】
: 你就不能给点建设性意见？一定要钻牛角尖？
: 好吧，说说发动机，这方面老美是第一，没有任何疑问，F22上的发动机配矢量喷口，
: F22可以垂直爬升，速度越来越慢，最后垂直地停在空中，此时F22的速度和加速度都为
: 零，任何舵面都不起作用，F22可以维持这种状态很长时间，然后F22可以靠矢量喷口从
: 容不迫地改出这种状态，恢复正常飞行，独此一家。
: 不过，F22成不了大器，太贵太复杂，数量上不去再好也没有用，老美现在还是靠F16、
: F15和F18。
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f****t
发帖数: 15913 | 31 怎么会忘？这是设计飞机，不是过家家，你数数su-37有多少个舵面，比J-10都多，这
个控制是非常复杂的，中、苏这方面比美国好，没办法，发动机不如人家就要在这方面
下功夫，J-10当年试飞就没有摔过，不容易。
美国的真正力量是F35，不是F22，最终数量决定一切。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 既然发动机能做， 为啥要鸭子翅膀？
: 多长了一对小翅膀， 对于整个飞机的气动产生不可预料的干扰。 虽然可以通过大量
: 的空洞试验来计算， 但对整个飞控软件添加了无数多余的变量。。 万一忘了一个变
: 量， 怎么办？
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d**********0
发帖数: 13081 | 32 这不就是了么？ 发动机这个心脏不成。 才不得不上小翅膀。 凭空增加了复杂性。
【在 f****t 的大作中提到】
: 怎么会忘？这是设计飞机，不是过家家，你数数su-37有多少个舵面，比J-10都多，这
: 个控制是非常复杂的，中、苏这方面比美国好，没办法，发动机不如人家就要在这方面
: 下功夫，J-10当年试飞就没有摔过，不容易。
: 美国的真正力量是F35，不是F22，最终数量决定一切。
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f****t
发帖数: 15913 | 33 也可以说，因为发动机牛就失去了追求气动操控能力的动力了，主要问题都靠发动机来
解决了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这不就是了么？ 发动机这个心脏不成。 才不得不上小翅膀。 凭空增加了复杂性。
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r**m
发帖数: 1825 | 34 狗斗确实su27,mig29很强，但是现在空战狗斗的机会越来越少了，
未来比的是隐身+雷达+导弹，还有载弹和航程
J20才是希望。
……
【在 M*****G 的大作中提到】
: 党国没宣传过恶棍比27强，前几次有过文章说恶棍演习胜率高，那不是说恶棍比27好……
: 恶棍是毛子设计的，毛子要是能把恶棍设计得比27好，他们缺心眼才生产27。
: 恶棍是幻影的底子，有过美国飞行员飞过16/15/18/14/29/27/2000之后说，2729都是好
: 飞机，碰到训练有素的对手很难搞，2000一直以来吹得响，真tmd垃圾。
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x****u
发帖数: 44466 | 35 推重比大于1的飞机多了。。。
【在 f****t 的大作中提到】
: 你就不能给点建设性意见？一定要钻牛角尖？
: 好吧，说说发动机，这方面老美是第一，没有任何疑问，F22上的发动机配矢量喷口，
: F22可以垂直爬升，速度越来越慢，最后垂直地停在空中，此时F22的速度和加速度都为
: 零，任何舵面都不起作用，F22可以维持这种状态很长时间，然后F22可以靠矢量喷口从
: 容不迫地改出这种状态，恢复正常飞行，独此一家。
: 不过，F22成不了大器，太贵太复杂，数量上不去再好也没有用，老美现在还是靠F16、
: F15和F18。
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M*****G
发帖数: 3105 | 36 对对对，下次碰到国防科工委的人偶一定把你电话号码给他们~~~
对了，砖家在哪里高就？电话伊妹尚请告知~~~
【在 f****t 的大作中提到】
: 战斗机急转弯是如何实现的，你知道吗？
: 常规布局的飞机是靠机身横滚90度用升降舵下压实现的，在急需向心力的时候升降
: 舵却向相反方向推，这样自然转弯就慢了；
: 鸭式飞机急转弯时也一样要横滚90度，只不过鸭翼和升降舵同时提供向心力，这样效率
: 更高，转弯自然更快；
: 当然，决定转弯快慢最主要的是主机翼的面积，这就象冲浪板，面积越大，瞬间的向心
: 力月大，鸭翼只是帮助飞机调头，鸭翼本身面积小，不是决定转弯快慢的决定因素。
: 叔当年打过空战游戏，对此有很深的了解，记住急转弯靠的是升降舵而不是方向舵。
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f****t
发帖数: 15913 | 37 叔有不对的地方就要指出来，晒晒你的真材实料，空洞的挖苦没有意义。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 对对对，下次碰到国防科工委的人偶一定把你电话号码给他们~~~
: 对了，砖家在哪里高就？电话伊妹尚请告知~~~
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M*****G
发帖数: 3105 | 38 俺又不是设计灰机的，俺就是转述国防科工委的人的话，乃教育偶没用，乃应该去教育
国防科工委的人~~~
电话伊妹尚请告知~~~下次碰到国防科工委的人，偶一定把你电话号码给他们~~~
【在 f****t 的大作中提到】
: 叔有不对的地方就要指出来，晒晒你的真材实料，空洞的挖苦没有意义。
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f****t
发帖数: 15913 | 39 有几个能垂直停在空中的?
【在 x****u 的大作中提到】
: 推重比大于1的飞机多了。。。
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t****i
发帖数: 1173 | 40 哈哈哈哈哈哈哈，看看这贴里前面出现频率最高的俩ID，就知道这帖子到底是怎么回事
了 |
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f****t
发帖数: 15913 | 41 一谈起技术细节，菜鸟们立刻原形毕露，也就叔和丁丁当当能行，不懂就要虚心。
【在 t****i 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈哈，看看这贴里前面出现频率最高的俩ID，就知道这帖子到底是怎么回事
: 了
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t****i
发帖数: 1173 | 42 你确定他行？
【在 f****t 的大作中提到】
: 一谈起技术细节，菜鸟们立刻原形毕露，也就叔和丁丁当当能行，不懂就要虚心。
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f****t
发帖数: 15913 | 43 丁丁当当还是知道一些东西，这要肯定。
【在 t****i 的大作中提到】
: 你确定他行？
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d**********0
发帖数: 13081 | 44
有时间说说 su35么？
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/MiscNews/31253721.html
苏-35（北约代号：Flanker-E）的外形总体上是在苏-27战斗机的基础上发展起来的，
区别不是很大，从作战性能角度来说，苏-35主要的改进之处是弥补了苏-27系列飞机对
地打击能力落后、电子设备陈旧等短板。本质区别在于苏-35采用了新型的发动机(117S
发动机)、新型的电传操纵系统（三轴全权数字电传飞控）、新型的机载雷达系统（无
源相控阵机载火控雷达）和机载电子系统。从这几个新型来看，苏-35堪称是苏-27系列
战斗机的大幅度改型，所以有人把它叫做“超级侧卫”。Mitbbs.com
如果说苏-27系列的其他后续型号是俄罗斯用新技术改进而来，那么苏-35其实是俄罗斯
将部分五代机技术“下放”而发展出的改型。按照目前流行的将战机分为5代的评价方
法，西方认为苏-35仅仅是一个四代半（4++）战机，也就是说在四代机的基础上，经过
技术的全面提升，它的作战性能全面超过了四代机，但是和五代机相比仍然有一定的差
距。Mitbbs.com
平可夫认为，苏-35的优势在于配备了14500公斤加力推力的大功率发动机，促使苏-35
有能力进行瞬间超音速巡航，而且TVC矢量推进技术日本、越南都没有，只有印度空军
的苏-30MKI具备。Mitbbs.com
另外是IRBIS-E型雷达，其探测距离是目前中国空军的苏-30MKK的4倍。在青岛上空就能
够探测到朝鲜半岛的空中目标，拥有同时跟踪30个目标、同时打击8个目标的能力。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 俺又不是设计灰机的，俺就是转述国防科工委的人的话，乃教育偶没用，乃应该去教育
: 国防科工委的人~~~
: 电话伊妹尚请告知~~~下次碰到国防科工委的人，偶一定把你电话号码给他们~~~
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M*****G
发帖数: 3105 | |
d**********0
发帖数: 13081 | 46
俺猜， 是军方内部出现大汉奸了。
现在形势一片大好， 中国有着将来的希望之星J20, 将横扫F22,T50; 还有强大的J15
, 小日本根本就望风而走。
在这种情况下， 中国居然花大价钱去买毛子的烂货， 肯定是内部有奸细。 你觉得
这样推理，大约是对的把。。。
【在 M*****G 的大作中提到】
: su35没问过，不知道……
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