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Military2版 - 转: 以色列为什么要卖力为中国制造新型战斗机J10?
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忽悠一下未来近期内土共军力的发展你们就别闹了,据称这个不是丝带
J10b要去小巴那里了??运八平衡木也要去了?印度自产T90月底下线50量会不会这个不是四代
讨论一下J-10B吧你们说黑丝量产之前,土共
爱不释手:美太平洋司令赖在歼轰7驾驶舱里不出来!军武娘的图都有人画出来了……
离子鱼感觉被打沈飞打脸这个黑丝阿
我军对于南海诸争议岛屿都没有空中控制权啊日媒:歼-20本月中旬首飞 2017年将交付空军(图) 环球网
推荐一篇文章这是什么意思?
35亿买31架f35这是袭来的阴谋
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话题: 战斗机话题: j10话题: 中国话题: 台湾话题: 汽车
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P****R
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1
其实是个大阴谋。
当时海峡对面台湾同胞的飞行棺材F-104已经廉颇老矣,尚能食饭,对付号称美男子的
J8还是绰绰有余。但是凡事都要有预案,台湾的F-104的零部件山姆家都不生产了,当
时西德淘汰的F-104战斗机都拆零件给台湾了。台湾的武器装备如果不能同美军装备同
步,将来保卫自由世界的桥头堡将会出现后勤灾难。而大陆要更新武器装备的大趋势又
是必然的,所以台湾要有准备,要升级。
F-104
J-8
但是在当时国际缓和的大气候下,贸然进行两岸军备竞赛是犯大忌的,也违反了《上海
公报》和《对台湾关系法》,对台商和平反攻大陆的战略可能会带来负面影响。所以要
设计而行,让土工上钩。
首先就是台湾也来自行发展战斗机抗衡J8,其外号叫经国号,发动机推力小的可怜,反
正能飞起来即可,不会成为进攻性武器。
经国号
这样就刺激了土工,也要开发新型战斗机。
这时就出现了台湾人的朋友也是大陆人的朋友的热心人以色列兄弟,他们提供了完整的
J10设计方案即10号工程,使得土工在1986年就开始了新一代战斗机的制造工作,当然
以色列人也没有忘记高姿态告诉全世界土工已经在研发新型战斗机了,这种战斗机的出
现必然导致台海战略平衡对土工有利,台湾解放的曙光即将在海平线上出现。
经过评估,国际航空界认为这种夭折的以色列幼师战斗机衍生物无足为惧,美国即将全
部淘汰的F-4鬼怪都可以对付,但是为了让美国人能够提供更高级的战斗机如F-16甚至
重型战斗机F-15给台湾,不如把J10吹成一只狼,狼来了岂不美哉?
F4
不过美国人根据以色列人的情报得到有关J10进展,认为这种二流战斗机至少要10年后
才能部署(果然在12年后的1998年安装了毛子的发动机以后才能服役),根本不能对台
湾形成威胁。所以美国人对弯弯说到时再说吧,你们现在就玩玩经国和棺材吧,不要急
着换装F-16。
其实美国人要给台湾F-16也不能太露骨,背上一个有意分裂中华民族的罪名担当不起,
以后出去卖爱疯还有没有的机会?(当然那时爱疯连影子都没有)。台湾人一看,山姆
大叔有长期战略等得起,咱们等不起,于是就去找高卢鸡去理论,你卖中国的新型战斗
机座舱玻璃,火控雷达,线操纵元件,太不上路了,也要给我们一点东西意思意思吧。
高卢鸡想想也有道理,空客反正卖了不少,定金都收了一大把了,答应一口气卖60架幻
影给弯弯玩,就算事情闹大了,土工看在高富帅的座舱玻璃的面上,也不会怎样的。
幻影
你看,坏人是高卢鸡不是山姆了吧?
这下台海平衡彻底打破了,当时土工根本还不知道攒机的J10能不能飞起来,对面居然
投机取巧不搞自主产权,买进口整机,而且性能居然还能压住大陆这边所有的战斗机,
这脸打得啪啪响,全世界都听到了。
不行,大陆必须玩上马对中马战术,把幻影给死死压住。
这不,参谋们一把论证了一下,咱们不要米格-29,直接上重型战斗机,把台湾的幻影
给盖了。当然神州造重型战斗机的门都没有,也像对岸同行同胞那样,直接买整机痛快。
这不,毛子的重型战斗机苏-27就在1991年2月引进中国,那时看到会做眼镜蛇动作的苏
-27,神州军迷们估计都热血沸腾了。也可以说对面的弯弯们也傻眼了,烧香引出鬼来
了。偷了高卢鸡真的要蚀把米?
苏-27(J-11)
西西河里有个高人说自从J10出现,弯弯的F-16就不嚣张了,这是胡说八道。其实根本
不是J10出现,而是嚣张的J11侧卫的出现,弯弯的幻影就软了。中国的战斗机系列命名
也是从这个时候打破的,以前是J5,6,7,8 这样过来的的,这下就是先有11,后有10
,怪怪的感觉。其实就是弯道超车,直接山寨对面弯弯的思路。
大陆的大SB(这里指的是大手笔,不要想偏了)一口气订购了118架苏-27(包括以后继
续买),远远超过巴子的60架幻影(台湾以后也不可能再买到幻影了,高卢鸡只做一锤
子买卖,绝版珍藏版)。
其实幻影是诱饵,这种法制武器将来不能进入美国东亚军事同盟的后勤体系,本来就是
下马,钓鱼用的。
接下来的好戏就是美国山姆出售150架F-16给台湾了(比118架多一点点,就像阿尔法狗
对付小李子,每次就赢几个目,不多),不过宣传上说卖F-16不是为了平衡台海军事实
力,而是目前大叔家经济情况不好,需要卖一点家底,请中国人民从感情上考虑美国人
民的处境,也就是这一次,啊?山姆卖的不过是美军现役轻型战斗机,还是A/B阳春面
型的,同你们的的侧卫高级重型不是一种级别的嘛?
好了,戏唱到这个时候,看官们都知道了美国人狸猫换太子,弯弯的军事升级就此完成
,大陆以后的J10,J11或者是JN再怎么造或买都没有关系了,大陆还比台湾多一个重型
战斗机的上马,以后需要的话,山姆卖F-15,F-18还是卖F-35,借口都是现成的。
前些时候的旧闻,台军的F-16A/B阳春级进过升级,战斗力已经达到F-16C/D级,根本不
鸟J10,J11了。现在弯弯们就等着大陆J-20成军,山姆又可以名正言顺出售F-35了。
台海两边攒机的过程就这么好玩。
J-10
F-16
P****R
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2
可以预计未来台湾可能引进萨德和F-35.
s****n
发帖数: 4266
3
未来是多久?10年后?15年后?
台湾当局1980年起就每年苦苦哀求美国卖F-16(即使F-
16/J79都要),结果美国连F-16/J79都不卖,后来卖技术给台湾当局制造出经国号后
1992年才卖F-16 A/B Block 20给台湾当局。
台湾当局若等个10年才能买到F-35,估计交货时台湾当局已成为台湾特区或台湾省,美
国还得设法将前台湾当局的F-35转卖给别人

【在 P****R 的大作中提到】
: 可以预计未来台湾可能引进萨德和F-35.
s****e
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4
台湾做电子代工挣的钱,
从大陆电信诈骗挣的钱,
都乖乖交到美帝手里做保护费了
这才是这些事情的真相
P****R
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5
大陆的骗子J-20还在拉黑烟,所以台湾和美国都不着急。

【在 s****n 的大作中提到】
: 未来是多久?10年后?15年后?
: 台湾当局1980年起就每年苦苦哀求美国卖F-16(即使F-
: 16/J79都要),结果美国连F-16/J79都不卖,后来卖技术给台湾当局制造出经国号后
: 1992年才卖F-16 A/B Block 20给台湾当局。
: 台湾当局若等个10年才能买到F-35,估计交货时台湾当局已成为台湾特区或台湾省,美
: 国还得设法将前台湾当局的F-35转卖给别人

P****R
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6
刘亚洲说:“今天的台湾,经济独秀于世界之林。军事赖美国撑腰,也不乏看家的本钱
。政治满盘
西化。已成为我心腹大患。”

【在 s****e 的大作中提到】
: 台湾做电子代工挣的钱,
: 从大陆电信诈骗挣的钱,
: 都乖乖交到美帝手里做保护费了
: 这才是这些事情的真相

P****R
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7
最近格力董事长董明珠说,要骂骂企业家,没有让中国的制造业站起来。
董明珠讲了一件事:格力空调在中东卖得很好,但一个经销商却对她说:格力能不
能到泰国去制造?董明珠问为什么,这个经销商说,因为中国制造在中东人的眼里是低
级产品。
中国制造连泰国都不如。这就是中国制造的国际形象。
中国企业家丢不丢脸?还有脸称企业家?
制造业代表的是工业化的水平、工业化最有代表性的产品是汽车。改革开放40年,
中国制造不出一部完整的汽车,市场上销售都是国外品牌的汽车,价格比国外贵三到五
倍。
请问中国的企业家是干什么吃的?你们还有脸活在这个地球上?
40年前,中国的自主汽车工业就有了一定的基础,当时的韩国没有任何汽车工业,
但韩国用30年时间打造出世界第四的汽车产业,日本、美国、德国之后,就是韩国。韩
国现代、KIA,是全球市场的重要品牌。
而中国有比较好的汽车工业基础,有全世界最大的市场做支撑,全世界的汽车都在
中国发了大财。为什么偌大的中国就制造不出一部完整的汽车?
我们向全国人民交待得过去吧?向40年的历史交待得过去吗?
汽车产业是全世界最大的产业,日本汽车占据全球3分之1市场,因此日本经济强大
,对中国嚣张。
讲汽车,打开一辆汽车的盖子,你会被 气个半死。
你会发现中国企业几乎不能制造汽车里的任何重要产品。而中国经济却说世界第二
,多么了不起。而中国企业就矫情地嚷嚷产品过剩。真不要脸,连汽车上的一个螺丝钉
都制造不了,还什么产品过剩?你能制造什么产品?
请读读这篇文章:
看看一辆汽车的核心部件都是由谁生产的?
一辆车由很多个零部件组成,这些零部件来自全球各个国家,有些国家垄断着这些
零部件,今天就来给大家介绍一些核心的零部件到底被谁垄断着在。
1、汽油发动机
毫无疑问,日本三菱几乎垄断了所有不能自产发动机的自主品牌汽车的汽油发动机
供应。在中国整车市场占有率并不高的三菱公司在当时中国汽车界巨子仰融先生的牵线
搭桥之下,1997年在辽宁沈阳设立航天三菱、1998年在黑龙江哈尔滨设立东安三菱,分
别生产中等排量和小排量的汽油发动机,为当时的哈飞、东南、华晨等公司配套。随着
1999年前后奇瑞、吉利、华晨、比亚迪等自主品牌的崛起,在它们建设之初都不能自产
发动机的情况下,三菱在华投资的这两个发动机公司的业绩突飞猛进,着实赚了不少钱。
据不完全统计,使用东安三菱发动机的车型有:比亚迪F3,华晨骏捷,东南蓝瑟、
菱悦、希旺,哈飞赛马、赛豹,众泰5008,风行景逸,长丰飞腾……使用沈阳航天三菱
发动机的车型有:比亚迪F6,华晨尊驰、骏捷,金杯海狮,奇瑞东方之子,福特全顺,
江淮宾悦,上海英伦TX4,帝豪EC8,东南菱悦、君阁、戈蓝,江铃陆风,海马3,柳汽
风行MPV,长丰猎豹,长城哈弗、嘉誉,华泰特拉卡,北汽域胜、骑士,福田蒙派克、
风景,郑州日产(微博)奥丁,中兴无限、威虎,曙光傲龙、旗胜……
2、柴油发动机
在轻型柴油发动机方面,五十铃无疑是王者。这家日本柴油发动机和商用车巨头早
在1984和1985年就在中国四川重庆和江西南昌分别成立庆铃汽车和江铃汽车,开始生产
五十铃皮卡、轻卡和与之配套的4JB1发动机。随着福特全顺、福田风景等轻客的下线,
五十铃发动机更是在轻客市场找到了蓝海。现在,中国几乎所有的皮卡、轻卡、轻客上
用的柴油机都采购自五十铃或使用五十铃技术生产。
在重型柴油机方面,美国康明斯公司则独占鳌头。这家美国独立发动机制造商仅在
整机生产方面就在中国建立了4家公司:东风康明斯、西安康明斯、重庆康明斯、福田
康明斯,配套范围则涵盖了东风、陕汽重卡、重庆铁马、福田欧曼等重卡企业,宇通、
金龙、青年、中通等客车企业,以及三一重工、中联重科、徐工等工程机械企业。可以
说,康明斯几乎垄断了中国高端重型柴油机市场。
3、电喷系统
为了满足中国ZF越来越严格的排放要求,目前国内生产的所有汽车上都必须安装电
喷系统。德国博世、美国德尔福、日本电装(属于丰田集团)几乎垄断了所有中国电喷市
场份额,其中德国博世的市场份额一家独大,超过了60%。从自主品牌到外资品牌、从
轿车到卡车、从汽油车到柴油车,中国消费者每买一辆车就会向上述三家外企贡献上千
元的利润。
4、重型变速器
美国伊顿、德国采埃孚两家公司不仅控制着全球重型变速器的研发和销售,更是几
乎垄断了中国重型变速器市场。早在1980s中国改革开放伊始,伊顿和采埃孚就将重型
变速器制造技术分别有偿转让给了陕西汽车制造厂和四川汽车制造厂,为当时同期引进
的斯太尔重卡车型配套,两者后来演变为中国重型变速器市场的两大霸主:法士特和綦
江齿轮。
现在,两家国际变速器巨头均已在中国设厂。美国伊顿1997年在上海独资设厂生产
重卡变速箱,专注高端市场;2003年与法士特、湘火炬合资成立伊顿法士特齿轮(西安)
有限公司,为中国重汽、东风、一汽、福田等厂家配套;2004年与一汽合资成立一汽伊
顿变速箱有限公司,主要配套解放重卡。
德国采埃孚1998年在苏州独资设厂生产客车用变速器,2004年与上汽合资设厂生产
轿车用变速器,2005年在杭州独资设厂生产卡车用变速器,2010年又与多年的合作伙伴
綦江齿轮实现合资进一步拓展中低端市场。
无论中国重卡市场的竞争如何惨烈、利润率如何下降,潜伏在幕后的伊顿、采埃孚
两家外企都会偷笑着坐收渔利。
5、轿车变速器
丰田控股的爱信公司是全球最大的自动变速器生产商以及全球第5大汽车零部件公
司,已经将触角延伸到了中国汽车工业的各个角落。1996年合资成立唐山爱信齿轮有限
责任公司生产手动变速器,尔后于2003年变为外商独资企业;2004年合资成立天津艾达
自动变速器有限公司生产自动变速器。据本人不完全统计,使用爱信变速器的外资品牌
有:保时捷、悍马、雷克萨斯、沃尔沃、吉普、三菱、马自达、现代、起亚、铃木、菲
亚特、阿尔法罗密欧、五十铃、日野、大发……使用爱信变速器的合资品牌有:上海通
用、上海大众、一汽大众、一汽奥迪、北京奔驰、东风标致、东风雪铁龙、一汽丰田、
广汽丰田、长安铃木······
使用爱信变速器的自主品牌有:比亚迪、东南、长城、华晨、长安、名爵、荣威、
一汽奔腾、东风风神、广汽传祺······
6、汽车内外饰部件
以美国江森自控、德尔福(原通用汽车零部件分部)、伟世通(原福特汽车零部件分
部)、法国佛吉亚为代表的跨国零部件巨头,不但为国内汽车厂商制造座椅、仪表台、
扶手、车门内饰、车顶内饰、保险杠、车灯、雨刮、空调等内饰、外饰部件,更是在车
型设计之初就参与内饰与外饰的设计。上述几家公司为几乎所有的国内乘用车生产企业
设计、制造内饰与外饰部件。
7、天窗系统
从高端的劳斯莱斯、宾利到低端的奇瑞、夏利,车上用的天窗竟然都来自同一公司
——德国伟巴斯特。德国伟巴斯特1936年获得第一个天窗专利,现在在全球汽车天窗的
市场占有率超过70%。伟巴斯特为几乎所有的国内合资品牌、自主品牌供货。
8、轮胎
从低端的韩国锦湖、韩泰,到中端的美国固特异、意大利倍耐力、英国邓禄普、普
利司通、优科豪马,再到高端的法国米其林,无一不是清一色的外资。国产轮胎的市场
大多仅局限于微型车和商用车。如正新三角这类。
9、汽车外观设计
不但会计师事务所领域有全球四大,汽车设计领域也有全球四大:博通、宾尼法瑞
那、乔治亚罗、意迪亚,来自意大利的这4家公司为全球所有主流汽车公司设计过外观
。博通一直是兰博基尼、菲亚特、玛莎拉蒂的稳定合作对象;宾尼法瑞那则与法拉利结
为挚友,几乎垄断了法拉利的全部产品设计,1950s初还生产了27000部阿尔法罗密欧
Giulietta车型,通用也是它的常客,请宾尼法尼亚设计了别克Lido50、凯迪拉克敞篷
车、雪佛兰鲁米娜MPV、第二代大宇旅行家(即国产的别克凯越)等车型;大名鼎鼎的乔治
亚罗则设计了大众高尔夫、帕萨特、奥迪80、布加迪、西亚特、菲亚特熊猫、朋多、乌
诺、蓝旗亚Delta等多款经典车型。
1996年宾尼法瑞那为哈飞汽车成功设计了“中意”微面,标志着全球四大开始进军
中国市场。宾尼法瑞那先后又设计了哈飞赛豹、路宝、江淮同悦、奇瑞A3和M14、长丰
飞腾等;乔治亚罗的作品则有华晨尊驰、骏捷、一汽奔腾、东风风神H30等;意迪亚则有
第一代别克君越、陆风风尚、长安CM8、奔奔和海马3等作品相继问世;博通作品较少,
目前只有昌河爱迪尔和奇瑞瑞麟G6。从2004年开始,它们干脆在中国设立分支机构,目
前宾尼法瑞那有1/3的业务来自中国,意迪亚的中国业务则占总收入的40%。
10、发动机设计
奥地利AVL、德国FEV、英国Ricardo是当今全球三大独立发动机设计公司,再加上
专注于柴油机领域的意大利VM,四家公司垄断了国内自主品牌的发动机设计。
目前AVL在中国的客户主要有:奇瑞、潍柴、锡柴、大柴、上柴、云内等。
与法拉利、兰博基尼、玛莎拉蒂处于同一城市的意大利VM公司,上世纪曾为路虎揽
胜、罗孚800、阿尔法罗密欧提供过发动机。2004年开始,江铃、华泰、长丰、长城、
上汽相继购买了VM的柴油机制造技术及关键生产设备后开始生产自己的柴油机。德国
FEV早在1980s就开始向广西玉柴出售发动机技术,目前其在中国的主要客户包括:一汽
、上汽、华晨、陆风、玉柴、云内等。英国Ricardo早在1930s就开始向伦敦巴士和法国
雪铁龙提供柴油机,近些年的主要成就是为奥迪R8和布加迪威龙设计了DSG变速器、帮
助宝马优化K1200系列摩托发动机、帮助迈凯轮设计了其第一款发动机M838T等。目前
Ricardo在中国的客户包括:一汽、上汽、长城、力帆等。
总结
由以上事实我们可以轻易地看到,核心、关键零部件技术均被外资把持,中国自主
品牌汽车公司只能完成前期的市场调查、产品定义、外观及内饰设计,中期的冲压、焊
装、涂装、总装、检测,以及后期的经销商招募、销售管理等步骤。而其中前期的市场
调查多是委托AC尼尔森等国际市场调查公司完成,外观设计多是委托意大利都灵街头多
如牛毛的汽车设计公司完成,内饰设计多是委托美国江森自控等公司完成;后期的经销
商招募的标准就更低了,不管以前卖没卖过车,也不管以前是卖电缆还是卖家电的公司
,只要你有资金、认同我所谓的“企业文化”就能取得销售权。中国本土汽车公司越来
越像电脑城的组装门店,只要能够“整合全球造车资源”,就能攒出一辆整车。国货当
自强啊!

【在 s****e 的大作中提到】
: 台湾做电子代工挣的钱,
: 从大陆电信诈骗挣的钱,
: 都乖乖交到美帝手里做保护费了
: 这才是这些事情的真相

K*****3
发帖数: 977
8
文章的内容也许有正确的地方,但是你要看到,饭得一口口吃。台湾的位置决定了对于
有不按道理出牌的领导永远有最终解决办法。就算是阴谋,研制J10,J20总比总是买的
好吧。量变到质变。
也许类似程控交换机,最开始就是得出钱,后来把别人逼死。
照你d说法,J8美男子最好了。F16好不好用不取决于机器的好坏,天时地利人和,f16
算哪项?

【在 P****R 的大作中提到】
: 其实是个大阴谋。
: 当时海峡对面台湾同胞的飞行棺材F-104已经廉颇老矣,尚能食饭,对付号称美男子的
: J8还是绰绰有余。但是凡事都要有预案,台湾的F-104的零部件山姆家都不生产了,当
: 时西德淘汰的F-104战斗机都拆零件给台湾了。台湾的武器装备如果不能同美军装备同
: 步,将来保卫自由世界的桥头堡将会出现后勤灾难。而大陆要更新武器装备的大趋势又
: 是必然的,所以台湾要有准备,要升级。
: F-104
: J-8
: 但是在当时国际缓和的大气候下,贸然进行两岸军备竞赛是犯大忌的,也违反了《上海
: 公报》和《对台湾关系法》,对台商和平反攻大陆的战略可能会带来负面影响。所以要

s****n
发帖数: 4266
9
台湾当局的幻影2000,F-16,经国号很快就会重演以前F-100,F-5A/B,F-104 一直坠机
!到时看谁比较急!
你轮子军盲以为台湾当局的幻影2000,F-16和经国号都是服役没几年的?

【在 P****R 的大作中提到】
: 大陆的骗子J-20还在拉黑烟,所以台湾和美国都不着急。
n*******4
发帖数: 2285
10
中国大陆引进苏-27那只是为了对付台湾?! 苏-27是为了对付日本,韩国,乃至美国
本身的F-15重型空优战斗机。J-10才是对付F-16用的,气动布局优于F-16,基本上是鸭
翼版的F-16,也优于米格-29. 中国不可能飞机都靠进口苏-27, 苏-30,主要得靠自制
。老美是F-15/F-16, F-22/F-35高低搭配,中国当然也是。现在是J-11/J-10高低搭配
, 以后就是J-20/J-31。到时就都是自己设计的, 别再说中国只会仿制战机了。J-10就
是开了这个宝贵的头,所以花了18年。底子薄呗。现在底子可不薄喽。

【在 P****R 的大作中提到】
: 其实是个大阴谋。
: 当时海峡对面台湾同胞的飞行棺材F-104已经廉颇老矣,尚能食饭,对付号称美男子的
: J8还是绰绰有余。但是凡事都要有预案,台湾的F-104的零部件山姆家都不生产了,当
: 时西德淘汰的F-104战斗机都拆零件给台湾了。台湾的武器装备如果不能同美军装备同
: 步,将来保卫自由世界的桥头堡将会出现后勤灾难。而大陆要更新武器装备的大趋势又
: 是必然的,所以台湾要有准备,要升级。
: F-104
: J-8
: 但是在当时国际缓和的大气候下,贸然进行两岸军备竞赛是犯大忌的,也违反了《上海
: 公报》和《对台湾关系法》,对台商和平反攻大陆的战略可能会带来负面影响。所以要

P****R
发帖数: 22479
11
俄制武器不能击败美制武器,这个趋势不会改变。
华制武器连俄制武器的能力的一半都没有,根本不入流。

f16

【在 K*****3 的大作中提到】
: 文章的内容也许有正确的地方,但是你要看到,饭得一口口吃。台湾的位置决定了对于
: 有不按道理出牌的领导永远有最终解决办法。就算是阴谋,研制J10,J20总比总是买的
: 好吧。量变到质变。
: 也许类似程控交换机,最开始就是得出钱,后来把别人逼死。
: 照你d说法,J8美男子最好了。F16好不好用不取决于机器的好坏,天时地利人和,f16
: 算哪项?

c*******2
发帖数: 617
12
美分党的自恨文章?
中国的su-27 1991年就引进中国, 台湾的mirage, 美国的F16都是1992年才同意卖,
1997年(4月F-16m 5月mirage)才引进台湾。
Z*********i
发帖数: 3422
13
这个傻逼王五理他做啥,明明是美台的高级黑,很可能是隶属于张局座的战略忽悠局,
专门骗老美玩的。

【在 c*******2 的大作中提到】
: 美分党的自恨文章?
: 中国的su-27 1991年就引进中国, 台湾的mirage, 美国的F16都是1992年才同意卖,
: 1997年(4月F-16m 5月mirage)才引进台湾。

P****R
发帖数: 22479
14
台湾的F-16就是能够镇住大陆所有的战斗机。
美国货真的不是吹的。
1 (共1页)
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这是袭来的阴谋离子鱼感觉被打沈飞打脸
J-20改变的不只是空中力量,更将改变海上力量对比我军对于南海诸争议岛屿都没有空中控制权啊
歼一栋威武:某师歼10与兄弟部队空战战损比1比13推荐一篇文章
tg现在的J11战力相当于F15的哪个型号?35亿买31架f35
忽悠一下未来近期内土共军力的发展你们就别闹了,据称这个不是丝带
J10b要去小巴那里了??运八平衡木也要去了?印度自产T90月底下线50量会不会这个不是四代
讨论一下J-10B吧你们说黑丝量产之前,土共
爱不释手:美太平洋司令赖在歼轰7驾驶舱里不出来!军武娘的图都有人画出来了……
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