H****g
发帖数: 14447 | 1 1. 割耳朵。
我家里也有从越战下来的，是班长，应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵
来计算战功的。实际上，这么多年，参加越战的人多了去了，现在活着的也多了去了，
我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。
2. 缴获。
中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公，明确说了不拿群众一
针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里
描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗？明显是把国军干的事情安
到放军头上了。解放军从建军到现在，靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖
子，竟然没有一个人质疑，真是莫名奇妙。
3. 杀老百姓。
这个更是胡扯蛋到了极点。的确是有越南特工装作老百姓袭击我军的事情，这是事实。
但是我军一直是克制忍让为主。当然不能排除极其个别的事情发生，但是绝对不是那个
帖子说的好像连长默认战士就可以任意枪杀越南老百姓。估计作者也就是不知道看了什
么野帖子，加以自己的想象，就拿侵华日军当模子写起来放军。 |
A*****d
发帖数: 108 | 2 说真的，他也就是四川人在摆龙门阵，天一句地一句地吹。
除了你说的那些胡诌外，还瞎吹拉炮到河边炸鱼，那可是牵引火炮啊，况且因为射角问
题，还得选专门的地点吧。那种战场上，要两个手榴弹真是太方便不过了，我们的炮兵
兄弟竟然被他说的如此愚蠢。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 割耳朵。
: 我家里也有从越战下来的，是班长，应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵
: 来计算战功的。实际上，这么多年，参加越战的人多了去了，现在活着的也多了去了，
: 我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。
: 2. 缴获。
: 中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公，明确说了不拿群众一
: 针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里
: 描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗？明显是把国军干的事情安
: 到放军头上了。解放军从建军到现在，靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖
: 子，竟然没有一个人质疑，真是莫名奇妙。
|
p********a
发帖数: 6437 | 3 主要大家不像你，只有7岁。
那么明显造谣污蔑放军的帖子，竟然没有一个人质疑，真是莫名奇妙。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 割耳朵。
: 我家里也有从越战下来的，是班长，应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵
: 来计算战功的。实际上，这么多年，参加越战的人多了去了，现在活着的也多了去了，
: 我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。
: 2. 缴获。
: 中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公，明确说了不拿群众一
: 针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里
: 描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗？明显是把国军干的事情安
: 到放军头上了。解放军从建军到现在，靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖
: 子，竟然没有一个人质疑，真是莫名奇妙。
|
p********a
发帖数: 6437 | 4 或许有时候有人不以“图方便”为第一条件，你说哪？ 或者有时候手榴弹其实不方便
哪。
去靶场有的人拎着重机枪开练，没见到玩手枪的上去质问句你咋不嫌麻烦，用手雷呗？
【在 A*****d 的大作中提到】
: 说真的，他也就是四川人在摆龙门阵，天一句地一句地吹。
: 除了你说的那些胡诌外，还瞎吹拉炮到河边炸鱼，那可是牵引火炮啊，况且因为射角问
: 题，还得选专门的地点吧。那种战场上，要两个手榴弹真是太方便不过了，我们的炮兵
: 兄弟竟然被他说的如此愚蠢。
|
A*****d
发帖数: 108 | 5 你举的这个例子令我汗如雨下...，呵呵。
当然，你码那么多字，讲了一些故事，还是要感谢的。毕竟搞活了版面吗。
【在 p********a 的大作中提到】
: 或许有时候有人不以“图方便”为第一条件，你说哪？ 或者有时候手榴弹其实不方便
: 哪。
: 去靶场有的人拎着重机枪开练，没见到玩手枪的上去质问句你咋不嫌麻烦，用手雷呗？
|
b*******y
发帖数: 4304 | 6 不奇怪啊， 集结号 也招来无数臭骂。
【在 p********a 的大作中提到】
: 主要大家不像你，只有7岁。
:
: 那么明显造谣污蔑放军的帖子，竟然没有一个人质疑，真是莫名奇妙。
|
a********s
发帖数: 1876 | 7
我觉得最后一个是真的，我们单位一个同事就是当年汽车连的连长，他最恨的就是动不
动愤青就喊打仗，他说你想想多少人的父母妻儿望着这些人回家，他立功武装部送
喜报回家，他娘和他老婆看见部队的人来了以为挂了，当场昏倒，后来才知道
才活着。他说谁他妈的喊打仗谁自己去打。
他就说了那个你不打越南人，你自己人就等着被打，等你看到自己的兄弟挂了，你就眼
睛红了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 割耳朵。
: 我家里也有从越战下来的，是班长，应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵
: 来计算战功的。实际上，这么多年，参加越战的人多了去了，现在活着的也多了去了，
: 我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。
: 2. 缴获。
: 中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公，明确说了不拿群众一
: 针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里
: 描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗？明显是把国军干的事情安
: 到放军头上了。解放军从建军到现在，靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖
: 子，竟然没有一个人质疑，真是莫名奇妙。
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 缴获和杀人没啥问题，很多老兵回忆都提到了。
割耳朵是第一次听说，大炮炸鱼就是胡掰了。不仅射角还有散布问题。
【在 A*****d 的大作中提到】
: 说真的，他也就是四川人在摆龙门阵，天一句地一句地吹。
: 除了你说的那些胡诌外，还瞎吹拉炮到河边炸鱼，那可是牵引火炮啊，况且因为射角问
: 题，还得选专门的地点吧。那种战场上，要两个手榴弹真是太方便不过了，我们的炮兵
: 兄弟竟然被他说的如此愚蠢。
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H****g
发帖数: 14447 | 9 很多是多少？有没有比网上说饿死三千万的帖子更多？
或者说79年参战的是解放军，以后参战的就改成国军了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 缴获和杀人没啥问题，很多老兵回忆都提到了。
: 割耳朵是第一次听说，大炮炸鱼就是胡掰了。不仅射角还有散布问题。
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s********e
发帖数: 13723 | 10 至少有越战老兵献身说法过，你比他们清楚？战场上有一天没一天的人，军纪算个啥，
特别是在外国领土上。
【在 H****g 的大作中提到】
: 很多是多少？有没有比网上说饿死三千万的帖子更多？
: 或者说79年参战的是解放军，以后参战的就改成国军了？
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p********a
发帖数: 5352 | 11 中越战争回忆录：凉山战役[公社帖]
文章提交者：a519722687 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
阮少雄的文章刊载于越南的新共和国报。这是一篇检讨性的文章，在越南军事文章中，
还是很少见到的。阮少雄，虽然并未被我军俘虏。但是，他的一只左眼，永远留在大凉
山。
作为我军的团级指挥人员，我感到惭愧。我们第321师是当时在南亚少有的全"美械师"
。是我们很多革命英雄，从美国人手里缴获的，还有南越伪政权。这些先进的装备，配
属了我们的王牌师。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
在发起凉山战役之前，我认为这次战役已经失去了突然性和快速性。由于几个月以来，
我们遭受了接连的失败，驻扎在331高地的7811团伤亡惨重。因此，当时，我们不可能
再有其他主力部队能够对中国发起反击。
我们的部队，在离开金边的时候，就被那里的通中国分子所知晓。而且，中国当时在南
海上空刚刚发射了一颗通信侦察卫星。我们采取大部队开进，就等于直接告诉中共，我
们在准备反击。
因此，当我们的部队到达预设阵地以后，我们还没有 |
b*******y
发帖数: 4304 | 12 写的最后的是最后一句话
1.html
【在 p********a 的大作中提到】
: 中越战争回忆录：凉山战役[公社帖]
: 文章提交者：a519722687 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
: 阮少雄的文章刊载于越南的新共和国报。这是一篇检讨性的文章，在越南军事文章中，
: 还是很少见到的。阮少雄，虽然并未被我军俘虏。但是，他的一只左眼，永远留在大凉
: 山。
: 作为我军的团级指挥人员，我感到惭愧。我们第321师是当时在南亚少有的全"美械师"
: 。是我们很多革命英雄，从美国人手里缴获的，还有南越伪政权。这些先进的装备，配
: 属了我们的王牌师。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 在发起凉山战役之前，我认为这次战役已经失去了突然性和快速性。由于几个月以来，
|
A******C
发帖数: 1808 | 13 同学你太天真了吧
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 割耳朵。
: 我家里也有从越战下来的，是班长，应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵
: 来计算战功的。实际上，这么多年，参加越战的人多了去了，现在活着的也多了去了，
: 我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。
: 2. 缴获。
: 中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公，明确说了不拿群众一
: 针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里
: 描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗？明显是把国军干的事情安
: 到放军头上了。解放军从建军到现在，靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖
: 子，竟然没有一个人质疑，真是莫名奇妙。
|
s**d
发帖数: 18498 | 14 大炮炸鱼在技术上绝对行得通。俯角-7度，100米下降12米，打河里鱼没问题。散步更
不成问题。身管火炮的精度根狙击步枪差不多，瞄准比狙击步枪还稳。85加500米打1米
见方的靶子没问题。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 缴获和杀人没啥问题，很多老兵回忆都提到了。
: 割耳朵是第一次听说，大炮炸鱼就是胡掰了。不仅射角还有散布问题。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 15 那要100米内都没有障碍物吧。越南那边不都是山高林密？
【在 s**d 的大作中提到】
: 大炮炸鱼在技术上绝对行得通。俯角-7度，100米下降12米，打河里鱼没问题。散步更
: 不成问题。身管火炮的精度根狙击步枪差不多，瞄准比狙击步枪还稳。85加500米打1米
: 见方的靶子没问题。
|
p********a
发帖数: 6437 | 16 为何你假设水平设计？
假如炮兵阵地正好比河面高不少哪？炮口一转就能打到。
也有可能是战士们无聊，要连长秀下炮法。跟比赛打啤酒瓶似的
我其实不太理解他们这么做，没问太细；但是觉得他没有理由给我"吹“这么件事儿，
这事儿没有任何
可以吹得地方对于翁婿之间，在我看来。他也不是没开过炮，或者没打准过炮。
大家其实不要太低估战场上的荒唐事儿和无聊事儿。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那要100米内都没有障碍物吧。越南那边不都是山高林密？
|
s**d
发帖数: 18498 | 17 把炮摆河边上不就行了。再说往河里打也不用100米下降12米阿。而且过了边境的山区
，越南那边也基本是平地了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那要100米内都没有障碍物吧。越南那边不都是山高林密？
|
s**d
发帖数: 18498 | 18 那也不会，军纪有组织管着呢
【在 s********e 的大作中提到】
: 至少有越战老兵献身说法过，你比他们清楚？战场上有一天没一天的人，军纪算个啥，
: 特别是在外国领土上。
|
T****r
发帖数: 22092 | 19 要说大炮炸鱼，合理一点也就是迫击炮才成。这个肯定是胡掰了。
至于割耳朵，肯定也是胡掰。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 缴获和杀人没啥问题，很多老兵回忆都提到了。
: 割耳朵是第一次听说，大炮炸鱼就是胡掰了。不仅射角还有散布问题。
|
T****r
发帖数: 22092 | 20 应该没那么容易。
越南处在热带亚热带，水田比较多，应该不像中国中北部的河流，河堤高，河面深
，也不会有那么多为了防治洪水泛滥修筑的高大人工堤岸。
不是说越战一个阴着就是把水牛的蹄子都给剜了么，水网密布地区的河，俯角没那
么大。
不过，如果用人肩扛的无后坐力炮，或者是迫击炮，倒是可以控制俯仰的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 把炮摆河边上不就行了。再说往河里打也不用100米下降12米阿。而且过了边境的山区
: ，越南那边也基本是平地了。
|
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h*******2
发帖数: 5093 | 21 为什么？
【在 T****r 的大作中提到】
: 要说大炮炸鱼，合理一点也就是迫击炮才成。这个肯定是胡掰了。
: 至于割耳朵，肯定也是胡掰。
|
A*****d
发帖数: 108 | 22 缴获是肯定的事，能拉走的拉走，不能拉走的就地销毁。这些都是有部署和组织分工的
（各部队负责哪片区，都有安排）。不可能出现象他说的那样，成群结队，呼啸而至，
呼啸而去，遇人就抢，到处乱抢的情况。
至于滥杀，军纪在那，规定在那，一个连排也不是铁板一块，谁敢随便犯纪律？大多数
都有顾忌的。当然，军纪的执行，下面可能松紧程度不一样，特别在杀红眼时，会有滥
杀。但是绝对是少数，不是普遍性。
至于85炮炸鱼，呵呵，十几个人推着那炮，还要找一个合适地方，甚至可能还要象构筑工事一样来保证射角，就为了炸点鱼来补充食品的不足？太有想象力了！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 缴获和杀人没啥问题，很多老兵回忆都提到了。
: 割耳朵是第一次听说，大炮炸鱼就是胡掰了。不仅射角还有散布问题。
|
A*****d
发帖数: 108 | 23 这个其实只说明了生命的宝贵和战争的残酷性，与滥杀百姓没有必然联系。
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 我觉得最后一个是真的，我们单位一个同事就是当年汽车连的连长，他最恨的就是动不
: 动愤青就喊打仗，他说你想想多少人的父母妻儿望着这些人回家，他立功武装部送
: 喜报回家，他娘和他老婆看见部队的人来了以为挂了，当场昏倒，后来才知道
: 才活着。他说谁他妈的喊打仗谁自己去打。
: 他就说了那个你不打越南人，你自己人就等着被打，等你看到自己的兄弟挂了，你就眼
: 睛红了。
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k**********4
发帖数: 16092 | 24 this is so true...
【在 b*******y 的大作中提到】
: 写的最后的是最后一句话
:
: 1.html
|
a*****s
发帖数: 6260 | 25 怎么看怎么像是MK800炮制的
【在 p********a 的大作中提到】
: 中越战争回忆录：凉山战役[公社帖]
: 文章提交者：a519722687 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
: 阮少雄的文章刊载于越南的新共和国报。这是一篇检讨性的文章，在越南军事文章中，
: 还是很少见到的。阮少雄，虽然并未被我军俘虏。但是，他的一只左眼，永远留在大凉
: 山。
: 作为我军的团级指挥人员，我感到惭愧。我们第321师是当时在南亚少有的全"美械师"
: 。是我们很多革命英雄，从美国人手里缴获的，还有南越伪政权。这些先进的装备，配
: 属了我们的王牌师。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 在发起凉山战役之前，我认为这次战役已经失去了突然性和快速性。由于几个月以来，
|
s********e
发帖数: 13723 | 26 很有可能，炮有可能本来就假设在河岸旁边的高地上，刚好没事的时候，就拿来直喵轰鱼
筑工事一样来保证射角，就为了炸点鱼来补充食品的不足？太有想象力了！
【在 A*****d 的大作中提到】
: 缴获是肯定的事，能拉走的拉走，不能拉走的就地销毁。这些都是有部署和组织分工的
: （各部队负责哪片区，都有安排）。不可能出现象他说的那样，成群结队，呼啸而至，
: 呼啸而去，遇人就抢，到处乱抢的情况。
: 至于滥杀，军纪在那，规定在那，一个连排也不是铁板一块，谁敢随便犯纪律？大多数
: 都有顾忌的。当然，军纪的执行，下面可能松紧程度不一样，特别在杀红眼时，会有滥
: 杀。但是绝对是少数，不是普遍性。
: 至于85炮炸鱼，呵呵，十几个人推着那炮，还要找一个合适地方，甚至可能还要象构筑工事一样来保证射角，就为了炸点鱼来补充食品的不足？太有想象力了！
|
l*****f
发帖数: 259 | 27 经历过文革之后，我不相信越战的时候能有什么军纪存在。
没有军衔系统，指挥混乱，后勤跟不上，加上被游击战啥的打得火气正旺，这样的军队
能有纪律才是见了鬼了。 |
s**d
发帖数: 18498 | 28 指挥混乱可说不上。没有军衔更扯了，土共一共有几天军衔。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 经历过文革之后，我不相信越战的时候能有什么军纪存在。
: 没有军衔系统，指挥混乱，后勤跟不上，加上被游击战啥的打得火气正旺，这样的军队
: 能有纪律才是见了鬼了。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 29 哈哈，make my day
一个人一个视角，你不同意可以写自己的视角，否则用自己的经验去证明别人的经历是
非常荒谬的事情。不如写自己知道的丰富所有人的视角
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 割耳朵。
: 我家里也有从越战下来的，是班长，应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵
: 来计算战功的。实际上，这么多年，参加越战的人多了去了，现在活着的也多了去了，
: 我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。
: 2. 缴获。
: 中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公，明确说了不拿群众一
: 针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里
: 描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗？明显是把国军干的事情安
: 到放军头上了。解放军从建军到现在，靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖
: 子，竟然没有一个人质疑，真是莫名奇妙。
|
m******n
发帖数: 15691 | 30 YY的
越南再傻, 也不会傻到把整个团放在一个高地上, 更不会傻到填坑填得只剩72个人
【在 p********a 的大作中提到】
: 中越战争回忆录：凉山战役[公社帖]
: 文章提交者：a519722687 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
: 阮少雄的文章刊载于越南的新共和国报。这是一篇检讨性的文章，在越南军事文章中，
: 还是很少见到的。阮少雄，虽然并未被我军俘虏。但是，他的一只左眼，永远留在大凉
: 山。
: 作为我军的团级指挥人员，我感到惭愧。我们第321师是当时在南亚少有的全"美械师"
: 。是我们很多革命英雄，从美国人手里缴获的，还有南越伪政权。这些先进的装备，配
: 属了我们的王牌师。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 在发起凉山战役之前，我认为这次战役已经失去了突然性和快速性。由于几个月以来，
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p********a
发帖数: 6437 | 31 客观的说，兄弟你太中肯了，bbs上就是缺你这种心态。
对于很多人我好有一比：
拿我举例吧，我就不信小时候8几年，茅坑那么臭，咋就有人喜欢蹲里面抽烟哪？ 得大
力吸气啊？
还有人看报？ 我就从来不， 我不信......
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈哈，make my day
: 一个人一个视角，你不同意可以写自己的视角，否则用自己的经验去证明别人的经历是
: 非常荒谬的事情。不如写自己知道的丰富所有人的视角
|
j****g
发帖数: 406 | 32 哈哈哈哈！
兄弟你太油菜了。
顺便说一下很喜欢你的故事。
另外提一个疑问，希望哪一个军事政治高人能够给我科普一下：79年越战的真正意义是
什么？教训了越南小霸？警告了苏联？搞好了中美关系？那么多的人留在了那里，最后
好像还把老山还给了越南。
【在 p********a 的大作中提到】
: 客观的说，兄弟你太中肯了，bbs上就是缺你这种心态。
: 对于很多人我好有一比：
: 拿我举例吧，我就不信小时候8几年，茅坑那么臭，咋就有人喜欢蹲里面抽烟哪？ 得大
: 力吸气啊？
: 还有人看报？ 我就从来不， 我不信......
|
b****g
发帖数: 59 | 33 哪个证实一下这个阮少校是不是真有其人还是又一个朴芬庆教授 |
p********a
发帖数: 6437 | 34 咱也不清楚啊，不过踅摸你其实说的差不多了，
小平跟你考虑的也差不了多少，反正都是这么多方面一起酝酿，肯定不是一个原因：
有援助柬埔寨，有试试苏联，又要讨好美国，更能震慑周围的小国，至少下来1，20年
的改革可以少
操心周边环境了。
战争总是要牺牲，不过我们牺牲的军人还是比敌人少多了吧。
【在 j****g 的大作中提到】
: 哈哈哈哈！
: 兄弟你太油菜了。
: 顺便说一下很喜欢你的故事。
: 另外提一个疑问，希望哪一个军事政治高人能够给我科普一下：79年越战的真正意义是
: 什么？教训了越南小霸？警告了苏联？搞好了中美关系？那么多的人留在了那里，最后
: 好像还把老山还给了越南。
|
s**d
发帖数: 18498 | 35 老山还个鬼。
打越南的意义，1。头名状，2。有能力，能被接受入伙，3。暴露苏联纸老虎，4。稳定
印支半岛局势，5。锻炼队伍，暴露问题。6。包括后来的两山轮战培养一批干部，否则
到90年代初解放军还得更烂。
【在 j****g 的大作中提到】
: 哈哈哈哈！
: 兄弟你太油菜了。
: 顺便说一下很喜欢你的故事。
: 另外提一个疑问，希望哪一个军事政治高人能够给我科普一下：79年越战的真正意义是
: 什么？教训了越南小霸？警告了苏联？搞好了中美关系？那么多的人留在了那里，最后
: 好像还把老山还给了越南。
|
s**d
发帖数: 18498 | 36 阵亡6000多，伤2万左右，伤亡严重偏大。
【在 p********a 的大作中提到】
: 咱也不清楚啊，不过踅摸你其实说的差不多了，
: 小平跟你考虑的也差不了多少，反正都是这么多方面一起酝酿，肯定不是一个原因：
: 有援助柬埔寨，有试试苏联，又要讨好美国，更能震慑周围的小国，至少下来1，20年
: 的改革可以少
: 操心周边环境了。
: 战争总是要牺牲，不过我们牺牲的军人还是比敌人少多了吧。
|
v****0
发帖数: 1887 | 37 众口烁金
他胡言乱语 听的人多了就变成“真相”了
这种人 需要打死。
【在 A*****d 的大作中提到】
: 说真的，他也就是四川人在摆龙门阵，天一句地一句地吹。
: 除了你说的那些胡诌外，还瞎吹拉炮到河边炸鱼，那可是牵引火炮啊，况且因为射角问
: 题，还得选专门的地点吧。那种战场上，要两个手榴弹真是太方便不过了，我们的炮兵
: 兄弟竟然被他说的如此愚蠢。
|
j******4
发帖数: 2944 | 38 割欧洲人耳朵的是成吉思汗的大军，现代军队，即使愚昧、野蛮如日军，也只是割脑袋
，没听说过割耳朵的；
抢老百姓东西，这在共产党军队最困难的时期，饿着肚子行军、打仗的时期都没有发生
过，更遑论后勤保障有保证的正规军年代了；
杀老百姓没有，杀穿便衣的武装人员（民兵）是有的。 |
j******4
发帖数: 2944 | 39
【在 l*****f 的大作中提到】
: 经历过文革之后，我不相信越战的时候能有什么军纪存在。
: 没有军衔系统，指挥混乱，后勤跟不上，加上被游击战啥的打得火气正旺，这样的军队
: 能有纪律才是见了鬼了。
|
b********7
发帖数: 12906 | 40 就光锻炼队伍一个目的, 就值得一打. 一个国家的军队如果十几 二十年没有真的打过
仗, 那战斗力真的就不行了. 所以我觉得现在应该找个名头打一仗了.
【在 s**d 的大作中提到】
: 老山还个鬼。
: 打越南的意义，1。头名状，2。有能力，能被接受入伙，3。暴露苏联纸老虎，4。稳定
: 印支半岛局势，5。锻炼队伍，暴露问题。6。包括后来的两山轮战培养一批干部，否则
: 到90年代初解放军还得更烂。
|
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g******7
发帖数: 1532 | 41 "欣慰"?
【在 p********a 的大作中提到】
: 中越战争回忆录：凉山战役[公社帖]
: 文章提交者：a519722687 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
: 阮少雄的文章刊载于越南的新共和国报。这是一篇检讨性的文章，在越南军事文章中，
: 还是很少见到的。阮少雄，虽然并未被我军俘虏。但是，他的一只左眼，永远留在大凉
: 山。
: 作为我军的团级指挥人员，我感到惭愧。我们第321师是当时在南亚少有的全"美械师"
: 。是我们很多革命英雄，从美国人手里缴获的，还有南越伪政权。这些先进的装备，配
: 属了我们的王牌师。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 在发起凉山战役之前，我认为这次战役已经失去了突然性和快速性。由于几个月以来，
|
t**********t
发帖数: 12071 | 42 军队一天没有乱过？北京都冲击总参谋部了，武汉的部队都冲击东湖宾馆了，总后勤部
都快把部长打死了，还没有乱？
【在 j******4 的大作中提到】
|
t**********t
发帖数: 12071 | 43 割耳朵有点悬，越南天气热，耳朵很快就会烂了吧？ |
w*******g
发帖数: 9932 | 44 晒干了可以. 不过这够恶心的. 那个变态会用这个办法来证明杀敌人数也不配提拔. 因
为心理不健康
【在 t**********t 的大作中提到】
: 割耳朵有点悬，越南天气热，耳朵很快就会烂了吧？
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J******4
发帖数: 333 | 45 Only one word to describe you --- mean
【在 p********a 的大作中提到】
: 主要大家不像你，只有7岁。
:
: 那么明显造谣污蔑放军的帖子，竟然没有一个人质疑，真是莫名奇妙。
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p********a
发帖数: 6437 | 46 这一定是horzog他弟， 他7岁， 你6岁，呵呵。
党当初伟大着哪， 现在呢？
【在 j******4 的大作中提到】
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b*******y
发帖数: 4304 | 47 丢在盐罐子里面， 就可以保存了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 割耳朵有点悬，越南天气热，耳朵很快就会烂了吧？
|
p********a
发帖数: 6437 | 48 其实我特希望别的谁能也打听下这个。
当然不能去找2山轮战期间的，必须找79年入境进攻部队的人员，
当初我听说， 也震惊了， 不过何来证据邀功，如果不这么做？
老丈人说，拆枪栓（一个枪栓证明杀一人）初期有这么做的，但是一来浪费（枪废了）
，二来太沉，
后来规定禁止。
当然，这都是在战术任务要保证先达成的前提下，没人仗打一半去割耳朵。
另外耳朵也不用存着啊， 我的理解是，基层战士，每次战斗结束，找政委邀功汇报时候，出示下吧，
完了就没意义了，揣不了1，2天。 我猜测不会还带1，2周身上，那太搞了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 割耳朵有点悬，越南天气热，耳朵很快就会烂了吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
c*****1
发帖数: 3240 | 50 早上起来一看，又一个版面要沦陷了
【在 r*****y 的大作中提到】
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t**********t
发帖数: 12071 | 51 半天就得臭，还不如切成耳丝，加上酱油，油辣椒，葱花，蒜泥，姜末，味精，绊一绊
，然后... 咱步兵不是经常缺粮吗？呵呵
其实一个问题是：其他很多回忆录里面都没有提到这个做法，解放军传统上也没有这么
干的，我怀疑是极小的范围内有单位这么做，但是不是整个战区都这么干。
时候，出示下吧，
【在 p********a 的大作中提到】
: 其实我特希望别的谁能也打听下这个。
: 当然不能去找2山轮战期间的，必须找79年入境进攻部队的人员，
: 当初我听说， 也震惊了， 不过何来证据邀功，如果不这么做？
: 老丈人说，拆枪栓（一个枪栓证明杀一人）初期有这么做的，但是一来浪费（枪废了）
: ，二来太沉，
: 后来规定禁止。
: 当然，这都是在战术任务要保证先达成的前提下，没人仗打一半去割耳朵。
: 另外耳朵也不用存着啊， 我的理解是，基层战士，每次战斗结束，找政委邀功汇报时候，出示下吧，
: 完了就没意义了，揣不了1，2天。 我猜测不会还带1，2周身上，那太搞了。
|
s**d
发帖数: 18498 | 52 他这里面说的战斗以外的事情我看着都挺邪乎。不过我原来和一个参加两山轮战的兵聊
过。他说前线并不那么惨。86年已经有了波纹钢掩体的第二代猫耳洞，没那么小，有床
有凉席，交通壕加固，从交通壕能进坑道到山后再下山，不危险。越军也不敢打，偶尔
打两下中国这边重机枪迫击炮稀里哗啦就打回去了，过一会儿炮兵也开火了。也没越军
来偷袭，他们也没进攻。有自来水，天天吃热饭，有肉。没多长时间就可以下山一次，
很轻松呆了几个月就回去了。把我听得一愣一愣的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 半天就得臭，还不如切成耳丝，加上酱油，油辣椒，葱花，蒜泥，姜末，味精，绊一绊
: ，然后... 咱步兵不是经常缺粮吗？呵呵
: 其实一个问题是：其他很多回忆录里面都没有提到这个做法，解放军传统上也没有这么
: 干的，我怀疑是极小的范围内有单位这么做，但是不是整个战区都这么干。
:
: 时候，出示下吧，
|
t**********t
发帖数: 12071 | 53 他可能是比较后期参战的。
我以前军训的时候是27军的人训我们。我们的连长去过老山，问他伤亡如何，他说他们
团伤很少，亡没有，但是他们团出了个向小平。
【在 s**d 的大作中提到】
: 他这里面说的战斗以外的事情我看着都挺邪乎。不过我原来和一个参加两山轮战的兵聊
: 过。他说前线并不那么惨。86年已经有了波纹钢掩体的第二代猫耳洞，没那么小，有床
: 有凉席，交通壕加固，从交通壕能进坑道到山后再下山，不危险。越军也不敢打，偶尔
: 打两下中国这边重机枪迫击炮稀里哗啦就打回去了，过一会儿炮兵也开火了。也没越军
: 来偷袭，他们也没进攻。有自来水，天天吃热饭，有肉。没多长时间就可以下山一次，
: 很轻松呆了几个月就回去了。把我听得一愣一愣的。
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s**d
发帖数: 18498 | 54 86年啊。也不算太后，那会儿血染的风采十五的月亮还贼流行呢
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他可能是比较后期参战的。
: 我以前军训的时候是27军的人训我们。我们的连长去过老山，问他伤亡如何，他说他们
: 团伤很少，亡没有，但是他们团出了个向小平。
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t**********t
发帖数: 12071 | 55 47军？
貌似86年还应该打了一些战斗，例如蓝剑行动什么的(据说是蓝剑啤酒赞助的)
到87年好像就进一部好转了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 86年啊。也不算太后，那会儿血染的风采十五的月亮还贼流行呢
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c*******l
发帖数: 7820 | 56 听丫瞎扯，再过两天连战时三鞭酒降价的谣言都要出来了。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 晒干了可以. 不过这够恶心的. 那个变态会用这个办法来证明杀敌人数也不配提拔. 因
: 为心理不健康
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s**d
发帖数: 18498 | 57 就是47军的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 47军？
: 貌似86年还应该打了一些战斗，例如蓝剑行动什么的(据说是蓝剑啤酒赞助的)
: 到87年好像就进一部好转了。
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M******k
发帖数: 27573 | 58 共产党又没有按耳朵评功劳的传统,这个非常可疑.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 半天就得臭，还不如切成耳丝，加上酱油，油辣椒，葱花，蒜泥，姜末，味精，绊一绊
: ，然后... 咱步兵不是经常缺粮吗？呵呵
: 其实一个问题是：其他很多回忆录里面都没有提到这个做法，解放军传统上也没有这么
: 干的，我怀疑是极小的范围内有单位这么做，但是不是整个战区都这么干。
:
: 时候，出示下吧，
|
t**********t
发帖数: 12071 | 59 按说47军应该打过一些仗。网上流传的那段录像就是他们的。
徐良就是47军的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 就是47军的
|
c*******l
发帖数: 7820 | 60 刚才我还想到三鞭酒呢，制成药酒也不容易坏。
下次你造谣说有人治三鞭酒如何？反正你脸皮厚，啥都敢说。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 半天就得臭，还不如切成耳丝，加上酱油，油辣椒，葱花，蒜泥，姜末，味精，绊一绊
: ，然后... 咱步兵不是经常缺粮吗？呵呵
: 其实一个问题是：其他很多回忆录里面都没有提到这个做法，解放军传统上也没有这么
: 干的，我怀疑是极小的范围内有单位这么做，但是不是整个战区都这么干。
:
: 时候，出示下吧，
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s**d
发帖数: 18498 | 61 他也打了阿。一直在前线阿，时不时越南人把他们惹了，还打得挺热闹呢。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 按说47军应该打过一些仗。网上流传的那段录像就是他们的。
: 徐良就是47军的。
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j****g
发帖数: 406 | 62 关于“抢老百姓东西”，好像大家没有分清吧，抗日解放战争时期的老百姓是中国老百
姓，和对越战争时候的越南老百姓是两码事。我是相信抢东西是肯定有的，军官估计也
就睁一只眼闭一只眼了。
杀老百姓，就像我上次跟贴时说的听军训报告里的故事，那个拿着火箭筒打我军坦克最
后被活活压死的越南老太，你说她还能算一般老百姓吗？
所以，要想被当成老百姓对待，就不要做老百姓不该做的事。
【在 j******4 的大作中提到】
: 割欧洲人耳朵的是成吉思汗的大军，现代军队，即使愚昧、野蛮如日军，也只是割脑袋
: ，没听说过割耳朵的；
: 抢老百姓东西，这在共产党军队最困难的时期，饿着肚子行军、打仗的时期都没有发生
: 过，更遑论后勤保障有保证的正规军年代了；
: 杀老百姓没有，杀穿便衣的武装人员（民兵）是有的。
|
p*i
发帖数: 150 | 63 杀老百姓这样说是断章取义。自卫反击前期是说，老人，妇女，小孩，平民都不杀。结
果我军很多人就死在这些人手里。他妈的走过你面前老老实实，走过去了从背篓里掏出
机关枪就扫。一个班一下就没了。后来就下了格杀令，如果有杀所谓的老百姓，那也是
没办法。你去问问那时候有什么无辜的越南老百姓么，全民皆兵。我父亲俘虏过的两名
越南女兵，都是平民打扮，前前后后弄死了一个排。还有摸到我军的战地医院，所有的
伤员医生护士全被打死了，都是所谓的越南老百姓干的。你杀不杀?战争就是战争，你
不杀他，你就被杀，很简单的。 |
u*******i
发帖数: 33 | 64 共产党不就是以抢劫出身的么？他们的军费就是由所谓的打土豪劣绅出来的。哪些所谓
的土豪劣绅不属
于老百姓么？
【在 r*****y 的大作中提到】
|
v*****s
发帖数: 20290 | 65 也没那么夸张吧，网上有第二代猫耳洞的图。
第二代猫耳洞是在山坡上挖一个1米宽，1.5米深，近2米长的长方形坑，然后用波纹钢
搭建一个弓形
掩体，再用土掩埋，顶部用化纤袋装上土覆盖3至5层。在这样的猫耳洞虽然站不起来，
但总可以躺平
了休息，也更安全。如果下起大雨里边可就成洗澡堂了，有时只能垫上弹药箱，盖上塑
料布睡觉。
不过同一个人说得豪华兔洞就和你这个描述很接近了，网上也有图。
在云南前线，我们生活居住的地方因其形状像猫耳，所以叫“猫耳洞”。我们刚接管阵
地时，条件是很
艰苦的。记得一次下大雨，山上的雨水从我的猫耳洞缝隙中流过。早晨醒来我的解放鞋
和泡沫拖鞋全
部随雨而去。后来，看过风水，选好窝址，请领构工材料，大兴钢土，建造了我的兔洞
。虽然只能放
下多半个床板，但有书架、电话、应急灯、收录机--绝对属豪华的那一种。
【在 s**d 的大作中提到】
: 他这里面说的战斗以外的事情我看着都挺邪乎。不过我原来和一个参加两山轮战的兵聊
: 过。他说前线并不那么惨。86年已经有了波纹钢掩体的第二代猫耳洞，没那么小，有床
: 有凉席，交通壕加固，从交通壕能进坑道到山后再下山，不危险。越军也不敢打，偶尔
: 打两下中国这边重机枪迫击炮稀里哗啦就打回去了，过一会儿炮兵也开火了。也没越军
: 来偷袭，他们也没进攻。有自来水，天天吃热饭，有肉。没多长时间就可以下山一次，
: 很轻松呆了几个月就回去了。把我听得一愣一愣的。
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A*****d
发帖数: 108 | 66 越来越猛了。普通老百姓从背篓里抽出支机关枪，一个班就没了。给你一把机关枪，不
用从背篓里抽出，看你能不能一下子扫掉一个班。呵呵...厉害。 两个女兵是怎么弄死
一个排的，说来听听，很好奇啊。
战地医院被袭，都是特工干的。与普通百姓有毛关系。
其实99.99% 的老百姓，战火来了都会逃命逃难。那些所谓爱国的愣头青，被我军杀了
，此处也没有异议。不过要说我军不分青红皂白地滥杀，我不是很相信。
【在 p*i 的大作中提到】
: 杀老百姓这样说是断章取义。自卫反击前期是说，老人，妇女，小孩，平民都不杀。结
: 果我军很多人就死在这些人手里。他妈的走过你面前老老实实，走过去了从背篓里掏出
: 机关枪就扫。一个班一下就没了。后来就下了格杀令，如果有杀所谓的老百姓，那也是
: 没办法。你去问问那时候有什么无辜的越南老百姓么，全民皆兵。我父亲俘虏过的两名
: 越南女兵，都是平民打扮，前前后后弄死了一个排。还有摸到我军的战地医院，所有的
: 伤员医生护士全被打死了，都是所谓的越南老百姓干的。你杀不杀?战争就是战争，你
: 不杀他，你就被杀，很简单的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 67 真正的国民党中央军，军纪还是不错的。说国军军纪差，主要是地方军阀部队。
【在 u*******i 的大作中提到】
: 共产党不就是以抢劫出身的么？他们的军费就是由所谓的打土豪劣绅出来的。哪些所谓
: 的土豪劣绅不属
: 于老百姓么？
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p*i
发帖数: 150 | 68 问题是，你怎么区分是特工还是老百姓啊。等她打死你的时候么？ |
K**W
发帖数: 6346 | 69 听我一个远房亲戚说，刚开始的时候是不准滥杀无辜的，可是后来很多的战友都被越南
的小孩老人甚至是孕妇的枪打死了，所以后面就开始三光了。他说，其实很多时候都不
敢下手，但是，你不下手的话，说不定对方就下手了。
他是李作成的战友。
【在 r*****y 的大作中提到】
|
K**W
发帖数: 6346 | 70 好像每个战士都学习了一些简单的越南语言，比如缴枪不杀、我们优待俘虏等等。
他还说，他在退伍以后，好像又在8几年的时候接到了原来部队的命令、准备再次归队
。行装都准备好了，家里也哭哭滴滴的，不过后面还是没有去。
【在 K**W 的大作中提到】
: 听我一个远房亲戚说，刚开始的时候是不准滥杀无辜的，可是后来很多的战友都被越南
: 的小孩老人甚至是孕妇的枪打死了，所以后面就开始三光了。他说，其实很多时候都不
: 敢下手，但是，你不下手的话，说不定对方就下手了。
: 他是李作成的战友。
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A*****d
发帖数: 108 | 71 确实难判断，所以有误杀。
其实有一个判断：兵荒马乱，大军压境，还不避让逃走的，多多少少都有点可疑。一般
都应扣了检查，稍有可疑举动被突突了也可以理解。但是对妇孺老人轻下杀手，一般军
人都很难扣下扳机吧。
【在 p*i 的大作中提到】
: 问题是，你怎么区分是特工还是老百姓啊。等她打死你的时候么？
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j******4
发帖数: 2944 | 72
【在 t**********t 的大作中提到】
: 军队一天没有乱过？北京都冲击总参谋部了，武汉的部队都冲击东湖宾馆了，总后勤部
: 都快把部长打死了，还没有乱？
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j******4
发帖数: 2944 | 73
【在 p********a 的大作中提到】
: 这一定是horzog他弟， 他7岁， 你6岁，呵呵。
: 党当初伟大着哪， 现在呢？
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s********e
发帖数: 13723 | 74 萨苏说猫耳洞
由于越军随时可能偷袭，洞里面的战士一旦不能发现越军就难逃死伤，所以神经时
刻都高度紧张。战争的残酷并不在于会死，而是在于随时可能面对死亡的威胁。
一个坚强的人可以面对一次生死危险，但是再坚强的人也很难在数月时间内 时时
刻刻面对死亡的威胁。
这种长时间又总是存在的死亡威胁，造成战士们沉重的精神压力。
这种压力往往比战争本身更能伤害一个人！
综上所述，这样的猫耳洞觉得称得上炼狱两个字，他不仅仅是一个流血的炼狱，还
是一个闷热，艰苦，时刻面临死亡的可怕地狱。
一般一个强壮的士兵在洞里带上三个月，体重平均会减少10斤以上，需要数月修养
才能恢复。
解放军团长王小京说猫耳洞要是搬到北京城，北京人能在里边困五分钟，就算不简
单。
另一位去过猫耳洞的团长说：在这样的猫耳洞呆一年，就是不打仗，也应该给立功
，应该给一等功。
这些都不夸张！
但是，革命老前辈们却并不这么看。经过朝鲜战争的老战士说：老山的坑道多好，
比我们抗美援朝的工 |
s**d
发帖数: 18498 | 75 没有多少连着在洞里呆三个月的。中间都能下来
【在 s********e 的大作中提到】
: 萨苏说猫耳洞
:
: 由于越军随时可能偷袭，洞里面的战士一旦不能发现越军就难逃死伤，所以神经时
: 刻都高度紧张。战争的残酷并不在于会死，而是在于随时可能面对死亡的威胁。
:
: 一个坚强的人可以面对一次生死危险，但是再坚强的人也很难在数月时间内 时时
: 刻刻面对死亡的威胁。
:
: 这种长时间又总是存在的死亡威胁，造成战士们沉重的精神压力。
:
|
t**********t
发帖数: 12071 | 76 军队没有你斗我我斗你？
总后勤部部长邱会作怎么被几乎打死啊？
肖华怎么被揪出来批斗了啊？
【在 j******4 的大作中提到】
|
v*****s
发帖数: 20290 | 77 萨苏的东西，呵呵。
“美国军事条例规定，如果没有正常补给，基层指挥官有权不向上级汇报就放弃阵地，
不会受到军事处
分。”
这是什么条例规定的？
【在 s********e 的大作中提到】
: 萨苏说猫耳洞
:
: 由于越军随时可能偷袭，洞里面的战士一旦不能发现越军就难逃死伤，所以神经时
: 刻都高度紧张。战争的残酷并不在于会死，而是在于随时可能面对死亡的威胁。
:
: 一个坚强的人可以面对一次生死危险，但是再坚强的人也很难在数月时间内 时时
: 刻刻面对死亡的威胁。
:
: 这种长时间又总是存在的死亡威胁，造成战士们沉重的精神压力。
:
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j******4
发帖数: 2944 | 78
【在 t**********t 的大作中提到】
: 军队没有你斗我我斗你？
: 总后勤部部长邱会作怎么被几乎打死啊？
: 肖华怎么被揪出来批斗了啊？
|
m******n
发帖数: 15691 | 79 汤恩伯算不算中央军,算不算中央军主力?
地方军阀里面的 川 滇 桂 比中央军好多了
所谓
【在 r*****y 的大作中提到】
: 真正的国民党中央军，军纪还是不错的。说国军军纪差，主要是地方军阀部队。
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m******n
发帖数: 15691 | 80 确实有呆了很长时间的, 89年的夏令营就来个猫耳洞大王,一等功, 名字忘记了
经时
时时
【在 s**d 的大作中提到】
: 没有多少连着在洞里呆三个月的。中间都能下来
|
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p*i
发帖数: 150 | 81 李作成?感情，这位是我父亲同车出来的战友，从我伯的团出来的兵。当年的战斗英雄。
【在 K**W 的大作中提到】
: 听我一个远房亲戚说，刚开始的时候是不准滥杀无辜的，可是后来很多的战友都被越南
: 的小孩老人甚至是孕妇的枪打死了，所以后面就开始三光了。他说，其实很多时候都不
: 敢下手，但是，你不下手的话，说不定对方就下手了。
: 他是李作成的战友。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 82 什么红卫兵批斗啊，就是军队内部的斗争。
发展到720事件的时候，已经几乎近于兵变了。
【在 j******4 的大作中提到】
|
t**********t
发帖数: 12071 | 83 桂军好像纪律不行。
其实中央军里纪律差的有青年军。5军好像也有些问题，在开封的时候被老百姓投诉。
真正纪律好的好像还是7路半。
【在 m******n 的大作中提到】
: 汤恩伯算不算中央军,算不算中央军主力?
: 地方军阀里面的 川 滇 桂 比中央军好多了
:
: 所谓
|
s**d
发帖数: 18498 | 84 是啊，很多老北京人都说傅作义的军纪好。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 桂军好像纪律不行。
: 其实中央军里纪律差的有青年军。5军好像也有些问题，在开封的时候被老百姓投诉。
: 真正纪律好的好像还是7路半。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 85 所以说是七路半啊。军纪好，战斗力也强。聂荣臻打中央军问题不大，打傅军就有些个
吃力。华北解放军对傅作义军也是有些畏惧心理的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 是啊，很多老北京人都说傅作义的军纪好。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 86 “广东人分外刻薄，我军过去驻暹缅时，当地华侨对我们非常客气，解衣推食，我们士
兵要什么，就拿什
么，随便取用，来到广州要些东西，就说我们军纪不好，岂有此理。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 真正的国民党中央军，军纪还是不错的。说国军军纪差，主要是地方军阀部队。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 87 五大主力里面，74军和18军好像都很可以？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 桂军好像纪律不行。
: 其实中央军里纪律差的有青年军。5军好像也有些问题，在开封的时候被老百姓投诉。
: 真正纪律好的好像还是7路半。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 88 呵呵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: “广东人分外刻薄，我军过去驻暹缅时，当地华侨对我们非常客气，解衣推食，我们士
: 兵要什么，就拿什
: 么，随便取用，来到广州要些东西，就说我们军纪不好，岂有此理。”
|
v*****s
发帖数: 20290 | 89 你还不知道，汤恩伯早就被南方系翻案了。
水旱蝗汤中的汤指的是老趟，也就是土匪。汤军是秋毫无犯的爱民之师，偶有劣兵骚扰
地方，都是匪
党化装所为。
至于奸匪，更施其毒辣卑劣手段，专对本军作有组织计画的破坏活动，其情况如后：⑴
穿着本军士兵
服装、带假护照，散布各地，制造扰民事件。⑵假冒商贾，于本军驻地附近，串演扒窃
抢劫等事件，
宣称本军士兵所爲。⑶在本军行军经过之处，待部队通过之后，扮装本军落伍兵，将民
众供应茶水用
具恣意破坏；或冒充本军采买，强买强卖，为非作歹。以上跟踪本军之破坏者达30人以
上，在滦川朱
阳关之间业经发现，直到通过郧阳之后，才告肃清。
湖北省政府主席王东原先生，爲军界耆宿，曾亲临鄂西山地，费时多日，沿途从头 到
尾对本军行军纵
队暗中检阅，见我全军部队，虽经长途跋涉，依然整齐严肃，秩序至爲良好。虽行李及
伙伕担亦无例
外，且无眷属随军，中原所风传之谣言，毫无 踪影，沿途各县所见所报皆同，本军快
过鄂西兴山县境
时，王东原主席才由树林中出来与我见面，向我道贺，告以所见部队情形，由衷表示赞
佩，认爲我在
中原背了大黑锅。
【在 m******n 的大作中提到】
: 汤恩伯算不算中央军,算不算中央军主力?
: 地方军阀里面的 川 滇 桂 比中央军好多了
:
: 所谓
|
r*****y
发帖数: 53800 | 90 “上次过草地纪律不好，沿途群众反对我们”。《红大政治部关于目前形势任务和工作
的宣传教育资料》（一九三六年六月一日）
【在 v*****s 的大作中提到】
: “广东人分外刻薄，我军过去驻暹缅时，当地华侨对我们非常客气，解衣推食，我们士
: 兵要什么，就拿什
: 么，随便取用，来到广州要些东西，就说我们军纪不好，岂有此理。”
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 91 说川军军纪好简直是搞笑。汤恩伯的老部队13军当然是中央军，不过豫中会战时汤下辖
的40万大军大都是收编的杂牌军，不是嫡系黄埔中央军。
【在 m******n 的大作中提到】
: 汤恩伯算不算中央军,算不算中央军主力?
: 地方军阀里面的 川 滇 桂 比中央军好多了
:
: 所谓
|
t**********t
发帖数: 12071 | 92 好像没有听说过什么不好的说法。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 五大主力里面，74军和18军好像都很可以？
|
k*****r
发帖数: 21039 | 93 Crap.
淖氨福�
【在 p********a 的大作中提到】
: 中越战争回忆录：凉山战役[公社帖]
: 文章提交者：a519722687 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
: 阮少雄的文章刊载于越南的新共和国报。这是一篇检讨性的文章，在越南军事文章中，
: 还是很少见到的。阮少雄，虽然并未被我军俘虏。但是，他的一只左眼，永远留在大凉
: 山。
: 作为我军的团级指挥人员，我感到惭愧。我们第321师是当时在南亚少有的全"美械师"
: 。是我们很多革命英雄，从美国人手里缴获的，还有南越伪政权。这些先进的装备，配
: 属了我们的王牌师。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 在发起凉山战役之前，我认为这次战役已经失去了突然性和快速性。由于几个月以来，
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g******t
发帖数: 18158 | 94 割耳朵报战功听着是有点新鲜。越南那天气，割下来的耳朵两天就臭了，还会传播疾病
，过一个星期渣都没了。还有被炮炸死的，到哪里去找耳朵。还有去割耳朵踩着地雷怎
么办？
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 割耳朵。
: 我家里也有从越战下来的，是班长，应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵
: 来计算战功的。实际上，这么多年，参加越战的人多了去了，现在活着的也多了去了，
: 我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。
: 2. 缴获。
: 中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公，明确说了不拿群众一
: 针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里
: 描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗？明显是把国军干的事情安
: 到放军头上了。解放军从建军到现在，靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖
: 子，竟然没有一个人质疑，真是莫名奇妙。
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k*****r
发帖数: 21039 | 95 萨苏就是个满嘴跑火车的。 我一看是他的东西，就直接跳过。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 萨苏的东西，呵呵。
: “美国军事条例规定，如果没有正常补给，基层指挥官有权不向上级汇报就放弃阵地，
: 不会受到军事处
: 分。”
: 这是什么条例规定的？
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