K***j
发帖数: 316 | 1 这个lift fan转速要有多快才行啊？看Wiki上似乎在vertical lift模式中，lift fan
提供40%
以上的升力。这些升力应该够普通直升机起飞了吧？但lift fan的直径要小那么多。 | l******4
发帖数: 729 | 2 这个你就不懂了吧， 涡轮风扇引擎，顾名思义，涡轮和风扇一起提供动力。
军用发动机没找到技术指标，以737的CFM56给你个参考。
风扇排气提供78%的推力，涡轮排气提供22%的推理。
所以F136单引出个风扇出来提供40%估计不是难事。更何况人家推重比12, 推起自己的
重量还根本用不着加力。 | p*********e
发帖数: 32207 | 3 战斗机发动机的函道比没那么大,1已经了不起了
像F119大概就是0.4的样子
涡轮也不是用来提供动力的,而是用来从排气中获得能量驱动压缩机,给进气增压
涡扇提供动力的就是内涵道(燃烧室里混合汽燃烧膨胀后喷出的高温燃气)跟外涵道
(风扇直接吹风)
具体到F135上,lift fan经过减速机构跟风扇/低压压气机联通,需要时可接通/断开
接通之后某种意义上说相当于是放大了函道比,最终lift fan转速如何,
输出占整个发动机输出的比例,基本上是由低压/高压转子自耦合之后的结果确定的
当然这个结果应该是受风扇尺寸,减速比跟发动机自有参数的影响
【在 l******4 的大作中提到】
: 这个你就不懂了吧， 涡轮风扇引擎，顾名思义，涡轮和风扇一起提供动力。
: 军用发动机没找到技术指标，以737的CFM56给你个参考。
: 风扇排气提供78%的推力，涡轮排气提供22%的推理。
: 所以F136单引出个风扇出来提供40%估计不是难事。更何况人家推重比12, 推起自己的
: 重量还根本用不着加力。
| h****l
发帖数: 7290 | 4 很专业
【在 p*********e 的大作中提到】
: 战斗机发动机的函道比没那么大,1已经了不起了
: 像F119大概就是0.4的样子
: 涡轮也不是用来提供动力的,而是用来从排气中获得能量驱动压缩机,给进气增压
: 涡扇提供动力的就是内涵道(燃烧室里混合汽燃烧膨胀后喷出的高温燃气)跟外涵道
: (风扇直接吹风)
: 具体到F135上,lift fan经过减速机构跟风扇/低压压气机联通,需要时可接通/断开
: 接通之后某种意义上说相当于是放大了函道比,最终lift fan转速如何,
: 输出占整个发动机输出的比例,基本上是由低压/高压转子自耦合之后的结果确定的
: 当然这个结果应该是受风扇尺寸,减速比跟发动机自有参数的影响
| N******p
发帖数: 2777 | 5 她说的那个是不是就是外/内涵道推力的比值？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 战斗机发动机的函道比没那么大,1已经了不起了
: 像F119大概就是0.4的样子
: 涡轮也不是用来提供动力的,而是用来从排气中获得能量驱动压缩机,给进气增压
: 涡扇提供动力的就是内涵道(燃烧室里混合汽燃烧膨胀后喷出的高温燃气)跟外涵道
: (风扇直接吹风)
: 具体到F135上,lift fan经过减速机构跟风扇/低压压气机联通,需要时可接通/断开
: 接通之后某种意义上说相当于是放大了函道比,最终lift fan转速如何,
: 输出占整个发动机输出的比例,基本上是由低压/高压转子自耦合之后的结果确定的
: 当然这个结果应该是受风扇尺寸,减速比跟发动机自有参数的影响
| p*********e
发帖数: 32207 | 6 在鱼老大面前班门弄斧了:D
【在 h****l 的大作中提到】
: 很专业
| p*********e
发帖数: 32207 | 7 bypass ratio我印象里是进气量的比值
这个跟推力比值肯定是直接相关的,但不好说是严格线性相关
内涵道的进气要被级级压缩并燃烧膨胀做功再向后喷出
从这个角度上看单位进气量的贡献应该明显高于外涵道单独被吹出去的进气
但另一方面内涵道燃气还要(可能有相当大比例)用于驱动风扇跟压缩机
所以最后实际作为推力喷出的部分的比例如何也不能简单下结论
似乎没法直接通过函道比直接判断内外涵道的推力贡献,要量化的话
另外不同速度不同工况下函道比固定的一个发动机,内外涵道的贡献也可以差别很大
【在 N******p 的大作中提到】
: 她说的那个是不是就是外/内涵道推力的比值？
| N******p
发帖数: 2777 | 8 恩，bypass ratio什么意思我知道。不过以前没有看到过内外涵道推力比值的数据。
内涵道应该对空气加速作用比较大，再加上燃烧产物的作用，单位空气质量应该能产生
更大的推力。lulu说的CFM56涵道比在5-6:1。如果内涵道推力相对涵道比大一点的话，
外内涵道推力在3.5:1(78%:22%)看起来比较靠谱。希望lulu再来给澄清一下。
【在 p*********e 的大作中提到】
: bypass ratio我印象里是进气量的比值
: 这个跟推力比值肯定是直接相关的,但不好说是严格线性相关
: 内涵道的进气要被级级压缩并燃烧膨胀做功再向后喷出
: 从这个角度上看单位进气量的贡献应该明显高于外涵道单独被吹出去的进气
: 但另一方面内涵道燃气还要(可能有相当大比例)用于驱动风扇跟压缩机
: 所以最后实际作为推力喷出的部分的比例如何也不能简单下结论
: 似乎没法直接通过函道比直接判断内外涵道的推力贡献,要量化的话
: 另外不同速度不同工况下函道比固定的一个发动机,内外涵道的贡献也可以差别很大
| l******4
发帖数: 729 | 9 对，我说的就是这个意思。 但是用词不专业。
【在 N******p 的大作中提到】
: 她说的那个是不是就是外/内涵道推力的比值？
| l******4
发帖数: 729 | 10 从这个图片上看， liftfan的直径比135要大一些。
The F136 produces 18,000 lbf (80.1 kN) of lift thrust in STOVL.
Combined with thrust from the LiftFan (20,000 lbf/89.0 kN) and
two roll posts (1,950 lbf/8.67 kN each),
the Rolls-Royce LiftSystem produces a total of 41,900 lbf (186 kN) of thrust.
This compares with the maximum thrust of 23,800 lbf (106 kN) for the Harrier
's Rolls-Royce Pegasus engine. | | | p*********e
发帖数: 32207 | 11 这个图就是F135啊
虽然标题是engine of F-35
但实际上你点F135的大图就是进这个链接
F136应该还没正式装机呢
"
The STOVL variant, F135-PW-600, delivers the same 43,000 lbf (191 kN) of wet
thrust as the other types in its conventional configuration. In STOVL
configuration, the engine produces 18,000 lbf (80.1 kN) of lift thrust.
Combined with thrust from the LiftFan (20,000 lbf/89.0 kN) and two roll
posts (1,950 lbf/8.67 kN each), the Rolls-Royce LiftSystem produces a total
of 41,900 lbf (186 kN) of thrust, almost the same vertical liftin
【在 l******4 的大作中提到】
: 从这个图片上看， liftfan的直径比135要大一些。
: The F136 produces 18,000 lbf (80.1 kN) of lift thrust in STOVL.
: Combined with thrust from the LiftFan (20,000 lbf/89.0 kN) and
: two roll posts (1,950 lbf/8.67 kN each),
: the Rolls-Royce LiftSystem produces a total of 41,900 lbf (186 kN) of thrust.
: This compares with the maximum thrust of 23,800 lbf (106 kN) for the Harrier
: 's Rolls-Royce Pegasus engine.
| w********r
发帖数: 14958 | 12 你说的是正解。 涡扇发动机之所以比涡喷经济就在于它有个大风扇，它可以减小内涵
到喷气的速度。
F135和STOVL这种东西，真是神器。 有了它另外11艘两栖攻击舰都可以拉过来当航母用
。 宙斯盾上都可以起飞战斗机。 搞不好以后台湾朝鲜要是打起来，TG这边要完败了。
wet
total
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个图就是F135啊
: 虽然标题是engine of F-35
: 但实际上你点F135的大图就是进这个链接
: F136应该还没正式装机呢
: "
: The STOVL variant, F135-PW-600, delivers the same 43,000 lbf (191 kN) of wet
: thrust as the other types in its conventional configuration. In STOVL
: configuration, the engine produces 18,000 lbf (80.1 kN) of lift thrust.
: Combined with thrust from the LiftFan (20,000 lbf/89.0 kN) and two roll
: posts (1,950 lbf/8.67 kN each), the Rolls-Royce LiftSystem produces a total
| a***e
发帖数: 27968 | 13 这个鬼东西共轴结构是不是必须的？
发动机里好像共轴产生很多气压调节匹配的问题
还有轴承问题
为什么不能是旁轴8字形结构，也就是类似这个lift fan,把fan躺倒向后
这样工程上主要什么缺点
【在 h****l 的大作中提到】
: 很专业
| p*********e
发帖数: 32207 | 14 躺倒向后是啥意思?
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个鬼东西共轴结构是不是必须的？
: 发动机里好像共轴产生很多气压调节匹配的问题
: 还有轴承问题
: 为什么不能是旁轴8字形结构，也就是类似这个lift fan,把fan躺倒向后
: 这样工程上主要什么缺点
| B*D
发帖数: 5016 | 15 你可以去看一下纪录片 battle of the x plane
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个鬼东西共轴结构是不是必须的？
: 发动机里好像共轴产生很多气压调节匹配的问题
: 还有轴承问题
: 为什么不能是旁轴8字形结构，也就是类似这个lift fan,把fan躺倒向后
: 这样工程上主要什么缺点
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