s**d 发帖数: 18498 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 【军事科普】20。土共第三代履带自行火炮
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 2 01:47:19 2010, 美东)
土共在09年阅兵中展示了两种新的履带自行火炮,都具有世界第三代自行火炮的基本特
征。一种是重型远程155mm自行火炮,属于目前世界上最强大的火炮门类(不含火箭炮
,不考虑核化炮弹)。另一种是122mm中型自行火炮。
PLZ05式155mm自行火炮,在2007年建军80周年国防成就展上首次公开
之前在2005年北方公司在防务展上展出了模型,并表示可以提供外贸。当时的模型和07
年展出的PLZ05实车略有不通,外国媒体猜测中国自用型与出口型不同,并猜测自用型
叫PLZ04,采用54倍口径155mm炮。但是根据官方报道,自用的就叫05式,身管也是52倍
口径。
关于PLZ05的性能可以看这里
http://lt.cjdby.net/viewthread.php?action=printable&tid=713258
根据上文,该炮在主要性能 |
I*******O 发帖数: 894 | 2 sf
07
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 : 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military : 标 题: 【军事科普】20。土共第三代履带自行火炮 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 2 01:47:19 2010, 美东) : 土共在09年阅兵中展示了两种新的履带自行火炮,都具有世界第三代自行火炮的基本特 : 征。一种是重型远程155mm自行火炮,属于目前世界上最强大的火炮门类(不含火箭炮 : ,不考虑核化炮弹)。另一种是122mm中型自行火炮。 : PLZ05式155mm自行火炮,在2007年建军80周年国防成就展上首次公开 : 之前在2005年北方公司在防务展上展出了模型,并表示可以提供外贸。当时的模型和07 : 年展出的PLZ05实车略有不通,外国媒体猜测中国自用型与出口型不同,并猜测自用型
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o****o 发帖数: 8077 | |
o****o 发帖数: 8077 | 4 "不过该炮射程比较近,估计与PL96相同,为普通榴弹18公里,多发同时弹着意义也不
大"-----why? |
t***4 发帖数: 110 | |
s********n 发帖数: 740 | |
p*********e 发帖数: 32207 | 7 我的猜测,因为你的最大射程已经不大了
那么如果要打多发同时命中,因为其他几发要更高或者更低的射角
最后多发同时命中的可用射程就更低,以至于没有实际意义了.
【在 o****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "不过该炮射程比较近,估计与PL96相同,为普通榴弹18公里,多发同时弹着意义也不 : 大"-----why?
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o****o 发帖数: 8077 | 8 that makes sense
can they do that by alternating type of Pao Dan, so first a Rocket Propelled
Range Extended one, follow by a Di Pai Dan, then by a regular one, all
focusing on the 18KM max of Regular one?
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的猜测,因为你的最大射程已经不大了 : 那么如果要打多发同时命中,因为其他几发要更高或者更低的射角 : 最后多发同时命中的可用射程就更低,以至于没有实际意义了.
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s**d 发帖数: 18498 | 9 多发同时弹着射程比最大射程近很多阿。
【在 o****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "不过该炮射程比较近,估计与PL96相同,为普通榴弹18公里,多发同时弹着意义也不 : 大"-----why?
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s**d 发帖数: 18498 | 10 火箭增程弹精度比较低,威力又小。多炮同时开火也可以多发同时弹着。122炮是前沿战术部队的支援火炮,不必完成太大的任务,可以呼叫上级炮兵。
Propelled
【在 o****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : that makes sense : can they do that by alternating type of Pao Dan, so first a Rocket Propelled : Range Extended one, follow by a Di Pai Dan, then by a regular one, all : focusing on the 18KM max of Regular one?
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o****o 发帖数: 8077 | 11 看来只有靠未来的电磁122了
沿战术部队的支援火炮,不必完成太大的任务,可以呼叫上级炮兵。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 火箭增程弹精度比较低,威力又小。多炮同时开火也可以多发同时弹着。122炮是前沿战术部队的支援火炮,不必完成太大的任务,可以呼叫上级炮兵。 : : Propelled
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c*********r 发帖数: 19468 | 12 你对电磁炮情有独钟啊?
现实中近期炮兵技术最大的技术进步我看还是M982神剑
它是靠滑翼增程的,结合底排的情况下射程接近40km
GPS制导,以目前的实战效果为证,90%的炮弹误差都不大于4米
就是有点贵,8万刀一发吧,听说最近采购数量被裁到6200发了
下一步是降低成本,性能已经足够了
再远的射程上就靠火箭炮了,类似的GPS制导弹药是GMLRS (M30/M31)
35km射程上误差5米,70km射程上误差只有10米
这次美军并没有削减GMLRS的采购数量,还是4万多发,可见还是很重视的
【在 o****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来只有靠未来的电磁122了 : : 沿战术部队的支援火炮,不必完成太大的任务,可以呼叫上级炮兵。
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s**d 发帖数: 18498 | 13 神剑尚未解决过载问题,现在射程到不了40km。
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你对电磁炮情有独钟啊? : 现实中近期炮兵技术最大的技术进步我看还是M982神剑 : 它是靠滑翼增程的,结合底排的情况下射程接近40km : GPS制导,以目前的实战效果为证,90%的炮弹误差都不大于4米 : 就是有点贵,8万刀一发吧,听说最近采购数量被裁到6200发了 : 下一步是降低成本,性能已经足够了 : 再远的射程上就靠火箭炮了,类似的GPS制导弹药是GMLRS (M30/M31) : 35km射程上误差5米,70km射程上误差只有10米 : 这次美军并没有削减GMLRS的采购数量,还是4万多发,可见还是很重视的
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c*********r 发帖数: 19468 | 14 接近了,M777可以打到37km了吧
而且不用底排也有24km,大多数任务都足够了
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神剑尚未解决过载问题,现在射程到不了40km。
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B*D 发帖数: 5016 | 15 我操,那也有4个多亿美金的采购金额了....
这个炮弹要用在啥地方呀?
有啥事情,无人机+SDB不能完成的? SDB也6-8万多
而且能扔SDB的平台太多了
能打M982的,只能是155炮
对付装甲目标CBU97高效多了,单个摧毁费用也低很多吧
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你对电磁炮情有独钟啊? : 现实中近期炮兵技术最大的技术进步我看还是M982神剑 : 它是靠滑翼增程的,结合底排的情况下射程接近40km : GPS制导,以目前的实战效果为证,90%的炮弹误差都不大于4米 : 就是有点贵,8万刀一发吧,听说最近采购数量被裁到6200发了 : 下一步是降低成本,性能已经足够了 : 再远的射程上就靠火箭炮了,类似的GPS制导弹药是GMLRS (M30/M31) : 35km射程上误差5米,70km射程上误差只有10米 : 这次美军并没有削减GMLRS的采购数量,还是4万多发,可见还是很重视的
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s**d 发帖数: 18498 | 16 炮可以一直呆在那里,而且召唤的手续简单。
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我操,那也有4个多亿美金的采购金额了.... : 这个炮弹要用在啥地方呀? : 有啥事情,无人机+SDB不能完成的? SDB也6-8万多 : 而且能扔SDB的平台太多了 : 能打M982的,只能是155炮 : 对付装甲目标CBU97高效多了,单个摧毁费用也低很多吧
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c*********r 发帖数: 19468 | 17 因为只靠空军反应速度很慢,很多时候对付游击队战机稍纵即逝,等不及空中支援的
而现代化后的陆军这种情况下可以几乎即时得到直属炮兵的支援
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我操,那也有4个多亿美金的采购金额了.... : 这个炮弹要用在啥地方呀? : 有啥事情,无人机+SDB不能完成的? SDB也6-8万多 : 而且能扔SDB的平台太多了 : 能打M982的,只能是155炮 : 对付装甲目标CBU97高效多了,单个摧毁费用也低很多吧
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B*D 发帖数: 5016 | 18 恩,炮弹来的是很快
不过这个155 30-50米的半径内没有活物了吧?
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为只靠空军反应速度很慢,很多时候对付游击队战机稍纵即逝,等不及空中支援的 : 而现代化后的陆军这种情况下可以几乎即时得到直属炮兵的支援
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c*********r 发帖数: 19468 | 19 当然,你可以说为什么不搞一堆无人机时刻巡逻着,即时提供火力支援
这样做的开销就大多了吧,而且无人机的生存能力也不见得很好
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我操,那也有4个多亿美金的采购金额了.... : 这个炮弹要用在啥地方呀? : 有啥事情,无人机+SDB不能完成的? SDB也6-8万多 : 而且能扔SDB的平台太多了 : 能打M982的,只能是155炮 : 对付装甲目标CBU97高效多了,单个摧毁费用也低很多吧
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s**d 发帖数: 18498 | 20 哪有那么夸张30米直径内暴露立姿人员确保杀伤而已。
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,炮弹来的是很快 : 不过这个155 30-50米的半径内没有活物了吧?
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c*********r 发帖数: 19468 | 21 看什么目标了吧,不过5-10米的精度什么目标也难存活了吧
所以以后什么多炮同时弹着,什么前15秒速射之类的衡量火炮性能的指标都没有太大用
处了
只要保证网络的效率,能即时提交准确的目标数据,开一两炮就完事了
btw神剑2预计还可能具备攻击移动目标的能力
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,炮弹来的是很快 : 不过这个155 30-50米的半径内没有活物了吧?
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B*D 发帖数: 5016 | 22 对了,炮弹来,一定有啸叫么?
还是毫无征兆就突然爆炸了?
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪有那么夸张30米直径内暴露立姿人员确保杀伤而已。
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s**d 发帖数: 18498 | 23 超音速飞行当然有声音
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对了,炮弹来,一定有啸叫么? : 还是毫无征兆就突然爆炸了?
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s**d 发帖数: 18498 | 24 攻击移动目标那就是ppt,要装能承受5000g的红外成像。
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看什么目标了吧,不过5-10米的精度什么目标也难存活了吧 : 所以以后什么多炮同时弹着,什么前15秒速射之类的衡量火炮性能的指标都没有太大用 : 处了 : 只要保证网络的效率,能即时提交准确的目标数据,开一两炮就完事了 : btw神剑2预计还可能具备攻击移动目标的能力
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c*********r 发帖数: 19468 | 25 10年内还是可能的吧:)
对了,我军有没有类似神剑这样的弹药项目?
其实精度不用这么高,20米也够用了,成本还可以低一些
关键是具有滑移增程+不需要激光照准这两个特征就可以了
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 攻击移动目标那就是ppt,要装能承受5000g的红外成像。
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s**d 发帖数: 18498 | 26 10年内除非电子工业产生翻天覆地的变化。否则你就是拿比空中格斗导弹贵得多的玩艺
造炮弹,假如你能造出来的话。
土共先把北斗发完了再说吧。而且土共的炮兵理念就是群群覆盖,恐怕不会优先考虑这
玩艺。陆军说有这钱还不如多换点坦克,军委说有这钱不如去研究战斗机。
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 10年内还是可能的吧:) : 对了,我军有没有类似神剑这样的弹药项目? : 其实精度不用这么高,20米也够用了,成本还可以低一些 : 关键是具有滑移增程+不需要激光照准这两个特征就可以了
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c*********r 发帖数: 19468 | 27 也是,还是投给空军和航天最紧要
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 10年内除非电子工业产生翻天覆地的变化。否则你就是拿比空中格斗导弹贵得多的玩艺 : 造炮弹,假如你能造出来的话。 : 土共先把北斗发完了再说吧。而且土共的炮兵理念就是群群覆盖,恐怕不会优先考虑这 : 玩艺。陆军说有这钱还不如多换点坦克,军委说有这钱不如去研究战斗机。
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o****o 发帖数: 8077 | 28 with 滑翼增程and GPS, the payload of ballistic is reduced, so the explosion
power may not be enough, this is especially true to 122mm or below
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你对电磁炮情有独钟啊? : 现实中近期炮兵技术最大的技术进步我看还是M982神剑 : 它是靠滑翼增程的,结合底排的情况下射程接近40km : GPS制导,以目前的实战效果为证,90%的炮弹误差都不大于4米 : 就是有点贵,8万刀一发吧,听说最近采购数量被裁到6200发了 : 下一步是降低成本,性能已经足够了 : 再远的射程上就靠火箭炮了,类似的GPS制导弹药是GMLRS (M30/M31) : 35km射程上误差5米,70km射程上误差只有10米 : 这次美军并没有削减GMLRS的采购数量,还是4万多发,可见还是很重视的
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c*********r 发帖数: 19468 | 29 威力首先取决于精度,5米的精度装药不用太多啊
反过来,常规弹药你要达到同样的效果就要倾泻几十发过去了吧
explosion
【在 o****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : with 滑翼增程and GPS, the payload of ballistic is reduced, so the explosion : power may not be enough, this is especially true to 122mm or below
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R**T 发帖数: 1173 | 30 陆战武器也就剩下看着爽的命了。
9成9的可能性这些新装备的火炮终其服役全寿命也不会出现在战场上
不如多装备些飞机舰艇,还有可能用得上。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 10年内除非电子工业产生翻天覆地的变化。否则你就是拿比空中格斗导弹贵得多的玩艺 : 造炮弹,假如你能造出来的话。 : 土共先把北斗发完了再说吧。而且土共的炮兵理念就是群群覆盖,恐怕不会优先考虑这 : 玩艺。陆军说有这钱还不如多换点坦克,军委说有这钱不如去研究战斗机。
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B*D 发帖数: 5016 | 31 威慑力也是用处吧
【在 R**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陆战武器也就剩下看着爽的命了。 : 9成9的可能性这些新装备的火炮终其服役全寿命也不会出现在战场上 : 不如多装备些飞机舰艇,还有可能用得上。
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c*********r 发帖数: 19468 | 32 肯定是必要
虽然陆军出不了远门,但是对周边国家绝对是有效的威慑
海空军一时半会是提高不到哪里去了,如果再放掉陆军的建设,那就真成了自废武功了
【在 B*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 威慑力也是用处吧
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n***i 发帖数: 5479 | 33 弹丸的威力取决于精度、散布和杀伤范围,精度是50%弹丸距目标中心的平均距离,散
布是一个能套住50%弹丸的圆的直径,弹丸的杀伤范围通常与其散布成一定的反比关系
,最佳的弹丸当然是精度高、散布小,杀伤范围也合适的。但在设计弹丸的时候还要考
虑经济性以及在战时大规模生产的可能性。因为提高精度和散布的代价相对来说比较高
,所以为了大批量生产,有时候需要通过扩大杀伤范围来弥补精度和散布的不足。所以
不能简单地说精度是弹丸威力的首要因素,还要考虑到减小散布和与杀伤范围匹配的问
题。
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 威力首先取决于精度,5米的精度装药不用太多啊 : 反过来,常规弹药你要达到同样的效果就要倾泻几十发过去了吧 : : explosion
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o****o 发帖数: 8077 | 34 价格贵几十倍啊
而且有些目标,比如bunker这种,确实需要装药达到一定数量才行,就算精确命中,装
药量不够也打不成目的,里面的敌军还是死不了【也有可能震死了】
【在 c*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 威力首先取决于精度,5米的精度装药不用太多啊 : 反过来,常规弹药你要达到同样的效果就要倾泻几十发过去了吧 : : explosion
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B*D 发帖数: 5016 | 35 如果是bunker,而非普通钢筋混凝土的话
也许用SDB更加合适
SDB的穿透效率比155要高不少
【在 o****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 价格贵几十倍啊 : 而且有些目标,比如bunker这种,确实需要装药达到一定数量才行,就算精确命中,装 : 药量不够也打不成目的,里面的敌军还是死不了【也有可能震死了】
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w**h 发帖数: 1121 | 36 模块发射药是不是就是药包? 如果是这样,其实二战战列舰的大炮也用药包,
为什么一定要激光点火呢 ?
PLZ07经常在报道中出现,似乎装备比较快。PLZ05平均一年一个营,速度很慢。除了钱
的问题,恐怕土共对其性能还不完全满意。比如还使用陀螺惯导,PLZ45的捷联惯导估
计是买的。更重要的恐怕还是药筒+链式自动装弹机,虽然不影响射速,但曾大了炮塔
体积重量和火线高度,以及乘员的负荷。立式自动装弹机相当于工业机器人,技术难度
不小,不知道土共是否决心进行开发。如果要连发射药也自动装填,就还有模块发射药
强度和激光点火等问题。
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 10年内除非电子工业产生翻天覆地的变化。否则你就是拿比空中格斗导弹贵得多的玩艺 : 造炮弹,假如你能造出来的话。 : 土共先把北斗发完了再说吧。而且土共的炮兵理念就是群群覆盖,恐怕不会优先考虑这 : 玩艺。陆军说有这钱还不如多换点坦克,军委说有这钱不如去研究战斗机。
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s**d 发帖数: 18498 | 37 没有药筒就没有底火了,如果不用激光点火就还要装发火管。
【在 w**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 模块发射药是不是就是药包? 如果是这样,其实二战战列舰的大炮也用药包, : 为什么一定要激光点火呢 ? : : PLZ07经常在报道中出现,似乎装备比较快。PLZ05平均一年一个营,速度很慢。除了钱 : 的问题,恐怕土共对其性能还不完全满意。比如还使用陀螺惯导,PLZ45的捷联惯导估 : 计是买的。更重要的恐怕还是药筒+链式自动装弹机,虽然不影响射速,但曾大了炮塔 : 体积重量和火线高度,以及乘员的负荷。立式自动装弹机相当于工业机器人,技术难度 : 不小,不知道土共是否决心进行开发。如果要连发射药也自动装填,就还有模块发射药 : 强度和激光点火等问题。
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w**h 发帖数: 1121 | 38 我的意思是, 激光点火太高档了, 二战战列舰16寸口径大炮的药包有发火装置的,
ignition pad, 同样是减轻发射药重量的药包, 不如搞些简单的过得去就行了.
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有药筒就没有底火了,如果不用激光点火就还要装发火管。
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s**d 发帖数: 18498 | 39 模块发射药要自动装的话,需要很结实,还要安全。自动装药射速高才合算,否则不如
人装了。加个自动装发火管的动作,射速就受影响了。
【在 w**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的意思是, 激光点火太高档了, 二战战列舰16寸口径大炮的药包有发火装置的, : ignition pad, 同样是减轻发射药重量的药包, 不如搞些简单的过得去就行了.
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w**h 发帖数: 1121 | 40 发火的那个东西是装在药包上面的.
下面这个网页有个解剖图
http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-3-1.html
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 模块发射药要自动装的话,需要很结实,还要安全。自动装药射速高才合算,否则不如 : 人装了。加个自动装发火管的动作,射速就受影响了。
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s**d 发帖数: 18498 | 41 我不是说了吗,模块发射药要结实,安全,所以发火管不能装在药块上。
【在 w**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发火的那个东西是装在药包上面的. : 下面这个网页有个解剖图 : http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-3-1.html
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c*********r 发帖数: 19468 | 42 155直接命中都不能摧毁的目标就等空军好了……
【在 o****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 价格贵几十倍啊 : 而且有些目标,比如bunker这种,确实需要装药达到一定数量才行,就算精确命中,装 : 药量不够也打不成目的,里面的敌军还是死不了【也有可能震死了】
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