a******n
发帖数: 670 | 1 这个很不认同呢。
看到这个回帖，感觉说的有理，但是仔细想，好像又没什么很大的道理。
其实老实的说，志愿军从1952年秋季后，基本就处于攻势一方，虽然限制在战术一
级， 到1953年越打越大，最后发展到战役级别。 可以做的比较是：联合国军进攻上
甘岭打42天才拿下几个班的阵地，而志愿军金城战役 的时候几天就推进十几公里。
因为志愿军的补给有问题，我看了凤凰卫视的一个抗美援朝的系列片。到了最后是美军
摸到了志愿军的战斗特点，带的子弹有限，吃的东西有限，一般只能走三天到五天，就
会没有后勤供给，这样的请客下，志愿军等于完全没有战斗力了。
而美军利用机械优势，志愿军攻击的时候就退让，等过了几天就马上打背后，志愿军损
失很大。
倒是我同意另外一些观点，就是看你当时的美国的重心在欧洲，是为了对付苏联，在这
里和志愿军死耗的话，划不来，又没有占到什么利益。而且虽然占据一定又是，担心爆
发新的世界大战不说，还因为自己损失也挺大的，国内反战情绪高涨。
主要是觉得打了也没占到便宜。 |
m******n
发帖数: 15691 | 2 后勤问题是 第四 第五 战役，都哪年的事情
【在 a******n 的大作中提到】
: 这个很不认同呢。
: 看到这个回帖，感觉说的有理，但是仔细想，好像又没什么很大的道理。
: 其实老实的说，志愿军从1952年秋季后，基本就处于攻势一方，虽然限制在战术一
: 级， 到1953年越打越大，最后发展到战役级别。 可以做的比较是：联合国军进攻上
: 甘岭打42天才拿下几个班的阵地，而志愿军金城战役 的时候几天就推进十几公里。
: 因为志愿军的补给有问题，我看了凤凰卫视的一个抗美援朝的系列片。到了最后是美军
: 摸到了志愿军的战斗特点，带的子弹有限，吃的东西有限，一般只能走三天到五天，就
: 会没有后勤供给，这样的请客下，志愿军等于完全没有战斗力了。
: 而美军利用机械优势，志愿军攻击的时候就退让，等过了几天就马上打背后，志愿军损
: 失很大。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 3 你说的那些礼拜攻势是1950年1951年的事情，金城战役是1953年的事情。
【在 a******n 的大作中提到】
: 这个很不认同呢。
: 看到这个回帖，感觉说的有理，但是仔细想，好像又没什么很大的道理。
: 其实老实的说，志愿军从1952年秋季后，基本就处于攻势一方，虽然限制在战术一
: 级， 到1953年越打越大，最后发展到战役级别。 可以做的比较是：联合国军进攻上
: 甘岭打42天才拿下几个班的阵地，而志愿军金城战役 的时候几天就推进十几公里。
: 因为志愿军的补给有问题，我看了凤凰卫视的一个抗美援朝的系列片。到了最后是美军
: 摸到了志愿军的战斗特点，带的子弹有限，吃的东西有限，一般只能走三天到五天，就
: 会没有后勤供给，这样的请客下，志愿军等于完全没有战斗力了。
: 而美军利用机械优势，志愿军攻击的时候就退让，等过了几天就马上打背后，志愿军损
: 失很大。
|
a******n
发帖数: 670 | |
P****R
发帖数: 22479 | 5 金城战役时打南韩军，基本上志愿军就是避免同美军交战。而美军也故意让南韩军队接
受锻炼。
比如白马山一战，南韩第九师击败万岁军38军，使得师参谋长朴正熙一战成名，后来成
为南韩总统。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的那些礼拜攻势是1950年1951年的事情，金城战役是1953年的事情。
|
P****R
发帖数: 22479 | 6 停战时，美国一共抓了17万名北朝鲜人民军战俘，2.4万名志愿军战俘。朝中方面交还
4000余名美军战俘。
另外最新数据志愿军死亡人数是96万名。美军死亡人数是3万余名。
上甘岭战役，美军死亡369名，伤1100名，志愿军死亡20000人，志愿军60个连被歼灭。
另外朝鲜战争中国的空军根本没有什么战斗力，是苏联空军加入战斗。
中国空军如果那么厉害，为什么在1958年台海金门战斗中，没有一个朝鲜战争王牌飞行
员敢露面。打下来的飞行员都是杜风瑞之类的菜鸟？
温州湾空战，温州市民亲眼看着台湾f-86击落大陆6架米格15。
【在 a******n 的大作中提到】
: 这个很不认同呢。
: 看到这个回帖，感觉说的有理，但是仔细想，好像又没什么很大的道理。
: 其实老实的说，志愿军从1952年秋季后，基本就处于攻势一方，虽然限制在战术一
: 级， 到1953年越打越大，最后发展到战役级别。 可以做的比较是：联合国军进攻上
: 甘岭打42天才拿下几个班的阵地，而志愿军金城战役 的时候几天就推进十几公里。
: 因为志愿军的补给有问题，我看了凤凰卫视的一个抗美援朝的系列片。到了最后是美军
: 摸到了志愿军的战斗特点，带的子弹有限，吃的东西有限，一般只能走三天到五天，就
: 会没有后勤供给，这样的请客下，志愿军等于完全没有战斗力了。
: 而美军利用机械优势，志愿军攻击的时候就退让，等过了几天就马上打背后，志愿军损
: 失很大。
|
P****R
发帖数: 22479 | 7 苏军顾问组在给斯大林的报告中提到，中国同志害怕美国军队，尽量避免同美国军队交
战，希能够同南韩军队作战。 |
P****R
发帖数: 22479 | 8 毛泽东在第五次战役后指示彭德怀，美军这么难打，我们动用一个军打他的一个营总可
以吧？能不能全歼一个美军营？
结果是一个连都没有全歼过。
整个朝鲜战争，除了在第一次战役偷袭得手，在云山歼灭美军一个团，以后连一个营都
没有全歼过。
在第五次战役，志愿军创造了人民解放军军史上最大的溃逃，70万大军不顾一切朝北无
建制溃逃，连志愿军司令部都丢下不管了，彭德怀连警卫部队都没有了。志愿军一次北
逃两个纬度共计200公里，从36度线逃回38度线。
180师跑慢了一步，被美军机械化部队赶上合围而被全歼，师长跑了，师政委被抓了俘
虏。 |
p*a
发帖数: 7676 | 9 夸张了。
美军第五次战役的目的只是粉碎共军对汉城的攻击，并不想全歼志愿军或者收复北韩，
所以，美军只是派了几个加强连几百号人在战线纵深10来公里处骚扰一下志愿军而已。
就这样强，大批志愿军部队都被搞得混乱不堪，中部战线事实上崩溃了。
如果联合国军不是用几个加强连，而是组织一个师对志愿军深远后方进行穿插迂回，当
时志愿军完全可能步清军叶志超的老路在北韩全军覆没。
【在 P****R 的大作中提到】
: 毛泽东在第五次战役后指示彭德怀，美军这么难打，我们动用一个军打他的一个营总可
: 以吧？能不能全歼一个美军营？
: 结果是一个连都没有全歼过。
: 整个朝鲜战争，除了在第一次战役偷袭得手，在云山歼灭美军一个团，以后连一个营都
: 没有全歼过。
: 在第五次战役，志愿军创造了人民解放军军史上最大的溃逃，70万大军不顾一切朝北无
: 建制溃逃，连志愿军司令部都丢下不管了，彭德怀连警卫部队都没有了。志愿军一次北
: 逃两个纬度共计200公里，从36度线逃回38度线。
: 180师跑慢了一步，被美军机械化部队赶上合围而被全歼，师长跑了，师政委被抓了俘
: 虏。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 朝鲜战争和金门空战中间隔了多少年你也不数数？
温州空战温州市市民看见解放军被击落6架？这眼神要去医院治治了。真正的空战是在
清江渡上空爆发的，离温州市区还有几十公里的。这一仗下来解放军方面被击落的就一
个王自重而已，另外还有一个王文泉飞机进入螺旋坠落，即便是王文泉这个造假，也一
共就是两架飞机而已。
至于“最新数据志愿军死亡人数是96万名”“上甘岭志愿军死亡20000人”，我就不说
什么了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 停战时，美国一共抓了17万名北朝鲜人民军战俘，2.4万名志愿军战俘。朝中方面交还
: 4000余名美军战俘。
: 另外最新数据志愿军死亡人数是96万名。美军死亡人数是3万余名。
: 上甘岭战役，美军死亡369名，伤1100名，志愿军死亡20000人，志愿军60个连被歼灭。
: 另外朝鲜战争中国的空军根本没有什么战斗力，是苏联空军加入战斗。
: 中国空军如果那么厉害，为什么在1958年台海金门战斗中，没有一个朝鲜战争王牌飞行
: 员敢露面。打下来的飞行员都是杜风瑞之类的菜鸟？
: 温州湾空战，温州市民亲眼看着台湾f-86击落大陆6架米格15。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 还能再扯淡一点吗？美军的反击只是用了几个加强连骚扰一下？
你的脸皮得多厚才能扯这样的淡啊？
【在 p*a 的大作中提到】
: 夸张了。
: 美军第五次战役的目的只是粉碎共军对汉城的攻击，并不想全歼志愿军或者收复北韩，
: 所以，美军只是派了几个加强连几百号人在战线纵深10来公里处骚扰一下志愿军而已。
: 就这样强，大批志愿军部队都被搞得混乱不堪，中部战线事实上崩溃了。
: 如果联合国军不是用几个加强连，而是组织一个师对志愿军深远后方进行穿插迂回，当
: 时志愿军完全可能步清军叶志超的老路在北韩全军覆没。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 12 神经病
【在 P****R 的大作中提到】
: 毛泽东在第五次战役后指示彭德怀，美军这么难打，我们动用一个军打他的一个营总可
: 以吧？能不能全歼一个美军营？
: 结果是一个连都没有全歼过。
: 整个朝鲜战争，除了在第一次战役偷袭得手，在云山歼灭美军一个团，以后连一个营都
: 没有全歼过。
: 在第五次战役，志愿军创造了人民解放军军史上最大的溃逃，70万大军不顾一切朝北无
: 建制溃逃，连志愿军司令部都丢下不管了，彭德怀连警卫部队都没有了。志愿军一次北
: 逃两个纬度共计200公里，从36度线逃回38度线。
: 180师跑慢了一步，被美军机械化部队赶上合围而被全歼，师长跑了，师政委被抓了俘
: 虏。
|
C*********e
发帖数: 178 | 13 毛泽东统一大陆，雅尔塔体系在中国被打破。对此美国只能低眉顺眼地接受了既成事实。
金大胖受此鼓舞，决心冲破38线统一朝鲜。没成想美帝这次却是激烈反弹－－貌似美帝
也准备趁机在朝鲜打破雅尔塔体系，将整个朝鲜纳入美国势力范围。可能美帝觉得，既
然整个大陆成为社会主义阵营一份子，那么我控制整个朝鲜你苏联应该也没话说。这
样说是有根据的。美帝仁川登陆，事先一定是准备好了。兵力集结、物资准备，都是事
先就做好了。
斯大林确实是有点哼哼唧唧的，美国也差点成功。可是他们漏算了毛泽东。估计当时美
帝眼里，毛泽东是斯大林的傀儡，红色中国本身并无足够实力。但事实不是如此。接下
来的事，就是中国介入，把朝鲜又搬回到了旧雅尔塔框架。雅尔塔框架也随之进化：
本来是中朝同为美苏之间的缓冲国，现在是朝鲜是美苏中三国之间的缓冲。同时中国也
确立了大国地位。
所以，从毛泽东统一大陆，到朝鲜战争结束，远东势力格局的变化是以美国后退、中国
崛起为结局，当然是美国失败了。 |
O******o
发帖数: 765 | 14 对，所以美国不得不马上武装日本。
实。
【在 C*********e 的大作中提到】
: 毛泽东统一大陆，雅尔塔体系在中国被打破。对此美国只能低眉顺眼地接受了既成事实。
: 金大胖受此鼓舞，决心冲破38线统一朝鲜。没成想美帝这次却是激烈反弹－－貌似美帝
: 也准备趁机在朝鲜打破雅尔塔体系，将整个朝鲜纳入美国势力范围。可能美帝觉得，既
: 然整个大陆成为社会主义阵营一份子，那么我控制整个朝鲜你苏联应该也没话说。这
: 样说是有根据的。美帝仁川登陆，事先一定是准备好了。兵力集结、物资准备，都是事
: 先就做好了。
: 斯大林确实是有点哼哼唧唧的，美国也差点成功。可是他们漏算了毛泽东。估计当时美
: 帝眼里，毛泽东是斯大林的傀儡，红色中国本身并无足够实力。但事实不是如此。接下
: 来的事，就是中国介入，把朝鲜又搬回到了旧雅尔塔框架。雅尔塔框架也随之进化：
: 本来是中朝同为美苏之间的缓冲国，现在是朝鲜是美苏中三国之间的缓冲。同时中国也
|
p*a
发帖数: 7676 | 15 你自己去看战史。上面明明白白就是这么写的，无论是中方的还是美韩的。
你不知道只能说明你不知道。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还能再扯淡一点吗？美军的反击只是用了几个加强连骚扰一下？
: 你的脸皮得多厚才能扯这样的淡啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 你才没看过战史就信口开河吧。
美军是全线反击，下面是李奇微回忆录里面对于五次战役第三阶段的叙述，你是不是要
他去读一读战史？
联合国军于五月二十日开始进攻，在不断得到美国空军近距离空中支援的情况下，克服
敌人越来越弱的抵抗向前推进。这次进攻并不打算推进到鸭绿江，诚然按我们当时的兵
力大概能够打到那里。但是，范弗里特仍指挥其部队向前挺进，穿过了第一道调整线，
即“托皮卡线”(该线从西部黄海潮汐平原上的坟山，经鳞蹄，延伸到濒临日本海的杆
城以南约十英里的黄浦里)。尔后，他们继续向“堪萨斯线”和对着铁三角底边的、北
面的“怀俄明线”前进。同往常一样，敌人在如下一类地区的抵抗是很顽强的，那就是
地形对他们有利的地区，道路狭窄或者无路可行的地区，以及我们的补给品不得不依靠
肩扛手提运上山岭的地区。
五月份的最后一周，天气也来给敌人帮忙，降低了我装甲部队的前进速度，使许多
道路几乎完全被毁，而且还使我们的飞机无法起飞。结果，敌人再次以空间换取了时间
，并且在其大批部队和补给完整无损的情况下得以安然逃脱。然而，到该月底，南朝鲜
全境毕竟差不多再次肃清了敌人的部队。估计被我打死的敌军为一万七千人，另外，还
俘获相同数目的敌军俘虏。在这次进攻中，南朝鲜军队伤亡异常惨重，死伤、失踪或病
倒者达一万一千人左右。
随着我军打回甚至越过“堪萨斯线”，又轮到我们采取肪御了。范弗里特再次着手
采取措施，以尽可能使防线变得坚不可摧。整个防线设置了一层层铁丝网，阵地前布满
了地雷和燃烧桶。只要可能各处都挖掘了带顶盖的掩蔽部。此外，还设置了路障，并测
定了炮兵集火射击的诸元。
尽管大雨不断，并且敌人顽强地进行抵抗，向铁三角底边实施的进攻作战仍然一直
持续到六月份。美军第3师和第25师向前猛打、猛攻，他们用火焰喷射器把中国人从圆
木构筑的掩体中赶了出来。铁三角西端的铁原于六月十一日为我夺占，东端之金化，敌
人未继续抵抗便放弃了。此后，两支步坦协同的特遣部队迅速穿过铁三角地区进至平康
，平康守敌亦全部撤光。可是，我军发觉敌人占据着城北的制高点。于是，这两支特遣
部队又撤了回来。从此以后，双方都不再采取大规模行动去夺占三角地区的平原了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 你自己去看战史。上面明明白白就是这么写的，无论是中方的还是美韩的。
: 你不知道只能说明你不知道。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 这是中方的记载。
最后说一句：造谣死全家。
【在 p*a 的大作中提到】
: 你自己去看战史。上面明明白白就是这么写的，无论是中方的还是美韩的。
: 你不知道只能说明你不知道。
|
