s********e
发帖数: 13723 | 1 近日，解放军报、人民网等官方媒体发表了对空军5719发动机维修厂的表彰文章。文章
透露，中国空军成功将俄制AL-31F发动机的寿命从900小时延长至1500小时。那么空军
5719维修厂是怎么对发动机进行延寿？这背后又有什么意义呢？网易军事为您作出独家
分析。
AL-31寿命制约中国空军战力
航空发动机寿命概念解析
在中国现役航空发动机寿命管理中，采用总工作寿命和翻修寿命对发动机寿命实施控制
，保证飞行安全。发动机总工作寿命是指发动机在规定条件下，从开始使用到最终报废
所规定的总工作时数。
翻修寿命是指在规定条件下，发动机两次翻修之间的工作时间。发动机翻修寿命是基于
发动机在外场使用的安全和可靠性要求而给定的，主要取决于航空发动机关键部件的使
用寿命，比如承受1000多摄氏度高温的热端部件（涡轮叶片、涡轮盘和燃烧室部件）。
发动机工作到了规定的翻修期限必须从飞机上拆下送到维修厂对发动机进行分解、检查
、更换磨损或损伤的零件，对转子进行平衡，然后重新装配，在经过性能调整试车，交
付使用方检验后，重新出厂。
以中国歼10和歼11装备的俄制AL-31F系列发动机为例，AL-31F的总寿命是9 |
w*******g
发帖数: 9932 | 2 好像这个延寿的技术也是从俄国买的.
【在 s********e 的大作中提到】
: 近日，解放军报、人民网等官方媒体发表了对空军5719发动机维修厂的表彰文章。文章
: 透露，中国空军成功将俄制AL-31F发动机的寿命从900小时延长至1500小时。那么空军
: 5719维修厂是怎么对发动机进行延寿？这背后又有什么意义呢？网易军事为您作出独家
: 分析。
: AL-31寿命制约中国空军战力
: 航空发动机寿命概念解析
: 在中国现役航空发动机寿命管理中，采用总工作寿命和翻修寿命对发动机寿命实施控制
: ，保证飞行安全。发动机总工作寿命是指发动机在规定条件下，从开始使用到最终报废
: 所规定的总工作时数。
: 翻修寿命是指在规定条件下，发动机两次翻修之间的工作时间。发动机翻修寿命是基于
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h****l
发帖数: 7290 | 3 发动机延寿很简单，换用些好材料，实际寿命提高个10%，然后吹成提高了50%，找很多
专家来开个会通过一下，然后就投产就行了。至于实际使用情况也不用担心，因为寿命
这东西本来就有很大的分散度，所以所谓寿命500小时的东西经常可以用到800小时也没
问题，所以，延寿最重要的就是：飞行员胆子大！ |
v*****r
发帖数: 663 | 4 kc一下子白了
【在 h****l 的大作中提到】
: 发动机延寿很简单，换用些好材料，实际寿命提高个10%，然后吹成提高了50%，找很多
: 专家来开个会通过一下，然后就投产就行了。至于实际使用情况也不用担心，因为寿命
: 这东西本来就有很大的分散度，所以所谓寿命500小时的东西经常可以用到800小时也没
: 问题，所以，延寿最重要的就是：飞行员胆子大！
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T****r
发帖数: 22092 | 5 都不能自己设计核心机，超越个屁啊超越。
【在 s********e 的大作中提到】
: 近日，解放军报、人民网等官方媒体发表了对空军5719发动机维修厂的表彰文章。文章
: 透露，中国空军成功将俄制AL-31F发动机的寿命从900小时延长至1500小时。那么空军
: 5719维修厂是怎么对发动机进行延寿？这背后又有什么意义呢？网易军事为您作出独家
: 分析。
: AL-31寿命制约中国空军战力
: 航空发动机寿命概念解析
: 在中国现役航空发动机寿命管理中，采用总工作寿命和翻修寿命对发动机寿命实施控制
: ，保证飞行安全。发动机总工作寿命是指发动机在规定条件下，从开始使用到最终报废
: 所规定的总工作时数。
: 翻修寿命是指在规定条件下，发动机两次翻修之间的工作时间。发动机翻修寿命是基于
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s**********s
发帖数: 7387 | 6 CJ2000核心机出来都N年了。WS15进展也非常顺利，你不懂就不要乱喷
【在 T****r 的大作中提到】
: 都不能自己设计核心机，超越个屁啊超越。
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T****r
发帖数: 22092 | 7 说说太行什么时候能行就成了
【在 s**********s 的大作中提到】
: CJ2000核心机出来都N年了。WS15进展也非常顺利，你不懂就不要乱喷
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B*D
发帖数: 5016 | 8 你说啥？官泄菊花图都好久了
【在 T****r 的大作中提到】
: 说说太行什么时候能行就成了
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s**********s
发帖数: 7387 | 9 早就稳定量产了N台了，现在你要找个新11B不装TH的都难，装TH的11B照片都滥的没人
看了
【在 T****r 的大作中提到】
: 说说太行什么时候能行就成了
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T****r
发帖数: 22092 | 10 特大新闻，推重比为10的发动机下马了
http://www.1n0.net 猎讯军情网 2009-9-15
在中国燃气涡轮研究院地面试车台上，我国自行研制的首台高推重比涡扇发动
机核心机，检查性点火试验一次成功，并顺利推到慢车状态！CJ2000的基本加力推
力为95KN，是推重比为10的中等推力涡扇发动机。CJ2000涡扇发动机下马了。
推比十的大推:606所大推在2003年完成核心机设计发图，于2007年末在地面试
车台上首次点火成功。
由于我国下一代隐身战斗机是单发中型隐身歼击机，还有重型隐身战斗机，所
以606所的大推在竞争下一代发动机中获得胜利。同时606所具有研制大推力涡扇发
动机的丰富经验，如WS-6，WS-6G，还有大名鼎鼎的WS-10，WS-10A（太行）发动机
，经验丰富，（上面关系也很好，所以不允许624所研制大推力的发动机）
所以中国燃气涡轮研究院（624所）推重比为10的CJ2000下马了，转入课题研究
，不过上级还是同意在名义上保留这个项目的存在，由中国燃气涡轮研究院负责继
续研究，工作级别仅仅限于文案交流级别，任何超过纸面的费用都不会获得批复。
也就是说允许
【在 s**********s 的大作中提到】
: CJ2000核心机出来都N年了。WS15进展也非常顺利，你不懂就不要乱喷
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s**********s
发帖数: 7387 | 11 事实不清，错误百出，不值一驳。
【在 T****r 的大作中提到】
: 特大新闻，推重比为10的发动机下马了
: http://www.1n0.net 猎讯军情网 2009-9-15
: 在中国燃气涡轮研究院地面试车台上，我国自行研制的首台高推重比涡扇发动
: 机核心机，检查性点火试验一次成功，并顺利推到慢车状态！CJ2000的基本加力推
: 力为95KN，是推重比为10的中等推力涡扇发动机。CJ2000涡扇发动机下马了。
: 推比十的大推:606所大推在2003年完成核心机设计发图，于2007年末在地面试
: 车台上首次点火成功。
: 由于我国下一代隐身战斗机是单发中型隐身歼击机，还有重型隐身战斗机，所
: 以606所的大推在竞争下一代发动机中获得胜利。同时606所具有研制大推力涡扇发
: 动机的丰富经验，如WS-6，WS-6G，还有大名鼎鼎的WS-10，WS-10A（太行）发动机
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s********e
发帖数: 13723 | 12 你跟小鱼辩一辩
【在 s**********s 的大作中提到】
: CJ2000核心机出来都N年了。WS15进展也非常顺利，你不懂就不要乱喷
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s****r
发帖数: 31686 | 13 不厚道， 本来本版的ID都挺拿那些所谓的八股官泄当回事的！
【在 h****l 的大作中提到】
: 发动机延寿很简单，换用些好材料，实际寿命提高个10%，然后吹成提高了50%，找很多
: 专家来开个会通过一下，然后就投产就行了。至于实际使用情况也不用担心，因为寿命
: 这东西本来就有很大的分散度，所以所谓寿命500小时的东西经常可以用到800小时也没
: 问题，所以，延寿最重要的就是：飞行员胆子大！
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m******t
发帖数: 550 | 14 “以每天作战5小时计算，中国的歼10和歼11作战两个月就需要进行发动机翻修，而此
时美国的作战飞机还没达到翻修期的一半。”
每天作战5小时，作战两个月？恐怕不到5小时就被MD干下来了。战时寿命100小时就够
了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 近日，解放军报、人民网等官方媒体发表了对空军5719发动机维修厂的表彰文章。文章
: 透露，中国空军成功将俄制AL-31F发动机的寿命从900小时延长至1500小时。那么空军
: 5719维修厂是怎么对发动机进行延寿？这背后又有什么意义呢？网易军事为您作出独家
: 分析。
: AL-31寿命制约中国空军战力
: 航空发动机寿命概念解析
: 在中国现役航空发动机寿命管理中，采用总工作寿命和翻修寿命对发动机寿命实施控制
: ，保证飞行安全。发动机总工作寿命是指发动机在规定条件下，从开始使用到最终报废
: 所规定的总工作时数。
: 翻修寿命是指在规定条件下，发动机两次翻修之间的工作时间。发动机翻修寿命是基于
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s********e
发帖数: 13723 | 15 小鱼不做总师真亏了
【在 s****r 的大作中提到】
: 不厚道， 本来本版的ID都挺拿那些所谓的八股官泄当回事的！
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m******e
发帖数: 2515 | 16 整个一个外行文科生。
【在 h****l 的大作中提到】
: 发动机延寿很简单，换用些好材料，实际寿命提高个10%，然后吹成提高了50%，找很多
: 专家来开个会通过一下，然后就投产就行了。至于实际使用情况也不用担心，因为寿命
: 这东西本来就有很大的分散度，所以所谓寿命500小时的东西经常可以用到800小时也没
: 问题，所以，延寿最重要的就是：飞行员胆子大！
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c*****1
发帖数: 3240 | 17 o(∩_∩)o...哈哈
【在 m******e 的大作中提到】
: 整个一个外行文科生。
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s**********s
发帖数: 7387 | 18 两个极端都不好，空军需要维持一定的巡逻力量。
现在讨论的风气太差了，缺乏实事求是的精神，有些事情根本没法谈
【在 m******t 的大作中提到】
: “以每天作战5小时计算，中国的歼10和歼11作战两个月就需要进行发动机翻修，而此
: 时美国的作战飞机还没达到翻修期的一半。”
: 每天作战5小时，作战两个月？恐怕不到5小时就被MD干下来了。战时寿命100小时就够
: 了。
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b*******y
发帖数: 4304 | 19 小鱼儿就是做发动机的， 别说我没提醒你
【在 m******e 的大作中提到】
: 整个一个外行文科生。
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O**l
发帖数: 12923 | 20
需要辩？
我们和丫说发动机
就是李大眼和郝大炮说足球
【在 s********e 的大作中提到】
: 你跟小鱼辩一辩
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O**l
发帖数: 12923 | 21
围观
【在 m******e 的大作中提到】
: 整个一个外行文科生。
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s******p
发帖数: 4962 | 22 造个毛飞机发动机啊
直接举白旗就行了
浪费纳税人的钱
【在 m******t 的大作中提到】
: “以每天作战5小时计算，中国的歼10和歼11作战两个月就需要进行发动机翻修，而此
: 时美国的作战飞机还没达到翻修期的一半。”
: 每天作战5小时，作战两个月？恐怕不到5小时就被MD干下来了。战时寿命100小时就够
: 了。
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J********y
发帖数: 263 | 23 请教一下这里的专家: 为什么AL-31F发动机不能用于在建的民用大飞机? 是太大太小,
还是别的原因? |
s**********s
发帖数: 7387 | 24 涵道比太小，不能用于大型飞机。
【在 J********y 的大作中提到】
: 请教一下这里的专家: 为什么AL-31F发动机不能用于在建的民用大飞机? 是太大太小,
: 还是别的原因?
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b*******y
发帖数: 4304 | 25 没有任何航空公司飞的起这种发动机， 废油
【在 J********y 的大作中提到】
: 请教一下这里的专家: 为什么AL-31F发动机不能用于在建的民用大飞机? 是太大太小,
: 还是别的原因?
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p****t
发帖数: 11416 | 26 他的意思是为啥不能用那个核心机高大涵道比涡扇吧？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 没有任何航空公司飞的起这种发动机， 废油
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s**********s
发帖数: 7387 | 27 那个技术我们也不掌握。
现在国造民航发动机最靠谱的路线就是CFM56-WS10-WS118-SFA这条道。
【在 p****t 的大作中提到】
: 他的意思是为啥不能用那个核心机高大涵道比涡扇吧？
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s********e
发帖数: 13723 | 28 可以，在一个核心机上用不同的涵道比本来就是欧美通用的做法。
【在 p****t 的大作中提到】
: 他的意思是为啥不能用那个核心机高大涵道比涡扇吧？
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s**********s
发帖数: 7387 | 29 问题是我们并不掌握AL31F的核心机
我们掌握的是基于CFM56核心机的太行。现在太行已经稳定批产，从太行核心机衍生的
大涵道比型号WS118才是正道。
【在 s********e 的大作中提到】
: 可以，在一个核心机上用不同的涵道比本来就是欧美通用的做法。
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w**u
发帖数: 1540 | |
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s********e
发帖数: 13723 | 31 太行就是四不像，也有毛子的技术。觉得能不能引进一个私营公司来搞太行的生产，比
如奇瑞什么的
【在 s**********s 的大作中提到】
: 问题是我们并不掌握AL31F的核心机
: 我们掌握的是基于CFM56核心机的太行。现在太行已经稳定批产，从太行核心机衍生的
: 大涵道比型号WS118才是正道。
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T****r
发帖数: 22092 | 32 如果搞不成了就会彻底破产了。
那个私营公司敢接这种活？
目前中国的私营公司承受力基本就是一个发动机的事儿。
【在 s********e 的大作中提到】
: 太行就是四不像，也有毛子的技术。觉得能不能引进一个私营公司来搞太行的生产，比
: 如奇瑞什么的
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s**********s
发帖数: 7387 | 33 私营公司根本谈不上什么优势，前期预研投资太大，时间也太长，而且竞标一旦失败基
本上就是死亡。要知道你这个公司再私营业还是中国公司，各种技术管制禁运照样有，
你从哪里来搞发动机技术？你凭什么来造？
如果你要的就是市场竞争机制，那么说到底了还是国家没钱，否则可以让几个发动机厂
平行接项目投标竞争。
【在 s********e 的大作中提到】
: 太行就是四不像，也有毛子的技术。觉得能不能引进一个私营公司来搞太行的生产，比
: 如奇瑞什么的
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p****e
发帖数: 350 | 34 为什么粉末冶金就抗蠕变？粉末冶金件通常强度低。
【在 s********e 的大作中提到】
: 近日，解放军报、人民网等官方媒体发表了对空军5719发动机维修厂的表彰文章。文章
: 透露，中国空军成功将俄制AL-31F发动机的寿命从900小时延长至1500小时。那么空军
: 5719维修厂是怎么对发动机进行延寿？这背后又有什么意义呢？网易军事为您作出独家
: 分析。
: AL-31寿命制约中国空军战力
: 航空发动机寿命概念解析
: 在中国现役航空发动机寿命管理中，采用总工作寿命和翻修寿命对发动机寿命实施控制
: ，保证飞行安全。发动机总工作寿命是指发动机在规定条件下，从开始使用到最终报废
: 所规定的总工作时数。
: 翻修寿命是指在规定条件下，发动机两次翻修之间的工作时间。发动机翻修寿命是基于
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s********e
发帖数: 13723 | 35 太行明显是质量管理的问题，国企没有动力管这些。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 私营公司根本谈不上什么优势，前期预研投资太大，时间也太长，而且竞标一旦失败基
: 本上就是死亡。要知道你这个公司再私营业还是中国公司，各种技术管制禁运照样有，
: 你从哪里来搞发动机技术？你凭什么来造？
: 如果你要的就是市场竞争机制，那么说到底了还是国家没钱，否则可以让几个发动机厂
: 平行接项目投标竞争。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 36 这个不奇怪，以汽车引擎为例，很多高性能引擎的连杆都是用powered metal
因为它的密度均匀，而一般方法铸造的强度低，锻造的话密度实际上并不十分均匀
我想这应该和抗蠕变性能有关系吧
【在 p****e 的大作中提到】
: 为什么粉末冶金就抗蠕变？粉末冶金件通常强度低。
|
h****l
发帖数: 7290 | 37 以我的浅见，中国的科研和工业水平的希望只能寄希望于民企吧。
我们也不是没有好的先进的产品，比如汽车玻璃就是一个，几个国内民企的玻璃基本上
垄断了国际市场，奔驰之类的高档车用的也是福耀玻璃。
不过呢，航空发动机这个东西的资金和周期需要量太大，需要砸上百个亿和十几年的功
夫，目前的民企有这个能力，但没这个魄力。所以，我的最高理想，就是开一家私营公
司，从小东西做起，最终目标能造出世界水平的航空发动机。
这个当然是痴人说梦，不过呢，还是有希望的。
另一方面呢，则是毫无希望的。
这算不算最大的泄密？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 私营公司根本谈不上什么优势，前期预研投资太大，时间也太长，而且竞标一旦失败基
: 本上就是死亡。要知道你这个公司再私营业还是中国公司，各种技术管制禁运照样有，
: 你从哪里来搞发动机技术？你凭什么来造？
: 如果你要的就是市场竞争机制，那么说到底了还是国家没钱，否则可以让几个发动机厂
: 平行接项目投标竞争。
|
h*******2
发帖数: 5093 | 38 国企不给你钱！
【在 h****l 的大作中提到】
: 以我的浅见，中国的科研和工业水平的希望只能寄希望于民企吧。
: 我们也不是没有好的先进的产品，比如汽车玻璃就是一个，几个国内民企的玻璃基本上
: 垄断了国际市场，奔驰之类的高档车用的也是福耀玻璃。
: 不过呢，航空发动机这个东西的资金和周期需要量太大，需要砸上百个亿和十几年的功
: 夫，目前的民企有这个能力，但没这个魄力。所以，我的最高理想，就是开一家私营公
: 司，从小东西做起，最终目标能造出世界水平的航空发动机。
: 这个当然是痴人说梦，不过呢，还是有希望的。
: 另一方面呢，则是毫无希望的。
: 这算不算最大的泄密？
|
s********e
发帖数: 13723 | 39 建议党给小鱼点风险投资，从发动机叶轮片开始搞起
【在 h****l 的大作中提到】
: 以我的浅见，中国的科研和工业水平的希望只能寄希望于民企吧。
: 我们也不是没有好的先进的产品，比如汽车玻璃就是一个，几个国内民企的玻璃基本上
: 垄断了国际市场，奔驰之类的高档车用的也是福耀玻璃。
: 不过呢，航空发动机这个东西的资金和周期需要量太大，需要砸上百个亿和十几年的功
: 夫，目前的民企有这个能力，但没这个魄力。所以，我的最高理想，就是开一家私营公
: 司，从小东西做起，最终目标能造出世界水平的航空发动机。
: 这个当然是痴人说梦，不过呢，还是有希望的。
: 另一方面呢，则是毫无希望的。
: 这算不算最大的泄密？
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p****e
发帖数: 350 | 40 也可能是粉末冶金导热性好？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个不奇怪，以汽车引擎为例，很多高性能引擎的连杆都是用powered metal
: 因为它的密度均匀，而一般方法铸造的强度低，锻造的话密度实际上并不十分均匀
: 我想这应该和抗蠕变性能有关系吧
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h****l
发帖数: 7290 | 41 你们给我捐点？
【在 h*******2 的大作中提到】
: 国企不给你钱！
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h*******2
发帖数: 5093 | 42 我们这几个发帖子挣得五毛， 还不够你开动一下电炉的
【在 h****l 的大作中提到】
: 你们给我捐点？
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s********e
发帖数: 13723 | 43 党不是说准备开放军工，让民企进入么，可以先让奇瑞什么的帮歌星厂生产点配件。
【在 h****l 的大作中提到】
: 你们给我捐点？
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h****l
发帖数: 7290 | 44 起码够我吃一顿海鲜的吧
【在 h*******2 的大作中提到】
: 我们这几个发帖子挣得五毛， 还不够你开动一下电炉的
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h*******2
发帖数: 5093 | 45 你现在的科研津贴， 够你顿顿海鲜的了， 别不知足
【在 h****l 的大作中提到】
: 起码够我吃一顿海鲜的吧
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s**********s
发帖数: 7387 | 46 从头做起是好，但历史是不能重演的，不能孤立于其他事件的发展来空想一件事情。就
好比一个人已经国内本科毕业，现在你说中国的教育体系不行你让他重新去读美国的K-
12？
国内的发展证明，即使是国企，也可以有竞争，有质量管理。
成飞就是一个很典型的例子。只要给国企竞争压力感，让他意识到不做出东西来就要丢
饭碗，他自然就会注意质量之类的东西了。为什么现在不能普遍引入竞争？因为很多东
西两家厂在一起还未必造的出来。再多发展几年，等到我们有财力可以同时支持两个甚
至三个大推发动机的预研，很多事情就迎刃而解了。现在只够支持一个WS15的。
【在 h****l 的大作中提到】
: 以我的浅见，中国的科研和工业水平的希望只能寄希望于民企吧。
: 我们也不是没有好的先进的产品，比如汽车玻璃就是一个，几个国内民企的玻璃基本上
: 垄断了国际市场，奔驰之类的高档车用的也是福耀玻璃。
: 不过呢，航空发动机这个东西的资金和周期需要量太大，需要砸上百个亿和十几年的功
: 夫，目前的民企有这个能力，但没这个魄力。所以，我的最高理想，就是开一家私营公
: 司，从小东西做起，最终目标能造出世界水平的航空发动机。
: 这个当然是痴人说梦，不过呢，还是有希望的。
: 另一方面呢，则是毫无希望的。
: 这算不算最大的泄密？
|
h****l
发帖数: 7290 | 47 嗯，好吧，我不能说下去了。
K-
【在 s**********s 的大作中提到】
: 从头做起是好，但历史是不能重演的，不能孤立于其他事件的发展来空想一件事情。就
: 好比一个人已经国内本科毕业，现在你说中国的教育体系不行你让他重新去读美国的K-
: 12？
: 国内的发展证明，即使是国企，也可以有竞争，有质量管理。
: 成飞就是一个很典型的例子。只要给国企竞争压力感，让他意识到不做出东西来就要丢
: 饭碗，他自然就会注意质量之类的东西了。为什么现在不能普遍引入竞争？因为很多东
: 西两家厂在一起还未必造的出来。再多发展几年，等到我们有财力可以同时支持两个甚
: 至三个大推发动机的预研，很多事情就迎刃而解了。现在只够支持一个WS15的。
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O**l
发帖数: 12923 | 48
难道ws15 不妙？
【在 h****l 的大作中提到】
: 嗯，好吧，我不能说下去了。
:
: K-
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 私企也一样看管理，搞得不少的弄到底特律那样子，也没比国企好哪去
其实往往家族企业或者某家族控股的企业反倒是竞争力比较强
K-
【在 s**********s 的大作中提到】
: 从头做起是好，但历史是不能重演的，不能孤立于其他事件的发展来空想一件事情。就
: 好比一个人已经国内本科毕业，现在你说中国的教育体系不行你让他重新去读美国的K-
: 12？
: 国内的发展证明，即使是国企，也可以有竞争，有质量管理。
: 成飞就是一个很典型的例子。只要给国企竞争压力感，让他意识到不做出东西来就要丢
: 饭碗，他自然就会注意质量之类的东西了。为什么现在不能普遍引入竞争？因为很多东
: 西两家厂在一起还未必造的出来。再多发展几年，等到我们有财力可以同时支持两个甚
: 至三个大推发动机的预研，很多事情就迎刃而解了。现在只够支持一个WS15的。
|
s********e
发帖数: 13723 | 50 难道成飞也悲剧了？
【在 h****l 的大作中提到】
: 嗯，好吧，我不能说下去了。
:
: K-
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h*******2
发帖数: 5093 | 51 吞吞吐吐， 哪有一点总师的风范啊
【在 h****l 的大作中提到】
: 嗯，好吧，我不能说下去了。
:
: K-
|
s**********s
发帖数: 7387 | 52 关键还是要竞争阿
搞成三大那个样子，都吃铁饭碗了，和土鳖的国企没区别....
【在 c*********r 的大作中提到】
: 私企也一样看管理，搞得不少的弄到底特律那样子，也没比国企好哪去
: 其实往往家族企业或者某家族控股的企业反倒是竞争力比较强
:
: K-
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c******h
发帖数: 4573 | 53 每次hokie 小鱼一出马，就裤衩雪白啊
【在 h****l 的大作中提到】
: 嗯，好吧，我不能说下去了。
:
: K-
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h*******2
发帖数: 5093 | 54 小鱼估计不是东北的， 一点都不爽快
【在 c******h 的大作中提到】
: 每次hokie 小鱼一出马，就裤衩雪白啊
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s**********s
发帖数: 7387 | 55 现在还有一个更大的问题，不是企业不在乎质量管理，而是压根就没有足够的熟练工人
经常出现的状况就是某工人，吊儿郎当，问题百出，你还不敢让他滚蛋
因为全厂就他一个人能干这个活
说到底了，土鳖严重缺乏高等专科教育的教育体系也要负很大责任
【在 s********e 的大作中提到】
: 难道成飞也悲剧了？
|
s********e
发帖数: 13723 | 56 我觉得这个就是扯，还是管理不行。有什么训练能好过在工厂里干三年，要是抓得紧，
三年专研一下就是熟练技工了。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 现在还有一个更大的问题，不是企业不在乎质量管理，而是压根就没有足够的熟练工人
: 经常出现的状况就是某工人，吊儿郎当，问题百出，你还不敢让他滚蛋
: 因为全厂就他一个人能干这个活
: 说到底了，土鳖严重缺乏高等专科教育的教育体系也要负很大责任
|
h*******2
发帖数: 5093 | 57 属实， 不过这个学校训练的作用不可低估啊
工厂毕竟不是你可以学习加实验的地方
【在 s********e 的大作中提到】
: 我觉得这个就是扯，还是管理不行。有什么训练能好过在工厂里干三年，要是抓得紧，
: 三年专研一下就是熟练技工了。
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s**********s
发帖数: 7387 | 58 工厂实习培训本来就是专科教育的重要过程
【在 s********e 的大作中提到】
: 我觉得这个就是扯，还是管理不行。有什么训练能好过在工厂里干三年，要是抓得紧，
: 三年专研一下就是熟练技工了。
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s********e
发帖数: 13723 | 59 感觉小鱼来这个论坛是很痛苦的，每次上完之后，就去马桶吐个痛快
【在 s**********s 的大作中提到】
: 工厂实习培训本来就是专科教育的重要过程
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h*******2
发帖数: 5093 | 60 是的， 哈哈， 看见这么多门外汉狂侃发动机， 又砍不到点子上， 自己那点脓水又不
敢吐， 痛苦极了
【在 s********e 的大作中提到】
: 感觉小鱼来这个论坛是很痛苦的，每次上完之后，就去马桶吐个痛快
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s**********s
发帖数: 7387 | 61 光是他说CJ2000核心机下马这假新闻，基本上就不用讨论什么了
【在 h*******2 的大作中提到】
: 是的， 哈哈， 看见这么多门外汉狂侃发动机， 又砍不到点子上， 自己那点脓水又不
: 敢吐， 痛苦极了
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h*******2
发帖数: 5093 | 62 这么说， 你觉得他有问题？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 光是他说CJ2000核心机下马这假新闻，基本上就不用讨论什么了
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s**********s
发帖数: 7387 | 63 消息来源有问题，具体说发动机那当然另当别论
CJ2000衍生机都一堆型号了，WS15地面整机试车都过了，核心机高空台更是三年前就完
成的事情，这时候再说CJ2000下马那不是跟说太行核心机下马一样搞笑么。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 这么说， 你觉得他有问题？
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h*******2
发帖数: 5093 | 64 会不会整机试车啥的都是些表面文章， 其实问题一大堆？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 消息来源有问题，具体说发动机那当然另当别论
: CJ2000衍生机都一堆型号了，WS15地面整机试车都过了，核心机高空台更是三年前就完
: 成的事情，这时候再说CJ2000下马那不是跟说太行核心机下马一样搞笑么。
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s**********s
发帖数: 7387 | 65 不管问题有多少，下马没下马是一个铁的事实，跟整机有毛问题一点关系没有
【在 h*******2 的大作中提到】
: 会不会整机试车啥的都是些表面文章， 其实问题一大堆？
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h*******2
发帖数: 5093 | 66 问题太多， 搞不下去， 有没有可能？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 不管问题有多少，下马没下马是一个铁的事实，跟整机有毛问题一点关系没有
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s**********s
发帖数: 7387 | 67 没有可能，这个搞不下去4代就全完了，全部砍头那是从轻发落
【在 h*******2 的大作中提到】
: 问题太多， 搞不下去， 有没有可能？
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s********e
发帖数: 13723 | 68 搞工程技术，一开始都是一堆问题，只能硬着头皮MOVE ON,等搞完了再慢慢改。如果中
间打退堂鼓了就前功尽弃了。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 没有可能，这个搞不下去4代就全完了，全部砍头那是从轻发落
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h*******2
发帖数: 5093 | 69 运10 坚持下来， 是不是大飞机的问题就解决了？
【在 s********e 的大作中提到】
: 搞工程技术，一开始都是一堆问题，只能硬着头皮MOVE ON,等搞完了再慢慢改。如果中
: 间打退堂鼓了就前功尽弃了。
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s********e
发帖数: 13723 | 70 肯定比现在好啊，现在中国大飞机就是拿钱套白狼。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 运10 坚持下来， 是不是大飞机的问题就解决了？
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s**********s
发帖数: 7387 | 71 未必解决大飞机的全部问题，但空军的重要载机平台能得到解决。
看看707平台在霉菌中什么地位就知道了，E3, E8, KC135, RC135....
问题是，能坚持下来么....如果89如期发生，当时的WS8能否自己持续制造就是个问题
没有合适的发动机，这个飞机也量产不了的。最后怎么解决，天知道。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 运10 坚持下来， 是不是大飞机的问题就解决了？
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s**********s
发帖数: 7387 | 72 没比现在好哪里去，运十说白了就是美国人给的模具、部件和生产机器自己照着美国人
的图纸造。当然如果这条线能保留下来，起点肯定比现在高。
【在 s********e 的大作中提到】
: 肯定比现在好啊，现在中国大飞机就是拿钱套白狼。
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s**********s
发帖数: 7387 | 73 有问题是必然的
当年F100问题烂成那样，比太行那点问题大多了，最后还不是都坚持下来了
【在 s********e 的大作中提到】
: 搞工程技术，一开始都是一堆问题，只能硬着头皮MOVE ON,等搞完了再慢慢改。如果中
: 间打退堂鼓了就前功尽弃了。
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s********e
发帖数: 13723 | 74 C919搞不好自主化还不如云10 ，运十起码是自己设计的对吧，C919可能设计都是买的。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 未必解决大飞机的全部问题，但空军的重要载机平台能得到解决。
: 看看707平台在霉菌中什么地位就知道了，E3, E8, KC135, RC135....
: 问题是，能坚持下来么....如果89如期发生，当时的WS8能否自己持续制造就是个问题
: 没有合适的发动机，这个飞机也量产不了的。最后怎么解决，天知道。
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s********e
发帖数: 13723 | 75 运10图纸也是买的？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 没比现在好哪里去，运十说白了就是美国人给的模具、部件和生产机器自己照着美国人
: 的图纸造。当然如果这条线能保留下来，起点肯定比现在高。
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s********e
发帖数: 13723 | 76 有没有LINK看看
【在 s**********s 的大作中提到】
: 有问题是必然的
: 当年F100问题烂成那样，比太行那点问题大多了，最后还不是都坚持下来了
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s********e
发帖数: 13723 | 77 运-10的设计主要分3个阶段进行。1971年4月～1972年底为总体方案设计，主要
[运-10运输机]
运-10运输机
是制订飞机设计方案和技术、经济指标，确定飞机的气动布局和各系统的原理方案，提
出成品目录，制定强度计算原则，进行首轮强度外载荷计算，提出材料标准选用目录，
并提出飞机总体设计方案报告等。1973年为草图设计，主要是开展结构打样，进行必要
的设计试验，完善系统原理设计，进行结构、系统的大量技术协调，估算飞机重量、重
心等工作。1973年6月～1974年底为工作图设计，全机结构图纸于1974年底完成，各系
统图纸于1975年完成。
运-10选定美国的FAR-25作为的设计标准，在运-10的设计过程中，还全面考察、学
习和分析了参考机（波音707）的设计经验；对于国内尚未成熟的成品和设备，包括动
力装置，一律装用国外产品。
运-10设计中共提出试验项目179项。其中总体气动63项，结构强度61项，系统30项
，特设25项。运-10的设计试验共有163项，在风洞吹风试验方面，共设计、制造了40套
模型、分别在高低速风洞吹风1400小时。同时，设计和制造了3架自由飞模型，进行了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 有问题是必然的
: 当年F100问题烂成那样，比太行那点问题大多了，最后还不是都坚持下来了
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s**********s
发帖数: 7387 | 78 你听他扯。。。
【在 s********e 的大作中提到】
: 运-10的设计主要分3个阶段进行。1971年4月～1972年底为总体方案设计，主要
: [运-10运输机]
: 运-10运输机
: 是制订飞机设计方案和技术、经济指标，确定飞机的气动布局和各系统的原理方案，提
: 出成品目录，制定强度计算原则，进行首轮强度外载荷计算，提出材料标准选用目录，
: 并提出飞机总体设计方案报告等。1973年为草图设计，主要是开展结构打样，进行必要
: 的设计试验，完善系统原理设计，进行结构、系统的大量技术协调，估算飞机重量、重
: 心等工作。1973年6月～1974年底为工作图设计，全机结构图纸于1974年底完成，各系
: 统图纸于1975年完成。
: 运-10选定美国的FAR-25作为的设计标准，在运-10的设计过程中，还全面考察、学
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h****l
发帖数: 7290 | 79 什么叫科研津贴？
【在 h*******2 的大作中提到】
: 你现在的科研津贴， 够你顿顿海鲜的了， 别不知足
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s********e
发帖数: 13723 | 80 外表相似不能说明什么，可能TG测绘了707的数据。
http://v.youku.com/v_show/id_XNzM1NTc5ODQ=.html
央视的龙腾东方，根本就是自行设计的。
china
【在 s**********s 的大作中提到】
: 你听他扯。。。
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s********e
发帖数: 13723 | 81 小鱼，运十是自行设计的么？
【在 h****l 的大作中提到】
: 什么叫科研津贴？
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s**********s
发帖数: 7387 | 82 运十的说法太多了。这么说吧，运十走的那些路线，包括前三架飞机的那些测试标准，
基本上都是美标，最后还全能一次通过pass，你要说美国人没在这里有关键作用，那是
没可能的，哪个地方要加强，哪个地方要特殊设计，那么多的know-how，自己都能全倒
腾出来？
即使是逆向测绘那也谈不上啥自主设计。可惜的是丢掉了团队和经验，整个科研队伍断
了层。不过那个年代，造不出发动机，怎么延续这个队伍，也是大问题....
【在 s********e 的大作中提到】
: 外表相似不能说明什么，可能TG测绘了707的数据。
: http://v.youku.com/v_show/id_XNzM1NTc5ODQ=.html
: 央视的龙腾东方，根本就是自行设计的。
:
: china
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h****l
发帖数: 7290 | 83 我哪里知道，我那时还没出生呢
【在 s********e 的大作中提到】
: 小鱼，运十是自行设计的么？
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s********e
发帖数: 13723 | 84 但是波音80年代就在中国卖707了，他脑子短路了也不会把707图纸给中国啊
【在 s**********s 的大作中提到】
: 运十的说法太多了。这么说吧，运十走的那些路线，包括前三架飞机的那些测试标准，
: 基本上都是美标，最后还全能一次通过pass，你要说美国人没在这里有关键作用，那是
: 没可能的，哪个地方要加强，哪个地方要特殊设计，那么多的know-how，自己都能全倒
: 腾出来？
: 即使是逆向测绘那也谈不上啥自主设计。可惜的是丢掉了团队和经验，整个科研队伍断
: 了层。不过那个年代，造不出发动机，怎么延续这个队伍，也是大问题....
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s********e
发帖数: 13723 | 85 跟我们说点不违反纪律的新闻吧
【在 h****l 的大作中提到】
: 我哪里知道，我那时还没出生呢
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h*******2
发帖数: 5093 | 86 小鱼儿啊， 按照俺家乡的话， 就是个兔！ 太兔了！
【在 s********e 的大作中提到】
: 跟我们说点不违反纪律的新闻吧
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h****l
发帖数: 7290 | 87 对了，我支持郭德纲，他的徒弟也没多占绿地。
【在 s********e 的大作中提到】
: 跟我们说点不违反纪律的新闻吧
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h*******2
发帖数: 5093 | 88 操， 一扯正经事情， 讨论学术问题， 你就尿遁
【在 h****l 的大作中提到】
: 对了，我支持郭德纲，他的徒弟也没多占绿地。
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h****l
发帖数: 7290 | 89 俺们那嘎达兔是鸡的意思
【在 h*******2 的大作中提到】
: 小鱼儿啊， 按照俺家乡的话， 就是个兔！ 太兔了！
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h*******2
发帖数: 5093 | 90 兔的意思就是不爽快， 叶酸
【在 h****l 的大作中提到】
: 俺们那嘎达兔是鸡的意思
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h****l
发帖数: 7290 | 91 想起一个来，09国庆阅兵飞过天安门的飞机装的都是国外的发动机。
【在 s********e 的大作中提到】
: 跟我们说点不违反纪律的新闻吧
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h*******2
发帖数: 5093 | 92 没有太行么？ 这个倒是不矛盾， 太行09年底才量产的
【在 h****l 的大作中提到】
: 想起一个来，09国庆阅兵飞过天安门的飞机装的都是国外的发动机。
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h****l
发帖数: 7290 | 93 连直8装的都是国外的发动机
【在 h*******2 的大作中提到】
: 没有太行么？ 这个倒是不矛盾， 太行09年底才量产的
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h*******2
发帖数: 5093 | 94 操， 你哪来的消息啊？ 不会原来装的国产发动机， 为了月饼， 临时更换外国发动机
吧？
太变态了一点
【在 h****l 的大作中提到】
: 连直8装的都是国外的发动机
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h****l
发帖数: 7290 | 95 嗯
【在 h*******2 的大作中提到】
: 操， 你哪来的消息啊？ 不会原来装的国产发动机， 为了月饼， 临时更换外国发动机
: 吧？
: 太变态了一点
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h*******2
发帖数: 5093 | 96 临时换装？ 你确定？ 注意， 不要泄密
【在 h****l 的大作中提到】
: 嗯
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h****l
发帖数: 7290 | 97 我瞎说的
【在 h*******2 的大作中提到】
: 临时换装？ 你确定？ 注意， 不要泄密
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h*******2
发帖数: 5093 | 98 你已经泄密了
【在 h****l 的大作中提到】
: 我瞎说的
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h****l
发帖数: 7290 | 99 俺们的保密方式就是通过你们散布各种真真假假的消息
【在 h*******2 的大作中提到】
: 你已经泄密了
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s**********s
发帖数: 7387 | 100 民用的Z-8F本来装的就是PT6A，动力比WZ-6强多了(1941 hp vs 1512 hp)
军用的Z-8部分装的WZ6
涡轴这块太烂了
【在 h*******2 的大作中提到】
: 操， 你哪来的消息啊？ 不会原来装的国产发动机， 为了月饼， 临时更换外国发动机
: 吧？
: 太变态了一点
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h*******2
发帖数: 5093 | 101 他说的是所有飞机都是外国发动机， 你研判一下， 是不是有可信度
【在 s**********s 的大作中提到】
: 民用的Z-8F本来装的就是PT6A，动力比WZ-6强多了(1941 hp vs 1512 hp)
: 军用的Z-8部分装的WZ6
: 涡轴这块太烂了
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s********e
发帖数: 13723 | 102 飞豹呢
【在 h*******2 的大作中提到】
: 他说的是所有飞机都是外国发动机， 你研判一下， 是不是有可信度
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h*******2
发帖数: 5093 | 103 所有！
【在 s********e 的大作中提到】
: 飞豹呢
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s********e
发帖数: 13723 | 104 胡锦涛----
发动机一万年也要搞出来
【在 h*******2 的大作中提到】
: 所有！
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h*******2
发帖数: 5093 | 105 搞出来还把发动机都换了?
【在 s********e 的大作中提到】
: 胡锦涛----
: 发动机一万年也要搞出来
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s********e
发帖数: 13723 | 106 关键是技术封锁，要是像欧美全敞开了市场，很容易就买买起来了。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 搞出来还把发动机都换了?
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s**********s
发帖数: 7387 | 107 飞豹是秦岭，这东西产量那么大，当年给的斯贝早用完了。
当然你要说秦岭是斯贝licensed copy，那没话说。自己能造不就行了？
【在 s********e 的大作中提到】
: 飞豹呢
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h*******2
发帖数: 5093 | 108 小鱼儿确实操蛋， 抛个话题就闪了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 飞豹是秦岭，这东西产量那么大，当年给的斯贝早用完了。
: 当然你要说秦岭是斯贝licensed copy，那没话说。自己能造不就行了？
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s**********s
发帖数: 7387 | 109 你把他原话找出来
【在 h*******2 的大作中提到】
: 他说的是所有飞机都是外国发动机， 你研判一下， 是不是有可信度
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v*****s
发帖数: 20290 | 110 小鱼儿说为了万无一失，所有的斯贝都被临时抽出来，把月饼上的飞豹全换装了。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 飞豹是秦岭，这东西产量那么大，当年给的斯贝早用完了。
: 当然你要说秦岭是斯贝licensed copy，那没话说。自己能造不就行了？
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h*******2
发帖数: 5093 | 111 发信人: howell (小鱼), 信区: Military2
标 题: Re: 中国发动机已超越AL31F：达到西方80年代水平
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 20 01:59:24 2010, 美东)
想起一个来，09国庆阅兵飞过天安门的飞机装的都是国外的发动机。
【在 s********e 的大作中提到】
: 跟我们说点不违反纪律的新闻吧
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s**********s
发帖数: 7387 | 112 这当然有可能。领导面前保万无一失是土鳖爱好
尤其今上又是爱面子之人，不像当年老江
【在 v*****s 的大作中提到】
: 小鱼儿说为了万无一失，所有的斯贝都被临时抽出来，把月饼上的飞豹全换装了。
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d******g
发帖数: 6966 | 113 操这个胡猪头。。。怀念老江
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这当然有可能。领导面前保万无一失是土鳖爱好
: 尤其今上又是爱面子之人，不像当年老江
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C********w
发帖数: 1724 | 114 战斗机是赛车，追求的是速度，废点儿油不怕；
大飞机是minivan, 要考虑载重和油耗
【在 b*******y 的大作中提到】
: 没有任何航空公司飞的起这种发动机， 废油
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p****t
发帖数: 11416 | 115 我的理解是：为啥要粉末冶金？
就是因为其材料又硬又难熔，没法锻造、铸造
并不是粉末冶金过程提高了产品强度
【在 p****e 的大作中提到】
: 也可能是粉末冶金导热性好？
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b*******5
发帖数: 66 | 116 I am not specialist on this, but might be able to provide some insight.
These blades were fabricated from power via sintering and solidified at high
temperature and high pressure. The extremely small size(
that's why they were called "power" metallurgy) of the initial material greatly reduced the grain
size of resulting alloys, which enhance the creep resistance since small
grain size is beneficial in pinning down dislocation movement in creep
mechanism. Forging and casting are techniques for la
【在 p****t 的大作中提到】
: 我的理解是：为啥要粉末冶金？
: 就是因为其材料又硬又难熔，没法锻造、铸造
: 并不是粉末冶金过程提高了产品强度
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q*****g
发帖数: 618 | 117 叶子老大从影版退了之后来军版
大家都以为你太忙了 没时间打理版面 原来是在这里混了啊
【在 s**********s 的大作中提到】
: 两个极端都不好，空军需要维持一定的巡逻力量。
: 现在讨论的风气太差了，缺乏实事求是的精神，有些事情根本没法谈
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e**o
发帖数: 5509 | 118 粉末可以混合的很均匀。
材料一致性好。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我的理解是：为啥要粉末冶金？
: 就是因为其材料又硬又难熔，没法锻造、铸造
: 并不是粉末冶金过程提高了产品强度
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p****t
发帖数: 11416 | 119 铸造的不能靠搅拌？
【在 e**o 的大作中提到】
: 粉末可以混合的很均匀。
: 材料一致性好。
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e**o
发帖数: 5509 | 120 总比粉末费劲多了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 铸造的不能靠搅拌？
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s**********s
发帖数: 7387 | 121 09阅兵的J11系列应该都是AL31F，J10都是AL-31FN，飞豹么，存在使用斯贝的可能性，
但要说这个阅兵飞机全部都是国外发动机的论断明显是错误的。
举个最简单的例子，八爷，09年阅兵挺多的，其整个生命周期中都从来没用过国外发动
机，要么是WP13要么是WP14(昆仑)，哪来的外国发动机？
还有轰六、轰油六，那也是国产的涡喷八，后来引进的D30是装在进气道大改的轰六K上
，那个飞机进气道明显有改动，而且领航窗也没了，如果这个都识别不出来那真的可以
不用谈土鳖空军了。D30本身是塞不进轰六普通型和轰油六那么狭窄的引擎室的。如果
真能塞进去，土鳖要笑死了....
运八也一样，平衡木是六叶桨这个在视频上看得非常清楚，六叶桨的型号是国产的WJ-
6C复合材料叶片，而装备进口的发动机型号是4叶桨的，明显不同。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 发信人: howell (小鱼), 信区: Military2
: 标 题: Re: 中国发动机已超越AL31F：达到西方80年代水平
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 20 01:59:24 2010, 美东)
: 想起一个来，09国庆阅兵飞过天安门的飞机装的都是国外的发动机。
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c*****a
发帖数: 658 | |
s**********s
发帖数: 7387 | 123 来，给我解释一下，09年阅兵飞过天安门的八爷和六爷的发动机是哪个国外公司做的？
【在 h****l 的大作中提到】
: 想起一个来，09国庆阅兵飞过天安门的飞机装的都是国外的发动机。
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h********g
发帖数: 62 | |
s*******r
发帖数: 115 | 125 你这种似是而非的说法在很多行业里面都被用来说明只能国企来做，事实证明民企不仅
能做，而且比国企做得更好。原则上讲，只要有竞争，国企也应该可以做好。问题在于竞争本身就需要
放开管制，降低进入壁垒，而且大多数国企不欢迎竞争，反而是公平竞争的障碍。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 私营公司根本谈不上什么优势，前期预研投资太大，时间也太长，而且竞标一旦失败基
: 本上就是死亡。要知道你这个公司再私营业还是中国公司，各种技术管制禁运照样有，
: 你从哪里来搞发动机技术？你凭什么来造？
: 如果你要的就是市场竞争机制，那么说到底了还是国家没钱，否则可以让几个发动机厂
: 平行接项目投标竞争。
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y*****r
发帖数: 1295 | 126 岂止是维持巡逻力量。
二十一世纪最缺的不是飞机，是人才。中国飞行员本来就少，储备就更不到米帝的零头
。整个空军里，最费钱，最难搞的是飞行员。要有好飞行员，就要训练。要训练，就要
有飞机，有飞机，就有成本问题。
没有性价比高的飞机，平时就维持不起一定规模的空军，打仗飞机就算能暴出来，飞行
员呢？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 两个极端都不好，空军需要维持一定的巡逻力量。
: 现在讨论的风气太差了，缺乏实事求是的精神，有些事情根本没法谈
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s**********s
发帖数: 7387 | 127 J10性价比不错。五大流氓的空军里，除了毛子是Su-27/Mig-29对半分，其他4个国家作
为主体大量装备的战斗机都是中型，如F16/F35，Rafale-M，EF2000，J10。而且即使是
毛子也有相当数量的Mig29作为补充。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 岂止是维持巡逻力量。
: 二十一世纪最缺的不是飞机，是人才。中国飞行员本来就少，储备就更不到米帝的零头
: 。整个空军里，最费钱，最难搞的是飞行员。要有好飞行员，就要训练。要训练，就要
: 有飞机，有飞机，就有成本问题。
: 没有性价比高的飞机，平时就维持不起一定规模的空军，打仗飞机就算能暴出来，飞行
: 员呢？
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