f*l
发帖数: 742 | 1 今为止网上看到的讨论统统都不在状态中。
问题应该是这样来提的：一 局部常规战争中，中国能否把美国的攻击击退？答案：也
许，不同的人给出不同的成功率，双方的损失比也有很大出入，不过中国一定吃亏更多
，因为战火会烧到中国本土上。二 局部常规战争中，中国能否把战胜美国？
答案：目前情况下，绝无可能。要知道，战争中如果没有任何一方可以迅速取胜，完全
令对方丧失再战能力的话，那么代表最初战力对比的各种武器将很快消耗结束，接下来
决定后一轮战斗胜负的，很大程度靠的是双方生产武器和军用物资的速度，每星期能从
工厂运出的大炮飞机坦克的数量，武器的先进程度甚至还次之。因为双拳敌不过千军万
马，假如歼八的数量有一亿架，那么F22就算有一千架也不够用。德国输给前苏联的一
个重要因素，就是美国成了苏联生产军用物资的大后方，因此苏联能在短时间内生产出
几万飞机大炮，加上人海牺牲战术，拼掉了更先进的德国人员装备。而德国却要在英美
盟军的狂轰烂炸下艰难地补给损失的战机坦克。
1.目前中国大规模高速度生产武器的自动化工业控制能力，大量生产战斗机发动机的能
力，皆还无法和美国为首的北约抗衡，这意味着打起来，人海战术还是中国最后的依靠
，而机海战术的饱和攻击，依然是美国的专利。
2. 目前中国无力对美国本土进行常规武器攻击，美国却可以，这就意味着，美国的军
工制造企业永远可以安然无恙地全力开动，中国的飞机兵工厂乃至民用企业却可能被攻
击而瘫痪，从而使中国军队再次回到小米加步枪的状态。所以说，常规战争下，中国绝
对不可能战胜美国，最多只能让美国知难而退，不要扇自己耳光。美国的身体一直完好
，最多手爪受伤而已。即使中国侥幸获胜，美国亦如不死亡蜈蚣，随时卷土重来。
中国目前唯一能吓阻美国对自己下手的手段，其实只有核武器，不过中国的数量和攻击
方式好像也没有表现出很威慑的样子，让美国一直有蠢蠢欲动，先发制人一举毁掉中国
大多数核弹头的念头。因为美国也可以认为，如果先发制人可以毁掉中国80%的核弹头
，即便还剩下最后一两艘核潜艇，中国也许会选择投降。因为如果剩下的核弹头不足于
对美国造成太大的损失，甚至还会被导弹防御系统击落部分，而换来的将是美国更大规
模的毁灭性核报复，也许艇长在痛苦的权衡利弊后，会选择放弃。 所以现阶段中国和
美国开战，胜利的几率为零。
当然如果中国临时出了个惊天动地的鬼才，发明可以1000公里有效射程的激光手枪，
使得几亿中国人打美国飞机导弹如同电蚊拍打苍蝇那么简单高效，算是中国有了颠覆性
划时代革命性的武器，那情况又另当别论，不过从目前中国人的思维方式看，这种概率
同样为零。 |
b*******h
发帖数: 722 | 2 在第三方美国胜
在中国附近美国一点机会都没有。
打仗就是打后勤。 抗美援朝如果放在中东我共会输的体无完肤，但是放在朝鲜美帝就
是把欧洲的全部力量调过来也赢不了。
【在 f*l 的大作中提到】
: 今为止网上看到的讨论统统都不在状态中。
: 问题应该是这样来提的：一 局部常规战争中，中国能否把美国的攻击击退？答案：也
: 许，不同的人给出不同的成功率，双方的损失比也有很大出入，不过中国一定吃亏更多
: ，因为战火会烧到中国本土上。二 局部常规战争中，中国能否把战胜美国？
: 答案：目前情况下，绝无可能。要知道，战争中如果没有任何一方可以迅速取胜，完全
: 令对方丧失再战能力的话，那么代表最初战力对比的各种武器将很快消耗结束，接下来
: 决定后一轮战斗胜负的，很大程度靠的是双方生产武器和军用物资的速度，每星期能从
: 工厂运出的大炮飞机坦克的数量，武器的先进程度甚至还次之。因为双拳敌不过千军万
: 马，假如歼八的数量有一亿架，那么F22就算有一千架也不够用。德国输给前苏联的一
: 个重要因素，就是美国成了苏联生产军用物资的大后方，因此苏联能在短时间内生产出
|
c*********l
发帖数: 2893 | 3 打不过坐地下不起来行不？
【在 f*l 的大作中提到】
: 今为止网上看到的讨论统统都不在状态中。
: 问题应该是这样来提的：一 局部常规战争中，中国能否把美国的攻击击退？答案：也
: 许，不同的人给出不同的成功率，双方的损失比也有很大出入，不过中国一定吃亏更多
: ，因为战火会烧到中国本土上。二 局部常规战争中，中国能否把战胜美国？
: 答案：目前情况下，绝无可能。要知道，战争中如果没有任何一方可以迅速取胜，完全
: 令对方丧失再战能力的话，那么代表最初战力对比的各种武器将很快消耗结束，接下来
: 决定后一轮战斗胜负的，很大程度靠的是双方生产武器和军用物资的速度，每星期能从
: 工厂运出的大炮飞机坦克的数量，武器的先进程度甚至还次之。因为双拳敌不过千军万
: 马，假如歼八的数量有一亿架，那么F22就算有一千架也不够用。德国输给前苏联的一
: 个重要因素，就是美国成了苏联生产军用物资的大后方，因此苏联能在短时间内生产出
|
l****5
发帖数: 5865 | 4 这都是假设性的问题和结论，因为根本就不可能打起来 |
b*******h
发帖数: 722 | 5 抗美援朝的时候全国会开车的不过区区千人，还要东南亚华侨回来当爱国司机。
现在只要常回国的就知道要想在中国周边打赢中国的国家应该是不存在了，这个应该全
世界就美中俄三家。 当然如果在第三地毫无疑问美帝全世界第一。
【在 l****5 的大作中提到】
: 这都是假设性的问题和结论，因为根本就不可能打起来
|
p******8
发帖数: 2565 | |
u**********e
发帖数: 282 | 7 晕，这还用讨论。
一个买西瓜刀都要实名的国家 vs 一个全民拥枪的国家 。
二万飞行员 VS 300万飞行员的国家 |
m******n
发帖数: 15691 | 8 听说美国制造的一次性筷子出口到中国了
【在 p******8 的大作中提到】
: 美国现在到底还有多少制造能力？
|
u**********e
发帖数: 282 | 9 美国制造业都被撒出去了，战时收回来就是了
中国制造业是加工为主，设计无法与美国比，很多就是照国外图纸按尺寸加工，比如汽
车业的aftermarket 零件
【在 p******8 的大作中提到】
: 美国现在到底还有多少制造能力？
|
u**********e
发帖数: 282 | 10 美国制造业都被撒出去了，战时收回来就是了
中国制造业是加工为主，设计无法与美国比，很多就是照国外图纸按尺寸加工，比如汽
车业的aftermarket 零件
【在 p******8 的大作中提到】
: 美国现在到底还有多少制造能力？
|
|
|
m******n
发帖数: 15691 | 11 收个屁，重工能干活的工人都没几个了
【在 u**********e 的大作中提到】
: 美国制造业都被撒出去了，战时收回来就是了
: 中国制造业是加工为主，设计无法与美国比，很多就是照国外图纸按尺寸加工，比如汽
: 车业的aftermarket 零件
|
r******t
发帖数: 8967 | 12 发H1就是了
收个屁，重工能干活的工人都没几个了
【在 m******n 的大作中提到】
: 收个屁，重工能干活的工人都没几个了
|
s*******e
发帖数: 1002 | 13 不要犯傻
二战初，日本也是这么看美国的：鬼畜不在状态，瞧咱们珍珠港把美国人打得，哈哈
现在一帮二逼说，瞧缅甸把中国揍得，哈哈
这都一个德行
论坛吹得没边，美国高层可门儿清，想想韩战越战，摸摸菊花，被暴的旧伤不怎么疼了
。于是穿上裤子，跟南海一帮小弟说，你们一起上，老大在后面支持着呢 呵呵
【在 f*l 的大作中提到】
: 今为止网上看到的讨论统统都不在状态中。
: 问题应该是这样来提的：一 局部常规战争中，中国能否把美国的攻击击退？答案：也
: 许，不同的人给出不同的成功率，双方的损失比也有很大出入，不过中国一定吃亏更多
: ，因为战火会烧到中国本土上。二 局部常规战争中，中国能否把战胜美国？
: 答案：目前情况下，绝无可能。要知道，战争中如果没有任何一方可以迅速取胜，完全
: 令对方丧失再战能力的话，那么代表最初战力对比的各种武器将很快消耗结束，接下来
: 决定后一轮战斗胜负的，很大程度靠的是双方生产武器和军用物资的速度，每星期能从
: 工厂运出的大炮飞机坦克的数量，武器的先进程度甚至还次之。因为双拳敌不过千军万
: 马，假如歼八的数量有一亿架，那么F22就算有一千架也不够用。德国输给前苏联的一
: 个重要因素，就是美国成了苏联生产军用物资的大后方，因此苏联能在短时间内生产出
|
l******n
发帖数: 11737 | 14 谁他妈还幻想美国全面入侵中国简直是吃错药
中国除非内乱，这么多人就算打游击美国能干啥？每个县城驻军？
你想美国丧心病狂了像小日本或纳粹当年那样屠杀？然后全世界无动于衷？脑子都是浆
糊！ |
l****5
发帖数: 5865 | 15 哪这么容易就打仗的啊
【在 b*******h 的大作中提到】
: 抗美援朝的时候全国会开车的不过区区千人，还要东南亚华侨回来当爱国司机。
: 现在只要常回国的就知道要想在中国周边打赢中国的国家应该是不存在了，这个应该全
: 世界就美中俄三家。 当然如果在第三地毫无疑问美帝全世界第一。
|
h*******n
发帖数: 12 | 16 战争哪里就是这么简单的算工业后勤军事科技什么的问题。
在中国大陆甚至周边陆军作战，如果不借俄罗斯的帮助，靠几条航母海上打击 运兵，
再加日本支持，也根本不可能胜利。
更不用说其它的中国局部优势了，不说WU；就DF25等玩意儿局域拒止能力已经让冲绳美
军一半后移关岛 |
s*x
发帖数: 8041 | 17 比大规模工业能力和潜力，中国第二，有国家敢说第一吗 |
u**********e
发帖数: 282 | 18 直接从中国招呗。
我看国内现在反政府的P民没有70%也有40%
一群毛孩子不知深浅。 自己看看下面国内军坛贴子的回贴，就这士气还打个屁呀。 按
理军坛上混的应该思想偏左，包括很多退伍兵。 一般民众就更别提了， 包括你们父母
，会让你们上战场才怪
http://bbs.tiexue.net/post_5188338_1.html
【在 m******n 的大作中提到】
: 收个屁，重工能干活的工人都没几个了
|
a*s
发帖数: 1220 | 19 这才是美帝最怕的，刚登陆就呼啦呼啦来一大帮带路党和皇协军，喂饱这些人就能把美
帝给吃穷了。法国当年殖民非洲，现在巴黎都快要给黑人穆斯林占领了。美国要打下中
国，华盛顿还不早成了华人的天下了（现在华盛顿周围的亚裔居民已经超过20%了。）
[在 uniqueengine (uniqueengine) 的大作中提到：]
：直接从中国招呗。
：
：........... |
l*****y
发帖数: 2522 | 20 美国不会和中国打陆战的。
如果要打，除了海战、空战外，就是核战，这三战，共军的胜算都不大。 |
|
|
m******n
发帖数: 15691 | 21 网上言论也能当真？mitbbs上打嘴仗的乌鸦乌鸦的，真见了面可以一起吃八肥还不给小费
【在 u**********e 的大作中提到】
: 直接从中国招呗。
: 我看国内现在反政府的P民没有70%也有40%
: 一群毛孩子不知深浅。 自己看看下面国内军坛贴子的回贴，就这士气还打个屁呀。 按
: 理军坛上混的应该思想偏左，包括很多退伍兵。 一般民众就更别提了， 包括你们父母
: ，会让你们上战场才怪
: http://bbs.tiexue.net/post_5188338_1.html
|
u**********e
发帖数: 282 | 22 只有正能量才能当真吗？
真假都搞不清，更别提打仗的事了
小费
【在 m******n 的大作中提到】
: 网上言论也能当真？mitbbs上打嘴仗的乌鸦乌鸦的，真见了面可以一起吃八肥还不给小费
|
y*****n
发帖数: 11251 | 23 收回就不用打仗了。军费直接被美国工会拿走花了，打不了最后派卡特再去北京和谈。
【在 u**********e 的大作中提到】
: 美国制造业都被撒出去了，战时收回来就是了
: 中国制造业是加工为主，设计无法与美国比，很多就是照国外图纸按尺寸加工，比如汽
: 车业的aftermarket 零件
|
d*******g
发帖数: 8992 | 24 屁，一会美国，一会美国加北约，那还讨论个屁啊！
要加北约，那至少加上俄罗斯啊！
后面的LJ就不用看了 |
x******e
发帖数: 466 | 25 俄罗斯加中国，打北约。估计北约除了小日本这条狗会和美国一起，其他北约国家哪个
敢动？顶多后方支持。谁敢和中国，俄罗斯明着对抗？小日本也是迫不得已，因为是美
国干爹的狗，不上也得上。单打美国估计中国不行，加上俄罗斯尼玛真的就不一样了。 |
c*****g
发帖数: 3871 | 26 国会通过一个特别法案，活捉土共现任集团军副司令以上级别官员，押解到香港或者台
湾验货，捉一个发一张绿卡+5年10万免税额。捉一个中央委员以上级别，发三张绿卡+5
年50万免税额。但是要不小心弄死了，只发$500的gift card。 |
p****n
发帖数: 1820 | 27 你这么了解双方实力啊？是不是比奥巴马还了解？
要是奥巴马像你对美军这么有信心，美军在南海早就进那些岛12海里N次了你信不信？
美帝不服放马过来就是。码那么多字根本就是废话。
【在 f*l 的大作中提到】
: 今为止网上看到的讨论统统都不在状态中。
: 问题应该是这样来提的：一 局部常规战争中，中国能否把美国的攻击击退？答案：也
: 许，不同的人给出不同的成功率，双方的损失比也有很大出入，不过中国一定吃亏更多
: ，因为战火会烧到中国本土上。二 局部常规战争中，中国能否把战胜美国？
: 答案：目前情况下，绝无可能。要知道，战争中如果没有任何一方可以迅速取胜，完全
: 令对方丧失再战能力的话，那么代表最初战力对比的各种武器将很快消耗结束，接下来
: 决定后一轮战斗胜负的，很大程度靠的是双方生产武器和军用物资的速度，每星期能从
: 工厂运出的大炮飞机坦克的数量，武器的先进程度甚至还次之。因为双拳敌不过千军万
: 马，假如歼八的数量有一亿架，那么F22就算有一千架也不够用。德国输给前苏联的一
: 个重要因素，就是美国成了苏联生产军用物资的大后方，因此苏联能在短时间内生产出
|
x****u
发帖数: 44466 | 28 欢迎苹果回收富士康卫星城
【在 u**********e 的大作中提到】
: 美国制造业都被撒出去了，战时收回来就是了
: 中国制造业是加工为主，设计无法与美国比，很多就是照国外图纸按尺寸加工，比如汽
: 车业的aftermarket 零件
|
x****u
发帖数: 44466 | 29 我朝现在钢产量超过美国的倍数，就和美国二战时超过日本的一样。。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 不要犯傻
: 二战初，日本也是这么看美国的：鬼畜不在状态，瞧咱们珍珠港把美国人打得，哈哈
: 现在一帮二逼说，瞧缅甸把中国揍得，哈哈
: 这都一个德行
: 论坛吹得没边，美国高层可门儿清，想想韩战越战，摸摸菊花，被暴的旧伤不怎么疼了
: 。于是穿上裤子，跟南海一帮小弟说，你们一起上，老大在后面支持着呢 呵呵
|
k*****r
发帖数: 21039 | 30 哭完和巴基斯坦的关系没有，白痴？
你是每周一文展现智商下限啊。
哈哈
【在 f*l 的大作中提到】
: 今为止网上看到的讨论统统都不在状态中。
: 问题应该是这样来提的：一 局部常规战争中，中国能否把美国的攻击击退？答案：也
: 许，不同的人给出不同的成功率，双方的损失比也有很大出入，不过中国一定吃亏更多
: ，因为战火会烧到中国本土上。二 局部常规战争中，中国能否把战胜美国？
: 答案：目前情况下，绝无可能。要知道，战争中如果没有任何一方可以迅速取胜，完全
: 令对方丧失再战能力的话，那么代表最初战力对比的各种武器将很快消耗结束，接下来
: 决定后一轮战斗胜负的，很大程度靠的是双方生产武器和军用物资的速度，每星期能从
: 工厂运出的大炮飞机坦克的数量，武器的先进程度甚至还次之。因为双拳敌不过千军万
: 马，假如歼八的数量有一亿架，那么F22就算有一千架也不够用。德国输给前苏联的一
: 个重要因素，就是美国成了苏联生产军用物资的大后方，因此苏联能在短时间内生产出
|
|
|
r****o
发帖数: 373 | 31 Right,plus China got Russian,,U.S. Scare....
【在 l****5 的大作中提到】
: 这都是假设性的问题和结论，因为根本就不可能打起来
|
n****o
发帖数: 2339 | 32 其实这个是一个很好的方法。就像当年的罗马人，招日耳曼人对付日耳曼人，最后是双
赢的局面。罗马人维持了名号，日耳曼人得到了罗马。LOL
【在 u**********e 的大作中提到】
: 直接从中国招呗。
: 我看国内现在反政府的P民没有70%也有40%
: 一群毛孩子不知深浅。 自己看看下面国内军坛贴子的回贴，就这士气还打个屁呀。 按
: 理军坛上混的应该思想偏左，包括很多退伍兵。 一般民众就更别提了， 包括你们父母
: ，会让你们上战场才怪
: http://bbs.tiexue.net/post_5188338_1.html
|
s*********k
发帖数: 4144 | 33 楼主这说法很耳熟啊，，，嗯，，，，，重庆谈判的时候老蒋貌似也这么对老毛说！ |
y****o
发帖数: 1535 | 34 中美打起来，俄罗斯会给中国送军火石油，还是会给中国背后捅刀子？中美望厦条约签
完，再签个中俄瑷晖条约？
中美打起来，中国的石油怎么解决？海上通路应该是断了，陆上自己的油田难保不被轰
炸。海边的石油储备可能一夜之间就被炸上天。俄罗斯给不给石油还两说。
美国一般不会单打独斗，都会找一堆盟友小弟跟着。英国、日本、加拿大这都是铁杆，
德法澳韩等国家可能会观望。另外，印度、越南、菲律宾都会浑水摸鱼。台湾、缅甸会
在旁边看热闹，等合适的时候也来咬一口。
中国有什么反制手段？核武器？打卫星？打航母？金三胖？熬时间等美帝总统换人？
【在 x******e 的大作中提到】
: 俄罗斯加中国，打北约。估计北约除了小日本这条狗会和美国一起，其他北约国家哪个
: 敢动？顶多后方支持。谁敢和中国，俄罗斯明着对抗？小日本也是迫不得已，因为是美
: 国干爹的狗，不上也得上。单打美国估计中国不行，加上俄罗斯尼玛真的就不一样了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 35 美国轰炸中国油田？
大哥不能做梦啊。炸伊拉克要6个航母编队，炸平中国需要600个，你赶紧卖血捐钱给美
国造航母把。
美国连制裁中国汇率的经济实力都没有了，经济上随便搞点什么自己死的更惨。
【在 y****o 的大作中提到】
: 中美打起来，俄罗斯会给中国送军火石油，还是会给中国背后捅刀子？中美望厦条约签
: 完，再签个中俄瑷晖条约？
: 中美打起来，中国的石油怎么解决？海上通路应该是断了，陆上自己的油田难保不被轰
: 炸。海边的石油储备可能一夜之间就被炸上天。俄罗斯给不给石油还两说。
: 美国一般不会单打独斗，都会找一堆盟友小弟跟着。英国、日本、加拿大这都是铁杆，
: 德法澳韩等国家可能会观望。另外，印度、越南、菲律宾都会浑水摸鱼。台湾、缅甸会
: 在旁边看热闹，等合适的时候也来咬一口。
: 中国有什么反制手段？核武器？打卫星？打航母？金三胖？熬时间等美帝总统换人？
|
C*****n
发帖数: 1049 | 36 咋先发制人毁掉中国80%的核弹？这是不可能的任务。可以毫不夸张的说，美国几乎没
有能毁掉中国核弹的能力。 |
f****y
发帖数: 7425 | 37 美帝的确占据较大优势，双方的主要武器产能还是有巨大差距，尤其是空军
再怎么嘲笑肥电，人家一公里的内厂房，同时组装近百架。沈飞现在开足马力，一年
J11+J16+J15也到不了100架，更何况还在人家火力覆盖之下。
美帝只要是不计损失，耗死天朝目前还是办的到的。
战争永远是打击产能重于打击敌军战斗单位。
朝鲜和越南之所以美帝吃瘪了，还是因为无法打击中国的工业产能。可如果现在和中国
开干了，得多SB才不会去敲掉沈飞，江南造船厂，大连造船厂这些沿海重要目标？ |
x****u
发帖数: 44466 | 38 同时组装无非是钱砸多少的问题，现在F35也不是一家要收货。
美帝去打中国繁华城市，等于判了自己纽约洛杉矶的死刑，要多sb才能这么想。美国的
独裁专制机构只要被摧毁，光是墨西哥人就足够把那里变成地狱了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 美帝的确占据较大优势，双方的主要武器产能还是有巨大差距，尤其是空军
: 再怎么嘲笑肥电，人家一公里的内厂房，同时组装近百架。沈飞现在开足马力，一年
: J11+J16+J15也到不了100架，更何况还在人家火力覆盖之下。
: 美帝只要是不计损失，耗死天朝目前还是办的到的。
: 战争永远是打击产能重于打击敌军战斗单位。
: 朝鲜和越南之所以美帝吃瘪了，还是因为无法打击中国的工业产能。可如果现在和中国
: 开干了，得多SB才不会去敲掉沈飞，江南造船厂，大连造船厂这些沿海重要目标？
|
f****y
发帖数: 7425 | 39 第一，请看我战轰贴，人家搞你的战争潜力轻松，有毛病去炸大城市民用密集目标拉仇
恨？
第二，即便是炸了大城市，用常规武器搞你电厂，你敢用核武器去跟人家拼？除了核武
器，tg有啥能扔到美帝的武器？
第三，战略导弹一上天，默认核战争开始，人家管你里面是什么弹头。中国SB到什么程
度去和人家打核战？
美帝的囚笼战术为什么狠，就是用一堆战术武器在别人家的地盘围着你。
【在 x****u 的大作中提到】
: 同时组装无非是钱砸多少的问题，现在F35也不是一家要收货。
: 美帝去打中国繁华城市，等于判了自己纽约洛杉矶的死刑，要多sb才能这么想。美国的
: 独裁专制机构只要被摧毁，光是墨西哥人就足够把那里变成地狱了。
|
f****t
发帖数: 15913 | 40 要多SB才能认为能从日本反复安全起飞而不受攻击?土共常规手段就可以让美国在西太
平洋无处落脚。
美军最后只能从夏威夷甚至美国本土起飞攻击中国，这就象挑了一桶水跋涉几公里去灭
森林大火，还能再苦逼点吗?
【在 f****y 的大作中提到】
: 美帝的确占据较大优势，双方的主要武器产能还是有巨大差距，尤其是空军
: 再怎么嘲笑肥电，人家一公里的内厂房，同时组装近百架。沈飞现在开足马力，一年
: J11+J16+J15也到不了100架，更何况还在人家火力覆盖之下。
: 美帝只要是不计损失，耗死天朝目前还是办的到的。
: 战争永远是打击产能重于打击敌军战斗单位。
: 朝鲜和越南之所以美帝吃瘪了，还是因为无法打击中国的工业产能。可如果现在和中国
: 开干了，得多SB才不会去敲掉沈飞，江南造船厂，大连造船厂这些沿海重要目标？
|
|
|
f****y
发帖数: 7425 | 41 我还纳闷dingding这货怎么在这销声匿迹了
原来是小将里面出了不成器的令他都自愧不如了
你先去给你自己擦完屁股，在来开辟新被打脸区域成不？
另外你回我贴时，别扯闲篇成不
谁特么告诉你“从日本反复安全起飞而不受攻击”了？
你现在适合先吃口屎冷静一下，好歹看清帖子再喷
【在 f****t 的大作中提到】
: 要多SB才能认为能从日本反复安全起飞而不受攻击?土共常规手段就可以让美国在西太
: 平洋无处落脚。
: 美军最后只能从夏威夷甚至美国本土起飞攻击中国，这就象挑了一桶水跋涉几公里去灭
: 森林大火，还能再苦逼点吗?
|
f****t
发帖数: 15913 | 42 昨天你妈刚把我菊花舔干净，你别急，叔下次有货第一个让你舔
【在 f****y 的大作中提到】
: 我还纳闷dingding这货怎么在这销声匿迹了
: 原来是小将里面出了不成器的令他都自愧不如了
: 你先去给你自己擦完屁股，在来开辟新被打脸区域成不？
: 另外你回我贴时，别扯闲篇成不
: 谁特么告诉你“从日本反复安全起飞而不受攻击”了？
: 你现在适合先吃口屎冷静一下，好歹看清帖子再喷
|
f****y
发帖数: 7425 | 43 真渣，你尽可以把你自己的剧情想象成别人
这样只会使你在寒风中孤独的自我撕扯，默念，唉，我怎么废物到只能用这种废物的方
式了呢？
我就说你只适合军1
本版小将里面，你是我见得第一丢人丢到这种家的。
【在 f****t 的大作中提到】
: 昨天你妈刚把我菊花舔干净，你别急，叔下次有货第一个让你舔
|
f****t
发帖数: 15913 | 44 本版嘴里冒屎的你是第一人。
【在 f****y 的大作中提到】
: 真渣，你尽可以把你自己的剧情想象成别人
: 这样只会使你在寒风中孤独的自我撕扯，默念，唉，我怎么废物到只能用这种废物的方
: 式了呢？
: 我就说你只适合军1
: 本版小将里面，你是我见得第一丢人丢到这种家的。
|
f****y
发帖数: 7425 | 45 你对自己的语言艺术完全是无视啊？
你打在我主贴里回的第一贴就是PA
我上一贴才让你吃口屎，已经是抬举你N久了
SB SB的，你当你嘴多香是怎么地？
有本事来辩论，就得有点逻辑，有点自知之明
你要是觉得B比屎干净，没问题，以后见你这么招呼就是了。
【在 f****t 的大作中提到】
: 本版嘴里冒屎的你是第一人。
|
k*******t
发帖数: 2113 | 46 老邱都知道,美国的普通人根本对中国漠不关心
如果没有大资本家或者政府干预,绝对不会出现中美大战
可是美国的资本家为什么要干掉中国这样的奴隶国家呢?
中国人累死累活地给美国人生产廉价货
挣的辛苦钱又购买美国国债
几乎等于白干 |
d******g
发帖数: 346 | 47 So what? It does not mean you should surrender.
Look at the Philippines and Vietnamese. They certainly can't defeat China.
Look at what they are doing and thinking. |
c******u
发帖数: 739 | 48 美国佬傻了才这么耗中国，又没资源，有没钱，耗死了又怎么样，把自己也搞个半死，
最后中国人全来美国了还没有计划生育哇哇狂生反而复兴了。 |
h**n
发帖数: 73 | |
a*****i
发帖数: 2108 | 50 先不说这些，就说十多年前，讨论这个问题，绝不会有人反驳你，可现在呢？
就像十多年前，来了美国的人，有几个想回国的？现在呢，到处都是吵来吵去留在美国
好还是回国好。这种情况本身就能说明一些事了吧？
【在 f*l 的大作中提到】
: 今为止网上看到的讨论统统都不在状态中。
: 问题应该是这样来提的：一 局部常规战争中，中国能否把美国的攻击击退？答案：也
: 许，不同的人给出不同的成功率，双方的损失比也有很大出入，不过中国一定吃亏更多
: ，因为战火会烧到中国本土上。二 局部常规战争中，中国能否把战胜美国？
: 答案：目前情况下，绝无可能。要知道，战争中如果没有任何一方可以迅速取胜，完全
: 令对方丧失再战能力的话，那么代表最初战力对比的各种武器将很快消耗结束，接下来
: 决定后一轮战斗胜负的，很大程度靠的是双方生产武器和军用物资的速度，每星期能从
: 工厂运出的大炮飞机坦克的数量，武器的先进程度甚至还次之。因为双拳敌不过千军万
: 马，假如歼八的数量有一亿架，那么F22就算有一千架也不够用。德国输给前苏联的一
: 个重要因素，就是美国成了苏联生产军用物资的大后方，因此苏联能在短时间内生产出
|
|
|
f****y
发帖数: 7425 | 51 你说的这个不是用义和团式狂热疯狂赞美祖国对于一切看空观点进行疯狗式撕咬的理由啊
没人否认中国取得的巨大进步
30年前美国根本不拿中国当对手，现在他们需要开发各种非对称手段来保持对中国的优
势，这本身就是对中国发展的肯定。
但是再怎么肯定，出于对自己祖国负责人的态度，也应该正视自己的现实差距，继续充
实自己。
古往今来，仅说中华民族，有一次在优势情况下，天天动嘴不动手喊和平发展的吗？
所以，从闷声发大财到韬光养晦再到今天的一带一路和平崛起，恰恰说明了兔子的高层
是冷静的。
这两天这版上这群无脑喊打败美帝，轰平东亚的，哪个不是误国误民的无知之徒？
【在 a*****i 的大作中提到】
: 先不说这些，就说十多年前，讨论这个问题，绝不会有人反驳你，可现在呢？
: 就像十多年前，来了美国的人，有几个想回国的？现在呢，到处都是吵来吵去留在美国
: 好还是回国好。这种情况本身就能说明一些事了吧？
|
p****s
发帖数: 3184 | 52 没了卫星，美军还有WIN-T和Tactical GIG。
中国呢，靠传令兵坐高铁跑腿，或者用移动联通的短信腾讯的微信。别笑，这其实就是
中国军工界的现状。
【在 h**n 的大作中提到】
: 如果双方都没了卫星，结果会如何呢？
|
f****y
发帖数: 7425 | 53 中国和美国这个事是这样的
1 目前，大打中国绝打不过美国属实，美国和中国打小打可能占不到便宜，如果是单挑
的话更不划算。
2 美国意识到再不有效限制中国，将来可能被反转，所以千方百计的想寻求办法搞中国。
3 鉴于自身内部形势，美帝要想动手搞中国，不仅要牢牢站在道德制高点上，而且还要
尽可能形成群砸中国的局面。所以要放日本安保法案，维持甚至扩建在日韩新的基地，
拉他们下水。
4 创造各种擦边球，求取中国先开火。
5 中国的应对是经济手段为主，加擦边拱火，也不先开火。
6 不同于美苏当年靠核恐吓阻止相互战争，中国采用经济上和美帝绑定的方式来避免战
争，美帝意识到这个问题时中国已经布局20年了，现在美国也不好解开这个扣。
所以还是那句话，美帝只有指望中国政府作出脑残举动时才能体面的和中国开战，来验
证诸位的假说。
吾国万幸，三代领导都没有出现版上这种脑残义和团愤青。 |
h********7
发帖数: 1318 | |
d******g
发帖数: 346 | 55 It is not relevant, since neither country will benefit from the war other
than the military complex and other countries such as Russia, India and
Japan.
The warmongers have achieved their goal. They have made so much money by
selling those weapons to the Asians. Poor Asian people!
The perfect scenario for the marmongers are either China and Japan fight
full scale or China and India fight full scale. I think Xi, Abe and Modi all
understand that well. |
g******s
发帖数: 68 | 56 Here is the solution: Chinese government allocates 300 millions people ready
to surrender to the US immediately once the war starts. Those 300 millions
people will then ask for move to US for asylum. They will then vote a new
government and change the name of US to new China. LOL. |
u**********e
发帖数: 282 | 57 与十年前比，现在留学人数直线上升。 当然你又会辩驳中国人现在有钱啦留得起学啦
。 但为何中国人挣钱后的第一要务是逃离祖国尼？至于吵吵回去的，你见过全身而退
的吗？ 不过回去捞一把
【在 a*****i 的大作中提到】
: 先不说这些，就说十多年前，讨论这个问题，绝不会有人反驳你，可现在呢？
: 就像十多年前，来了美国的人，有几个想回国的？现在呢，到处都是吵来吵去留在美国
: 好还是回国好。这种情况本身就能说明一些事了吧？
|
u**********e
发帖数: 282 | 58 最好别这么干， 你将会看到一个比美国还美国高度反共的new China
ready
millions
【在 g******s 的大作中提到】
: Here is the solution: Chinese government allocates 300 millions people ready
: to surrender to the US immediately once the war starts. Those 300 millions
: people will then ask for move to US for asylum. They will then vote a new
: government and change the name of US to new China. LOL.
|
l******u
发帖数: 1174 | 59 You think Americans are as stupid as this proposal?
ready
millions
【在 g******s 的大作中提到】
: Here is the solution: Chinese government allocates 300 millions people ready
: to surrender to the US immediately once the war starts. Those 300 millions
: people will then ask for move to US for asylum. They will then vote a new
: government and change the name of US to new China. LOL.
|
p****s
发帖数: 3184 | 60 未必。东亚人之间掐仗尤其无理性，不择手段，什么阴招都使，不把对方当人也不把自
己当人，浑不care自己的投入产出这些理性因素。
安倍猪头和习猪头未必能反省避战。
【在 d******g 的大作中提到】
: It is not relevant, since neither country will benefit from the war other
: than the military complex and other countries such as Russia, India and
: Japan.
: The warmongers have achieved their goal. They have made so much money by
: selling those weapons to the Asians. Poor Asian people!
: The perfect scenario for the marmongers are either China and Japan fight
: full scale or China and India fight full scale. I think Xi, Abe and Modi all
: understand that well.
|
|
|
d******i
发帖数: 745 | 61 菌2有两个人争美帝和我鳖对垒谁会赢，楼都被盖到超过世贸大厦了，各种先进导弹、
飞机，战机、战舰比较，一直局限于两国直接PK，而且仅限于两国之间PK；
非常可笑的是发帖人竟然一直强调美帝的飞机可以从本土起飞去轰炸我鳖；更可笑的是
，还一直强调我鳖的几个造飞机的场子被美帝轰平后就完全没有
反抗能力了，甚至是坐等美帝的飞机从美国本土起飞连续飞行20多个小时去轰炸我鳖的
国土，还说什么可以飞到成都上空放导弹，让导弹自由落体。
这种推演完全没考虑国际关系，完全忘记了越南凭什么跟老美耗那么多年，并把老美逼
得没法继续打下去；
也忘了我鳖凭什么在朝鲜战场上跟美帝领衔的联合国军打平手；就目前的国际政治经济
军事格局下，最希望中美PK的，恐怕就是毛子了，倭国跟欧盟估计排并列第二；
中美一开战，毛子彻底解套，并且会大发战争横财，我鳖还愁军工厂被炸几个就没武器
可用了？难道发帖人还会梦想毛子中立甚至去帮美帝？坐等老美的飞机从美洲起飞
去轰炸我鳖的国土？
中美一开战，日本解套的机会来了，只要对垒期间出现了我鳖占上风，倭国不会去再当
美帝的狗的，老美被干趴下，倭国彻底解套，何乐而不为？不反咬一口就不错了；
再说欧盟，老美倒下去，美元就倒了，欧元立马顶替上去，德国马上翻盘，欧洲彻底解
放，这是欧盟梦寐以求的结果，难道还会有人相信欧盟会去助美帝成就万年霸主基业？
中美PK的结果就是被毛子欧盟摘桃子，显而易见的事情；然后我鳖当然成不了霸主，老
美得乖乖交出霸权，美元帝国彻底崩溃，永世不得翻身。日本彻底解套，再次谋求亚洲
霸主地位；
全世界开始欧元结算；毛子被输血后，它会静悄悄么？这种形势老美不会不清楚；
对老美来讲，我鳖需要限制，但是短期又找不到好办法；如果要准备硬搞，首先得把毛
子搞趴下，不然就没办法避免老美对中俄的情况。但是直接跟毛子搞硬的，老美又没那
个胆，所以说这事基本
无解；除非是美帝出个疯子总统，并且我鳖出个独裁+疯子主席，干柴配烈火，才有可
能真干起来，并且最后不管谁胜谁负，这个世界都不再属于他们了。 |
M*****G
发帖数: 3105 | 62 sb们歇了吧~我之前转过索罗斯的文章，可以对照看~
2015年07月30日 13:03 PM
现在未到缓和中日关系最佳时机
中国亚非发展交流协会理事 曹辛 为英国《金融时报》中文网撰稿
中旬以来，伴随着日本新安保法案在国内的博弈，中日关系的议题再次被炒热。先是日
本《朝日新闻》暗示安倍将在中国9·3抗战胜利70周年前后来华访问，中、日国内舆情
为之一振；紧接着日本国家安全保障局局长谷内访华，中方派出国务委员杨洁篪、国防
部长常万全与之会谈，总理李克强更出面接见，日方媒体以“高规格”概括中方的接待
活动。一时间，中日关系的缓和成为各方热议的话题。
然而就在此时，日本国内的一种观点也传到了笔者这里。这种观点说：值此日本国内反
对安倍修改安保法如火如荼之际，你们这样高规格接待谷内，会被安倍所利用，而且客
观上会构成对日本国内反安倍力量的打压；同时他们还认为，中国近一段的对日外交一
直被安倍牵着鼻子走，缺乏主动性。
安倍到底想干什么？
因为上述观点来自日本国内各反对安倍及其新安保法案的力量，本着“闻过则喜”的宗
旨，笔者详细了解了这种观点。
这种观点认为：谷内访华中国给了他这么高的接待规格，“你们的这次的表现有利于安
倍支持率的恢复 ”。
相关人士认为：安倍正在国内以改善中日双边关系为借口，在国内支持率下滑的情况下
，稳住和提高自己在国内的支持率、打压反对派。他们建议说:“别让他利用中国把支
持率提高”。“对他来说最重要的是安保法案。”他们还认为:“他不需要改善（中日
）关系。他是假装改善。”而如果“中国不配合。他就可以（在国内）解释：不想改善
关系的就是中国，进而批评中国”，横竖他都有理。
此外，这种观点还认为：“你们中国这（段）时间一直在陪安倍一起玩，没有外交的主
动性。不是吗 ？”“安倍做什么中国就（跟着）做什么。太被动。”
同时，安倍对于来华参加9·3中国抗战胜利70周年的活动，也有自己的考虑。来自日本
国内的消息来源说：安倍决定来华参加抗战胜利70周年纪念活动，但采用默克尔出席俄
罗斯二战胜利70周年纪念活动的方式，即：不阅兵，但可以参加其它纪念活动，例如在
卢沟桥的纪念活动和其它活动。
消息来源还告诉笔者：安倍还期待借来华参加活动之际会晤习近平；并达成某项会晤成
果，主要是希望中日双方能够共同发表一个声明之类的文件，这个文件“应该体现中日
关系的和缓”，以及双方希望缓和、发展关系的愿望。日方判定：在当前中美关系紧张
的形势下，习近平肯定想缓和对日关系，特别是习还要在抗战纪念活动后访问美国；习
近平和安倍已经会晤了两次，9月这次会晤就是第三次了，应该有一个“成果”。日方
希望能够和中方共同发表一个类似声明一样的文件，体现中日关系的缓和，以及双方都
希望缓和、发展关系的愿望。
实际上，日本自民党曾经有过小泉首相参加俄罗斯二战胜利60周年纪念活动的先例，因
此安倍此举不会在自民党和日本政坛留下太多麻烦。
上述不同渠道的不同信息，相互间似乎并不矛盾，于是问题就在于：现在是不是缓和中
日关系的最佳时机？
中日关系改善宜放缓操作节奏
就当前中日关系的现状而言，存在着理想和现实之间的矛盾。
就第一个方面而言，当今中国的发展，已经使得中日关系实际上成为中美关系的一个部
分，并从属于中美关系。因此，日本摆脱美国，拥有独立的国防和外交而成为“正常化
国家”，使得当前亚太地区这种美日为一极、而中国单独为一极的两极格局变成中、日
、美三极格局，客观上是理想的亚太格局。据中国外交部外交政策咨询委员会委员马振
岗介绍：当年中美处于全面敌对时，中国曾大力鼓励日本对美国的独立性；后来中美关
系变好，这个问题又不重要了。而且，与上一代日本右翼政治家不同的是：上一代日本
右翼亲美，而安倍这一代反美，为此有日本外交官曾和笔者开玩笑说：“安倍也是受‘
革命’传统教育很深的太子党……”
然而无情的现实却是：安倍需要让日本成为“正常化国家”的理由，以说服日本国内、
特别是美国。于是中国的崛起、乃至领土争端和历史问题就成为他最好的借口和行为依
据。本届安倍政府上台以来的日本“正常化国家”之路，就是这样走到如今的。但是从
另一方面看，这条“正常化之路”再往下走，美国就成了安倍的问题，因为让日本没有
独立的国防、乃至独立的外交，以至于成为“不正常国家”的，恰恰正是美国而不是中
国。一旦美国允许安倍解决日本“正常化”的法理问题，驻日美军怎么办？谁来指挥未
来的日本国防军？日本可否拥有大规模杀伤性武器？安倍再想去平壤访问、解决日朝建
交问题的话，美国国务卿克里还能公开喊话说：“不能到了飞机上才打个电话说我要去
平壤访问，我们是盟国，要事前商量”，从而禁止一个主权独立国家领导人的正常出国
访问吗？以安倍的个性乃至骨子里的反美情绪，很难。
而且，一旦日本成为“正常化国家”后，“远交近攻”的法则对日本如何发生作用，还
存在着一些不确定的因素。
依据上述逻辑，在日本走向“正常化之路”的旅途中，前期内会对中国构成压力，而在
中期、乃至后期会对美国构成压力。因此中国的目标只能是：既然谁都不能阻止日本“
正常化”，在前期阻止日本对中国国家利益的伤害即可，在中、后期才是获取利益之时
。而当前日本正处于“正常化”的前期，即完成“正常化”的法理手续阶段，它一般不
可能是缓和中日关系的最佳时机，否则日本“正常化”之路就走不下去。因此在这一阶
段，中国没有必要闻安倍起舞，而应该采取“你打你的，我打我的”的方式，阻止日本
对中国利益的伤害即可。
战略上如此，战术上也是如此。从当前开始，下面安倍要做的工作都是不得人心、并会
给他带来不小的政治风险的：二战结束70周年讲话、核电、TPP、新安保法案法案等等
。中国没有必要为现阶段两国关系很难真正实现的缓和，来客观上帮助他提高在国内的
支持率，并打压反对派人士。
就此次抗战胜利70周年而言，目前关于中国邀请各国领导人来华参加相关纪念活动的所
有相关信息均显示：作为一个已经崛起为世界经济总量第二、并且还在崛起的社会主义
大国，中国必须让相关的纪念活动展现中国人民热爱和平的一面，而不是展示武力。这
样不仅可以减少当前海外的各类负面评价和疑虑，也是中国赢得全世界认可的根本。这
应该成为一条基本原则。
安倍来华选择性参加抗战胜利70周年纪念活动、要求会晤习近平，这对双方当然都能展
现和平；但对日方希望达成的“成果”，则要谨慎，并要在原有的原则上继续坚持下列
立场：
在历史问题认识上，中方应坚持以“村山谈话”为蓝本，即安倍必须接受“村山谈话”
的三点核心内容：承认日本过去历史上对亚洲国家行为的性质是“殖民”和“侵略”；
对过去的行为要“反省”；向被侵略和殖民国家“道歉”。这三条不能模糊，因为这不
仅事关70周年纪念活动本身的成功，更是防止日本可能利用中日关系挑拨中韩关系，而
“村山谈话”因为承认了对亚洲的“殖民和侵略”，当然也就包括了对朝鲜半岛的“殖
民和侵略”，不会对韩国造成刺激，并损害中韩关系。
应要求日本不得再介入南海问题，至少也要减少介入。双方要缓和钓鱼岛局势、建立预
警机制，防止冲突。后面两项如果安倍实在不愿意，双方可以公开申明各自的不同立场
，就像当初中美在起草《上海公报》时一样，在声明中列明双方在一系列问题上的分歧。
或者，双方不要达成什么“成果”。
（注：本文仅代表作者个人观点，本文责编 霍默静 [email protected]
/* */）
2015年07月31日 07:07 AM
“政治不透明伤及中美关系”的冷笑话
国际关系学院副教授，中国与全球化智库研究员 储殷
字号
背景
评论
打印
电邮
收藏
微信
领英
新浪微博
【编者按】本文为“重新审视中美关系”系列。
近段时间，美国著名中国问题专家谢淑丽关于“中国政治不透明伤及中美关系”的文章
引起了社会一定的关注。谢在其文中大致提出了这几个观点，即“中国政府在许多公共
政策的制定上是不透明的”、“中国在国防政策、国家安全政策上是不透明的”、“中
国在对美态度上是不透明的”，并因此提出了“政治不透明伤及中美关系”的结论。然
而，坦率来说，谢淑丽的文章虽然指出了一些中国政治中众所皆知的“不透明”的现象
，却忽视了这些现象背后的真正原因，甚至在一定程度上倒因为果。
中国公共政策制定过程中的不透明有其合理性
毫无疑问，在今天中国的政策制定过程中，很少见到类似于西方发达国家激烈的议会辩
论或是听证，但这并不意味着中国的政治过程就是一个伸手不见五指的黑箱。事实上，
大多数中国政府政策的出台都往往要经过十分严格的论证和十分激烈的争论。与西方政
府不同的是，这个论证的过程经常在体制内完成，而很少接受社会第三方的评估，而有
关的争论往往也被严格控制在体制之内，并尽力不给外界以体制在这一问题上发生分裂
的印象。在很多时候，争论甚至一定程度的对立是中国政策制定过程中的常态现象，而
且几乎路人皆知，只是这种“公开”不是公开的向大众说，而是一个范围相当大的精英
团体内部心照不宣的默契与体会。在现实中，由于这个精英团体的与外界的联系日益密
切，因此信息向公众甚至向国外公布的速度都是很快的。当然，由于这种公开的非制度
性，也造成了小道消息满天飞的情况。说句不客气的话，由于与大量的体制内精英存在
利益关系（比如雇佣他们的亲属或子女），在公共政策制定的过程中，国外大的机构或
企业甚至比国内很多体制内的精英都知道的更快、更多、更详细。
公允地来说，除了涉及高度敏感的意识形态或国家安全的政策（这个问题将在下一部分
中论述），中国政府的政策制定过程早已经在相当程度上公开。之所以这种公开没有成
为一种西方民主生活中常见的辩论秀，除了中国文化注重大局上的和谐一致、强调“和
而不同”、厌恶“党争误国”之外，最重要的原因在于中国共产党认为，政策上分歧的
公开化不仅会影响党的权威与凝聚力，而且很容易让技术上的争论演变为意识形态上的
路线斗争（这种路线斗争在历史上给党和国家都带来了巨大的灾难）。
中国是一个后发现代化国家，地方主义、宗派主义是国家发展的强大敌人，它不仅阻碍
了统一市场与法律制度体系的形成，而且还会造就筑基于裙带关系之上的利益集团。从
某种意义上而言，后发现代化国家的发展过程，就是理性官僚制度驯服这种地方主义、
宗派主义的过程。然而，理性官僚制度不能凭空而来，在大多数失败的第三世界国家里
，那些冠以最现代官僚制度形式的官僚机器大多被地方主义、宗派主义所捕获。只有少
数国家因为发现了建构理性官僚制度的资源才得以避免这种悲剧性的结果。在韩国，是
日本人留下的关东军里的韩国军人集团演变为了层级制的官僚机器，而在中国，则是“
党-革命军队”的动员模式最终为理性官僚制度提供了基础。
中国共产党之所以最终取得了中国革命的胜利，其根本原因就是因为中国共产党的组织
更严密、动员能力更强，更能突破地方主义、宗派主义，汲取社会资源以满足战争的需
要。在革命成功以后，中国政府的治理体系，实际上也是依循着革命时代的党的组织模
式而展开。党的能力直接关系到国家机器动员社会的能力。一旦党的能力下降了，政府
的治理能力也随之下降。在改革开放后的一段时间里，正是由于党的能力的下降，造成
了政府里的“地方主义”、“宗派主义”再度兴起，并成为今天继续深化改革的最大阻
碍力量。也只有站在这个角度上才能理解，为什么习近平总书记要深化改革，必须首先
从严治党。因为党的力量才是中国推进现代化建设的根本力量。问题在于，当中国共产
党通过“归口管理”、“党管干部”等方法，让党成为了制定政策、贯彻政策的核心力
量时，政府治理的行政问题与政党治理的意识形态问题在场域上就产生了重叠。这种重
叠让许多政策上的争论往往被赋予了超越行政本身的政治意义，甚至被上升为具有强烈
意识形态色彩的“路线问题”。这也让政策制定过程的公开化很有可能畸变成为党内矛
盾的公开化，而历史的经验告诉我们，一旦这种公开化成为现实，那么一方面党很可能
会因为分裂而元气大伤，另一方面，党的历史告诉我们，在大鸣大放中，占据意识形态
制高点的保守派更可能会压制住务实的改革派，从而让改革出现倒退。在改革进入深水
区的今天，恰恰是为了保证改革的顺利推进，在很多时候，必须对政策制定的公开化进
行适当的限制。
中国国家安全政策上的不透明是外部压力的结果而非原因
如果说谢女士在“中国政治不透明伤及中美关系”一文中对于一般公共政策的讨论还多
少有些道理，那么她对于“中国国防政策、国家安全政策导致外界对中国疑惧加深的判
断”则是一种典型的倒因为果。自1949年以来，中国就处于高度的外部压力之下。北部
有苏联，南部有印度，东面是美国支持的日本、台湾和东盟，可以说是强敌环伺。如果
考虑到自晚清以来近百年遭受侵略的历史，那么就应该很容易理解在这种压力之下，中
国的国防政策与国家安全政策必然会倾向于保密而非公开。这种不公开的原因并非对周
边世界存在阴谋，而是对自身安全的不自信。事实上，对于任何一个遭受超级大国威胁
的国家，恐怕都会对“公开”犹豫再三。事实上，随着中国国力的增强，中国的国防政
策正日趋公开，但是目前这种“公开化”最大的阻碍，恰恰来自于对美方的担心。美国
近几年来，对华态度的日趋强硬、对日本重新武装的支持以及对南海岛屿声索国的支持
，让中国正感受到越来越大的压力。
如果考虑到中美力量尤其是中美军事力量的对比，就很容易理解中国希望在相关信息上
有所保留的做法。一个军力上明显弱于美国的国家，一个长期面临美-日-台-东盟-澳大
利亚围堵的国家，在面对日趋奉行单边主义甚至帝国主义的的美国时，如果不有所保留
，才是一件不合理的事情。今日美国与西方国家的军事公开，在很大程度上是历史的偶
然。在冷战时期，欧洲事实上处于美国的军事占领之下，在北约的统一架构下，欧洲对
于美国来说没有秘密，中国永远做不到这种公开性。更何况，即便欧洲对美国如此公开
，美国就因此满意了吗？考虑到美国情报机构对三任法国总统的监听，对默克尔的监听
，其实我们很容易得出一个结论，那就是相对于美国的控制欲，即便是作为美方最亲密
伙伴的欧洲，其公开程度都是不够的。如果再考虑到，从不公开转向公开的卡扎菲、穆
巴拉克的下场，那么我们同样很容易得出一个结论，那就是对美国信息上的毫无保留，
其实不过是对美国毫无保留的干涉打开大门。在美国没有给予中国充分的安全保障的时
候，要求弱势一方的中国充分公开是不公正的，因为在这个时候，秘密本就是安全的一
部分。换句话说，不是中国的不公开伤害了中美关系而是中美关系的紧张造成了中国的
不公开。
实事求是地讲，抱怨中国的不透明吓着了美国，是一件十分喜剧的事情，这好像一个重
量级拳手楚楚可怜地抱怨自己的中量级对手不肯透露自己的战术秘密一样。更何况，这
位重量级的拳手真的对自己对手的秘密一无所知吗？美国情报部门在中国有多少的线人
，做了多少的工作，其实是大家都心知肚明的事情，中国对美国根本没有什么秘密可言
。谢女士对中国的认知障碍不是中国的不公开造成的，而是美国对其对华情报侦查工作
的不公开造成的，抱怨中国的不公开伤害了中美关系，其实不过是一个不太好笑的冷笑
话。
(本文仅代表作者本人观点，编辑：岸南 [email protected]
/* */） |
l*********n
发帖数: 1676 | 63 在哪儿中国都没机会, 技术,武器,人员统统不行, 党的腐败还有人肯卖命才怪.
【在 b*******h 的大作中提到】
: 在第三方美国胜
: 在中国附近美国一点机会都没有。
: 打仗就是打后勤。 抗美援朝如果放在中东我共会输的体无完肤，但是放在朝鲜美帝就
: 是把欧洲的全部力量调过来也赢不了。
|
x****6
发帖数: 4339 | 64 牛逼！你们在一个帖子吵到20几页还不过瘾，有开一新帖继续吵。吵完军事不过瘾，接
着继续人生攻击。
两位这得多闲啊。。。
目前阶段，其实讨论中美在世界范围内的政治博弈、实力再平衡更有意义。
我们有生之年两国打大规模战争的可能几乎为零。 |
r******g
发帖数: 691 | 65 "也许艇长在痛苦的权衡利弊后，会选择放弃。 "
美国的战略就建立在这种狗屁逻辑上？？？ |
d*******g
发帖数: 8992 | 66 尼玛，中美就中美，又加上北约，那玩个屁啊！
现在中美对打，在亚洲（不包括中国领土海空），美国基本上赢不了，中国也赢不了。
出了亚洲中国就只有输的份，输成什么样而已。
如果到了中国本土，霉军就只有被狂揍的份。
如果要互相扔蛋蛋，那地球是输家！ |
h*****s
发帖数: 155 | 67
兄弟，你能谦虚点吗。中国的很多工厂是轻工业加工厂。论军事工业，和其它制造业，
中国都比不过德国，日本。这两个国家是美国扶持的，到时就是美国的好帮手。更别提
其它美国其它的帮手了。我不知道到时中国能有几个帮手？中国到现在都没有完全靠自
己独立研发的战斗机，大部分是模仿俄式战斗机。就靠改革开放35年多的成果，就想着
跟人家上百年的连续发展的基础较劲，不太理智吧。多念念老邓的十六字方针吧。
【在 s*x 的大作中提到】
: 比大规模工业能力和潜力，中国第二，有国家敢说第一吗
|
h*****s
发帖数: 155 | 68
这些钢铁大部分是造房子的吧。
说起二战，日本的石油被美国一掐，就很惨。现在中国周边国家哪个敢跟美国较劲。别
指望俄罗斯。中国现在脚踩两条船，到时候俄罗斯也会的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我朝现在钢产量超过美国的倍数，就和美国二战时超过日本的一样。。。
|
b****l
发帖数: 23606 | 69 说这么多有意义么
中国什么时候需要打得过美国了？
中国现在要的就是两败俱伤的能力。你丫打死我，你丫也得重伤。这样就够了。
群狼环绕的国际形势，美国不敢冒着重伤的危险来杀死中国的。
【在 f*l 的大作中提到】
: 今为止网上看到的讨论统统都不在状态中。
: 问题应该是这样来提的：一 局部常规战争中，中国能否把美国的攻击击退？答案：也
: 许，不同的人给出不同的成功率，双方的损失比也有很大出入，不过中国一定吃亏更多
: ，因为战火会烧到中国本土上。二 局部常规战争中，中国能否把战胜美国？
: 答案：目前情况下，绝无可能。要知道，战争中如果没有任何一方可以迅速取胜，完全
: 令对方丧失再战能力的话，那么代表最初战力对比的各种武器将很快消耗结束，接下来
: 决定后一轮战斗胜负的，很大程度靠的是双方生产武器和军用物资的速度，每星期能从
: 工厂运出的大炮飞机坦克的数量，武器的先进程度甚至还次之。因为双拳敌不过千军万
: 马，假如歼八的数量有一亿架，那么F22就算有一千架也不够用。德国输给前苏联的一
: 个重要因素，就是美国成了苏联生产军用物资的大后方，因此苏联能在短时间内生产出
|
k*******t
发帖数: 2113 | 70 我不用打过谁，只要让对方认识到攻击我会得不偿失就可以了 |
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 71 美国珍珠港前日本也是在这么算的
周边国家不说别的，中国在南海一掐脖，日本为了石油也是秒归顺。
【在 h*****s 的大作中提到】
:
: 这些钢铁大部分是造房子的吧。
: 说起二战，日本的石油被美国一掐，就很惨。现在中国周边国家哪个敢跟美国较劲。别
: 指望俄罗斯。中国现在脚踩两条船，到时候俄罗斯也会的。
|
