p****t
发帖数: 11416 | 1 基本上就是接受预警机、地面雷达来的数据，射弹弹，射了还不用管
我能想到的就是不怕遥控操纵被干扰
问题是假如遥控都被干扰了，数据链多半也传不过来，有个人也没用啊 |
m*******e
发帖数: 21667 | 2 等无人机能全面取代有人机的时候，再说吧。
【在 p****t 的大作中提到】
: 基本上就是接受预警机、地面雷达来的数据，射弹弹，射了还不用管
: 我能想到的就是不怕遥控操纵被干扰
: 问题是假如遥控都被干扰了，数据链多半也传不过来，有个人也没用啊
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p****t
发帖数: 11416 | 3 这话一点都没有说服力啊
无人机完全不用考虑人体过载承受力，只需要考虑机械强度，机能
超越有人机从来就不是能不能，而是要不要的问题
【在 m*******e 的大作中提到】
: 等无人机能全面取代有人机的时候，再说吧。
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p*********e
发帖数: 32207 | 4 我的理解,你要能做到完全遥控的话,对数据的实时性要求,
带宽的要求(因你要从飞机上获得的实时数据量大得多),都更高
也就是说比数据链更脆弱,复杂条件下比数据链更容易fail |
a*****s
发帖数: 6260 | 5 现在的AI差得太远了这是最要命的
其次过载强这个话说了很久，但说话的人从来没考虑过过载完了要损失多少能量，
下一步怎么打的问题。
再次，从战斗机拿掉一个几百公斤的座舱和生命支持系统，怎么看也就省个几十
上百万米刀的样子。加上一个超强AI，估计上千万不止。这飞机成本不低啊。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这话一点都没有说服力啊
: 无人机完全不用考虑人体过载承受力，只需要考虑机械强度，机能
: 超越有人机从来就不是能不能，而是要不要的问题
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p****t
发帖数: 11416 | 6 不用AI，纯遥控行不行？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 现在的AI差得太远了这是最要命的
: 其次过载强这个话说了很久，但说话的人从来没考虑过过载完了要损失多少能量，
: 下一步怎么打的问题。
: 再次，从战斗机拿掉一个几百公斤的座舱和生命支持系统，怎么看也就省个几十
: 上百万米刀的样子。加上一个超强AI，估计上千万不止。这飞机成本不低啊。
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p****t
发帖数: 11416 | 7 发现敌机靠预警机，指挥攻击靠预警机，发射后引导还是靠预警机
我怎么感觉这年头战斗机就是个导弹发射平台，用途就是假如没有
遇到敌人可以把导弹带回来再次利用
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我的理解,你要能做到完全遥控的话,对数据的实时性要求,
: 带宽的要求(因你要从飞机上获得的实时数据量大得多),都更高
: 也就是说比数据链更脆弱,复杂条件下比数据链更容易fail
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 遥控的话,你要考虑一下你需要多大的带宽才够把遥控者所需的现场数据实时传回来
【在 p****t 的大作中提到】
: 不用AI，纯遥控行不行？
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p*********e
发帖数: 32207 | 9 你这是一个理想的情况
实际未来空战会如何,不好说.
【在 p****t 的大作中提到】
: 发现敌机靠预警机，指挥攻击靠预警机，发射后引导还是靠预警机
: 我怎么感觉这年头战斗机就是个导弹发射平台，用途就是假如没有
: 遇到敌人可以把导弹带回来再次利用
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a*****s
发帖数: 6260 | 10 你打算从哪里遥控啊
办法无非就两个，一是飞机在天上飞，你就坐在飞机视线范围内遥控。当然
你要是打算派飞机去到敌国领土这是不行的。二是飞机在天上飞，你通过卫
星线路遥控，这样你坐哪都行。问题是卫星传输有延时，就算你用低轨卫星
一来一回信号也要传个几千公里，延时是以数十毫秒计的。空战就那么零点
几秒就要做出决定的事情，你这一延时仗就没法打了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 不用AI，纯遥控行不行？
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f****i
发帖数: 20252 | 11 到时候把卫星干扰掉，就变成打游戏机里面的AI了
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你打算从哪里遥控啊
: 办法无非就两个，一是飞机在天上飞，你就坐在飞机视线范围内遥控。当然
: 你要是打算派飞机去到敌国领土这是不行的。二是飞机在天上飞，你通过卫
: 星线路遥控，这样你坐哪都行。问题是卫星传输有延时，就算你用低轨卫星
: 一来一回信号也要传个几千公里，延时是以数十毫秒计的。空战就那么零点
: 几秒就要做出决定的事情，你这一延时仗就没法打了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 12 无人机都完全替代不了有人机，你提什么优点有用么？
【在 p****t 的大作中提到】
: 这话一点都没有说服力啊
: 无人机完全不用考虑人体过载承受力，只需要考虑机械强度，机能
: 超越有人机从来就不是能不能，而是要不要的问题
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p****t
发帖数: 11416 | 13 射中距弹哪来啥零点几秒啊
我这不都是假设不狗斗了么
假如狗斗，也可以专门搀杂几个有人鸡狗斗嘛
可以改成：机动性较差的无人大鸡鸡带中距弹，机动性较好的有人小鸡鸡带
格斗弹，要不干脆把无人巨鸡鸡携带有人小鸡鸡，就好像歼星舰带钛战机
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你打算从哪里遥控啊
: 办法无非就两个，一是飞机在天上飞，你就坐在飞机视线范围内遥控。当然
: 你要是打算派飞机去到敌国领土这是不行的。二是飞机在天上飞，你通过卫
: 星线路遥控，这样你坐哪都行。问题是卫星传输有延时，就算你用低轨卫星
: 一来一回信号也要传个几千公里，延时是以数十毫秒计的。空战就那么零点
: 几秒就要做出决定的事情，你这一延时仗就没法打了。
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w********r
发帖数: 14958 | 14 如果单纯的空战，这个比较好办． 目前的ＡＩ基本上可凑或。
但是对地攻击，要求太高。必须有人。
另外，护航，警戒驱逐等任务，没人不可以。 搞不好把被护航的总统给揍下来了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 基本上就是接受预警机、地面雷达来的数据，射弹弹，射了还不用管
: 我能想到的就是不怕遥控操纵被干扰
: 问题是假如遥控都被干扰了，数据链多半也传不过来，有个人也没用啊
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m*******e
发帖数: 21667 | 15 还是反应不行吧？那天我看什么来着，上面写拿着鼠标驾驶全球鹰，好像是日文版的共
同社网站？
【在 p****t 的大作中提到】
: 射中距弹哪来啥零点几秒啊
: 我这不都是假设不狗斗了么
: 假如狗斗，也可以专门搀杂几个有人鸡狗斗嘛
: 可以改成：机动性较差的无人大鸡鸡带中距弹，机动性较好的有人小鸡鸡带
: 格斗弹，要不干脆把无人巨鸡鸡携带有人小鸡鸡，就好像歼星舰带钛战机
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t******t
发帖数: 15246 | 16 那点延迟不是多大的问题，就怕被干扰了，到时候通讯不畅。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你打算从哪里遥控啊
: 办法无非就两个，一是飞机在天上飞，你就坐在飞机视线范围内遥控。当然
: 你要是打算派飞机去到敌国领土这是不行的。二是飞机在天上飞，你通过卫
: 星线路遥控，这样你坐哪都行。问题是卫星传输有延时，就算你用低轨卫星
: 一来一回信号也要传个几千公里，延时是以数十毫秒计的。空战就那么零点
: 几秒就要做出决定的事情，你这一延时仗就没法打了。
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a*****s
发帖数: 6260 | 17 自动发射导弹的东西早就有了，米格-23就能被遥控发射导弹，米帝的F-106
也可以。那都是在地面设施支撑下的国土防空作战。
这种东西要去踹人门板的时候都是不够看的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 射中距弹哪来啥零点几秒啊
: 我这不都是假设不狗斗了么
: 假如狗斗，也可以专门搀杂几个有人鸡狗斗嘛
: 可以改成：机动性较差的无人大鸡鸡带中距弹，机动性较好的有人小鸡鸡带
: 格斗弹，要不干脆把无人巨鸡鸡携带有人小鸡鸡，就好像歼星舰带钛战机
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t*n
发帖数: 14458 | 18 当前就是能不能的问题
简单的编队飞行还费劲呢
这话一点都没有说服力啊
无人机完全不用考虑人体过载承受力，只需要考虑机械强度，机能
超越有人机从来就不是能不能，而是要不要的问题
【在 p****t 的大作中提到】
: 这话一点都没有说服力啊
: 无人机完全不用考虑人体过载承受力，只需要考虑机械强度，机能
: 超越有人机从来就不是能不能，而是要不要的问题
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 您修小破车只考虑 parts cost，不考虑 labor cost？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 现在的AI差得太远了这是最要命的
: 其次过载强这个话说了很久，但说话的人从来没考虑过过载完了要损失多少能量，
: 下一步怎么打的问题。
: 再次，从战斗机拿掉一个几百公斤的座舱和生命支持系统，怎么看也就省个几十
: 上百万米刀的样子。加上一个超强AI，估计上千万不止。这飞机成本不低啊。
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 这个说的才靠谱 …………
【在 w********r 的大作中提到】
: 如果单纯的空战，这个比较好办． 目前的ＡＩ基本上可凑或。
: 但是对地攻击，要求太高。必须有人。
: 另外，护航，警戒驱逐等任务，没人不可以。 搞不好把被护航的总统给揍下来了。
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a*****s
发帖数: 6260 | 21 帝国空军跑UAV这么多年，飞官的费用是没省下来的。因为遥控操纵
UAV的还是正规飞官，在其它机种上的时间怎么也有几百上千小时。
相比之下由于UAV损失率比有人机高很多，这方面的消耗可不少。
等到有AI强大到能空战的时代么，再说吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您修小破车只考虑 parts cost，不考虑 labor cost？
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 俺老农都知道种西瓜得先浇水 ………… 西瓜要是最终长不出来
就是白浇水，当然长得出来否就看各农民本事了 …………
【在 a*****s 的大作中提到】
: 帝国空军跑UAV这么多年，飞官的费用是没省下来的。因为遥控操纵
: UAV的还是正规飞官，在其它机种上的时间怎么也有几百上千小时。
: 相比之下由于UAV损失率比有人机高很多，这方面的消耗可不少。
: 等到有AI强大到能空战的时代么，再说吧。
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 另外，战时的飞行员是有损失率的
【在 a*****s 的大作中提到】
: 帝国空军跑UAV这么多年，飞官的费用是没省下来的。因为遥控操纵
: UAV的还是正规飞官，在其它机种上的时间怎么也有几百上千小时。
: 相比之下由于UAV损失率比有人机高很多，这方面的消耗可不少。
: 等到有AI强大到能空战的时代么，再说吧。
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a*****s
发帖数: 6260 | 24 有人飞机的损失率就是比无人机低。原因很简单，很多情况有人在场是
不会出事的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外，战时的飞行员是有损失率的
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h****l
发帖数: 7290 | 25 有人的最大优点是，人可以把飞机当交通工具从一个地方去另一个地方玩。
【在 p****t 的大作中提到】
: 基本上就是接受预警机、地面雷达来的数据，射弹弹，射了还不用管
: 我能想到的就是不怕遥控操纵被干扰
: 问题是假如遥控都被干扰了，数据链多半也传不过来，有个人也没用啊
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s****r
发帖数: 31686 | 26 无人机被击落， 政府不用付家属一辈子的抚恤金
也不会被黑大哥拖着尸体游大街， 好处很多
只要想打， 派无人机， 没啥政治负担
【在 a*****s 的大作中提到】
: 现在的AI差得太远了这是最要命的
: 其次过载强这个话说了很久，但说话的人从来没考虑过过载完了要损失多少能量，
: 下一步怎么打的问题。
: 再次，从战斗机拿掉一个几百公斤的座舱和生命支持系统，怎么看也就省个几十
: 上百万米刀的样子。加上一个超强AI，估计上千万不止。这飞机成本不低啊。
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s****r
发帖数: 31686 | 27 过载强一定损失能量？
如果一个大过载激动能够取得战术优势， 击落敌人的话， 损失点能量也没啥
【在 a*****s 的大作中提到】
: 现在的AI差得太远了这是最要命的
: 其次过载强这个话说了很久，但说话的人从来没考虑过过载完了要损失多少能量，
: 下一步怎么打的问题。
: 再次，从战斗机拿掉一个几百公斤的座舱和生命支持系统，怎么看也就省个几十
: 上百万米刀的样子。加上一个超强AI，估计上千万不止。这飞机成本不低啊。
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a****y
发帖数: 1035 | 28 比如，遥控一个机械手去拿一杯水，就比你亲自拿一杯水难。
如果不能直接看到机械手，而是通过机械手上的摄像头来操作，就更难。
不过，我也相信，只要科技足够进步，无人机可以取代有人机。
【在 p****t 的大作中提到】
: 基本上就是接受预警机、地面雷达来的数据，射弹弹，射了还不用管
: 我能想到的就是不怕遥控操纵被干扰
: 问题是假如遥控都被干扰了，数据链多半也传不过来，有个人也没用啊
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s****r
发帖数: 31686 | 29 那是因为把你的手的运动翻译成机械手运动的程序不够牛
【在 a****y 的大作中提到】
: 比如，遥控一个机械手去拿一杯水，就比你亲自拿一杯水难。
: 如果不能直接看到机械手，而是通过机械手上的摄像头来操作，就更难。
: 不过，我也相信，只要科技足够进步，无人机可以取代有人机。
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a****y
发帖数: 1035 | 30 对。另外一个是，机械手的感觉，和视觉传递给操作员的失真。
理想的情况是让操作员分不出是在遥控还是在实际操作。
或者AI做的比人脑更牛。
【在 s****r 的大作中提到】
: 那是因为把你的手的运动翻译成机械手运动的程序不够牛
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n*****t
发帖数: 22014 | |
w********r
发帖数: 14958 | 32 这个小问题早就解决了。
有遥控做手术的。 我们这得医院就有一台这样的机器手。 不才正是搞manipulator的。
【在 a****y 的大作中提到】
: 对。另外一个是，机械手的感觉，和视觉传递给操作员的失真。
: 理想的情况是让操作员分不出是在遥控还是在实际操作。
: 或者AI做的比人脑更牛。
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a****y
发帖数: 1035 | 33 这种手术的优越性在哪方面？
医生可以不在本地？显微/微创手术？
的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这个小问题早就解决了。
: 有遥控做手术的。 我们这得医院就有一台这样的机器手。 不才正是搞manipulator的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 34 在机械手这个层面上情况相对简单些
如果是要遥控飞机,那复杂度会高相当多的
的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这个小问题早就解决了。
: 有遥控做手术的。 我们这得医院就有一台这样的机器手。 不才正是搞manipulator的。
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s*****t
发帖数: 1661 | 35 飞模拟有几个不爽
1、体会不到加速度侧滑什么的，只能靠视觉，对人来说难度增加了，因为少了一种输
入，少了很多信息。那种全封闭能转圈的好些，如西雅图航空博物馆里的那种，我没试
过，在外面看，觉得很难模拟高g的过载。
2、一般的视界受限，切换麻烦，弄成多个屏幕拼起来的，在目视飞行的状态下还是不
如在座舱里直接看方便。几个大坡度或者loop就找不到北了，还得靠仪表，真座舱里一
扭头就知道了，或者不扭头都有感觉的。人的前庭器官不是白长的。
当然可能我水平差。
医院机械手那个，首先操作者自身坐标相对固定的不会飞来飞去，其次可以慢慢做，手
拉一刀不可能10秒钟匀速稳定，但是机器做个几分钟的匀速稳定都不难，而慢下来，精
度自然容易提高。和遥控飞机，不是一个东西。 |
s*****t
发帖数: 1661 | 36 过载天上掉下来的免费的哈。
如果不能呢。一槌子买卖阿。
【在 s****r 的大作中提到】
: 过载强一定损失能量？
: 如果一个大过载激动能够取得战术优势， 击落敌人的话， 损失点能量也没啥
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p****t
发帖数: 11416 | 37 狗斗可能遥控不如现场，发中距弹就无所谓了
【在 s*****t 的大作中提到】
: 飞模拟有几个不爽
: 1、体会不到加速度侧滑什么的，只能靠视觉，对人来说难度增加了，因为少了一种输
: 入，少了很多信息。那种全封闭能转圈的好些，如西雅图航空博物馆里的那种，我没试
: 过，在外面看，觉得很难模拟高g的过载。
: 2、一般的视界受限，切换麻烦，弄成多个屏幕拼起来的，在目视飞行的状态下还是不
: 如在座舱里直接看方便。几个大坡度或者loop就找不到北了，还得靠仪表，真座舱里一
: 扭头就知道了，或者不扭头都有感觉的。人的前庭器官不是白长的。
: 当然可能我水平差。
: 医院机械手那个，首先操作者自身坐标相对固定的不会飞来飞去，其次可以慢慢做，手
: 拉一刀不可能10秒钟匀速稳定，但是机器做个几分钟的匀速稳定都不难，而慢下来，精
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 医生也可以 outsource 到印度 …………
【在 a****y 的大作中提到】
: 这种手术的优越性在哪方面？
: 医生可以不在本地？显微/微创手术？
:
: 的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 39 俺帖子里说的是飞行员的损失率 …………
【在 a*****s 的大作中提到】
: 有人飞机的损失率就是比无人机低。原因很简单，很多情况有人在场是
: 不会出事的。
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p****t
发帖数: 11416 | 40 那还不如outsource到天朝
以后咱们猥琐男洗米国试管也可以在天朝干了，下班就去吃麻辣烫、肉夹馍，
多幸福啊
【在 t*******r 的大作中提到】
: 医生也可以 outsource 到印度 …………
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b*******y
发帖数: 4304 | 41 肉夹馍， 这个听上去特别黄
【在 p****t 的大作中提到】
: 那还不如outsource到天朝
: 以后咱们猥琐男洗米国试管也可以在天朝干了，下班就去吃麻辣烫、肉夹馍，
: 多幸福啊
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p****t
发帖数: 11416 | 42 淫者见淫
连我老人家这种银棍，写肉夹馍的时候都只想到纯洁的口腹之欲
你丫太过分了
【在 b*******y 的大作中提到】
: 肉夹馍， 这个听上去特别黄
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 其实多装一个 AI 语言翻译就能 outsource 去祖国了
【在 p****t 的大作中提到】
: 那还不如outsource到天朝
: 以后咱们猥琐男洗米国试管也可以在天朝干了，下班就去吃麻辣烫、肉夹馍，
: 多幸福啊
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n***i
发帖数: 5479 | 44 创造就业机会……
【在 p****t 的大作中提到】
: 基本上就是接受预警机、地面雷达来的数据，射弹弹，射了还不用管
: 我能想到的就是不怕遥控操纵被干扰
: 问题是假如遥控都被干扰了，数据链多半也传不过来，有个人也没用啊
|
t******t
发帖数: 15246 | 45 所以老张说战区网络互联能力是战机第一要义，还是对的，就是8爷进行了改装之后，
配合上预警机也可以对付三代机。 |
p****t
发帖数: 11416 | 46 无人飞机估计就业机会会更多
【在 n***i 的大作中提到】
: 创造就业机会……
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p*********e
发帖数: 32207 | 47 re
【在 s*****t 的大作中提到】
: 飞模拟有几个不爽
: 1、体会不到加速度侧滑什么的，只能靠视觉，对人来说难度增加了，因为少了一种输
: 入，少了很多信息。那种全封闭能转圈的好些，如西雅图航空博物馆里的那种，我没试
: 过，在外面看，觉得很难模拟高g的过载。
: 2、一般的视界受限，切换麻烦，弄成多个屏幕拼起来的，在目视飞行的状态下还是不
: 如在座舱里直接看方便。几个大坡度或者loop就找不到北了，还得靠仪表，真座舱里一
: 扭头就知道了，或者不扭头都有感觉的。人的前庭器官不是白长的。
: 当然可能我水平差。
: 医院机械手那个，首先操作者自身坐标相对固定的不会飞来飞去，其次可以慢慢做，手
: 拉一刀不可能10秒钟匀速稳定，但是机器做个几分钟的匀速稳定都不难，而慢下来，精
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n****i
发帖数: 547 | 48 无人机 肯定 取代 有人机。唯一的问题是20年后还是50年后。 |
r*********n
发帖数: 13992 | 49 打掉你的卫星，打掉你的预警机，你这些无人机基本都抓瞎了 。 |
c*******l
发帖数: 7820 | 50 为何要数据链？无人机可以发展成自主机。就告诉它谁是敌人，其它让它自己去解决。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我的理解,你要能做到完全遥控的话,对数据的实时性要求,
: 带宽的要求(因你要从飞机上获得的实时数据量大得多),都更高
: 也就是说比数据链更脆弱,复杂条件下比数据链更容易fail
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s*****t
发帖数: 1661 | 51 为何要飞机？
铅球就够了。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 为何要数据链？无人机可以发展成自主机。就告诉它谁是敌人，其它让它自己去解决。
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w********r
发帖数: 14958 | 52 有人机也照样瞎。
【在 r*********n 的大作中提到】
: 打掉你的卫星，打掉你的预警机，你这些无人机基本都抓瞎了 。
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f********m
发帖数: 8397 | 53 skynet...
【在 c*******l 的大作中提到】
: 为何要数据链？无人机可以发展成自主机。就告诉它谁是敌人，其它让它自己去解决。
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f********m
发帖数: 8397 | 54 陆军和Marine可不是用飞行员飞，人比飞机贵多了。
空优估计还是有人的牛逼，但是其他的活，uav就包了吧
【在 a*****s 的大作中提到】
: 帝国空军跑UAV这么多年，飞官的费用是没省下来的。因为遥控操纵
: UAV的还是正规飞官，在其它机种上的时间怎么也有几百上千小时。
: 相比之下由于UAV损失率比有人机高很多，这方面的消耗可不少。
: 等到有AI强大到能空战的时代么，再说吧。
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b*******y
发帖数: 4304 | 55 除了空战， 其他扔个炸弹导弹拍个照片啥的这种事情， 无人机完全没问题
如果把这些任务都无人化了， 剩下的飞行员就没几个了。 当然战略战术运输机队和加
油机队还是有人
驾驶的， 毕竟每架飞机都太大太值钱了
【在 f********m 的大作中提到】
: 陆军和Marine可不是用飞行员飞，人比飞机贵多了。
: 空优估计还是有人的牛逼，但是其他的活，uav就包了吧
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