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Military2版 - 抗美援朝时的那个狙神张桃芳的战绩有多少人相信 ZT
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抗美援朝时的那个狙神张桃芳的战绩有多少人相信 ZT退役特种兵谈88狙击步枪
反狙击定位的话题抗战中的狙击手
现代战争史上规模最大的狙击战中国新型高精度狙击步枪在澳轻武器大赛演绎辉煌
15军全军9个月歼敌19921人,自己仅伤亡35人,敌我伤亡比例为569:1850米开外!英军狙击手一发子弹将6名恐怖分子送上西天!
捧个人场虽然有点跑题,不过实在狠搞
三哥的狙击手火了……德军的6x150mm火箭炮
TG的狙击手小队太牛B了松山为啥打那么残??
中国记者在苏尔特:守军仅8百 一天杀伤对手2百Re: 【军事科普】16。土共牵引身管压制火炮(一) (转载)
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话题: 张桃芳话题: 狙击话题: 狙击手话题: 214话题: 战绩
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P****R
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1
不论在一战、二战还是其他战争,当双方战线稳定下来,防线明确后,狙击手的日击杀
数就不会太高;双方有工事、有掩体、有交通壕,不会等闲暴露出来,实际上日击杀数
可能还不到1──因为还不一定打得中。
为什么二战中诺曼第的园篱田野以及史达林格勒的断壁残垣是狙击手的天堂?因为
地形地物错综复杂,双方小部队混杂交战,谁都无法确切掌握周围的环境,自然让狙击
手有来去自如,潜入侧翼狙击的机会;而部队要补给、要联络,不得不派人在没有安全
掩蔽工事的地带活动,也就成为狙击手的大好目标。但是在1953年时的上甘岭地带并非
如此,双方战线相当清楚,工事构筑也很完善,而从张桃芳的自述中,也未看出他有离
开阵地潜入无人地带狙击的情事。
从当时战场战绩确认角度来看:
根据我军资料 张桃芳当时出击时候连上有两个人专门负责观察他的战绩(和现代狙
击战术中的观察手不同).据说评价的标准是目标倒地之后20分钟没有动弹就算击杀一人
.可以看出这个标准其实是很不精确的目标也许只是受伤 完全有被救治生还的可能.受
限于战场条件 当时的做法无可厚非.然而几十年后 我们就可以从各种资料进行对比.尤
其应该关注的是当时美军的伤亡报告我上面再三提到了霉菌当时的伤亡数字 可以看出
这个三十多天214人的战绩的确有值得商榷的地方.
关于张桃芳的战绩与作战时间资料:
1、解放军画报2002年第八期:
“张桃芳从1953年1月29日开始当狙击手到5月25日止,持续时间为3个月零26天。
除去集训、开会等活动外,实际射击时间32天,耗弹442发,毙敌214名。同年,志愿军
总部为其荣记特等功并授予他“二级狙击英雄”荣誉称号,朝鲜最高人民会议常务委员
会授予他一级国旗勋章。”
2、央视记录片《狙击英雄》:
“新版战争纪录片《狙击英雄》完全不同于旧版同样题材的《狙击手》,一方面去
除了旧版《狙击手》中冗余的水分,把全部笔墨放在了抗美援朝战场,并且篇幅由原先
2集60分钟扩充为3集90分钟,更多朝鲜战场上的神枪手将讲述他们的传奇经历。狙击英
雄张桃芳,单兵作战32天,击发442次,毙敌214名,创下了朝鲜战场冷枪狙击射杀最高
记录。”
这些是否是真的呢??
个人认为张桃芳应是个杰出的狙击手无疑,但是他的记录中应该灌了不少宣传水份
。如以前的火枪手网站也讨论过,有人称军内教材说他使用的是美制M1步枪,但是为了
宣传加强战士对苏制步枪的信心,所以后来一直称是使用莫辛.纳干骑枪,照片也用莫
辛.纳干。
根据官方记录,张桃芳属志愿军第24军72师214团,从1953年1月至5月间,扣除受
训(当时他还是新兵)、上政治课的时间,他在32天内射击442发毙敌(或击中)214名
,亦即一天平均射击13.8发毙敌6.68名,命中率48.4%。
在中央电视台CCTV-1播出的纪录片“狙击英雄”中第二、三集中有对他的访谈,回忆几
次狙击经验。从他的回忆里可以得知:
1. 他的射击距离多在400米以下,100、200米的不少。较远距离如800米的仅有寥
寥数次,且成功次数不多。
2. 他所在的位置是上甘岭597.9高地(即美军的三角高地)上第九班据守、宽度约
30多米的阵地,共有五处射击位置。
3. 他回忆的四次狙击经验,四天各打死(中)一名、三名、两名、一名。每次目
标的警觉性都不低,或不定向不定时地观测,或有惑敌闪躲的动作,更布置有假人。他
都需耐心等待。
4. 他遇见至少一名狙击手(虽不清楚有无使用瞄准镜)尝试反制他。
5. 他未曾提到所使用的枪种,也未提到自己的击杀总数。枪种和数字都是其他人
另外解说的。
关于枪种问题,个人认为以其身为刚上战场的新兵,其实不太可能有机会使用美制M1步
枪,一开始或许是真的使用莫辛.纳干骑枪在射击。记得有另一篇记述称张桃芳在第一
个月内用弹247发打死71人,可能就是使用此枪。但后来他显然被调去受射击训,再回
来后就是专职狙击手,很可能就是使用配有狙击镜的M1步枪了。
至于成绩方面,也值得分析。
当时双方早已进入静态防御一年半以上,战线大体稳定。上甘岭战役在1952年11月
间结束,双方沿此地都是使用既有防御阵地,无论交通壕、掩体、地堡多已固定。志愿
军第15军搞冷枪冷炮运动是在1952年间,以上甘岭地区的537.7高地著称(联军称狙击
兵岭)。任何在1953年间接防此地的联军部队绝对不会不清楚冷枪狙击对他们的威胁,
也绝对不会不采取措施来防范与反制。这从上面的(3)、(4)中可以看出,联军绝不
会轻易暴露出来挨打。
而从他在上甘岭上的阵地位置,所涵盖的联军阵线有限,亦即其能够选择的目标有
限。更何况,撂倒了一名敌军,其他的人很可能整天或甚至两三天不露头。自然难以有
连续性的目标。除非他是像其他国家的狙击手一样,能够游走于整个营或团的前线,才
有可能得到更多的目标。不过若要游走前线,仍然有行动上的限制,白天不太可能移动
(在影片里其他中国狙击手的经验可以验证),只能在光线不良的情况下才有可能。也
就是说,一天里大概就限制在一地,同样也有目标量不多的情况。很遗憾地在影片中并
未对其是否游走各阵地有所解说。
再进一步来看,上面一天击毙(中)6.68名的平均数字,实在也跟他的自述凑不上
。既然是平均数字,那每天自然有多有少,少时如前面的一两名,多时一天就该有10多
名了,而且恐怕不只是一天而已。这种好运道不论对任何狙击手说应该都是印象深刻,
不太可能忘记,他却丝毫未曾提到,反而只提到这种小猫两三名的狙击经验,这不是相
当奇怪吗?
此外,这214的数字怎么来的?据称,是皮定钧军长要他达到这个数字好跟他的团
的番号凑一堆,这个宣传的成分也未免太过了。另外,据称他所在的班(或班阵地)在
这段期间前后也创下了狙杀700多名敌军(近一个营)的纪录。所以整个看起来,这个
数字可信程度相当低。但是由于是官方宣传数字,已经一再重复提了50多年,恐怕张桃
芳自己也不好意思指出真相,干脆避开不论。
根据以上的资料推论,他的狙击记录可能要打个二五折或三折才比较合理;无论怎
么说,32天狙杀50-70人在当时战场环境来说都已经是个了不起的成绩,足以列入世界
顶尖狙击手之列。但若是硬要推销那个214人的数字,恐怕只会让识者嗤之以鼻。
我在前面已经提出了对张的战绩的质疑,基本上来自:
1. 张桃芳自述的战术活动范围有限,目标出现频率自然有限
2. 张桃芳自述中看出对峙的美第三师部队不轻易暴露,警觉性也很高
3. 美国档案中美第三师在五个月期间总死亡人数(含因伤致死)不到130人,若含
附编韩军应不会超过160人
4. 美军也会采取反制措施(除张桃芳自己提到的狙击手反制外,另外有文章也提
到他初次狙击差点被冷炮打伤),所以张桃芳自己行动也受限制
5. 张的自述中4天狙击打掉7人,其平均击杀数与所谓32天214人的平均击杀数相差
太大
这只能说明对张桃芳的狙击成果有一定检验的措施,这是合理的战果确认措施,也
是各国狙击手通常会使用的方式;但是这无法证明这个214人的数字实际发生过。也就
是说,张桃芳在32天内由观察员确认的战绩或许有数十人,但在宣传上很可能被提高到
214人。
就同一事件的宣传手法来说,这是很可能的事。张桃芳使用的枪种,如长弓手兄所
说,应是M1,那么为何一直宣传是莫辛.纳干?甚至到了现在都不能公开地说明,连
CCTV影片中都还在说是后者?历来的文章记述中,除了张桃芳32天214人的战绩外,有
称张桃芳所在的班阵地上同时期打掉700多人者,有称第24军五个月冷枪毙敌(也就是
美第3师)一万多人(见双石“百战青锋劈泾渭”第38章)者。那这700多人和一万多人
的数字,岂不也是都有至少两名观察员的确认,翔实可信、无庸置疑啰?
所以,这么多的宣传说法,到底哪部分可信?哪部分不可信?没办法,一律搁置一
边,用前面从张的自述中归纳出来的,加上从美第三师伤亡数字档案找到的来比对,庶
几近乎?
至于张桃芳有多新,是我个人疏忽,眼睛都看花了,没有从各种宣传文章中仔细过滤,
只听到CCTV“狙击英雄”影片中说“几个月前,在部队的射击测试当中,张桃芳以3发
子弹0环的成绩,成为队伍中的笑话。但是谁也不曾想到,就是这个在打靶中险些被淘
汰的新兵,后来竟然会一跃成为志愿军中的狙击之王”,心想这有张桃芳的自述,又是
最新的资料,应该没问题。想不到连这也不行,所谓的“几个月”,大概是18个月吧?
:-)
到目前为止,支持张桃芳战绩的网友们还是以信者恒信的态度来面对质疑,也未能
从张桃芳使用的狙击战术与位置(如找出张桃芳潜伏深入联军阵线后方狙击无戒心的后
勤人员的事例)、狙击的对象(如找出证据说明对象不是美第三师)、使用的枪枝和瞄
准具、甚或张桃芳在其他地方对其狙击过程的描述来推演说明其击杀214人的可能性。
说实在的,前面说32天214人,现在扣掉张桃芳自述的4天7人,还有28天207人,这
平均击杀数是越来越不乐观了。恐怕还是以张桃芳自述中取得的平均击杀数倒推回去比
较合理些。
各位看官,最后请自行思考咯~
P****R
发帖数: 22479
2
神枪手是子弹喂出来的。
美军的狙击手训练每周要打200发子弹。在阿富汗和伊拉克前线的狙击手,除去作战,
每个星期的训练也是200发子弹。
美军狙击手每天作战开枪基本上不超过5发子弹,有时甚至没有开火的机会。所以要通
过高强度训练保持精度。
有的美军狙击手在阿富汗和伊拉克服役2年,因为没有目标可打,2年内没有打过1发实
战子弹,而训练打的子弹超过2万发。
所以中国人的宣传一看就知道在胡编。
O*******d
发帖数: 20343
3
结论: 中国不可能在朝鲜战场上和美国打成平手。 38线停火线是编造的。
p*a
发帖数: 7676
4
是的。三八线停战是美国单方决定,中国被迫接受的。美国有能力打败中苏,在任何位
置停战,但志愿
军没有这个能力,连打过38线都做不到。

【在 O*******d 的大作中提到】
: 结论: 中国不可能在朝鲜战场上和美国打成平手。 38线停火线是编造的。
O*******d
发帖数: 20343
5
又一个谎言。

【在 p*a 的大作中提到】
: 是的。三八线停战是美国单方决定,中国被迫接受的。美国有能力打败中苏,在任何位
: 置停战,但志愿
: 军没有这个能力,连打过38线都做不到。

O*******d
发帖数: 20343
6
美国在二战后在亚洲打了两个战争,其直接或间接的对手都是中国。 美国没有赢。 其
中一场还是惨败。
z*h
发帖数: 773
7
天才是凡人想象不出来的。普通人要大量训练,天才用少量训练就可以做极好。
z*h
发帖数: 773
8
天才是凡人想象不出来的。普通人要大量训练,天才用少量训练就可以做极好。
O*******d
发帖数: 20343
9
The Korean War and US Public Opinion: June 1950 to
January 1951
http://auislandora.wrlc.org/islandora/object/1011capstones%3A152/datastream/PDF/view
s**********e
发帖数: 33562
10
这是火星上的历史吧?

【在 p*a 的大作中提到】
: 是的。三八线停战是美国单方决定,中国被迫接受的。美国有能力打败中苏,在任何位
: 置停战,但志愿
: 军没有这个能力,连打过38线都做不到。

s**********e
发帖数: 33562
11
狙击手的战绩本来就很难确认。
不过拿美三师的伤亡数字去否定张的战绩太扯淡了,张桃芳所在的214团的对面是韩军
首都师!
a*******9
发帖数: 239
12
相信有爱因斯坦,就应该相信有张桃芳。

【在 z*h 的大作中提到】
: 天才是凡人想象不出来的。普通人要大量训练,天才用少量训练就可以做极好。
s********g
发帖数: 334
13
这是见鬼了.
老毛子有啥英雄, 天朝也要制造一个.
就象苏联英雄亚历山大·马特洛索夫, 天朝就生产一个黄继光.
Battle of Stalingrad (23 August 1942 – 2 February 1943)
Vasily Grigoryevich Zaytsev (Russian: Васи́лий Григо́
рьевич За́йцев; IPA: [vɐˈsʲilʲɪj
ɡrʲɪˈɡorʲjɪvʲɪtɕ ˈzajtsɨ
f]; 23 March 1915 – 15 December 1991) was a Soviet sniper and a Hero of the
Soviet Union during World War II. Prior to 10 November, he killed 32 Axis
soldiers with the standard-issue Mosin–Nagant rifle (effective range of 900
metres or 985 yards).[1] Between 10 November 1942 and 17 December 1942,
during the Battle of Stalingrad, he killed 225 soldiers and officers of the
Wehrmacht and other Axis armies, including 11 enemy snipers.[1]
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