c*********r
发帖数: 19468 | 1 如果类似62倍127mm舰炮那样的，假设直射在2000米处击中一辆M1A2之类的主战坦克的
前装甲
用的是传统的低长径比的钢芯穿甲弹，带少量装药的那种，请问，能否击毁该坦克呢？
理由呢？ |
s**d
发帖数: 18498 | 2 当然不能。初速只有900米/秒左右，才相当于牛坦克炮的一半多一点，还用那么弱的弹
，也就能击穿个59。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果类似62倍127mm舰炮那样的，假设直射在2000米处击中一辆M1A2之类的主战坦克的
: 前装甲
: 用的是传统的低长径比的钢芯穿甲弹，带少量装药的那种，请问，能否击毁该坦克呢？
: 理由呢？
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c*********r
发帖数: 19468 | 3 弹丸重啊
而且你说的900米应该是54倍口径的MK45 Mod 2吧
这个炮口动能是10MJ，比不过当今威力较大的坦克炮
但是我说的是62倍口径的MK45 Mod 4，这个炮口动能是18MJ了
初速肯定要快很多吧
【在 s**d 的大作中提到】
: 当然不能。初速只有900米/秒左右，才相当于牛坦克炮的一半多一点，还用那么弱的弹
: ，也就能击穿个59。
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s**d
发帖数: 18498 | 4 那也还是不行啊。弹重不顶事，要能量密度，细长才行。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 弹丸重啊
: 而且你说的900米应该是54倍口径的MK45 Mod 2吧
: 这个炮口动能是10MJ，比不过当今威力较大的坦克炮
: 但是我说的是62倍口径的MK45 Mod 4，这个炮口动能是18MJ了
: 初速肯定要快很多吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 那如果18MJ发射的弹丸砸一下，里面的乘员会不会失能？
【在 s**d 的大作中提到】
: 那也还是不行啊。弹重不顶事，要能量密度，细长才行。
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s**d
发帖数: 18498 | 6 不好讲，命中炮塔的话坦克失去战斗力应该没问题。估计火炮弯曲超差，火炮伺服系统
失效，观瞄全毁。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那如果18MJ发射的弹丸砸一下，里面的乘员会不会失能？
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 155 AGS是27MJ，这个要是砸一下，乘员估计得失能了吧
【在 s**d 的大作中提到】
: 不好讲，命中炮塔的话坦克失去战斗力应该没问题。估计火炮弯曲超差，火炮伺服系统
: 失效，观瞄全毁。
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s**d
发帖数: 18498 | 8 这个根动能关系不大，主要看炸药的冲击波。动能都被装甲吸收了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 155 AGS是27MJ，这个要是砸一下，乘员估计得失能了吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 动能瞬间被吸收，反过来就是坦克要受到一个巨大的冲量啊
瞬间带来的振动和爆炸冲击波应该是类似的
而且假设不跳弹，穿甲弹能镶嵌在主装甲内爆炸，那带来的破坏应该也很可观
【在 s**d 的大作中提到】
: 这个根动能关系不大，主要看炸药的冲击波。动能都被装甲吸收了。
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p******i
发帖数: 1358 | |
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 那就整个打飞了，然后还原成难以辨认的零件了吧
【在 p******i 的大作中提到】
: 如果是uss iowa 406mm舰炮呢
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s**d
发帖数: 18498 | 12 不跳弹指不上。动能的冲击不是爆炸那种波阿，传不过去。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 动能瞬间被吸收，反过来就是坦克要受到一个巨大的冲量啊
: 瞬间带来的振动和爆炸冲击波应该是类似的
: 而且假设不跳弹，穿甲弹能镶嵌在主装甲内爆炸，那带来的破坏应该也很可观
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 为什么传不过去，我认为可以
【在 s**d 的大作中提到】
: 不跳弹指不上。动能的冲击不是爆炸那种波阿，传不过去。
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s**d
发帖数: 18498 | 14 diang，这是很多试验有结果的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 为什么传不过去，我认为可以
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 有资料吗？
【在 s**d 的大作中提到】
: diang，这是很多试验有结果的。
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s**d
发帖数: 18498 | 16 你说英国开发个碎甲弹为啥阿？二战就有无数钢芯穿甲弹了。只要没击穿，里面人就没
事。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 有资料吗？
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s********e
发帖数: 13723 | 17 这么挫？99的主炮都都比这厉害
【在 s**d 的大作中提到】
: 当然不能。初速只有900米/秒左右，才相当于牛坦克炮的一半多一点，还用那么弱的弹
: ，也就能击穿个59。
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s********e
发帖数: 13723 | 18 不是说虎王在诺曼底被战列舰轰成渣子了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那就整个打飞了，然后还原成难以辨认的零件了吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 我没有指着碎甲效应啊，而且即使是碎甲弹面对现在的复合装甲也传不过去了
我说的是大口径动能弹虽然不能击穿装甲，但是应该会通过车体的振动传递能量给里面
的乘员
这种思路以前也听到过，靠不靠谱想听听大家的判断
【在 s**d 的大作中提到】
: 你说英国开发个碎甲弹为啥阿？二战就有无数钢芯穿甲弹了。只要没击穿，里面人就没
: 事。
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n***i
发帖数: 5479 | 20 关于大口径炮弹能否通过车体震动杀伤车内乘员的问题，我觉得可以从动能定理方向考
虑。弹丸的动能取决于弹丸的速度和质量，让车辆产生位移的量和速率也与车辆的质量
有关。所以如果弹丸质量相对车辆的质量太小的话，弹丸需要极大的速度才能向车辆传
递足够杀伤车内乘员的能量。有兴趣的话可以收集一下资料，再计算一下。 |
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b****r
发帖数: 1272 | 21 不要拍脑子光凭想象
先查资料搞清原理
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我没有指着碎甲效应啊，而且即使是碎甲弹面对现在的复合装甲也传不过去了
: 我说的是大口径动能弹虽然不能击穿装甲，但是应该会通过车体的振动传递能量给里面
: 的乘员
: 这种思路以前也听到过，靠不靠谱想听听大家的判断
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 我这不是挖个坑嘛，你有资料不妨share一下，不是更有建设性嘛
【在 b****r 的大作中提到】
: 不要拍脑子光凭想象
: 先查资料搞清原理
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 我还真估算了一下，如果能量为15MJ的弹头撞击到静止的坦克
假设弹丸存速1000m/s，弹重30kg，坦克簧载质量60t
假定碰撞过程的时间尺度在1/1000s，那坦克受到的冲击相当于50g
可能一些精密仪器会被破坏
如果乘员有良好的安全措施保护，没有要害撞击到硬物，受力是可以承受的
不过坦克内部空间狭小，不一定容易做到这一点
【在 n***i 的大作中提到】
: 关于大口径炮弹能否通过车体震动杀伤车内乘员的问题，我觉得可以从动能定理方向考
: 虑。弹丸的动能取决于弹丸的速度和质量，让车辆产生位移的量和速率也与车辆的质量
: 有关。所以如果弹丸质量相对车辆的质量太小的话，弹丸需要极大的速度才能向车辆传
: 递足够杀伤车内乘员的能量。有兴趣的话可以收集一下资料，再计算一下。
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s*m
发帖数: 1896 | 24 你这个计算太理想了：如果炮口动能18MJ，到2000米外怎么也没有15MJ啊
存速能力，即是是专门的长杆脱壳穿甲弹，每千米也要损失3~8%，一般炮弹应该double
都不止
即使按2000米外还有80%的存速算，动能就只有11.5MJ了
另外普通单打坦克不跳蛋的可能性也太小，加上炮弹破碎啥的，整体可能就50～70%的
动能传给坦克。
。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我还真估算了一下，如果能量为15MJ的弹头撞击到静止的坦克
: 假设弹丸存速1000m/s，弹重30kg，坦克簧载质量60t
: 假定碰撞过程的时间尺度在1/1000s，那坦克受到的冲击相当于50g
: 可能一些精密仪器会被破坏
: 如果乘员有良好的安全措施保护，没有要害撞击到硬物，受力是可以承受的
: 不过坦克内部空间狭小，不一定容易做到这一点
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 我估算时没有用127做前提，只是泛泛的说，假定碰撞时还有15MJ
即使这样算，看来正如破猫估计的，对观瞄仪器有一定的破坏作用
但是不见得能让乘员失能
看来这条思路没有多大前途，除非针对轻型战车
double
【在 s*m 的大作中提到】
: 你这个计算太理想了：如果炮口动能18MJ，到2000米外怎么也没有15MJ啊
: 存速能力，即是是专门的长杆脱壳穿甲弹，每千米也要损失3~8%，一般炮弹应该double
: 都不止
: 即使按2000米外还有80%的存速算，动能就只有11.5MJ了
: 另外普通单打坦克不跳蛋的可能性也太小，加上炮弹破碎啥的，整体可能就50～70%的
: 动能传给坦克。
: 。。
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t*****k
发帖数: 2547 | 26
你忍心蜗居在不到10平米的小屋里吗，你忍心看着自己的女友和你奋斗一辈子还供不起
一套房吗，你忍心看着你父母缩衣节食把仅有的一点养老金帮你还房贷吗，这里才是实
现你梦想的地方。加入我们，待遇从优，装备齐全，食宿全免，一条大裤衩，一双人字
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再犹豫了，给你一片海域,换你一生奇迹! --------索马里海盗人力资源部
【在 b****r 的大作中提到】
: 不要拍脑子光凭想象
: 先查资料搞清原理
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s*m
发帖数: 1896 | 27 没有pre-assumption的泛泛之说那就变成纯数字游戏了：15MJ不够就给50MJ，50MJ还不
够就给
150MJ。。。 能量大到一定程度总是要死人的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我估算时没有用127做前提，只是泛泛的说，假定碰撞时还有15MJ
: 即使这样算，看来正如破猫估计的，对观瞄仪器有一定的破坏作用
: 但是不见得能让乘员失能
: 看来这条思路没有多大前途，除非针对轻型战车
:
: double
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 我又不是想证明这条思路行得通
再说虽然我并没有具体假设是哪门炮发射的，但是15MJ也并非完全离谱
61倍140mm坦克炮的炮口动能就可以超过18MJ
那么如果射击1500米的距离，剩余动能就是大约15MJ了
【在 s*m 的大作中提到】
: 没有pre-assumption的泛泛之说那就变成纯数字游戏了：15MJ不够就给50MJ，50MJ还不
: 够就给
: 150MJ。。。 能量大到一定程度总是要死人的
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s*m
发帖数: 1896 | 29 还是一样啊：离开了前提条件，谈15MJ是不是离谱完全没意义
你一开始的题目是127舰炮2000米距离发射非专用穿甲弹，然后扔出来个15MJ算了半天
损伤效应，最后
又告诉这个15MJ是140坦克炮1500米发射专用穿甲弹。。。
大家会搞不清楚你到底想要说什么
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我又不是想证明这条思路行得通
: 再说虽然我并没有具体假设是哪门炮发射的，但是15MJ也并非完全离谱
: 61倍140mm坦克炮的炮口动能就可以超过18MJ
: 那么如果射击1500米的距离，剩余动能就是大约15MJ了
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 挖个坑闲聊而已，没什么想不想要说的
如果你好奇我怎么一会舰炮一会坦克炮
很简单，看到大家聊舰炮想起了那个不穿甲的动能弹反坦克的思路
MK45 Mod 4的炮口动能在18MJ左右
而下马的XM291大约也在18MJ上下，传统坦克炮已经很难再往上走了
【在 s*m 的大作中提到】
: 还是一样啊：离开了前提条件，谈15MJ是不是离谱完全没意义
: 你一开始的题目是127舰炮2000米距离发射非专用穿甲弹，然后扔出来个15MJ算了半天
: 损伤效应，最后
: 又告诉这个15MJ是140坦克炮1500米发射专用穿甲弹。。。
: 大家会搞不清楚你到底想要说什么
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