H****g 发帖数: 14447 | 1 1. 割耳朵。
我家里也有从越战下来的,是班长,应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵
来计算战功的。实际上,这么多年,参加越战的人多了去了,现在活着的也多了去了,
我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。
2. 缴获。
中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公,明确说了不拿群众一
针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里
描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗?明显是把国军干的事情安
到放军头上了。解放军从建军到现在,靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖
子,竟然没有一个人质疑,真是莫名奇妙。
3. 杀老百姓。
这个更是胡扯蛋到了极点。的确是有越南特工装作老百姓袭击我军的事情,这是事实。
但是我军一直是克制忍让为主。当然不能排除极其个别的事情发生,但是绝对不是那个
帖子说的好像连长默认战士就可以任意枪杀越南老百姓。估计作者也就是不知道看了什
么野帖子,加以自己的想象,就拿侵华日军当模子写起来放军。 |
A*****d 发帖数: 108 | 2 说真的,他也就是四川人在摆龙门阵,天一句地一句地吹。
除了你说的那些胡诌外,还瞎吹拉炮到河边炸鱼,那可是牵引火炮啊,况且因为射角问
题,还得选专门的地点吧。那种战场上,要两个手榴弹真是太方便不过了,我们的炮兵
兄弟竟然被他说的如此愚蠢。
【在 H****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 割耳朵。 : 我家里也有从越战下来的,是班长,应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵 : 来计算战功的。实际上,这么多年,参加越战的人多了去了,现在活着的也多了去了, : 我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。 : 2. 缴获。 : 中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公,明确说了不拿群众一 : 针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里 : 描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗?明显是把国军干的事情安 : 到放军头上了。解放军从建军到现在,靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖 : 子,竟然没有一个人质疑,真是莫名奇妙。
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p********a 发帖数: 6437 | 3 主要大家不像你,只有7岁。
那么明显造谣污蔑放军的帖子,竟然没有一个人质疑,真是莫名奇妙。
【在 H****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 割耳朵。 : 我家里也有从越战下来的,是班长,应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵 : 来计算战功的。实际上,这么多年,参加越战的人多了去了,现在活着的也多了去了, : 我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。 : 2. 缴获。 : 中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公,明确说了不拿群众一 : 针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里 : 描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗?明显是把国军干的事情安 : 到放军头上了。解放军从建军到现在,靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖 : 子,竟然没有一个人质疑,真是莫名奇妙。
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p********a 发帖数: 6437 | 4 或许有时候有人不以“图方便”为第一条件,你说哪? 或者有时候手榴弹其实不方便
哪。
去靶场有的人拎着重机枪开练,没见到玩手枪的上去质问句你咋不嫌麻烦,用手雷呗?
【在 A*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说真的,他也就是四川人在摆龙门阵,天一句地一句地吹。 : 除了你说的那些胡诌外,还瞎吹拉炮到河边炸鱼,那可是牵引火炮啊,况且因为射角问 : 题,还得选专门的地点吧。那种战场上,要两个手榴弹真是太方便不过了,我们的炮兵 : 兄弟竟然被他说的如此愚蠢。
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A*****d 发帖数: 108 | 5 你举的这个例子令我汗如雨下...,呵呵。
当然,你码那么多字,讲了一些故事,还是要感谢的。毕竟搞活了版面吗。
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 或许有时候有人不以“图方便”为第一条件,你说哪? 或者有时候手榴弹其实不方便 : 哪。 : 去靶场有的人拎着重机枪开练,没见到玩手枪的上去质问句你咋不嫌麻烦,用手雷呗?
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b*******y 发帖数: 4304 | 6 不奇怪啊, 集结号 也招来无数臭骂。
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要大家不像你,只有7岁。 : : 那么明显造谣污蔑放军的帖子,竟然没有一个人质疑,真是莫名奇妙。
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a********s 发帖数: 1876 | 7
我觉得最后一个是真的,我们单位一个同事就是当年汽车连的连长,他最恨的就是动不
动愤青就喊打仗,他说你想想多少人的父母妻儿望着这些人回家,他立功武装部送
喜报回家,他娘和他老婆看见部队的人来了以为挂了,当场昏倒,后来才知道
才活着。他说谁他妈的喊打仗谁自己去打。
他就说了那个你不打越南人,你自己人就等着被打,等你看到自己的兄弟挂了,你就眼
睛红了。
【在 H****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 割耳朵。 : 我家里也有从越战下来的,是班长,应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵 : 来计算战功的。实际上,这么多年,参加越战的人多了去了,现在活着的也多了去了, : 我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。 : 2. 缴获。 : 中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公,明确说了不拿群众一 : 针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里 : 描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗?明显是把国军干的事情安 : 到放军头上了。解放军从建军到现在,靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖 : 子,竟然没有一个人质疑,真是莫名奇妙。
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v*****s 发帖数: 20290 | 8 缴获和杀人没啥问题,很多老兵回忆都提到了。
割耳朵是第一次听说,大炮炸鱼就是胡掰了。不仅射角还有散布问题。
【在 A*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说真的,他也就是四川人在摆龙门阵,天一句地一句地吹。 : 除了你说的那些胡诌外,还瞎吹拉炮到河边炸鱼,那可是牵引火炮啊,况且因为射角问 : 题,还得选专门的地点吧。那种战场上,要两个手榴弹真是太方便不过了,我们的炮兵 : 兄弟竟然被他说的如此愚蠢。
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H****g 发帖数: 14447 | 9 很多是多少?有没有比网上说饿死三千万的帖子更多?
或者说79年参战的是解放军,以后参战的就改成国军了?
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 缴获和杀人没啥问题,很多老兵回忆都提到了。 : 割耳朵是第一次听说,大炮炸鱼就是胡掰了。不仅射角还有散布问题。
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s********e 发帖数: 13723 | 10 至少有越战老兵献身说法过,你比他们清楚?战场上有一天没一天的人,军纪算个啥,
特别是在外国领土上。
【在 H****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多是多少?有没有比网上说饿死三千万的帖子更多? : 或者说79年参战的是解放军,以后参战的就改成国军了?
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p********a 发帖数: 5352 | 11 中越战争回忆录:凉山战役[公社帖]
文章提交者:a519722687 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
阮少雄的文章刊载于越南的新共和国报。这是一篇检讨性的文章,在越南军事文章中,
还是很少见到的。阮少雄,虽然并未被我军俘虏。但是,他的一只左眼,永远留在大凉
山。
作为我军的团级指挥人员,我感到惭愧。我们第321师是当时在南亚少有的全"美械师"
。是我们很多革命英雄,从美国人手里缴获的,还有南越伪政权。这些先进的装备,配
属了我们的王牌师。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
在发起凉山战役之前,我认为这次战役已经失去了突然性和快速性。由于几个月以来,
我们遭受了接连的失败,驻扎在331高地的7811团伤亡惨重。因此,当时,我们不可能
再有其他主力部队能够对中国发起反击。
我们的部队,在离开金边的时候,就被那里的通中国分子所知晓。而且,中国当时在南
海上空刚刚发射了一颗通信侦察卫星。我们采取大部队开进,就等于直接告诉中共,我
们在准备反击。
因此,当我们的部队到达预设阵地以后,我们还没有 |
b*******y 发帖数: 4304 | 12 写的最后的是最后一句话
1.html
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中越战争回忆录:凉山战役[公社帖] : 文章提交者:a519722687 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html : 阮少雄的文章刊载于越南的新共和国报。这是一篇检讨性的文章,在越南军事文章中, : 还是很少见到的。阮少雄,虽然并未被我军俘虏。但是,他的一只左眼,永远留在大凉 : 山。 : 作为我军的团级指挥人员,我感到惭愧。我们第321师是当时在南亚少有的全"美械师" : 。是我们很多革命英雄,从美国人手里缴获的,还有南越伪政权。这些先进的装备,配 : 属了我们的王牌师。 : [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] : 在发起凉山战役之前,我认为这次战役已经失去了突然性和快速性。由于几个月以来,
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A******C 发帖数: 1808 | 13 同学你太天真了吧
【在 H****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 割耳朵。 : 我家里也有从越战下来的,是班长,应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵 : 来计算战功的。实际上,这么多年,参加越战的人多了去了,现在活着的也多了去了, : 我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。 : 2. 缴获。 : 中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公,明确说了不拿群众一 : 针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里 : 描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗?明显是把国军干的事情安 : 到放军头上了。解放军从建军到现在,靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖 : 子,竟然没有一个人质疑,真是莫名奇妙。
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s**d 发帖数: 18498 | 14 大炮炸鱼在技术上绝对行得通。俯角-7度,100米下降12米,打河里鱼没问题。散步更
不成问题。身管火炮的精度根狙击步枪差不多,瞄准比狙击步枪还稳。85加500米打1米
见方的靶子没问题。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 缴获和杀人没啥问题,很多老兵回忆都提到了。 : 割耳朵是第一次听说,大炮炸鱼就是胡掰了。不仅射角还有散布问题。
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v*****s 发帖数: 20290 | 15 那要100米内都没有障碍物吧。越南那边不都是山高林密?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大炮炸鱼在技术上绝对行得通。俯角-7度,100米下降12米,打河里鱼没问题。散步更 : 不成问题。身管火炮的精度根狙击步枪差不多,瞄准比狙击步枪还稳。85加500米打1米 : 见方的靶子没问题。
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p********a 发帖数: 6437 | 16 为何你假设水平设计?
假如炮兵阵地正好比河面高不少哪?炮口一转就能打到。
也有可能是战士们无聊,要连长秀下炮法。跟比赛打啤酒瓶似的
我其实不太理解他们这么做,没问太细;但是觉得他没有理由给我"吹“这么件事儿,
这事儿没有任何
可以吹得地方对于翁婿之间,在我看来。他也不是没开过炮,或者没打准过炮。
大家其实不要太低估战场上的荒唐事儿和无聊事儿。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那要100米内都没有障碍物吧。越南那边不都是山高林密?
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s**d 发帖数: 18498 | 17 把炮摆河边上不就行了。再说往河里打也不用100米下降12米阿。而且过了边境的山区
,越南那边也基本是平地了。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那要100米内都没有障碍物吧。越南那边不都是山高林密?
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s**d 发帖数: 18498 | 18 那也不会,军纪有组织管着呢
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 至少有越战老兵献身说法过,你比他们清楚?战场上有一天没一天的人,军纪算个啥, : 特别是在外国领土上。
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T****r 发帖数: 22092 | 19 要说大炮炸鱼,合理一点也就是迫击炮才成。这个肯定是胡掰了。
至于割耳朵,肯定也是胡掰。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 缴获和杀人没啥问题,很多老兵回忆都提到了。 : 割耳朵是第一次听说,大炮炸鱼就是胡掰了。不仅射角还有散布问题。
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T****r 发帖数: 22092 | 20 应该没那么容易。
越南处在热带亚热带,水田比较多,应该不像中国中北部的河流,河堤高,河面深
,也不会有那么多为了防治洪水泛滥修筑的高大人工堤岸。
不是说越战一个阴着就是把水牛的蹄子都给剜了么,水网密布地区的河,俯角没那
么大。
不过,如果用人肩扛的无后坐力炮,或者是迫击炮,倒是可以控制俯仰的。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 把炮摆河边上不就行了。再说往河里打也不用100米下降12米阿。而且过了边境的山区 : ,越南那边也基本是平地了。
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h*******2 发帖数: 5093 | 21 为什么?
【在 T****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要说大炮炸鱼,合理一点也就是迫击炮才成。这个肯定是胡掰了。 : 至于割耳朵,肯定也是胡掰。
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A*****d 发帖数: 108 | 22 缴获是肯定的事,能拉走的拉走,不能拉走的就地销毁。这些都是有部署和组织分工的
(各部队负责哪片区,都有安排)。不可能出现象他说的那样,成群结队,呼啸而至,
呼啸而去,遇人就抢,到处乱抢的情况。
至于滥杀,军纪在那,规定在那,一个连排也不是铁板一块,谁敢随便犯纪律?大多数
都有顾忌的。当然,军纪的执行,下面可能松紧程度不一样,特别在杀红眼时,会有滥
杀。但是绝对是少数,不是普遍性。
至于85炮炸鱼,呵呵,十几个人推着那炮,还要找一个合适地方,甚至可能还要象构筑工事一样来保证射角,就为了炸点鱼来补充食品的不足?太有想象力了!
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 缴获和杀人没啥问题,很多老兵回忆都提到了。 : 割耳朵是第一次听说,大炮炸鱼就是胡掰了。不仅射角还有散布问题。
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A*****d 发帖数: 108 | 23 这个其实只说明了生命的宝贵和战争的残酷性,与滥杀百姓没有必然联系。
【在 a********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我觉得最后一个是真的,我们单位一个同事就是当年汽车连的连长,他最恨的就是动不 : 动愤青就喊打仗,他说你想想多少人的父母妻儿望着这些人回家,他立功武装部送 : 喜报回家,他娘和他老婆看见部队的人来了以为挂了,当场昏倒,后来才知道 : 才活着。他说谁他妈的喊打仗谁自己去打。 : 他就说了那个你不打越南人,你自己人就等着被打,等你看到自己的兄弟挂了,你就眼 : 睛红了。
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k**********4 发帖数: 16092 | 24 this is so true...
【在 b*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 写的最后的是最后一句话 : : 1.html
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a*****s 发帖数: 6260 | 25 怎么看怎么像是MK800炮制的
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中越战争回忆录:凉山战役[公社帖] : 文章提交者:a519722687 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html : 阮少雄的文章刊载于越南的新共和国报。这是一篇检讨性的文章,在越南军事文章中, : 还是很少见到的。阮少雄,虽然并未被我军俘虏。但是,他的一只左眼,永远留在大凉 : 山。 : 作为我军的团级指挥人员,我感到惭愧。我们第321师是当时在南亚少有的全"美械师" : 。是我们很多革命英雄,从美国人手里缴获的,还有南越伪政权。这些先进的装备,配 : 属了我们的王牌师。 : [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] : 在发起凉山战役之前,我认为这次战役已经失去了突然性和快速性。由于几个月以来,
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s********e 发帖数: 13723 | 26 很有可能,炮有可能本来就假设在河岸旁边的高地上,刚好没事的时候,就拿来直喵轰鱼
筑工事一样来保证射角,就为了炸点鱼来补充食品的不足?太有想象力了!
【在 A*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 缴获是肯定的事,能拉走的拉走,不能拉走的就地销毁。这些都是有部署和组织分工的 : (各部队负责哪片区,都有安排)。不可能出现象他说的那样,成群结队,呼啸而至, : 呼啸而去,遇人就抢,到处乱抢的情况。 : 至于滥杀,军纪在那,规定在那,一个连排也不是铁板一块,谁敢随便犯纪律?大多数 : 都有顾忌的。当然,军纪的执行,下面可能松紧程度不一样,特别在杀红眼时,会有滥 : 杀。但是绝对是少数,不是普遍性。 : 至于85炮炸鱼,呵呵,十几个人推着那炮,还要找一个合适地方,甚至可能还要象构筑工事一样来保证射角,就为了炸点鱼来补充食品的不足?太有想象力了!
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l*****f 发帖数: 259 | 27 经历过文革之后,我不相信越战的时候能有什么军纪存在。
没有军衔系统,指挥混乱,后勤跟不上,加上被游击战啥的打得火气正旺,这样的军队
能有纪律才是见了鬼了。 |
s**d 发帖数: 18498 | 28 指挥混乱可说不上。没有军衔更扯了,土共一共有几天军衔。
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 经历过文革之后,我不相信越战的时候能有什么军纪存在。 : 没有军衔系统,指挥混乱,后勤跟不上,加上被游击战啥的打得火气正旺,这样的军队 : 能有纪律才是见了鬼了。
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c*****1 发帖数: 3240 | 29 哈哈,make my day
一个人一个视角,你不同意可以写自己的视角,否则用自己的经验去证明别人的经历是
非常荒谬的事情。不如写自己知道的丰富所有人的视角
【在 H****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 割耳朵。 : 我家里也有从越战下来的,是班长,应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵 : 来计算战功的。实际上,这么多年,参加越战的人多了去了,现在活着的也多了去了, : 我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。 : 2. 缴获。 : 中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公,明确说了不拿群众一 : 针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里 : 描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗?明显是把国军干的事情安 : 到放军头上了。解放军从建军到现在,靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖 : 子,竟然没有一个人质疑,真是莫名奇妙。
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m******n 发帖数: 15691 | 30 YY的
越南再傻, 也不会傻到把整个团放在一个高地上, 更不会傻到填坑填得只剩72个人
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中越战争回忆录:凉山战役[公社帖] : 文章提交者:a519722687 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html : 阮少雄的文章刊载于越南的新共和国报。这是一篇检讨性的文章,在越南军事文章中, : 还是很少见到的。阮少雄,虽然并未被我军俘虏。但是,他的一只左眼,永远留在大凉 : 山。 : 作为我军的团级指挥人员,我感到惭愧。我们第321师是当时在南亚少有的全"美械师" : 。是我们很多革命英雄,从美国人手里缴获的,还有南越伪政权。这些先进的装备,配 : 属了我们的王牌师。 : [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] : 在发起凉山战役之前,我认为这次战役已经失去了突然性和快速性。由于几个月以来,
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p********a 发帖数: 6437 | 31 客观的说,兄弟你太中肯了,bbs上就是缺你这种心态。
对于很多人我好有一比:
拿我举例吧,我就不信小时候8几年,茅坑那么臭,咋就有人喜欢蹲里面抽烟哪? 得大
力吸气啊?
还有人看报? 我就从来不, 我不信......
【在 c*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,make my day : 一个人一个视角,你不同意可以写自己的视角,否则用自己的经验去证明别人的经历是 : 非常荒谬的事情。不如写自己知道的丰富所有人的视角
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j****g 发帖数: 406 | 32 哈哈哈哈!
兄弟你太油菜了。
顺便说一下很喜欢你的故事。
另外提一个疑问,希望哪一个军事政治高人能够给我科普一下:79年越战的真正意义是
什么?教训了越南小霸?警告了苏联?搞好了中美关系?那么多的人留在了那里,最后
好像还把老山还给了越南。
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 客观的说,兄弟你太中肯了,bbs上就是缺你这种心态。 : 对于很多人我好有一比: : 拿我举例吧,我就不信小时候8几年,茅坑那么臭,咋就有人喜欢蹲里面抽烟哪? 得大 : 力吸气啊? : 还有人看报? 我就从来不, 我不信......
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b****g 发帖数: 59 | 33 哪个证实一下这个阮少校是不是真有其人还是又一个朴芬庆教授 |
p********a 发帖数: 6437 | 34 咱也不清楚啊,不过踅摸你其实说的差不多了,
小平跟你考虑的也差不了多少,反正都是这么多方面一起酝酿,肯定不是一个原因:
有援助柬埔寨,有试试苏联,又要讨好美国,更能震慑周围的小国,至少下来1,20年
的改革可以少
操心周边环境了。
战争总是要牺牲,不过我们牺牲的军人还是比敌人少多了吧。
【在 j****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈哈哈! : 兄弟你太油菜了。 : 顺便说一下很喜欢你的故事。 : 另外提一个疑问,希望哪一个军事政治高人能够给我科普一下:79年越战的真正意义是 : 什么?教训了越南小霸?警告了苏联?搞好了中美关系?那么多的人留在了那里,最后 : 好像还把老山还给了越南。
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s**d 发帖数: 18498 | 35 老山还个鬼。
打越南的意义,1。头名状,2。有能力,能被接受入伙,3。暴露苏联纸老虎,4。稳定
印支半岛局势,5。锻炼队伍,暴露问题。6。包括后来的两山轮战培养一批干部,否则
到90年代初解放军还得更烂。
【在 j****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈哈哈! : 兄弟你太油菜了。 : 顺便说一下很喜欢你的故事。 : 另外提一个疑问,希望哪一个军事政治高人能够给我科普一下:79年越战的真正意义是 : 什么?教训了越南小霸?警告了苏联?搞好了中美关系?那么多的人留在了那里,最后 : 好像还把老山还给了越南。
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s**d 发帖数: 18498 | 36 阵亡6000多,伤2万左右,伤亡严重偏大。
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咱也不清楚啊,不过踅摸你其实说的差不多了, : 小平跟你考虑的也差不了多少,反正都是这么多方面一起酝酿,肯定不是一个原因: : 有援助柬埔寨,有试试苏联,又要讨好美国,更能震慑周围的小国,至少下来1,20年 : 的改革可以少 : 操心周边环境了。 : 战争总是要牺牲,不过我们牺牲的军人还是比敌人少多了吧。
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v****0 发帖数: 1887 | 37 众口烁金
他胡言乱语 听的人多了就变成“真相”了
这种人 需要打死。
【在 A*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说真的,他也就是四川人在摆龙门阵,天一句地一句地吹。 : 除了你说的那些胡诌外,还瞎吹拉炮到河边炸鱼,那可是牵引火炮啊,况且因为射角问 : 题,还得选专门的地点吧。那种战场上,要两个手榴弹真是太方便不过了,我们的炮兵 : 兄弟竟然被他说的如此愚蠢。
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j******4 发帖数: 2944 | 38 割欧洲人耳朵的是成吉思汗的大军,现代军队,即使愚昧、野蛮如日军,也只是割脑袋
,没听说过割耳朵的;
抢老百姓东西,这在共产党军队最困难的时期,饿着肚子行军、打仗的时期都没有发生
过,更遑论后勤保障有保证的正规军年代了;
杀老百姓没有,杀穿便衣的武装人员(民兵)是有的。 |
j******4 发帖数: 2944 | 39
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 经历过文革之后,我不相信越战的时候能有什么军纪存在。 : 没有军衔系统,指挥混乱,后勤跟不上,加上被游击战啥的打得火气正旺,这样的军队 : 能有纪律才是见了鬼了。
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b********7 发帖数: 12906 | 40 就光锻炼队伍一个目的, 就值得一打. 一个国家的军队如果十几 二十年没有真的打过
仗, 那战斗力真的就不行了. 所以我觉得现在应该找个名头打一仗了.
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老山还个鬼。 : 打越南的意义,1。头名状,2。有能力,能被接受入伙,3。暴露苏联纸老虎,4。稳定 : 印支半岛局势,5。锻炼队伍,暴露问题。6。包括后来的两山轮战培养一批干部,否则 : 到90年代初解放军还得更烂。
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g******7 发帖数: 1532 | 41 "欣慰"?
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中越战争回忆录:凉山战役[公社帖] : 文章提交者:a519722687 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html : 阮少雄的文章刊载于越南的新共和国报。这是一篇检讨性的文章,在越南军事文章中, : 还是很少见到的。阮少雄,虽然并未被我军俘虏。但是,他的一只左眼,永远留在大凉 : 山。 : 作为我军的团级指挥人员,我感到惭愧。我们第321师是当时在南亚少有的全"美械师" : 。是我们很多革命英雄,从美国人手里缴获的,还有南越伪政权。这些先进的装备,配 : 属了我们的王牌师。 : [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] : 在发起凉山战役之前,我认为这次战役已经失去了突然性和快速性。由于几个月以来,
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t**********t 发帖数: 12071 | 42 军队一天没有乱过?北京都冲击总参谋部了,武汉的部队都冲击东湖宾馆了,总后勤部
都快把部长打死了,还没有乱?
【在 j******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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t**********t 发帖数: 12071 | 43 割耳朵有点悬,越南天气热,耳朵很快就会烂了吧? |
w*******g 发帖数: 9932 | 44 晒干了可以. 不过这够恶心的. 那个变态会用这个办法来证明杀敌人数也不配提拔. 因
为心理不健康
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 割耳朵有点悬,越南天气热,耳朵很快就会烂了吧?
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J******4 发帖数: 333 | 45 Only one word to describe you --- mean
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要大家不像你,只有7岁。 : : 那么明显造谣污蔑放军的帖子,竟然没有一个人质疑,真是莫名奇妙。
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p********a 发帖数: 6437 | 46 这一定是horzog他弟, 他7岁, 你6岁,呵呵。
党当初伟大着哪, 现在呢?
【在 j******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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b*******y 发帖数: 4304 | 47 丢在盐罐子里面, 就可以保存了
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 割耳朵有点悬,越南天气热,耳朵很快就会烂了吧?
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p********a 发帖数: 6437 | 48 其实我特希望别的谁能也打听下这个。
当然不能去找2山轮战期间的,必须找79年入境进攻部队的人员,
当初我听说, 也震惊了, 不过何来证据邀功,如果不这么做?
老丈人说,拆枪栓(一个枪栓证明杀一人)初期有这么做的,但是一来浪费(枪废了)
,二来太沉,
后来规定禁止。
当然,这都是在战术任务要保证先达成的前提下,没人仗打一半去割耳朵。
另外耳朵也不用存着啊, 我的理解是,基层战士,每次战斗结束,找政委邀功汇报时候,出示下吧,
完了就没意义了,揣不了1,2天。 我猜测不会还带1,2周身上,那太搞了。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 割耳朵有点悬,越南天气热,耳朵很快就会烂了吧?
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r*****y 发帖数: 53800 | |
c*****1 发帖数: 3240 | 50 早上起来一看,又一个版面要沦陷了
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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t**********t 发帖数: 12071 | 51 半天就得臭,还不如切成耳丝,加上酱油,油辣椒,葱花,蒜泥,姜末,味精,绊一绊
,然后... 咱步兵不是经常缺粮吗?呵呵
其实一个问题是:其他很多回忆录里面都没有提到这个做法,解放军传统上也没有这么
干的,我怀疑是极小的范围内有单位这么做,但是不是整个战区都这么干。
时候,出示下吧,
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我特希望别的谁能也打听下这个。 : 当然不能去找2山轮战期间的,必须找79年入境进攻部队的人员, : 当初我听说, 也震惊了, 不过何来证据邀功,如果不这么做? : 老丈人说,拆枪栓(一个枪栓证明杀一人)初期有这么做的,但是一来浪费(枪废了) : ,二来太沉, : 后来规定禁止。 : 当然,这都是在战术任务要保证先达成的前提下,没人仗打一半去割耳朵。 : 另外耳朵也不用存着啊, 我的理解是,基层战士,每次战斗结束,找政委邀功汇报时候,出示下吧, : 完了就没意义了,揣不了1,2天。 我猜测不会还带1,2周身上,那太搞了。
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s**d 发帖数: 18498 | 52 他这里面说的战斗以外的事情我看着都挺邪乎。不过我原来和一个参加两山轮战的兵聊
过。他说前线并不那么惨。86年已经有了波纹钢掩体的第二代猫耳洞,没那么小,有床
有凉席,交通壕加固,从交通壕能进坑道到山后再下山,不危险。越军也不敢打,偶尔
打两下中国这边重机枪迫击炮稀里哗啦就打回去了,过一会儿炮兵也开火了。也没越军
来偷袭,他们也没进攻。有自来水,天天吃热饭,有肉。没多长时间就可以下山一次,
很轻松呆了几个月就回去了。把我听得一愣一愣的。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 半天就得臭,还不如切成耳丝,加上酱油,油辣椒,葱花,蒜泥,姜末,味精,绊一绊 : ,然后... 咱步兵不是经常缺粮吗?呵呵 : 其实一个问题是:其他很多回忆录里面都没有提到这个做法,解放军传统上也没有这么 : 干的,我怀疑是极小的范围内有单位这么做,但是不是整个战区都这么干。 : : 时候,出示下吧,
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t**********t 发帖数: 12071 | 53 他可能是比较后期参战的。
我以前军训的时候是27军的人训我们。我们的连长去过老山,问他伤亡如何,他说他们
团伤很少,亡没有,但是他们团出了个向小平。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他这里面说的战斗以外的事情我看着都挺邪乎。不过我原来和一个参加两山轮战的兵聊 : 过。他说前线并不那么惨。86年已经有了波纹钢掩体的第二代猫耳洞,没那么小,有床 : 有凉席,交通壕加固,从交通壕能进坑道到山后再下山,不危险。越军也不敢打,偶尔 : 打两下中国这边重机枪迫击炮稀里哗啦就打回去了,过一会儿炮兵也开火了。也没越军 : 来偷袭,他们也没进攻。有自来水,天天吃热饭,有肉。没多长时间就可以下山一次, : 很轻松呆了几个月就回去了。把我听得一愣一愣的。
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s**d 发帖数: 18498 | 54 86年啊。也不算太后,那会儿血染的风采十五的月亮还贼流行呢
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他可能是比较后期参战的。 : 我以前军训的时候是27军的人训我们。我们的连长去过老山,问他伤亡如何,他说他们 : 团伤很少,亡没有,但是他们团出了个向小平。
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t**********t 发帖数: 12071 | 55 47军?
貌似86年还应该打了一些战斗,例如蓝剑行动什么的(据说是蓝剑啤酒赞助的)
到87年好像就进一部好转了。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 86年啊。也不算太后,那会儿血染的风采十五的月亮还贼流行呢
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c*******l 发帖数: 7820 | 56 听丫瞎扯,再过两天连战时三鞭酒降价的谣言都要出来了。
【在 w*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 晒干了可以. 不过这够恶心的. 那个变态会用这个办法来证明杀敌人数也不配提拔. 因 : 为心理不健康
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s**d 发帖数: 18498 | 57 就是47军的
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 47军? : 貌似86年还应该打了一些战斗,例如蓝剑行动什么的(据说是蓝剑啤酒赞助的) : 到87年好像就进一部好转了。
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M******k 发帖数: 27573 | 58 共产党又没有按耳朵评功劳的传统,这个非常可疑.
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 半天就得臭,还不如切成耳丝,加上酱油,油辣椒,葱花,蒜泥,姜末,味精,绊一绊 : ,然后... 咱步兵不是经常缺粮吗?呵呵 : 其实一个问题是:其他很多回忆录里面都没有提到这个做法,解放军传统上也没有这么 : 干的,我怀疑是极小的范围内有单位这么做,但是不是整个战区都这么干。 : : 时候,出示下吧,
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t**********t 发帖数: 12071 | 59 按说47军应该打过一些仗。网上流传的那段录像就是他们的。
徐良就是47军的。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是47军的
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c*******l 发帖数: 7820 | 60 刚才我还想到三鞭酒呢,制成药酒也不容易坏。
下次你造谣说有人治三鞭酒如何?反正你脸皮厚,啥都敢说。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 半天就得臭,还不如切成耳丝,加上酱油,油辣椒,葱花,蒜泥,姜末,味精,绊一绊 : ,然后... 咱步兵不是经常缺粮吗?呵呵 : 其实一个问题是:其他很多回忆录里面都没有提到这个做法,解放军传统上也没有这么 : 干的,我怀疑是极小的范围内有单位这么做,但是不是整个战区都这么干。 : : 时候,出示下吧,
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s**d 发帖数: 18498 | 61 他也打了阿。一直在前线阿,时不时越南人把他们惹了,还打得挺热闹呢。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按说47军应该打过一些仗。网上流传的那段录像就是他们的。 : 徐良就是47军的。
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j****g 发帖数: 406 | 62 关于“抢老百姓东西”,好像大家没有分清吧,抗日解放战争时期的老百姓是中国老百
姓,和对越战争时候的越南老百姓是两码事。我是相信抢东西是肯定有的,军官估计也
就睁一只眼闭一只眼了。
杀老百姓,就像我上次跟贴时说的听军训报告里的故事,那个拿着火箭筒打我军坦克最
后被活活压死的越南老太,你说她还能算一般老百姓吗?
所以,要想被当成老百姓对待,就不要做老百姓不该做的事。
【在 j******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 割欧洲人耳朵的是成吉思汗的大军,现代军队,即使愚昧、野蛮如日军,也只是割脑袋 : ,没听说过割耳朵的; : 抢老百姓东西,这在共产党军队最困难的时期,饿着肚子行军、打仗的时期都没有发生 : 过,更遑论后勤保障有保证的正规军年代了; : 杀老百姓没有,杀穿便衣的武装人员(民兵)是有的。
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p*i 发帖数: 150 | 63 杀老百姓这样说是断章取义。自卫反击前期是说,老人,妇女,小孩,平民都不杀。结
果我军很多人就死在这些人手里。他妈的走过你面前老老实实,走过去了从背篓里掏出
机关枪就扫。一个班一下就没了。后来就下了格杀令,如果有杀所谓的老百姓,那也是
没办法。你去问问那时候有什么无辜的越南老百姓么,全民皆兵。我父亲俘虏过的两名
越南女兵,都是平民打扮,前前后后弄死了一个排。还有摸到我军的战地医院,所有的
伤员医生护士全被打死了,都是所谓的越南老百姓干的。你杀不杀?战争就是战争,你
不杀他,你就被杀,很简单的。 |
u*******i 发帖数: 33 | 64 共产党不就是以抢劫出身的么?他们的军费就是由所谓的打土豪劣绅出来的。哪些所谓
的土豪劣绅不属
于老百姓么?
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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v*****s 发帖数: 20290 | 65 也没那么夸张吧,网上有第二代猫耳洞的图。
第二代猫耳洞是在山坡上挖一个1米宽,1.5米深,近2米长的长方形坑,然后用波纹钢
搭建一个弓形
掩体,再用土掩埋,顶部用化纤袋装上土覆盖3至5层。在这样的猫耳洞虽然站不起来,
但总可以躺平
了休息,也更安全。如果下起大雨里边可就成洗澡堂了,有时只能垫上弹药箱,盖上塑
料布睡觉。
不过同一个人说得豪华兔洞就和你这个描述很接近了,网上也有图。
在云南前线,我们生活居住的地方因其形状像猫耳,所以叫“猫耳洞”。我们刚接管阵
地时,条件是很
艰苦的。记得一次下大雨,山上的雨水从我的猫耳洞缝隙中流过。早晨醒来我的解放鞋
和泡沫拖鞋全
部随雨而去。后来,看过风水,选好窝址,请领构工材料,大兴钢土,建造了我的兔洞
。虽然只能放
下多半个床板,但有书架、电话、应急灯、收录机--绝对属豪华的那一种。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他这里面说的战斗以外的事情我看着都挺邪乎。不过我原来和一个参加两山轮战的兵聊 : 过。他说前线并不那么惨。86年已经有了波纹钢掩体的第二代猫耳洞,没那么小,有床 : 有凉席,交通壕加固,从交通壕能进坑道到山后再下山,不危险。越军也不敢打,偶尔 : 打两下中国这边重机枪迫击炮稀里哗啦就打回去了,过一会儿炮兵也开火了。也没越军 : 来偷袭,他们也没进攻。有自来水,天天吃热饭,有肉。没多长时间就可以下山一次, : 很轻松呆了几个月就回去了。把我听得一愣一愣的。
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A*****d 发帖数: 108 | 66 越来越猛了。普通老百姓从背篓里抽出支机关枪,一个班就没了。给你一把机关枪,不
用从背篓里抽出,看你能不能一下子扫掉一个班。呵呵...厉害。 两个女兵是怎么弄死
一个排的,说来听听,很好奇啊。
战地医院被袭,都是特工干的。与普通百姓有毛关系。
其实99.99% 的老百姓,战火来了都会逃命逃难。那些所谓爱国的愣头青,被我军杀了
,此处也没有异议。不过要说我军不分青红皂白地滥杀,我不是很相信。
【在 p*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杀老百姓这样说是断章取义。自卫反击前期是说,老人,妇女,小孩,平民都不杀。结 : 果我军很多人就死在这些人手里。他妈的走过你面前老老实实,走过去了从背篓里掏出 : 机关枪就扫。一个班一下就没了。后来就下了格杀令,如果有杀所谓的老百姓,那也是 : 没办法。你去问问那时候有什么无辜的越南老百姓么,全民皆兵。我父亲俘虏过的两名 : 越南女兵,都是平民打扮,前前后后弄死了一个排。还有摸到我军的战地医院,所有的 : 伤员医生护士全被打死了,都是所谓的越南老百姓干的。你杀不杀?战争就是战争,你 : 不杀他,你就被杀,很简单的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 67 真正的国民党中央军,军纪还是不错的。说国军军纪差,主要是地方军阀部队。
【在 u*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共产党不就是以抢劫出身的么?他们的军费就是由所谓的打土豪劣绅出来的。哪些所谓 : 的土豪劣绅不属 : 于老百姓么?
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p*i 发帖数: 150 | 68 问题是,你怎么区分是特工还是老百姓啊。等她打死你的时候么? |
K**W 发帖数: 6346 | 69 听我一个远房亲戚说,刚开始的时候是不准滥杀无辜的,可是后来很多的战友都被越南
的小孩老人甚至是孕妇的枪打死了,所以后面就开始三光了。他说,其实很多时候都不
敢下手,但是,你不下手的话,说不定对方就下手了。
他是李作成的战友。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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K**W 发帖数: 6346 | 70 好像每个战士都学习了一些简单的越南语言,比如缴枪不杀、我们优待俘虏等等。
他还说,他在退伍以后,好像又在8几年的时候接到了原来部队的命令、准备再次归队
。行装都准备好了,家里也哭哭滴滴的,不过后面还是没有去。
【在 K**W 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听我一个远房亲戚说,刚开始的时候是不准滥杀无辜的,可是后来很多的战友都被越南 : 的小孩老人甚至是孕妇的枪打死了,所以后面就开始三光了。他说,其实很多时候都不 : 敢下手,但是,你不下手的话,说不定对方就下手了。 : 他是李作成的战友。
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A*****d 发帖数: 108 | 71 确实难判断,所以有误杀。
其实有一个判断:兵荒马乱,大军压境,还不避让逃走的,多多少少都有点可疑。一般
都应扣了检查,稍有可疑举动被突突了也可以理解。但是对妇孺老人轻下杀手,一般军
人都很难扣下扳机吧。
【在 p*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是,你怎么区分是特工还是老百姓啊。等她打死你的时候么?
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j******4 发帖数: 2944 | 72
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 军队一天没有乱过?北京都冲击总参谋部了,武汉的部队都冲击东湖宾馆了,总后勤部 : 都快把部长打死了,还没有乱?
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j******4 发帖数: 2944 | 73
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这一定是horzog他弟, 他7岁, 你6岁,呵呵。 : 党当初伟大着哪, 现在呢?
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s********e 发帖数: 13723 | 74 萨苏说猫耳洞
由于越军随时可能偷袭,洞里面的战士一旦不能发现越军就难逃死伤,所以神经时
刻都高度紧张。战争的残酷并不在于会死,而是在于随时可能面对死亡的威胁。
一个坚强的人可以面对一次生死危险,但是再坚强的人也很难在数月时间内 时时
刻刻面对死亡的威胁。
这种长时间又总是存在的死亡威胁,造成战士们沉重的精神压力。
这种压力往往比战争本身更能伤害一个人!
综上所述,这样的猫耳洞觉得称得上炼狱两个字,他不仅仅是一个流血的炼狱,还
是一个闷热,艰苦,时刻面临死亡的可怕地狱。
一般一个强壮的士兵在洞里带上三个月,体重平均会减少10斤以上,需要数月修养
才能恢复。
解放军团长王小京说猫耳洞要是搬到北京城,北京人能在里边困五分钟,就算不简
单。
另一位去过猫耳洞的团长说:在这样的猫耳洞呆一年,就是不打仗,也应该给立功
,应该给一等功。
这些都不夸张!
但是,革命老前辈们却并不这么看。经过朝鲜战争的老战士说:老山的坑道多好,
比我们抗美援朝的工 |
s**d 发帖数: 18498 | 75 没有多少连着在洞里呆三个月的。中间都能下来
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 萨苏说猫耳洞 : : 由于越军随时可能偷袭,洞里面的战士一旦不能发现越军就难逃死伤,所以神经时 : 刻都高度紧张。战争的残酷并不在于会死,而是在于随时可能面对死亡的威胁。 : : 一个坚强的人可以面对一次生死危险,但是再坚强的人也很难在数月时间内 时时 : 刻刻面对死亡的威胁。 : : 这种长时间又总是存在的死亡威胁,造成战士们沉重的精神压力。 :
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t**********t 发帖数: 12071 | 76 军队没有你斗我我斗你?
总后勤部部长邱会作怎么被几乎打死啊?
肖华怎么被揪出来批斗了啊?
【在 j******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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v*****s 发帖数: 20290 | 77 萨苏的东西,呵呵。
“美国军事条例规定,如果没有正常补给,基层指挥官有权不向上级汇报就放弃阵地,
不会受到军事处
分。”
这是什么条例规定的?
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 萨苏说猫耳洞 : : 由于越军随时可能偷袭,洞里面的战士一旦不能发现越军就难逃死伤,所以神经时 : 刻都高度紧张。战争的残酷并不在于会死,而是在于随时可能面对死亡的威胁。 : : 一个坚强的人可以面对一次生死危险,但是再坚强的人也很难在数月时间内 时时 : 刻刻面对死亡的威胁。 : : 这种长时间又总是存在的死亡威胁,造成战士们沉重的精神压力。 :
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j******4 发帖数: 2944 | 78
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 军队没有你斗我我斗你? : 总后勤部部长邱会作怎么被几乎打死啊? : 肖华怎么被揪出来批斗了啊?
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m******n 发帖数: 15691 | 79 汤恩伯算不算中央军,算不算中央军主力?
地方军阀里面的 川 滇 桂 比中央军好多了
所谓
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真正的国民党中央军,军纪还是不错的。说国军军纪差,主要是地方军阀部队。
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m******n 发帖数: 15691 | 80 确实有呆了很长时间的, 89年的夏令营就来个猫耳洞大王,一等功, 名字忘记了
经时
时时
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有多少连着在洞里呆三个月的。中间都能下来
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p*i 发帖数: 150 | 81 李作成?感情,这位是我父亲同车出来的战友,从我伯的团出来的兵。当年的战斗英雄。
【在 K**W 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听我一个远房亲戚说,刚开始的时候是不准滥杀无辜的,可是后来很多的战友都被越南 : 的小孩老人甚至是孕妇的枪打死了,所以后面就开始三光了。他说,其实很多时候都不 : 敢下手,但是,你不下手的话,说不定对方就下手了。 : 他是李作成的战友。
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t**********t 发帖数: 12071 | 82 什么红卫兵批斗啊,就是军队内部的斗争。
发展到720事件的时候,已经几乎近于兵变了。
【在 j******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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t**********t 发帖数: 12071 | 83 桂军好像纪律不行。
其实中央军里纪律差的有青年军。5军好像也有些问题,在开封的时候被老百姓投诉。
真正纪律好的好像还是7路半。
【在 m******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汤恩伯算不算中央军,算不算中央军主力? : 地方军阀里面的 川 滇 桂 比中央军好多了 : : 所谓
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s**d 发帖数: 18498 | 84 是啊,很多老北京人都说傅作义的军纪好。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 桂军好像纪律不行。 : 其实中央军里纪律差的有青年军。5军好像也有些问题,在开封的时候被老百姓投诉。 : 真正纪律好的好像还是7路半。
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t**********t 发帖数: 12071 | 85 所以说是七路半啊。军纪好,战斗力也强。聂荣臻打中央军问题不大,打傅军就有些个
吃力。华北解放军对傅作义军也是有些畏惧心理的。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊,很多老北京人都说傅作义的军纪好。
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v*****s 发帖数: 20290 | 86 “广东人分外刻薄,我军过去驻暹缅时,当地华侨对我们非常客气,解衣推食,我们士
兵要什么,就拿什
么,随便取用,来到广州要些东西,就说我们军纪不好,岂有此理。”
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真正的国民党中央军,军纪还是不错的。说国军军纪差,主要是地方军阀部队。
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v*****s 发帖数: 20290 | 87 五大主力里面,74军和18军好像都很可以?
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 桂军好像纪律不行。 : 其实中央军里纪律差的有青年军。5军好像也有些问题,在开封的时候被老百姓投诉。 : 真正纪律好的好像还是7路半。
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t**********t 发帖数: 12071 | 88 呵呵。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “广东人分外刻薄,我军过去驻暹缅时,当地华侨对我们非常客气,解衣推食,我们士 : 兵要什么,就拿什 : 么,随便取用,来到广州要些东西,就说我们军纪不好,岂有此理。”
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v*****s 发帖数: 20290 | 89 你还不知道,汤恩伯早就被南方系翻案了。
水旱蝗汤中的汤指的是老趟,也就是土匪。汤军是秋毫无犯的爱民之师,偶有劣兵骚扰
地方,都是匪
党化装所为。
至于奸匪,更施其毒辣卑劣手段,专对本军作有组织计画的破坏活动,其情况如后:⑴
穿着本军士兵
服装、带假护照,散布各地,制造扰民事件。⑵假冒商贾,于本军驻地附近,串演扒窃
抢劫等事件,
宣称本军士兵所爲。⑶在本军行军经过之处,待部队通过之后,扮装本军落伍兵,将民
众供应茶水用
具恣意破坏;或冒充本军采买,强买强卖,为非作歹。以上跟踪本军之破坏者达30人以
上,在滦川朱
阳关之间业经发现,直到通过郧阳之后,才告肃清。
湖北省政府主席王东原先生,爲军界耆宿,曾亲临鄂西山地,费时多日,沿途从头 到
尾对本军行军纵
队暗中检阅,见我全军部队,虽经长途跋涉,依然整齐严肃,秩序至爲良好。虽行李及
伙伕担亦无例
外,且无眷属随军,中原所风传之谣言,毫无 踪影,沿途各县所见所报皆同,本军快
过鄂西兴山县境
时,王东原主席才由树林中出来与我见面,向我道贺,告以所见部队情形,由衷表示赞
佩,认爲我在
中原背了大黑锅。
【在 m******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汤恩伯算不算中央军,算不算中央军主力? : 地方军阀里面的 川 滇 桂 比中央军好多了 : : 所谓
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r*****y 发帖数: 53800 | 90 “上次过草地纪律不好,沿途群众反对我们”。《红大政治部关于目前形势任务和工作
的宣传教育资料》(一九三六年六月一日)
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “广东人分外刻薄,我军过去驻暹缅时,当地华侨对我们非常客气,解衣推食,我们士 : 兵要什么,就拿什 : 么,随便取用,来到广州要些东西,就说我们军纪不好,岂有此理。”
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r*****y 发帖数: 53800 | 91 说川军军纪好简直是搞笑。汤恩伯的老部队13军当然是中央军,不过豫中会战时汤下辖
的40万大军大都是收编的杂牌军,不是嫡系黄埔中央军。
【在 m******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汤恩伯算不算中央军,算不算中央军主力? : 地方军阀里面的 川 滇 桂 比中央军好多了 : : 所谓
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t**********t 发帖数: 12071 | 92 好像没有听说过什么不好的说法。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 五大主力里面,74军和18军好像都很可以?
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k*****r 发帖数: 21039 | 93 Crap.
淖氨福�
【在 p********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中越战争回忆录:凉山战役[公社帖] : 文章提交者:a519722687 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html : 阮少雄的文章刊载于越南的新共和国报。这是一篇检讨性的文章,在越南军事文章中, : 还是很少见到的。阮少雄,虽然并未被我军俘虏。但是,他的一只左眼,永远留在大凉 : 山。 : 作为我军的团级指挥人员,我感到惭愧。我们第321师是当时在南亚少有的全"美械师" : 。是我们很多革命英雄,从美国人手里缴获的,还有南越伪政权。这些先进的装备,配 : 属了我们的王牌师。 : [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] : 在发起凉山战役之前,我认为这次战役已经失去了突然性和快速性。由于几个月以来,
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g******t 发帖数: 18158 | 94 割耳朵报战功听着是有点新鲜。越南那天气,割下来的耳朵两天就臭了,还会传播疾病
,过一个星期渣都没了。还有被炮炸死的,到哪里去找耳朵。还有去割耳朵踩着地雷怎
么办?
【在 H****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 割耳朵。 : 我家里也有从越战下来的,是班长,应该是79年那次吧。从来没听他提过有割战俘耳朵 : 来计算战功的。实际上,这么多年,参加越战的人多了去了,现在活着的也多了去了, : 我也从来没看到解放军要靠割耳朵报战功的。 : 2. 缴获。 : 中国人民解放军的三大纪律八项注意里明确说了一切缴获要归公,明确说了不拿群众一 : 针一线。这是铁的纪律。越战也不例外。我也从来没有听说过我亲戚提到过那个帖子里 : 描述的解放军随便就抢老百姓东西的事情。那还是解放军吗?明显是把国军干的事情安 : 到放军头上了。解放军从建军到现在,靠的就是军纪严明。那么明显造谣污蔑放军的帖 : 子,竟然没有一个人质疑,真是莫名奇妙。
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k*****r 发帖数: 21039 | 95 萨苏就是个满嘴跑火车的。 我一看是他的东西,就直接跳过。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 萨苏的东西,呵呵。 : “美国军事条例规定,如果没有正常补给,基层指挥官有权不向上级汇报就放弃阵地, : 不会受到军事处 : 分。” : 这是什么条例规定的?
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