P****R
发帖数: 22479 | 1 跟不上你匆匆的脚步：SpaceX再创历史！全球首次将一个回收复用的货运飞船重新送
入太空，一级火箭再次回收成功！
SpaceX is no longer limited to reusing rockets -- it's reusing capsules, too
. The private spaceflight outfit has launched a refurbished Dragon cargo
capsule (namely, one last used in September 2014) as part of a resupply
mission to the International Space Station. While the vehicle isn't as
complex as a Falcon 9, this shows that it can endure multiple launches (
SpaceX is targeting three) without a hitch. That's important for reducing
the overall costs of spaceflight, especially when manned Dragon
missionsbecome a reality.
The team also successfully landed the Falcon 9's first stage at Cape
Canaveral, although these touchdowns are becoming nearly routine at this
point. SpaceX wants to land as many rockets as possible going forward, but
it's limited until Falcon Heavy arrives and it can routinely expect to have
enough fuel for return trips.
It'll be a while before SpaceX can reuse every last inch of a rocket. Elon
Musk is aiming for 2018. If and when that happens, though, it could mean a
lot for space travel. Rather than throwing away millions (if not billions)
of dollars' worth of equipment with every launch, both SpaceX and government
agencies would only have to worry about replacements when the hardware
either fails or reaches the end of its usable lifespan. That, in turn, could
open the door to both more frequent launches and missions that would
otherwise be too expensive to justify. |
x****u
发帖数: 44466 | 2 科普一个常识，龙飞船返回时要扔掉全部最值钱的动力系统。
把废旧罐头壳拿来重新装东西，是废物利用而已
too
【在 P****R 的大作中提到】
: 跟不上你匆匆的脚步：SpaceX再创历史！全球首次将一个回收复用的货运飞船重新送
: 入太空，一级火箭再次回收成功！
: SpaceX is no longer limited to reusing rockets -- it's reusing capsules, too
: . The private spaceflight outfit has launched a refurbished Dragon cargo
: capsule (namely, one last used in September 2014) as part of a resupply
: mission to the International Space Station. While the vehicle isn't as
: complex as a Falcon 9, this shows that it can endure multiple launches (
: SpaceX is targeting three) without a hitch. That's important for reducing
: the overall costs of spaceflight, especially when manned Dragon
: missionsbecome a reality.
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a***e
发帖数: 27968 | 3 三个帖子前还发射费用3000万
你看起来检修是不要成本的？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 P****R 的大作中提到】
: 跟不上你匆匆的脚步：SpaceX再创历史！全球首次将一个回收复用的货运飞船重新送
: 入太空，一级火箭再次回收成功！
: SpaceX is no longer limited to reusing rockets -- it's reusing capsules, too
: . The private spaceflight outfit has launched a refurbished Dragon cargo
: capsule (namely, one last used in September 2014) as part of a resupply
: mission to the International Space Station. While the vehicle isn't as
: complex as a Falcon 9, this shows that it can endure multiple launches (
: SpaceX is targeting three) without a hitch. That's important for reducing
: the overall costs of spaceflight, especially when manned Dragon
: missionsbecome a reality.
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P****R
发帖数: 22479 | 4 你不是说只回收壳子，不回收发动机？
【在 a***e 的大作中提到】
: 三个帖子前还发射费用3000万
: 你看起来检修是不要成本的？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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x****u
发帖数: 44466 | 5 没有隔热瓦就不要做梦了
【在 P****R 的大作中提到】
: 你不是说只回收壳子，不回收发动机？
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x****u
发帖数: 44466 | 6 你这智力。。。倒是比较下发射和回收的图有什么区别再打滚行不？
2岁小孩都看得出来。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你不是说只回收壳子，不回收发动机？
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P****R
发帖数: 22479 | 7 自己估算了一下：
以 SpaceX 公开的价格为例 (假定真实)，Merlin1D 单价约 $100+W ；
F9 一级 9 个发动机，合计约 $1000W ；铝锂合金半气球式箭体，价格和发动机差不多
甚至略多，暂且也按 $1000W 计，一级约 $2000W 。
二级 1 个高空 / 真空版发动机，喷管较大，不知贵多少，暂按 $150W 计；箭体应该
也差不多，按 $150W 计，二级约 $300W 。
再算上腿、GNC 、RCS 、级间段、载荷适配器、整流罩等各种七七八八，$3000W 差不
多。
每次回收一个 $2000+W 的一级，假设维修花掉 $500W 即可再次发射，可节省半个火箭
的造价，约 $1500W 。
发射报价 $6000W ，减去火箭成本 (或者对外售价？) ，导航、场地使用之类的费用大
约是 $3000W ，这个很难省。
这个估算，能降价 $1500W ，和 $2000W 没有数量级的差别…… |
P****R
发帖数: 22479 | 8 维修费500万太多了，spacex 说发射10次才需要维修
应该就检测、运输费用
另外，发射报价6000w，硬件成本3000w，场地、财务、人工、保险等等，可见利润也就
几百万了
如果一级回收，能省下1500w，对利润提升就太大了 |
P****R
发帖数: 22479 | 9 虽然SpaceX的成功回收才有7次，但可以这么说，‘回收’这个门栏从技术上已经完全
跨过去了，下面只是不断完善的性质或阶段。
根据以前大家比较普遍的看法，SpaceX所用的回收技术其实很普通，其实就是发射技术
，只不过更加精细化 - 无论是推力还是方向控制（TVC）,接下来的复用貌似也不是大
问题，无非就是翻新成本里说...，
NSF的相关贴：http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=39167.220
PS: 对SpaceX的复用项目,NSF给予了很大的关注,单独开了专区,帖子更是无数 |
P****R
发帖数: 22479 | 10 1. 从最近对回收的F9-023的处理计划上看出,要进行所谓的10次点火(或许还有其他测
试),如果证明各种指标在允许范围内,或许就直接重新发射了也未可.
2. Musk早就说过,他的最终目标是:一级收回后,直接加注燃料重新发射,不经过处理,或
很少的维护.
3. Musk应该是个急性子,从F9S1着ASDS可见一斑,先期的速度控制的很快,都未成功,后
期很稳定,'先试死,后试生'. |
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t*****n
发帖数: 2578 | 11 不回收每发射一百次失败一次。
搞回收后每十次失败一次。
每失败一次炸掉的卫星值两亿刀。 |
P****R
发帖数: 22479 | 12 卫星发射都要买保险。
中国给印尼发通讯卫星部分失败造成减寿，保险赔偿就是好几亿。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 不回收每发射一百次失败一次。
: 搞回收后每十次失败一次。
: 每失败一次炸掉的卫星值两亿刀。
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P****R
发帖数: 22479 | 13 merlin 1d qualification test是28次点火，累计1970s，相当于32分钟。 |
P****R
发帖数: 22479 | |
P****R
发帖数: 22479 | 15 spacex的最终目标是全箭复用，既然1级复用搞定了，现在该拿整流罩练手了。然后是2
级。实现全复用目标。 |
P****R
发帖数: 22479 | 16 洛杉矶时报文章，SpX即将与保险业讨论复飞的保费事宜。
文中提到F9的保费比最初下降了50%，也就是说最初的保费也不到10%，这样看来复飞的
保费有望控制在10%以内。 |
P****R
发帖数: 22479 | 17 这是关于 复用'成本' 的一条重要信息, 是商家(SpaceX)自己爆料的(这方面的
消息估计只能是自己爆料了).
根据习惯, 对商人的话要打折, 但是, F9一级的复用可以降低成本, 在这里基本坐实了
, 从而, 在成本方面对 F9 可能陷于 航天飞机命运的担心, 应该烟消云散了.
【在 P****R 的大作中提到】
: 洛杉矶时报文章，SpX即将与保险业讨论复飞的保费事宜。
: 文中提到F9的保费比最初下降了50%，也就是说最初的保费也不到10%，这样看来复飞的
: 保费有望控制在10%以内。
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P****R
发帖数: 22479 | 18 CEO Elon Musk说，该公司能以6000万美元的价格发射卫星，而他的主要竞争对手联合
发射同盟的费用则高达2.25亿美元。该公司正在研发可复用火箭，Musk 认为这将能进
一步降低发射费用。 |
P****R
发帖数: 22479 | 19 SpX的目标是将一级复用的成本降至新造的1/10 |
x****u
发帖数: 44466 | 20 spacex失败一次，赔掉中国全年火箭造价总和
【在 P****R 的大作中提到】
: 卫星发射都要买保险。
: 中国给印尼发通讯卫星部分失败造成减寿，保险赔偿就是好几亿。
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x****u
发帖数: 44466 | 21 而你目标是当美国皇帝，你们一起加油
【在 P****R 的大作中提到】
: SpX的目标是将一级复用的成本降至新造的1/10
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P****R
发帖数: 22479 | 22 问个问题：如果F9二级长一些，一级短一些，总长不变，只是一二级容量一个增一个减
，这样对任务完成的性能有什么影响？ |
P****R
发帖数: 22479 | 23 实际上并不只是一级加长，从F9 1.0到2.0，一级、二级都加长了，二级加长了约1米、
质量从约100吨上升到约116吨。一二级的质量分布比例一直维持在4:1左右，没有大幅
改变。F9是一款多任务火箭，相同的二级构型可以执行LEO、SSO、GTO、更高速的深空
任务等。级间质量分布取决于对于目标任务优化取舍，简单的说一种固定比例对于每种
任务而言并不是最优的，这里需要折衷。对于F9的实际需求看，LEO任务运力是富余的
、SSO次之，GTO任务比较紧张、深空任务很少。照此推测，F9级间质量分布应该是重点
对GTO优化。从F9的升级情况看，级间质量分布并未改变，由此可知其优化策略也是一
贯的。
那我们看一下级间质量分布的影响。一般而言，通过计算火箭总Dv，在某个范围内小幅
调整一二级质量分布时可以发现，较小的二级有助于提升高速任务、较大规模的二级更
有利于提升LEO任务性能。但是F9是VTVL回收，二级规模又不能太小。所以目前的比例
肯定是围绕GTO和VTVL需求细优化过的，做了折衷，力图在实现一级VTVL的情况下GTO运
力最大化。这种多目标约束条件下的优化，是一个比较复杂的过程。但可以明确的是，
“多一分嫌肥、少一分则瘦”，无论一二级比例是增加还是减少，都会使得主要优化任
务性能下降。
回到你说的一级相对短一点、二级加长的情况，对于GTO任务能力应该是负面影响，LEO
运力可能会略有增加。
【在 P****R 的大作中提到】
: 问个问题：如果F9二级长一些，一级短一些，总长不变，只是一二级容量一个增一个减
: ，这样对任务完成的性能有什么影响？
|
P****R
发帖数: 22479 | 24 这个时候你就能看出一个公司CEO的本事了，如果你完全不懂技术，就只能听技术人员
的忽悠，说没人搞过，技术难度太大，不一定能成功，那你就肯定采用他们说的难度低
，价格贵，保守的方案了。而当你的CEO懂了技术，分析利弊，看清未来的发展方向，
就能作出正确的重大决定。一个公司的牛逼，并不是说你的技术人员牛逼就行，没有别
人的推动，他们肯定不会采用创新，大胆的方案，毕竟这些更困难，谁也不想去找罪来
受。就像没有乔布斯的苹果，创意缺乏，显得很平庸一样。
“我们会有一群人坐在会议室里商讨某个重大决定。房间里的每个人都会说，‘我们需
要向左转。’而马斯克则说，‘不，我们要向右转。’这就是他的思维方式。他会说，
‘你们这些人就喜欢走捷径。我们需要走难走的路。’”穆勒说。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 25 傻逼喷子，人家说的是货运龙飞船
【在 P****R 的大作中提到】
: 这个时候你就能看出一个公司CEO的本事了，如果你完全不懂技术，就只能听技术人员
: 的忽悠，说没人搞过，技术难度太大，不一定能成功，那你就肯定采用他们说的难度低
: ，价格贵，保守的方案了。而当你的CEO懂了技术，分析利弊，看清未来的发展方向，
: 就能作出正确的重大决定。一个公司的牛逼，并不是说你的技术人员牛逼就行，没有别
: 人的推动，他们肯定不会采用创新，大胆的方案，毕竟这些更困难，谁也不想去找罪来
: 受。就像没有乔布斯的苹果，创意缺乏，显得很平庸一样。
: “我们会有一群人坐在会议室里商讨某个重大决定。房间里的每个人都会说，‘我们需
: 要向左转。’而马斯克则说，‘不，我们要向右转。’这就是他的思维方式。他会说，
: ‘你们这些人就喜欢走捷径。我们需要走难走的路。’”穆勒说。
|
o*******t
发帖数: 728 | 26 老美不是有航天飞机可以跑来回吗？
too
【在 P****R 的大作中提到】
: 这个时候你就能看出一个公司CEO的本事了，如果你完全不懂技术，就只能听技术人员
: 的忽悠，说没人搞过，技术难度太大，不一定能成功，那你就肯定采用他们说的难度低
: ，价格贵，保守的方案了。而当你的CEO懂了技术，分析利弊，看清未来的发展方向，
: 就能作出正确的重大决定。一个公司的牛逼，并不是说你的技术人员牛逼就行，没有别
: 人的推动，他们肯定不会采用创新，大胆的方案，毕竟这些更困难，谁也不想去找罪来
: 受。就像没有乔布斯的苹果，创意缺乏，显得很平庸一样。
: “我们会有一群人坐在会议室里商讨某个重大决定。房间里的每个人都会说，‘我们需
: 要向左转。’而马斯克则说，‘不，我们要向右转。’这就是他的思维方式。他会说，
: ‘你们这些人就喜欢走捷径。我们需要走难走的路。’”穆勒说。
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P****R
发帖数: 22479 | 27 40只老鼠上行，12只老鼠下行返回地球，与太空老鼠对照，研究失重下骨质流失情况 |
P****R
发帖数: 22479 | 28 航天飞机项目已经结束了。
发射了137次，发射失败一次，降落失败一次。
【在 o*******t 的大作中提到】
: 老美不是有航天飞机可以跑来回吗？
:
: too
|
h*********n
发帖数: 11319 | 29 傻逼盆子，飞船返回舱复用苏联人在70年代就玩过了，复用了三次
SpaceX的一帮脑残吹是不是tmd跟苹果教徒一样，到处“reinvent”历史啊
too
【在 P****R 的大作中提到】
: 航天飞机项目已经结束了。
: 发射了137次，发射失败一次，降落失败一次。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 返回舱就一个罐头盒子，值钱的动力和仪器仓早扔了
【在 h*********n 的大作中提到】
: 傻逼盆子，飞船返回舱复用苏联人在70年代就玩过了，复用了三次
: SpaceX的一帮脑残吹是不是tmd跟苹果教徒一样，到处“reinvent”历史啊
:
: too
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