a***u
发帖数: 4334 | 1 长蓧之战
好像欧洲要等到瑞典的古斯塔釜搞line infantry，三段击一直到燧发枪的时代才搞出
来。
织田信长这么超前时代？
约翰牛在祖鲁战争中的三段击 |
a***u
发帖数: 4334 | 2 据说长蓧之战中织田使用了三段击，其实是地摊文学？ |
l*b
发帖数: 4369 | 3 永乐年间沐英平西南，火铳手就是用三段射，保持连续火力。将近两百年后，“超前时
代”的织田信长才“reinvent”三段射。
【在 a***u 的大作中提到】
: 长蓧之战
: 好像欧洲要等到瑞典的古斯塔釜搞line infantry，三段击一直到燧发枪的时代才搞出
: 来。
: 织田信长这么超前时代？
: 约翰牛在祖鲁战争中的三段击
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m***y
发帖数: 14763 | 4 这个就是典型的实现比概念更NB的例子。
拍拍脑瓜，要几段就几段，但能训练出几千人，甚至几百，能实战三段击的，都算牛人。
【在 l*b 的大作中提到】
: 永乐年间沐英平西南，火铳手就是用三段射，保持连续火力。将近两百年后，“超前时
: 代”的织田信长才“reinvent”三段射。
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g*****1
发帖数: 38 | 5 三段击早就有了，信长是第一个大规模使用三段击（记载3000支）对付骑兵冲锋并战
胜之的。在这之前骑兵一直是步兵的天敌。
当然关于这段记录也有很多说法，比如武田骑兵并不多之类。信长的超前性体现在大规
模装备火枪并在实战中发挥实际作用，在这之前，中国也好日本也好火枪因为命中率低
，发射间隔时间长，受天气影响多等不利条件主要作用都是作为吓唬敌人的工具。信长
时代正好遇到葡萄牙人传入的火枪并经过日本人改良，大大克服之前的不利，但又有了
个新的问题，就是贵。正好遇到土豪信长舍得投资，并且不断取得成功，改变了日本人
的作战方式。
【在 l*b 的大作中提到】
: 永乐年间沐英平西南，火铳手就是用三段射，保持连续火力。将近两百年后，“超前时
: 代”的织田信长才“reinvent”三段射。
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a***u
发帖数: 4334 | 6 查了一下，神机营也采用三段击的战法。沐英那时候火铳的命准能力太差，所以三段击
是用来吓唬大象的。
神机营的三段击干不过满洲骑兵？
据史载，神机营为了能够保证长时间持续的射击，通常使用“三段击”战术，此战术分
为三排，前一排首先由处于队列第1、3、5、7、9、11等位置的士兵射击，再由处于队
列第2、4、6、8、10、12等位置的士兵射击。前一排的士兵在每一次射击之后，马上将
火铳递回中间一排的士兵，同时从中间一排的士兵手中接过装好弹药的神机铳。中间一
排的士兵一方面负责从前排士兵的手中接过射击之后的火铳，并向后传递给第三排的士
兵装上弹药；另一方面负责从第三排士兵的手中接过已经装好弹药的火铳，并向前传递
给前一排的士兵，如此反复轮换。此法本是沐英镇守云南时用于对付敌方大象，后经明
成祖改良为对付机动性更强的骑兵，先由装备火铳的士兵射击敌方骑兵，射击后立刻退
向军队侧翼之后便由三千营及五军营的骑兵继续对敌方骑兵展开第二次打击，再其后便
由五军营的步兵用反制骑兵武器，对敌方骑兵进行第三次打击。
【在 l*b 的大作中提到】
: 永乐年间沐英平西南，火铳手就是用三段射，保持连续火力。将近两百年后，“超前时
: 代”的织田信长才“reinvent”三段射。
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a***u
发帖数: 4334 | 7 铁炮来自西方，西方在同一时代有什么三段击的经典战斗吗？
【在 g*****1 的大作中提到】
: 三段击早就有了，信长是第一个大规模使用三段击（记载3000支）对付骑兵冲锋并战
: 胜之的。在这之前骑兵一直是步兵的天敌。
: 当然关于这段记录也有很多说法，比如武田骑兵并不多之类。信长的超前性体现在大规
: 模装备火枪并在实战中发挥实际作用，在这之前，中国也好日本也好火枪因为命中率低
: ，发射间隔时间长，受天气影响多等不利条件主要作用都是作为吓唬敌人的工具。信长
: 时代正好遇到葡萄牙人传入的火枪并经过日本人改良，大大克服之前的不利，但又有了
: 个新的问题，就是贵。正好遇到土豪信长舍得投资，并且不断取得成功，改变了日本人
: 的作战方式。
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a***u
发帖数: 4334 | 8 转一个，真假待考
三段战术是由火枪自身的特点（威力大、射速慢）衍生出来的，任何把火枪作为常备成
建制战术武器的有头脑的指挥官都应该能想到这个战术，谈不上谁发明的，是自然演进
的结果。至于大明和日本的火枪孰优孰劣，我倒是觉得有个案例可以说明一些问题——
万历朝鲜战争期间，中日双方都派遣了主力部队作战，大明的火枪和日本的火枪也同时
出现在了朝鲜战场上，朝鲜人大为惊艳，后来，他们决定学习和仿制日本的火枪技术…
…（《李朝实录》） |
M*****G
发帖数: 3105 | |
l*b
发帖数: 4369 | 10 火器发展方向不一样。明军的火炮装备广泛的多而且个头巨大，走的是一炮糜烂数十里
路线，火枪的加强版是三眼五眼铳，总体上追求能量输出。
日军的鸟铳射程远精度高，追求伤害输出。
【在 a***u 的大作中提到】
: 转一个，真假待考
: 三段战术是由火枪自身的特点（威力大、射速慢）衍生出来的，任何把火枪作为常备成
: 建制战术武器的有头脑的指挥官都应该能想到这个战术，谈不上谁发明的，是自然演进
: 的结果。至于大明和日本的火枪孰优孰劣，我倒是觉得有个案例可以说明一些问题——
: 万历朝鲜战争期间，中日双方都派遣了主力部队作战，大明的火枪和日本的火枪也同时
: 出现在了朝鲜战场上，朝鲜人大为惊艳，后来，他们决定学习和仿制日本的火枪技术…
: …（《李朝实录》）
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a***u
发帖数: 4334 | 11 一炮糜烂数十里说的是红衣大炮吧？而且可能是文学加工了。万历年间应该还是佛朗机
炮和各种大型的土炮。
【在 l*b 的大作中提到】
: 火器发展方向不一样。明军的火炮装备广泛的多而且个头巨大，走的是一炮糜烂数十里
: 路线，火枪的加强版是三眼五眼铳，总体上追求能量输出。
: 日军的鸟铳射程远精度高，追求伤害输出。
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l*b
发帖数: 4369 | 12 当时确实没有，但已经可以看出来发展的路线了，就是追求能量输出，哗哗猛打，在一
定程度上是把远程对射的对手吓跑，无论是倭寇还是蒙古轻骑。
但这招对愣顶着来肉搏的敌军不好用。所以对战后金的记录经常先是“火器齐发”，然
后发现鞑子继续往上冲，自己就“大溃”。
【在 a***u 的大作中提到】
: 一炮糜烂数十里说的是红衣大炮吧？而且可能是文学加工了。万历年间应该还是佛朗机
: 炮和各种大型的土炮。
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z**********e
发帖数: 22064 | 13 汉代的弩手，也是分几组的。
射弩跟弓箭不同，射速极慢，从匈奴骑兵进入弩箭射程到可以用手中的刀砍弩手，这段
时间一个弩手只能发3箭。因为第一箭是在匈奴骑兵进入射程之前就上好的，所以实际
上这段时间弩手只能发2箭。匈奴骑兵在冲过这段距离的过程中被弩箭过滤掉的哪怕是
80%，剩下的也足以把所有弩手砍死，更何况过滤掉这么多很难。
所以弩手也是分几组，轮流进行，这样，在匈奴骑兵从进入射程到冲到自己面前这个过
程里，可能要遭到10多次箭雨的过滤，等冲到弩手面前可能就剩不下几个了，或者在半
路上就只能逃回去。 |
