s**d 发帖数: 18498 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 【军事科普】18。土共新型外贸牵引火炮和卡车炮系统
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 17 04:09:42 2010, 美东)
提醒:点右键看大图,各炮具体请参数自行搜索
土共当然不会满足于59-1,66等这些老式牵引火炮。对于新型火炮尤其是大口径远程压
制火炮的追求从未停止。但是直到80年代才有第一个成果,就是83式152mm加农炮。
按现在的规则应该命名为PL83
该炮重9.7吨,53倍口径,普通榴弹射程30公里。该炮1958年开始研制,86年定型,基
本是59-1的按比例放大。该炮牵引时需要牵引前车,就是有两个轮子无动力的一个小车
,在火炮和牵引卡车之间连接。
该炮采用很少见的单室炮口制退器,所以炮口烟是个球状
该炮为达到明显超过59-1式130mm炮的射程,一味增大药室容积,达到30.5升,而现代
长身管155mm炮才23升。因此该炮膛压过大,内弹道性能不好,身管寿命和精度都不佳
。重量又过大,因此土共没有装备。外贸给伊拉克一些。
美军缴获后 |
a***o 发帖数: 27 | |
s******d 发帖数: 9806 | 3 卡车炮 is truly a brilliant idea, it's amazing that no one came up with this
idea before 90s...
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 : 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military : 标 题: 【军事科普】18。土共新型外贸牵引火炮和卡车炮系统 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 17 04:09:42 2010, 美东) : 提醒:点右键看大图,各炮具体请参数自行搜索 : 土共当然不会满足于59-1,66等这些老式牵引火炮。对于新型火炮尤其是大口径远程压 : 制火炮的追求从未停止。但是直到80年代才有第一个成果,就是83式152mm加农炮。 : 按现在的规则应该命名为PL83 : 该炮重9.7吨,53倍口径,普通榴弹射程30公里。该炮1958年开始研制,86年定型,基 : 本是59-1的按比例放大。该炮牵引时需要牵引前车,就是有两个轮子无动力的一个小车
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p********n 发帖数: 2482 | 4 spt
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 : 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military : 标 题: 【军事科普】18。土共新型外贸牵引火炮和卡车炮系统 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 17 04:09:42 2010, 美东) : 提醒:点右键看大图,各炮具体请参数自行搜索 : 土共当然不会满足于59-1,66等这些老式牵引火炮。对于新型火炮尤其是大口径远程压 : 制火炮的追求从未停止。但是直到80年代才有第一个成果,就是83式152mm加农炮。 : 按现在的规则应该命名为PL83 : 该炮重9.7吨,53倍口径,普通榴弹射程30公里。该炮1958年开始研制,86年定型,基 : 本是59-1的按比例放大。该炮牵引时需要牵引前车,就是有两个轮子无动力的一个小车
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s********i 发帖数: 853 | 5 怎么会?一战的时候车载炮就有了。
this
【在 s******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 卡车炮 is truly a brilliant idea, it's amazing that no one came up with this : idea before 90s...
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b*******y 发帖数: 4304 | 6 嗯 , 土共的创造力极其强大!
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【在 s******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 卡车炮 is truly a brilliant idea, it's amazing that no one came up with this : idea before 90s...
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s**d 发帖数: 18498 | 7 最早的自行火炮概念就类似卡车炮,不过是履带底盘的,没有炮塔,作战和牵引火炮类
似。实际上早先的大口径重型牵引火炮就有履带底盘的,但没有动力。卡车炮出现得晚
是因为能驼着炮射击的卡车出现比较晚,再早这种卡车都是驼导弹的,很贵重。而且作
战方式还是我前面说过的,阵地要预先测量,构筑,指挥观察都设置好,卡车炮除了不
用人工摆火炮没有优势。后来自行火炮技术发展,火炮自身独立作战能力月来越强,加
上卡车的进步,才有卡车炮。
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o****o 发帖数: 8077 | 8 明明是法国人最先搞的
白兔是跟进
目前小白兔到处山寨,哪天该山寨都山寨完了咋办?
【在 b*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯 , 土共的创造力极其强大! : : this
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s**d 发帖数: 18498 | 9 概念是法国先提的而已,东西完全是土共自己搞得
【在 o****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明明是法国人最先搞的 : 白兔是跟进 : 目前小白兔到处山寨,哪天该山寨都山寨完了咋办?
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s**********s 发帖数: 7387 | 10 这就叫走别人的路,让别人无路可走
【在 o****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明明是法国人最先搞的 : 白兔是跟进 : 目前小白兔到处山寨,哪天该山寨都山寨完了咋办?
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s********e 发帖数: 13723 | 11 法国没搞出来?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 概念是法国先提的而已,东西完全是土共自己搞得
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o****o 发帖数: 8077 | 12 法国搞出来了的吧
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法国没搞出来?
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s**d 发帖数: 18498 | 13 各搞各的阿
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法国没搞出来?
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s********e 发帖数: 13723 | 14 有点像古代啊,欧洲走重装骑兵路线,中国走轻骑兵路线,历史上是轻骑兵占了上风
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 各搞各的阿
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s****r 发帖数: 31686 | 15 就一卡车脱门泡, 说破了大天也没啥技术含量
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 概念是法国先提的而已,东西完全是土共自己搞得
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s****r 发帖数: 31686 | 16 这东西要搞, 我看金二都搞得出来
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法国没搞出来?
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a*******s 发帖数: 79 | |
s**d 发帖数: 18498 | 18 金二也就搞个驼122还是纯人工操纵的。
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这东西要搞, 我看金二都搞得出来
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s****r 发帖数: 31686 | 19 那是, 金二才几个人几条枪几两碎银子
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 金二也就搞个驼122还是纯人工操纵的。
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s**d 发帖数: 18498 | 20 不是,再好他就没那个技术了
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是, 金二才几个人几条枪几两碎银子
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s****r 发帖数: 31686 | 21 卡车炮除了那点子减震灭后座的技术, 我看也没啥了, 实在不行, 弄个特大柱础
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是,再好他就没那个技术了
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s**d 发帖数: 18498 | 22 155mm炮那卡车就不是随便能造出来的。还有自动操炮要求加工精度很高,还有那些电
子设备
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 卡车炮除了那点子减震灭后座的技术, 我看也没啥了, 实在不行, 弄个特大柱础
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s**********s 发帖数: 7387 | 23 什么时候写文章谈谈PLZ45和PLZ05?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 155mm炮那卡车就不是随便能造出来的。还有自动操炮要求加工精度很高,还有那些电 : 子设备
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s**d 发帖数: 18498 | 24 估计45在19,05在20
【在 s**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么时候写文章谈谈PLZ45和PLZ05?
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n***i 发帖数: 5479 | 25 被废了的203(牵引+自行)是不是就不聊了?好像这一集谈了一下。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 估计45在19,05在20
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s********e 发帖数: 13723 | 26 破猫,要是炮兵上炮弹的时候,不小心掉地上了,引信会不会直接引爆了 |
s**d 发帖数: 18498 | 27 不说了。很多试验/下马项目都没说
【在 n***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 被废了的203(牵引+自行)是不是就不聊了?好像这一集谈了一下。
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s**d 发帖数: 18498 | 28 不会。引信里面有个被挡住的簧片,只有炮弹出膛,高速旋转起来,簧片才松开,撞针
到击发位置,再被碰撞才会击发。对于滑膛炮就是用惯性解开。撞针还不是不受限制一
下到位的,二是在限制下慢慢到位的。如果限制的这个机关没造好,撞针会到不了位,
就是哑弹。
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 破猫,要是炮兵上炮弹的时候,不小心掉地上了,引信会不会直接引爆了
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s****r 发帖数: 31686 | 29 不会, 力道不够
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 破猫,要是炮兵上炮弹的时候,不小心掉地上了,引信会不会直接引爆了
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c*****1 发帖数: 3240 | 30 卡车炮应该是从牵引火炮的辅助动力系统思路中出来的,就是打一泡换一个地方的用途
,八九十年代流行过一阵,后来卡车和自动控制系统有进步,就直接装车上了
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最早的自行火炮概念就类似卡车炮,不过是履带底盘的,没有炮塔,作战和牵引火炮类 : 似。实际上早先的大口径重型牵引火炮就有履带底盘的,但没有动力。卡车炮出现得晚 : 是因为能驼着炮射击的卡车出现比较晚,再早这种卡车都是驼导弹的,很贵重。而且作 : 战方式还是我前面说过的,阵地要预先测量,构筑,指挥观察都设置好,卡车炮除了不 : 用人工摆火炮没有优势。后来自行火炮技术发展,火炮自身独立作战能力月来越强,加 : 上卡车的进步,才有卡车炮。 : : this
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s**d 发帖数: 18498 | 31 两回事。辅助动力是因为牵引炮太沉了,从卡车上下来人都拉不动。辅助动力就是为了
从车上下来挪动两下进阵地用的。
【在 c*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 卡车炮应该是从牵引火炮的辅助动力系统思路中出来的,就是打一泡换一个地方的用途 : ,八九十年代流行过一阵,后来卡车和自动控制系统有进步,就直接装车上了
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c*****1 发帖数: 3240 | 32 八九十年代时候为了打一炮短距离转换阵地热搞了一阵辅助动力,当年凯撒也是仗这这
个点子出来混的
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两回事。辅助动力是因为牵引炮太沉了,从卡车上下来人都拉不动。辅助动力就是为了 : 从车上下来挪动两下进阵地用的。
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s**d 发帖数: 18498 | 33 那也是快点出阵地挂车上,不是靠他自己走。辅助动力牵引火炮一般越野只有7,8公里
/小时
【在 c*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 八九十年代时候为了打一炮短距离转换阵地热搞了一阵辅助动力,当年凯撒也是仗这这 : 个点子出来混的
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c*****1 发帖数: 3240 | 34 当然了,那个辅助动力功率很小,就是为了赶紧从阵地自已跑出来,本质是打一炮就跑
,折算是火炮应用的一个重大转变,后面凯撒就是这个思路的继续,似乎辅助动力的风
也是法国带起来的
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那也是快点出阵地挂车上,不是靠他自己走。辅助动力牵引火炮一般越野只有7,8公里 : /小时
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s****r 发帖数: 31686 | 35 啥转变啊? 现在炮侦雷达这么强大, 炮兵要继续生存, 唯一的逻辑出路就是高机动性
, 把大炮搬到车上, 实在看不出有啥革命性的
【在 c*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然了,那个辅助动力功率很小,就是为了赶紧从阵地自已跑出来,本质是打一炮就跑 : ,折算是火炮应用的一个重大转变,后面凯撒就是这个思路的继续,似乎辅助动力的风 : 也是法国带起来的
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c*****1 发帖数: 3240 | 36 别唯一出路,看看德国的Pzh2000啥思路
动性
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥转变啊? 现在炮侦雷达这么强大, 炮兵要继续生存, 唯一的逻辑出路就是高机动性 : , 把大炮搬到车上, 实在看不出有啥革命性的
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s****r 发帖数: 31686 | 37 啥思路? 放在履带上?
【在 c*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别唯一出路,看看德国的Pzh2000啥思路 : : 动性
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c*****1 发帖数: 3240 | 38 防履带上就能搞到60吨?
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥思路? 放在履带上?
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s**d 发帖数: 18498 | 39 雷达就是个更强大的观察所,本质没变化。发现目标还是要炮射程够,然后算准打准。
主要的限制还是能不能打得到。
动性
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥转变啊? 现在炮侦雷达这么强大, 炮兵要继续生存, 唯一的逻辑出路就是高机动性 : , 把大炮搬到车上, 实在看不出有啥革命性的
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s**d 发帖数: 18498 | 40 PZH2000也是自行阿
【在 c*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别唯一出路,看看德国的Pzh2000啥思路 : : 动性
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s****r 发帖数: 31686 | 41 咋这么玄?不就一门大炮么?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 雷达就是个更强大的观察所,本质没变化。发现目标还是要炮射程够,然后算准打准。 : 主要的限制还是能不能打得到。 : : 动性
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s**d 发帖数: 18498 | 42 你雷达测出对方炮位了,你也得打得到啊
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咋这么玄?不就一门大炮么?
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s********e 发帖数: 13723 | 43 很容易把,让飞豹或者山寨捕食者去搞两个精确制导制导就解决了,
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你雷达测出对方炮位了,你也得打得到啊
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c*****1 发帖数: 3240 | 44 那厚重的身躯是为了干啥的?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : PZH2000也是自行阿
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s********e 发帖数: 13723 | 45 再牛逼也就是主战坦克的水平啊,反制手段很多
【在 c*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那厚重的身躯是为了干啥的?
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s**d 发帖数: 18498 | 46 那是德国佬动力太好得瑟的
【在 c*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那厚重的身躯是为了干啥的?
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s****r 发帖数: 31686 | 47 做得出来, 技术水平高低是另外一回事
大炮扛在卡车上, 金二的能打十公里, 锦涛的能打20公里, 不过都是大炮扛在卡车
上, 对么?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你雷达测出对方炮位了,你也得打得到啊
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s**d 发帖数: 18498 | 48 我前面说了122mm纯人工操作的
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 做得出来, 技术水平高低是另外一回事 : 大炮扛在卡车上, 金二的能打十公里, 锦涛的能打20公里, 不过都是大炮扛在卡车 : 上, 对么?
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s****r 发帖数: 31686 | 49 人工操作, 也还是大炮扛在卡车上
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我前面说了122mm纯人工操作的
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s********e 发帖数: 13723 | |
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s**d 发帖数: 18498 | 51 一个炮兵营就把空军指挥了?
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很容易把,让飞豹或者山寨捕食者去搞两个精确制导制导就解决了,
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s**d 发帖数: 18498 | 52 是啊,先进自行火炮整个的射击系统就是一数控机器人系统。不过十字军更牛。
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.youtube.com/watch?v=h-nnUiMgE24&feature=related : 这炮好灵活
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f*****Q 发帖数: 1912 | 53 你如果没有三维的地理信息,怎么能通过炮弹的轨迹算出来炮的位置呢?
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咋这么玄?不就一门大炮么?
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s**d 发帖数: 18498 | 54 这倒没那么严格,炮弹的速度也能加进去算。主要问题一,还是能不能打到。二,没有
校射,不知道准不准。
【在 f*****Q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你如果没有三维的地理信息,怎么能通过炮弹的轨迹算出来炮的位置呢?
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f*****Q 发帖数: 1912 | 55 炮弹的速度特征我刚才一懒就没提。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这倒没那么严格,炮弹的速度也能加进去算。主要问题一,还是能不能打到。二,没有 : 校射,不知道准不准。
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n***i 发帖数: 5479 | 56 好像203当年刚出来的时候炒得挺火,后来就没声了。个人估计是火力密集度太低,记
得最高射速每分钟才一发,太慢了。炮管寿命也有点低,而且自行203的炮管好像和底
盘不那么匹配,太长。您怎么看?
另外也不太明白台湾为什么要装备那么多的自行203炮,那么小地方,炮又那么沉,跑
也跑不到哪里去。莫非是被美国人当垃圾筒了,啥都给他们塞?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不说了。很多试验/下马项目都没说
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s**d 发帖数: 18498 | 57 那些还可以继续发展中解决,主要还是我前面说的,对长身管155没有优势。底盘是不
配,那是老式的M110底盘,试验用而已。台湾装备的是战后第一代,那时候美帝的M110
203mm和M107 175mm是主力压制火炮。
【在 n***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像203当年刚出来的时候炒得挺火,后来就没声了。个人估计是火力密集度太低,记 : 得最高射速每分钟才一发,太慢了。炮管寿命也有点低,而且自行203的炮管好像和底 : 盘不那么匹配,太长。您怎么看? : 另外也不太明白台湾为什么要装备那么多的自行203炮,那么小地方,炮又那么沉,跑 : 也跑不到哪里去。莫非是被美国人当垃圾筒了,啥都给他们塞?
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M******k 发帖数: 27573 | 58 十字军的牛处能简单说两句么?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊,先进自行火炮整个的射击系统就是一数控机器人系统。不过十字军更牛。
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s****r 发帖数: 31686 | 59 普通炮兵, 100年前的有三维地图么?
【在 f*****Q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你如果没有三维的地理信息,怎么能通过炮弹的轨迹算出来炮的位置呢?
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s**d 发帖数: 18498 | 60 动力第一,用M1坦克改造的底盘,1500马力发动机,速度与M1A2一致
火力第一,56倍口径高膛压火炮
射速第一,全自动装弹机,模块装药,激光点火(不用装发火管)
持续射击第一,有炮管冷却系统,载弹量也第一
什么信息化,火控就不用说了吧。
【在 M******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 十字军的牛处能简单说两句么?
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B*D 发帖数: 5016 | 61 还有那个8发同时落地的火控技术
一直不太明白啥目标需要8发同时落地?
和相隔半分钟落地火力密度真的有啥大区别?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 动力第一,用M1坦克改造的底盘,1500马力发动机,速度与M1A2一致 : 火力第一,56倍口径高膛压火炮 : 射速第一,全自动装弹机,模块装药,激光点火(不用装发火管) : 持续射击第一,有炮管冷却系统,载弹量也第一 : 什么信息化,火控就不用说了吧。
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f*****Q 发帖数: 1912 | 62 你把100年前的炮兵拉出来想说啥?
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 普通炮兵, 100年前的有三维地图么?
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p*********e 发帖数: 32207 | 63 正常你极速射击如果不用不同弹道的话一分钟也到不了16发那么高啊
这个东西如果不打激光制导炮弹的话,还是颇有一定散布的
8发同时到的话,一个是突然性,另一个打中的概率大大提高
暂时能想到的.
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有那个8发同时落地的火控技术 : 一直不太明白啥目标需要8发同时落地? : 和相隔半分钟落地火力密度真的有啥大区别?
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f*****Q 发帖数: 1912 | 64 对装甲目标的冲击力。
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有那个8发同时落地的火控技术 : 一直不太明白啥目标需要8发同时落地? : 和相隔半分钟落地火力密度真的有啥大区别?
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s**d 发帖数: 18498 | 65 8发是瞎吹。最多5发,别的炮3-4发。
第一发炮弹一落地,人家一溜烟就躲了,别说30秒,3秒可能效果都小了很多。另外多
发同时弹着还可以增加命中概率,早点跑。
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有那个8发同时落地的火控技术 : 一直不太明白啥目标需要8发同时落地? : 和相隔半分钟落地火力密度真的有啥大区别?
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s****r 发帖数: 31686 | 66 防止敌人寻找隐蔽所, 而且提高打击突然性, 敌人炮侦反应过来, 我都完事了, 扬
长而去
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有那个8发同时落地的火控技术 : 一直不太明白啥目标需要8发同时落地? : 和相隔半分钟落地火力密度真的有啥大区别?
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s****r 发帖数: 31686 | 67 没有牛逼的战场信息系统 ,一样打仗
【在 f*****Q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把100年前的炮兵拉出来想说啥?
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s********e 发帖数: 13723 | 68 youtube那个PZH视频就是说5发,不同的弹道
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 8发是瞎吹。最多5发,别的炮3-4发。 : 第一发炮弹一落地,人家一溜烟就躲了,别说30秒,3秒可能效果都小了很多。另外多 : 发同时弹着还可以增加命中概率,早点跑。
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s********e 发帖数: 13723 | 69 现在确实不行了,你丫还没测控好,人家都挂起炮跑了
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有牛逼的战场信息系统 ,一样打仗
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s**d 发帖数: 18498 | 70 5发也是有可能的。
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : youtube那个PZH视频就是说5发,不同的弹道
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s**d 发帖数: 18498 | 71 这也是少数很先进的才能做到。
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在确实不行了,你丫还没测控好,人家都挂起炮跑了
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s****r 发帖数: 31686 | 72 可以有简易测控的, 装个GPS不难, 事先获取敌人信息坐标不难
至于什么校射之类的, 可省就省, 反馈这一环难免比技术水平高的敌手吃亏, 不过
没办法, 谁让你技术低呢
以前土工不行的时候, 也有自行火炮, 怎么那时候没这么多问题?
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在确实不行了,你丫还没测控好,人家都挂起炮跑了
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s********e 发帖数: 13723 | 73 可以打5发就走,那个PZH2000视频说,丫有时候炮弹没有落地,就可以开始跑路,光自行不行啊,装弹,伸缩炮管全自动化了,才能有这个速度
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以有简易测控的, 装个GPS不难, 事先获取敌人信息坐标不难 : 至于什么校射之类的, 可省就省, 反馈这一环难免比技术水平高的敌手吃亏, 不过 : 没办法, 谁让你技术低呢 : 以前土工不行的时候, 也有自行火炮, 怎么那时候没这么多问题?
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s**d 发帖数: 18498 | 74 现在的先进自行火炮都要求这个能力。这不是主要难点。主要还是难在前方发现目标到
火炮开火这一段。
自行不行啊,装弹,伸缩炮管全自动化了,才能有这个速度
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以打5发就走,那个PZH2000视频说,丫有时候炮弹没有落地,就可以开始跑路,光自行不行啊,装弹,伸缩炮管全自动化了,才能有这个速度
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s********e 发帖数: 13723 | 75 这个不难吧,炮兵雷达或者前线侦察部队或者观侦人员,发现目标,自动解算,炮兵就
可以开始设计了。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的先进自行火炮都要求这个能力。这不是主要难点。主要还是难在前方发现目标到 : 火炮开火这一段。 : : 自行不行啊,装弹,伸缩炮管全自动化了,才能有这个速度
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s**d 发帖数: 18498 | 76 目标和炮的相对位置,怎么整?这中间的气象?指挥环节?
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不难吧,炮兵雷达或者前线侦察部队或者观侦人员,发现目标,自动解算,炮兵就 : 可以开始设计了。
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s********e 发帖数: 13723 | 77 所以说应该搞数字地球计划,精确到米的战场三维地图,用北斗定位自己的位置,然后
观侦手段确定对方在地图上的位置,然后就好办了。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 目标和炮的相对位置,怎么整?这中间的气象?指挥环节?
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s**********s 发帖数: 7387 | 78 北斗要发展起来,还得十多年
传统的测绘、定位手段不能丢
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说应该搞数字地球计划,精确到米的战场三维地图,用北斗定位自己的位置,然后 : 观侦手段确定对方在地图上的位置,然后就好办了。
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s**d 发帖数: 18498 | 79 这叫容易?
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说应该搞数字地球计划,精确到米的战场三维地图,用北斗定位自己的位置,然后 : 观侦手段确定对方在地图上的位置,然后就好办了。
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s********e 发帖数: 13723 | 80 不容易,但是没开火之前,你也基本不会被发现(实力相当的对手),所以你可以花个
几十分钟搞计算观测。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这叫容易?
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n***i 发帖数: 5479 | 81 既然有观测,就有被对方发现的可能性。比如用雷达,就可能被对方的雷达探测仪发现
;用激光,对方有激光探测仪;用卫星,对方一般都能知道本方卫星的轨道和到达本方
阵地上空的时间,就能在特定时间做好隐蔽工作,防范卫星探测;用光学方法,和其他
方法相比,距离不能太远,观测时间较长。而且测绘的话,离被测绘点越远误差越大,
这个误差不好解决,需要实射不断校正。另外观测时间越长被发现的几率越大,对方要
么可以摧毁本方观测点要么可以转移目标,或者还可以先开火压制本方炮火。还有个观
测点和火炮阵地的通联问题,要保证信息传递及时保真保密。所以还是挺难的。
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不容易,但是没开火之前,你也基本不会被发现(实力相当的对手),所以你可以花个 : 几十分钟搞计算观测。
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b*******y 发帖数: 4304 | 82 哥们, 自行火炮不是最近的新发明。。。 面试七八十年了
【在 n***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然有观测,就有被对方发现的可能性。比如用雷达,就可能被对方的雷达探测仪发现 : ;用激光,对方有激光探测仪;用卫星,对方一般都能知道本方卫星的轨道和到达本方 : 阵地上空的时间,就能在特定时间做好隐蔽工作,防范卫星探测;用光学方法,和其他 : 方法相比,距离不能太远,观测时间较长。而且测绘的话,离被测绘点越远误差越大, : 这个误差不好解决,需要实射不断校正。另外观测时间越长被发现的几率越大,对方要 : 么可以摧毁本方观测点要么可以转移目标,或者还可以先开火压制本方炮火。还有个观 : 测点和火炮阵地的通联问题,要保证信息传递及时保真保密。所以还是挺难的。
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n***i 发帖数: 5479 | 83 这就把话说两岔了。我说的是侦察定位的问题,不是火炮的问题。有了炮,还得有眼睛
;有了炮容易,有双好眼睛可不容易。单炮是无法完成侦察任务的,必须有独立前出的侦察部门才能胜任。
【在 b*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥们, 自行火炮不是最近的新发明。。。 面试七八十年了
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c*****1 发帖数: 3240 | 84 精确到米。。。你肯定对地理信息的数据量没概念
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说应该搞数字地球计划,精确到米的战场三维地图,用北斗定位自己的位置,然后 : 观侦手段确定对方在地图上的位置,然后就好办了。
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s********e 发帖数: 13723 | 85 那你说要多少?
【在 c*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 精确到米。。。你肯定对地理信息的数据量没概念
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s********e 发帖数: 13723 | 86 一门自行火炮,你丫卫星都动用了,至于么/
【在 n***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然有观测,就有被对方发现的可能性。比如用雷达,就可能被对方的雷达探测仪发现 : ;用激光,对方有激光探测仪;用卫星,对方一般都能知道本方卫星的轨道和到达本方 : 阵地上空的时间,就能在特定时间做好隐蔽工作,防范卫星探测;用光学方法,和其他 : 方法相比,距离不能太远,观测时间较长。而且测绘的话,离被测绘点越远误差越大, : 这个误差不好解决,需要实射不断校正。另外观测时间越长被发现的几率越大,对方要 : 么可以摧毁本方观测点要么可以转移目标,或者还可以先开火压制本方炮火。还有个观 : 测点和火炮阵地的通联问题,要保证信息传递及时保真保密。所以还是挺难的。
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n***i 发帖数: 5479 | 87 在对付集群目标或价值比较大的点目标时,用卫星也是合适的。而且火炮嘛,很少有单
炮射击的,当多炮射击时,卫星的优势就体现出来了。如果有条件的话,实现星地互联
互通还是有一定作用的。而且我说的不是一定要用卫星,而是说用卫星也不一定能达到
侦察效果,一是未必能隐蔽,二是速度未必及时。
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一门自行火炮,你丫卫星都动用了,至于么/
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s********e 发帖数: 13723 | 88 这种战场用无人机就好了,卫星这种宝贵资源要去用来发现大目标,装甲群或者航母什
么的
【在 n***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在对付集群目标或价值比较大的点目标时,用卫星也是合适的。而且火炮嘛,很少有单 : 炮射击的,当多炮射击时,卫星的优势就体现出来了。如果有条件的话,实现星地互联 : 互通还是有一定作用的。而且我说的不是一定要用卫星,而是说用卫星也不一定能达到 : 侦察效果,一是未必能隐蔽,二是速度未必及时。
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c*****1 发帖数: 3240 | 89 据我所知1:10000的地形图都没有全国覆盖的
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你说要多少?
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n***i 发帖数: 5479 | 90 我说卫星侦察的目的是想尽量穷尽可能的侦察方法,不是说一定要用这种方法。穷尽的
目的是想让论证尽量没有漏洞,而不是说现实中一定要用到所讨论的方法。如果我不讨
论卫星侦察,那么就会留下这种可能性。瞧,您现在不是提出无人机的问题了嘛。再说
了,如果实战中其他方法都无法达到效果的话,用卫星侦察价值较高的目标也不是不可
能;而且您也提到卫星可以去侦察大目标或装甲集群,这些也是火炮可以打击的目标嘛
,所以也不见得使用卫星就不现实或不经济。
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种战场用无人机就好了,卫星这种宝贵资源要去用来发现大目标,装甲群或者航母什 : 么的
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b*******y 发帖数: 4304 | 91 照你这么说, 当今世界大部分国家的大部分大炮都可以抬甩了, 直接进钢厂化渣
【在 n***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在对付集群目标或价值比较大的点目标时,用卫星也是合适的。而且火炮嘛,很少有单 : 炮射击的,当多炮射击时,卫星的优势就体现出来了。如果有条件的话,实现星地互联 : 互通还是有一定作用的。而且我说的不是一定要用卫星,而是说用卫星也不一定能达到 : 侦察效果,一是未必能隐蔽,二是速度未必及时。
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s**d 发帖数: 18498 | 92 你说的那些探测雷达什么的东西也是侦察器材。不管是进攻还是防守的侦察器材,都要
有合适位置,能隐蔽,能得到本方兵力掩护。最后还是整体作战的问题。
【在 n***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然有观测,就有被对方发现的可能性。比如用雷达,就可能被对方的雷达探测仪发现 : ;用激光,对方有激光探测仪;用卫星,对方一般都能知道本方卫星的轨道和到达本方 : 阵地上空的时间,就能在特定时间做好隐蔽工作,防范卫星探测;用光学方法,和其他 : 方法相比,距离不能太远,观测时间较长。而且测绘的话,离被测绘点越远误差越大, : 这个误差不好解决,需要实射不断校正。另外观测时间越长被发现的几率越大,对方要 : 么可以摧毁本方观测点要么可以转移目标,或者还可以先开火压制本方炮火。还有个观 : 测点和火炮阵地的通联问题,要保证信息传递及时保真保密。所以还是挺难的。
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n***i 发帖数: 5479 | 93 我是说侦察手段的重要性和复杂性,但并没有说火力系统不重要、不复杂。我想说的是
不能忽视侦察手段,不能认为侦察定位测绘等问题是那么容易解决的;我并没有说火力
系统的问题是容易解决的。因为火力系统的重要性和复杂性往往体现得更清晰,所以咱
们作为一般的军事爱好者比较容易关注火力系统,而忽视了侦察系统。我想说的就是咱
们不要因为咱们的不重视而想当然地认为侦察系统简单,容易处理。我也并没有比较侦
察系统和火力系统哪个更重要、更复杂。您再看看,看俺说得对不。:)
【在 b*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 照你这么说, 当今世界大部分国家的大部分大炮都可以抬甩了, 直接进钢厂化渣
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s**d 发帖数: 18498 | 94 是啊,本来信息化就是现在战斗力发展的主要方向阿。当然信息化的装备全都需要更强
大的机械化或者人肉部队来掩护和使用。
【在 n***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是说侦察手段的重要性和复杂性,但并没有说火力系统不重要、不复杂。我想说的是 : 不能忽视侦察手段,不能认为侦察定位测绘等问题是那么容易解决的;我并没有说火力 : 系统的问题是容易解决的。因为火力系统的重要性和复杂性往往体现得更清晰,所以咱 : 们作为一般的军事爱好者比较容易关注火力系统,而忽视了侦察系统。我想说的就是咱 : 们不要因为咱们的不重视而想当然地认为侦察系统简单,容易处理。我也并没有比较侦 : 察系统和火力系统哪个更重要、更复杂。您再看看,看俺说得对不。:)
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n***i 发帖数: 5479 | 95 我觉得咱们基本的观点还是一致的,只是我要强调不能忽视侦察手段和侦察器材的重要
性、复杂性,不能想当然地认为定位、测距、测高等工作很容易。我并没有说这些侦察
器材要置于敌方火力之下而没有掩护。咱们在对越自卫反击战的时候大炮打得好,部分
上也是因为对越方反侦察火炮压制得好,能够让我方前方观测哨安心观测,校正目标。
侦察和火力掩护是相辅相成的,缺一条腿另一条腿也走不好。但咱们现在谈的问题不是
整体战,而谈的是否要重视侦察的问题。您看我说的对不。 :)
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的那些探测雷达什么的东西也是侦察器材。不管是进攻还是防守的侦察器材,都要 : 有合适位置,能隐蔽,能得到本方兵力掩护。最后还是整体作战的问题。
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s**d 发帖数: 18498 | 96 侦察指挥通讯本来就是比武器更重要的,从古至今都如此
【在 n***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得咱们基本的观点还是一致的,只是我要强调不能忽视侦察手段和侦察器材的重要 : 性、复杂性,不能想当然地认为定位、测距、测高等工作很容易。我并没有说这些侦察 : 器材要置于敌方火力之下而没有掩护。咱们在对越自卫反击战的时候大炮打得好,部分 : 上也是因为对越方反侦察火炮压制得好,能够让我方前方观测哨安心观测,校正目标。 : 侦察和火力掩护是相辅相成的,缺一条腿另一条腿也走不好。但咱们现在谈的问题不是 : 整体战,而谈的是否要重视侦察的问题。您看我说的对不。 :)
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s****r 发帖数: 31686 | 97 领教了, 最后一句话是以后灌水必备
【在 n***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是说侦察手段的重要性和复杂性,但并没有说火力系统不重要、不复杂。我想说的是 : 不能忽视侦察手段,不能认为侦察定位测绘等问题是那么容易解决的;我并没有说火力 : 系统的问题是容易解决的。因为火力系统的重要性和复杂性往往体现得更清晰,所以咱 : 们作为一般的军事爱好者比较容易关注火力系统,而忽视了侦察系统。我想说的就是咱 : 们不要因为咱们的不重视而想当然地认为侦察系统简单,容易处理。我也并没有比较侦 : 察系统和火力系统哪个更重要、更复杂。您再看看,看俺说得对不。:)
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n***i 发帖数: 5479 | 98 嗯,这句话以前还真没想过,琢磨琢磨还真挺对的。谢了。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 侦察指挥通讯本来就是比武器更重要的,从古至今都如此
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n***i 发帖数: 5479 | 99 嘿嘿,此句仅适用于原文被误读的情况下。连着回两个类似性质的文,一时想不出可替
代的句子,所以重复了,见谅了。
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 领教了, 最后一句话是以后灌水必备
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s****r 发帖数: 31686 | 100 又学习了!
【在 n***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嘿嘿,此句仅适用于原文被误读的情况下。连着回两个类似性质的文,一时想不出可替 : 代的句子,所以重复了,见谅了。
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c*********r 发帖数: 19468 | 101 你说的东欧卡车底盘分明就是法国Berliet GBC的分身啊
看来Berliet的军卡是遍天下啊
早年我军装备的牵引车一多半都是Berliet的GBC和GCH
后来我们自造的东方红、红岩,还有你提到的陕汽的延安
都可以上述到GBC和GCH
不过后来开放了,德国卡车就用得多了
法国卡车的性能和可靠性其实都不怎么样
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 侦察指挥通讯本来就是比武器更重要的,从古至今都如此
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c***c 发帖数: 21374 | |
c*********r 发帖数: 19468 | 103 应该是概率问题,毕竟空间上和时间上都有一个散布问题
但从打击效果上,一般是说前15秒杀伤效率最高
所以尽可能在前15秒内倾泻更多的火力就好了
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正常你极速射击如果不用不同弹道的话一分钟也到不了16发那么高啊 : 这个东西如果不打激光制导炮弹的话,还是颇有一定散布的 : 8发同时到的话,一个是突然性,另一个打中的概率大大提高 : 暂时能想到的.
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R**T 发帖数: 1173 | 104 这周还有19,20么?
炮是土共唯一拿的出手的常规装备吧。红裤衩火箭炮放在哪一集啊?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 侦察指挥通讯本来就是比武器更重要的,从古至今都如此
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s**d 发帖数: 18498 | 105 可能有。19是第二代履带自行火炮,20是第三代履带自行火炮,21是轮式自行火炮,22
是火箭炮。火箭炮没有那么红,土共装备的在世界上也不算太突出。
【在 R**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这周还有19,20么? : 炮是土共唯一拿的出手的常规装备吧。红裤衩火箭炮放在哪一集啊?
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s**d 发帖数: 18498 | 106 我怎么觉得是太脱拉的,那个8轮侦查车也是捷克OT-64车体
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的东欧卡车底盘分明就是法国Berliet GBC的分身啊 : 看来Berliet的军卡是遍天下啊 : 早年我军装备的牵引车一多半都是Berliet的GBC和GCH : 后来我们自造的东方红、红岩,还有你提到的陕汽的延安 : 都可以上述到GBC和GCH : 不过后来开放了,德国卡车就用得多了 : 法国卡车的性能和可靠性其实都不怎么样
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s**********s 发帖数: 7387 | 107 可以谈谈WS-2,WS-1A这几个东西。
尤其是WS-2,这个所谓的钓鱼工程,放军一直不装备,而其发展却有板有眼,其跟
SY400又到底是什么关系,这里面很值得细细研究....
22
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可能有。19是第二代履带自行火炮,20是第三代履带自行火炮,21是轮式自行火炮,22 : 是火箭炮。火箭炮没有那么红,土共装备的在世界上也不算太突出。
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c*********r 发帖数: 19468 | 108 我说的是这个
这一看就是GBC的血统
和正统的太拖拉完全没有关系,正统的太拖拉一定是backbone车架加单横臂独立悬挂
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我怎么觉得是太脱拉的,那个8轮侦查车也是捷克OT-64车体
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s**d 发帖数: 18498 | 109 这车的标志你认识吗?
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的是这个 : 这一看就是GBC的血统 : 和正统的太拖拉完全没有关系,正统的太拖拉一定是backbone车架加单横臂独立悬挂
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s**d 发帖数: 18498 | 110 没装备又没卖出去的就不会重点说了
【在 s**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以谈谈WS-2,WS-1A这几个东西。 : 尤其是WS-2,这个所谓的钓鱼工程,放军一直不装备,而其发展却有板有眼,其跟 : SY400又到底是什么关系,这里面很值得细细研究.... : : 22
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c*********r 发帖数: 19468 | 111 不认得~~~
反正不是Tatra
也不是原版的Berliet,原版在下面:
估计是东欧仿制或者合资的吧?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这车的标志你认识吗?
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s*m 发帖数: 1896 | 112 这两个也没什么可靠的参数来源吧
怎么看都是一个效力跟成本很难平衡的产物: 要想精度到可用地步,成本就往导弹那
边跑了;要想成本
往火箭炮那边走,散步又要大到指东打西的程度了。。。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没装备又没卖出去的就不会重点说了
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s**d 发帖数: 18498 | 113 恩,我也很很困惑,所以写东欧风格。我想侦察车用捷克的,肯定该国要用自己已有的
车。
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不认得~~~ : 反正不是Tatra : 也不是原版的Berliet,原版在下面: : 估计是东欧仿制或者合资的吧?
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c*********r 发帖数: 19468 | 114 这种远程火箭炮如果要打点目标,指定要搞成导弹了……
也就是打击集群目标或者机场这样的面目标还比较合算
反正战斗部上子母弹,精度说得过去就得了
【在 s*m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两个也没什么可靠的参数来源吧 : 怎么看都是一个效力跟成本很难平衡的产物: 要想精度到可用地步,成本就往导弹那 : 边跑了;要想成本 : 往火箭炮那边走,散步又要大到指东打西的程度了。。。
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f*****Q 发帖数: 1912 | |
B*D 发帖数: 5016 | 116 合算么?
我觉得还是轰六扔小炸弹山寨SDB合算多了吧?
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种远程火箭炮如果要打点目标,指定要搞成导弹了…… : 也就是打击集群目标或者机场这样的面目标还比较合算 : 反正战斗部上子母弹,精度说得过去就得了
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c*********r 发帖数: 19468 | 117
这个是典型的法国风格了
东欧的军用卡车过去比较多的是俄国车的衍生型
以Ural为代表,大多是这个感觉的:
当然,后来也有平头车,但很多设计元素还是不变的
很少见到Berliet的车那种全是硬朗的棱角构成的车,乍一看还以为要隐身呢……
再有就是东德的IFA,基本上都是平头车,都是这样的:
Tatra流行起来是后来的事了,大多也是平头车,设计风格受Steyr的影响较多
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,我也很很困惑,所以写东欧风格。我想侦察车用捷克的,肯定该国要用自己已有的 : 车。
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s**********s 发帖数: 7387 | 118 现在火箭炮与导弹之间本来就没有明确界限
射程400公里的WS-2,采用捷联惯导,如果按照导弹的定义,其本来就是不折不扣的导
弹。
最终的定位精度,这种东西很容易通过提高陀螺仪精度、增加卫星制导模块来提高。所
以更多是依赖体系。
至于矩形舵面的SY-400倒是有点可疑,世界上尚无采用矩形舵面的地地导弹的先例。
【在 s*m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两个也没什么可靠的参数来源吧 : 怎么看都是一个效力跟成本很难平衡的产物: 要想精度到可用地步,成本就往导弹那 : 边跑了;要想成本 : 往火箭炮那边走,散步又要大到指东打西的程度了。。。
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s**d 发帖数: 18498 | 119 靠,土共哪来SDB。再说不能有空军陆军就不要炮了。陆军用PHL03
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 合算么? : 我觉得还是轰六扔小炸弹山寨SDB合算多了吧?
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c*********r 发帖数: 19468 | 120 你算算整个的operation费用呢
而且对装甲集群这类的目标,SDB有什么用呢?
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 合算么? : 我觉得还是轰六扔小炸弹山寨SDB合算多了吧?
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B*D 发帖数: 5016 | 121 装甲集群,用防区外散布器
射程300-400的火箭弹,价格估计就是导弹了
我听说WS2一起齐射,就是1kw人民币
防区外扔散布器整个任务,应该没有那么贵吧?
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你算算整个的operation费用呢 : 而且对装甲集群这类的目标,SDB有什么用呢?
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s****r 发帖数: 31686 | 122 这些火炮都不是战争的决定性因素
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 装甲集群,用防区外散布器 : 射程300-400的火箭弹,价格估计就是导弹了 : 我听说WS2一起齐射,就是1kw人民币 : 防区外扔散布器整个任务,应该没有那么贵吧?
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c*********r 发帖数: 19468 | 123 不会太贵,简单的惯导精度凑合就行了
如果是美军,平台反正有了,当然是搞空基的好
但是什么事情都得根据实际条件不是?
对于tg而言,对付那类型的目标就肯定是火箭炮划算了
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 装甲集群,用防区外散布器 : 射程300-400的火箭弹,价格估计就是导弹了 : 我听说WS2一起齐射,就是1kw人民币 : 防区外扔散布器整个任务,应该没有那么贵吧?
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s**d 发帖数: 18498 | 124 射程300-400的火箭弹也没啥用
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 装甲集群,用防区外散布器 : 射程300-400的火箭弹,价格估计就是导弹了 : 我听说WS2一起齐射,就是1kw人民币 : 防区外扔散布器整个任务,应该没有那么贵吧?
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h*******2 发帖数: 5093 | 125 打硬装甲目标, 精度不行的话, 只能扰扰痒吧? 不过无所谓了, 美军很少玩装甲红牛
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不会太贵,简单的惯导精度凑合就行了 : 如果是美军,平台反正有了,当然是搞空基的好 : 但是什么事情都得根据实际条件不是? : 对于tg而言,对付那类型的目标就肯定是火箭炮划算了
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s**d 发帖数: 18498 | 126 毛子龙卷风弹出口14万美元一枚
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不会太贵,简单的惯导精度凑合就行了 : 如果是美军,平台反正有了,当然是搞空基的好 : 但是什么事情都得根据实际条件不是? : 对于tg而言,对付那类型的目标就肯定是火箭炮划算了
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h*******2 发帖数: 5093 | 127 火箭队? 还是弟弟战术导弹?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毛子龙卷风弹出口14万美元一枚
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s**d 发帖数: 18498 | 128 火箭弹,300mm的
【在 h*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 火箭队? 还是弟弟战术导弹?
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h*******2 发帖数: 5093 | 129 这么贵? 为什么啊?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 火箭弹,300mm的
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s**d 发帖数: 18498 | 130 本来就贵啊。
【在 h*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么贵? 为什么啊?
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h*******2 发帖数: 5093 | 131 300毫米的大钢筒, 塞满炸药, 装个引信, 就这么贵?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来就贵啊。
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s**********s 发帖数: 7387 | 132 火箭燃料+氧化剂,不光是炸药的
好一点的,前面还有制导模块,比如土鳖的级联惯导(cascade inertial terminal
guidance),这些东西都要钱的。
【在 h*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 300毫米的大钢筒, 塞满炸药, 装个引信, 就这么贵?
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h*******2 发帖数: 5093 | 133 第一句话我知道, 第二季我也知道, 写的省略了一些
不过这些制导部件, 这么贵?
【在 s**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 火箭燃料+氧化剂,不光是炸药的 : 好一点的,前面还有制导模块,比如土鳖的级联惯导(cascade inertial terminal : guidance),这些东西都要钱的。
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s**d 发帖数: 18498 | 134 还有发动机,燃料和控制呢。
【在 h*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 300毫米的大钢筒, 塞满炸药, 装个引信, 就这么贵?
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s**d 发帖数: 18498 | 135 红箭73还10万人民币呢
【在 h*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一句话我知道, 第二季我也知道, 写的省略了一些 : 不过这些制导部件, 这么贵?
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s**********s 发帖数: 7387 | 136 惯导就要用陀螺仪,非常非常的贵
越好的陀螺越贵,制导精度也越高。
另外,弹头也是有学问的,子母弹头比传统弹头贵
【在 h*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一句话我知道, 第二季我也知道, 写的省略了一些 : 不过这些制导部件, 这么贵?
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s**********s 发帖数: 7387 | 137 恩,发动机的喷嘴,舵面控制,都要钱...
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有发动机,燃料和控制呢。
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s********e 发帖数: 13723 | 138 很难想到什么地方用得上对400公里以外的地方进行火箭弹射击
【在 s**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,发动机的喷嘴,舵面控制,都要钱...
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c*********r 发帖数: 19468 | 139 肯定是末敏子母弹啦
红牛
【在 h*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打硬装甲目标, 精度不行的话, 只能扰扰痒吧? 不过无所谓了, 美军很少玩装甲红牛
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n***i 发帖数: 5479 | 140 哦,是这样啊,谢谢科普。
【在 s**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 火箭燃料+氧化剂,不光是炸药的 : 好一点的,前面还有制导模块,比如土鳖的级联惯导(cascade inertial terminal : guidance),这些东西都要钱的。
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n***i 发帖数: 5479 | 141 就是说,拿两发红箭73就够付五环外一套两室一厅的房子的首期了?
都挺贵的,难怪一发弹要穿好几个靶才过瘾呢,呵呵。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红箭73还10万人民币呢
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R**T 发帖数: 1173 | 142 这些残骸还能找得到么?
如果老乡知道这么值钱,组织1,2亿人的战场清扫队伍,不难。
【在 s**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,发动机的喷嘴,舵面控制,都要钱...
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s**********s 发帖数: 7387 | 143 找到了没法再用阿...
【在 R**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些残骸还能找得到么? : 如果老乡知道这么值钱,组织1,2亿人的战场清扫队伍,不难。
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R**T 发帖数: 1173 | 144 老乡不知道啊...
【在 s**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 找到了没法再用阿...
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