N********n
发帖数: 8363 | 1 US deploys 'game-changer' weapon to Afghanistan
WASHINGTON (AFP) – It looks and acts like something best left in the hands
of Sylvester Stallone's "Rambo," but this latest dream weapon is real -- and
the US Army sees it becoming the Taliban's worst nightmare.
The Pentagon has rolled out prototypes of its first-ever programmable "smart
" grenade launcher, a shoulder-fired weapon that uses microchipped
ammunition to target and kill the enemy, even when the enemy is hidden
behind walls or other cover.
After years of development, the XM25 Counter Defilade Target Engagement
System, about the size of a regular rifle, has now been deployed to US units
on the battlefields of Afghanistan, where the Army expects it to be a "game
-changer" in its counterinsurgency operations.
"For well over a week, it's been actively on patrols, and in various combat
outposts in areas that are hot," said Lieutenant Colonel Chris Lehner,
program manager for the XM25.
The gun's stats are formidable: it fires 25mm air-bursting shells up to 2,
300 feet (700 meters), well past the range of most rifles used by today's
soldiers, and programs them to explode at a precise distance, allowing
troops to neutralize insurgents hiding behind walls, rocks or trenches or
inside buildings.
"This is the first time we're putting smart technology into the hands of the
individual soldier," Lehner told AFP in a telephone interview.
"It's giving them the edge," he said, in the harsh Afghan landscape where
Islamist extremists have vexed US troops using centuries-old techniques of
popping up from behind cover to engage.
"You get behind something when someone is shooting at you, and that sort of
cover has protected people for thousands of years," Lehner said.
"Now we're taking that away from the enemy forever."
PEO Soldier says studies show the XM25 is 300 percent more effective than
current weapons at the squad level.
The revolutionary advance involves an array of sights, sensors and lasers
that reads the distance to the target, assesses elements such as air
pressure, temperature, and ballistics and then sends that data to the
microchip embedded in the XM25 shell before it is launched.
Previous grenade launchers needed to arc their shells over cover and land
near the target to be effective.
"It takes out a lot of the variables that soldiers have to contemplate and
even guess at," Lehner said.
If, for example, an enemy combatant pops up from behind a wall to fire at US
troops and then ducks behind it, an XM25 gunner can aim the laser range
finder at the top of the wall, then program the shell to detonate one meter
beyond it, showering lethal fragmentation where the insurgent is seeking
cover.
Use of the XM25 can slash civilian deaths and damage, the Army argues,
because its pinpointed firepower offers far less risk than larger mortars or
air strikes.
The result, the Army says, is "very limited collateral damage."
The Pentagon plans to purchase at least 12,500 of the guns -- at a price tag
of 25,000 to 30,000 dollars each -- beginning next year, enough for one in
each Infantry squad and Special Forces team.
Lehner said the XM25 was special in that it requires comparatively little
training, because the high-powered technology does so much of the work.
"This system is turning soldiers with average shooting skills into those
with phenomenal shooting skills," he said. |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 XM-25去年已经在伊拉克实战试验过了，现在是预装备，明年正式列装
不过要说起来这个只是最早的发射可编程榴弹的单兵武器
特种部队去年就装备MK-47 Mod 0了，就是能发射可编程榴弹的MK-19改进版
hands
and
smart
【在 N********n 的大作中提到】
: US deploys 'game-changer' weapon to Afghanistan
: WASHINGTON (AFP) – It looks and acts like something best left in the hands
: of Sylvester Stallone's "Rambo," but this latest dream weapon is real -- and
: the US Army sees it becoming the Taliban's worst nightmare.
: The Pentagon has rolled out prototypes of its first-ever programmable "smart
: " grenade launcher, a shoulder-fired weapon that uses microchipped
: ammunition to target and kill the enemy, even when the enemy is hidden
: behind walls or other cover.
: After years of development, the XM25 Counter Defilade Target Engagement
: System, about the size of a regular rifle, has now been deployed to US units
|
x******h
发帖数: 13678 | 3
挺科幻的嘛
【在 c*********r 的大作中提到】
: XM-25去年已经在伊拉克实战试验过了，现在是预装备，明年正式列装
: 不过要说起来这个只是最早的发射可编程榴弹的单兵武器
: 特种部队去年就装备MK-47 Mod 0了，就是能发射可编程榴弹的MK-19改进版
:
: hands
: and
: smart
|
w********r
发帖数: 14958 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 5 把高炮上用的概念借过来了，不过用在单兵武器上，难度不是一般的大
比方说，短期内这东西的重量也降不下来，达不到原来OICW设想的榴弹/卡宾枪合一的
系统
这样，如果大量装备到班的，以美陆军步兵班为例，美班至少会有两个专门的榴弹手
但他们没有卡宾枪，就会有许多战术限制
总之，这东西离成熟还有很长的距离
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 挺科幻的嘛
|
c*********r
发帖数: 19468 | 6 但另一方面，类似MK-47那种班组榴弹机枪升级到可编程榴弹的阶段可能进展会快得多
【在 c*********r 的大作中提到】
: 把高炮上用的概念借过来了，不过用在单兵武器上，难度不是一般的大
: 比方说，短期内这东西的重量也降不下来，达不到原来OICW设想的榴弹/卡宾枪合一的
: 系统
: 这样，如果大量装备到班的，以美陆军步兵班为例，美班至少会有两个专门的榴弹手
: 但他们没有卡宾枪，就会有许多战术限制
: 总之，这东西离成熟还有很长的距离
|
w********r
发帖数: 14958 | 7 这不算什么高科技吧，里面有什么零件是TG造不出来的？
有中国人设想这个东西吗？ 我好像没听说
【在 c*********r 的大作中提到】
: 把高炮上用的概念借过来了，不过用在单兵武器上，难度不是一般的大
: 比方说，短期内这东西的重量也降不下来，达不到原来OICW设想的榴弹/卡宾枪合一的
: 系统
: 这样，如果大量装备到班的，以美陆军步兵班为例，美班至少会有两个专门的榴弹手
: 但他们没有卡宾枪，就会有许多战术限制
: 总之，这东西离成熟还有很长的距离
|
c*********r
发帖数: 19468 | 8 没听说中国搞这个
能造高炮当然也能造这个，但问题是成本、重量等方面的要求完全不是一个概念
能把可编程榴弹用作普通的单兵武器的，这个就牛B大了
【在 w********r 的大作中提到】
: 这不算什么高科技吧，里面有什么零件是TG造不出来的？
: 有中国人设想这个东西吗？ 我好像没听说
|
b*******y
发帖数: 4304 | 9 最神奇的就是土共什么都造的出来
【在 w********r 的大作中提到】
: 这不算什么高科技吧，里面有什么零件是TG造不出来的？
: 有中国人设想这个东西吗？ 我好像没听说
|
o****o
发帖数: 8077 | 10 没听说鳖搞这个玩意儿
不过也不是啥特别的高科技，鳖要山寨这个易如反掌，主要还是成本上的考虑
可编程引信用在鳖军的那几个火箭筒上我觉得是正道
【在 w********r 的大作中提到】
: 这不算什么高科技吧，里面有什么零件是TG造不出来的？
: 有中国人设想这个东西吗？ 我好像没听说
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 11 用在火箭筒上意义不大，火箭筒主要是用于爆破，其次是反装甲，都不需要可编程引信
还是用在榴弹枪上最有用，但是这个就不这么简单了，一是弹药的成本，而是枪重
弹药成本相对容易降低，如果能做到低成本，用来改进班组用的榴弹机枪比较现实
至于作为单兵武器，我看老美也得再摸索10年才有可能成熟吧
tg保持观望就可以了
【在 o****o 的大作中提到】
: 没听说鳖搞这个玩意儿
: 不过也不是啥特别的高科技，鳖要山寨这个易如反掌，主要还是成本上的考虑
: 可编程引信用在鳖军的那几个火箭筒上我觉得是正道
|
t*******r
发帖数: 22634 | 12 枪重为啥不容易降下来？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 用在火箭筒上意义不大，火箭筒主要是用于爆破，其次是反装甲，都不需要可编程引信
: 还是用在榴弹枪上最有用，但是这个就不这么简单了，一是弹药的成本，而是枪重
: 弹药成本相对容易降低，如果能做到低成本，用来改进班组用的榴弹机枪比较现实
: 至于作为单兵武器，我看老美也得再摸索10年才有可能成熟吧
: tg保持观望就可以了
|
O**l
发帖数: 12923 | 13
hands
and
smart
这玩意看起来很重啊 一个人扛着肯定 行动能力下降很多
【在 N********n 的大作中提到】
: US deploys 'game-changer' weapon to Afghanistan
: WASHINGTON (AFP) – It looks and acts like something best left in the hands
: of Sylvester Stallone's "Rambo," but this latest dream weapon is real -- and
: the US Army sees it becoming the Taliban's worst nightmare.
: The Pentagon has rolled out prototypes of its first-ever programmable "smart
: " grenade launcher, a shoulder-fired weapon that uses microchipped
: ammunition to target and kill the enemy, even when the enemy is hidden
: behind walls or other cover.
: After years of development, the XM25 Counter Defilade Target Engagement
: System, about the size of a regular rifle, has now been deployed to US units
|
x**********n
发帖数: 1262 | 14 上次看到discovery也介绍了，应该是这个吧，我还以为已经装备了 |
s**d
发帖数: 18498 | 15 可选的班级武器之一吧。不觉得比碰炸的榴弹好哪里去。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 16 比碰炸的杀伤效果还是好啊
比如你看到两三个敌人在一起活动，一发过去就解决了
碰炸的话要达到同样效果，对弹着点的精度要求就比较高
而且现有的枪挂榴弹发射器初速太低，弹道太高
另外就是巷战，敌人可能躲到门窗边上的墙后面
你用火箭筒，可能附带破坏太大
用榴弹又不好选择弹着点
但是有M25的话，一发过去很容易就解决了啊
我感觉M25的优点还是明显的，就是缺点也很明显
主要就是要占一个编制，榴弹手很难再携带卡宾枪，近战需要别人保护
【在 s**d 的大作中提到】
: 可选的班级武器之一吧。不觉得比碰炸的榴弹好哪里去。
|
s**d
发帖数: 18498 | 17 全班火力一起打过去不就得了。你说的这种情况，也就对特种兵比较有用。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 比碰炸的杀伤效果还是好啊
: 比如你看到两三个敌人在一起活动，一发过去就解决了
: 碰炸的话要达到同样效果，对弹着点的精度要求就比较高
: 而且现有的枪挂榴弹发射器初速太低，弹道太高
: 另外就是巷战，敌人可能躲到门窗边上的墙后面
: 你用火箭筒，可能附带破坏太大
: 用榴弹又不好选择弹着点
: 但是有M25的话，一发过去很容易就解决了啊
: 我感觉M25的优点还是明显的，就是缺点也很明显
: 主要就是要占一个编制，榴弹手很难再携带卡宾枪，近战需要别人保护
|
c*********r
发帖数: 19468 | 18 美军在反恐作战中全军的使用方式都和特种部队有些相似啊
实战中，比方某步兵班被分配了搜索某小镇里的几个街区
美陆军的步兵班是9人制，除班长外，每4人一个行动小组
4人里实际上通常就是1把M249加3把M4，其中一把M4带M203或M320
另外还有M72、M136或者M141之类的火箭筒以及标枪反坦克导弹
现在每个建筑物里都有可能有游击队，时不时还会放冷枪
政治因素又不允许美军用火箭筒、标枪之类的火器一间一间房子拆过去
这种情况下，你说你怎么击中火力打过去？打哪都不知道啊
就算你能确定某间房子内有游击队
你只能用M249压制，然后榴弹手摸过去，到很近的距离才有机会放榴弹
这还是挺危险的事情吧，而且碰炸的低速榴弹即不精确
落点控制不好的话，也不能保证解除房间内隐蔽的敌人
还会对建筑本身造成一定的破坏
有了M25就简单了，把距离定到房间正中心，一发解决一间屋
而且不会对建筑本身有什么附带破坏
【在 s**d 的大作中提到】
: 全班火力一起打过去不就得了。你说的这种情况，也就对特种兵比较有用。
|
s**d
发帖数: 18498 | 19 总的来说，我对这种功能有限的新技术不感冒。终归就是个射程几百米，威力小半个手
榴弹的空爆弹，再准能咋？值得把几万步兵的武器改了？几万的步兵班改训练，战术，
后勤，研究条令？如果是步兵装备全面升级，那可以。光改这一个东西，没价值。
你政治因素连火箭筒都不能用，那炮兵呢？空中打击呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美军在反恐作战中全军的使用方式都和特种部队有些相似啊
: 实战中，比方某步兵班被分配了搜索某小镇里的几个街区
: 美陆军的步兵班是9人制，除班长外，每4人一个行动小组
: 4人里实际上通常就是1把M249加3把M4，其中一把M4带M203或M320
: 另外还有M72、M136或者M141之类的火箭筒以及标枪反坦克导弹
: 现在每个建筑物里都有可能有游击队，时不时还会放冷枪
: 政治因素又不允许美军用火箭筒、标枪之类的火器一间一间房子拆过去
: 这种情况下，你说你怎么击中火力打过去？打哪都不知道啊
: 就算你能确定某间房子内有游击队
: 你只能用M249压制，然后榴弹手摸过去，到很近的距离才有机会放榴弹
|
d********g
发帖数: 455 | |
|
|
b****r
发帖数: 17995 | 21 我看那慢镜头其实碎片还是基本上 在往前喷，有啥用啊
也不奇怪，这玩意射速那么高，炸的时候向后的碎片速度怎么也快不了，能有多少杀伤
力？
真是要对房间里面的敌人进行攻击又要保护建筑，丢烟雾弹，毒气，震爆弹都比这个靠谱 |
p*********e
发帖数: 32207 | 22 你这几个都要靠人扔,投射精度距离都是个问题
这个东西最牛的地方是距离可控
就算都往前喷,你可以设定成在打击目标前一米,比如,起爆
一样有很好的效果
靠谱
【在 b****r 的大作中提到】
: 我看那慢镜头其实碎片还是基本上 在往前喷，有啥用啊
: 也不奇怪，这玩意射速那么高，炸的时候向后的碎片速度怎么也快不了，能有多少杀伤
: 力？
: 真是要对房间里面的敌人进行攻击又要保护建筑，丢烟雾弹，毒气，震爆弹都比这个靠谱
|
b****r
发帖数: 17995 | 23 这些都很容易改装成枪榴弹
我估计可能都已经有枪榴弹了
而敌人基本都躲在墙根下，喷不到的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你这几个都要靠人扔,投射精度距离都是个问题
: 这个东西最牛的地方是距离可控
: 就算都往前喷,你可以设定成在打击目标前一米,比如,起爆
: 一样有很好的效果
:
: 靠谱
|
e*c
发帖数: 395 | 24 现在无人机已经大批装备步兵连，接下来就是精导武器大批装备步兵班。
【在 s**d 的大作中提到】
: 总的来说，我对这种功能有限的新技术不感冒。终归就是个射程几百米，威力小半个手
: 榴弹的空爆弹，再准能咋？值得把几万步兵的武器改了？几万的步兵班改训练，战术，
: 后勤，研究条令？如果是步兵装备全面升级，那可以。光改这一个东西，没价值。
: 你政治因素连火箭筒都不能用，那炮兵呢？空中打击呢？
|
e*c
发帖数: 395 | 25 爆炸碎片的速度比榴弹飞行的速度高几倍呢。
靠谱
【在 b****r 的大作中提到】
: 我看那慢镜头其实碎片还是基本上 在往前喷，有啥用啊
: 也不奇怪，这玩意射速那么高，炸的时候向后的碎片速度怎么也快不了，能有多少杀伤
: 力？
: 真是要对房间里面的敌人进行攻击又要保护建筑，丢烟雾弹，毒气，震爆弹都比这个靠谱
|
c*********r
发帖数: 19468 | 26 我觉得它还是大大丰富了步兵班的战术的
如果可靠性、使用成本、系统重量都能接受的话
围绕它改革步兵的训练、战术等等，还是值得的
至于政治因素的问题，这是实实在在的事
老美也不敢随便就空袭或炮击被占领的城市区域啊
说句公道话，美军反恐战争以来还算是比较克制了
但即便如此，入侵伊拉克以来也已经直接、间接的造成大约60万平民伤亡了
如果放开了炸那还了得？这个政治成本可不小……
【在 s**d 的大作中提到】
: 总的来说，我对这种功能有限的新技术不感冒。终归就是个射程几百米，威力小半个手
: 榴弹的空爆弹，再准能咋？值得把几万步兵的武器改了？几万的步兵班改训练，战术，
: 后勤，研究条令？如果是步兵装备全面升级，那可以。光改这一个东西，没价值。
: 你政治因素连火箭筒都不能用，那炮兵呢？空中打击呢？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 27 初速比现有的M203、M320这些高得多，加上20mm口径，还要有火控
成本还要低到能下放到普通步兵班，每班至少要两把
这哪能那么容易就把枪重控制得很小啊……
【在 t*******r 的大作中提到】
: 枪重为啥不容易降下来？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 28 手榴弹能在400m开外定点空爆？
【在 d********g 的大作中提到】
: 这玩艺不就是个手榴弹吗
|
s****r
发帖数: 31686 | 29 该款武器已经研制成功， 从今以后， 巷战没得打了， 墙壁拐角再也无法掩护了
拍电影的都想象不出来会是什么样
可是硬是有一些ID说没啥了不起， 说啥啥啥一个功能， 那些啥啥啥能彻底改变巷战城
市战的面目么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 初速比现有的M203、M320这些高得多，加上20mm口径，还要有火控
: 成本还要低到能下放到普通步兵班，每班至少要两把
: 这哪能那么容易就把枪重控制得很小啊……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 30 你看video，爆点下方稍前的地面，破片的密度相当大
btw
你说的那些，要么装备不到步兵班，要么有人道主义障碍
而且还是没有解决发射器的问题，如果你跑过去仍烟雾弹
那和跑过去仍手榴弹有多大区别？
靠谱
【在 b****r 的大作中提到】
: 我看那慢镜头其实碎片还是基本上 在往前喷，有啥用啊
: 也不奇怪，这玩意射速那么高，炸的时候向后的碎片速度怎么也快不了，能有多少杀伤
: 力？
: 真是要对房间里面的敌人进行攻击又要保护建筑，丢烟雾弹，毒气，震爆弹都比这个靠谱
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 31 有很多video，目标紧贴障碍物后，照样可以搞定的
这个东西就是榴弹发射器啊
你说的枪榴弹是指中俄使用的那种超口径的枪榴弹？
一来你没法实现可编程，二来那种枪榴弹就算能打到400m开外，误差早就吓死人了……
【在 b****r 的大作中提到】
: 这些都很容易改装成枪榴弹
: 我估计可能都已经有枪榴弹了
: 而敌人基本都躲在墙根下，喷不到的
|
c*********r
发帖数: 19468 | 32 破猫是保守派，之前讨论智能炮弹他也是持这种态度的
btw
无人机马上就到步兵排了，不是连……
【在 e*c 的大作中提到】
: 现在无人机已经大批装备步兵连，接下来就是精导武器大批装备步兵班。
|
w**h
发帖数: 1121 | 33 解放军以前的杀手锏之一是近战的硬功夫，刺刀手榴弹，近距离混战．新时代新条件
背景下，如何在步兵武器上改进发挥步兵火力让解放军在近战中有优势，是值得考虑的．
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得它还是大大丰富了步兵班的战术的
: 如果可靠性、使用成本、系统重量都能接受的话
: 围绕它改革步兵的训练、战术等等，还是值得的
: 至于政治因素的问题，这是实实在在的事
: 老美也不敢随便就空袭或炮击被占领的城市区域啊
: 说句公道话，美军反恐战争以来还算是比较克制了
: 但即便如此，入侵伊拉克以来也已经直接、间接的造成大约60万平民伤亡了
: 如果放开了炸那还了得？这个政治成本可不小……
|
L***n
发帖数: 6727 | 34 手榴弹也能搞近距离混战?
的．
【在 w**h 的大作中提到】
: 解放军以前的杀手锏之一是近战的硬功夫，刺刀手榴弹，近距离混战．新时代新条件
: 背景下，如何在步兵武器上改进发挥步兵火力让解放军在近战中有优势，是值得考虑的．
|
s****r
发帖数: 31686 | 35 可以， 只要不怕炸死自己人
【在 L***n 的大作中提到】
: 手榴弹也能搞近距离混战?
:
: 的．
|
l**k
发帖数: 45267 | 36 士兵扣扳机之前设定爆炸距离？
【在 c*********r 的大作中提到】
: XM-25去年已经在伊拉克实战试验过了，现在是预装备，明年正式列装
: 不过要说起来这个只是最早的发射可编程榴弹的单兵武器
: 特种部队去年就装备MK-47 Mod 0了，就是能发射可编程榴弹的MK-19改进版
:
: hands
: and
: smart
|
w**h
发帖数: 1121 | 37 以前志愿军是怎么打仗的 ？
【在 L***n 的大作中提到】
: 手榴弹也能搞近距离混战?
:
: 的．
|
s****r
发帖数: 31686 | 38 志愿军打的是近战么？
【在 w**h 的大作中提到】
: 以前志愿军是怎么打仗的 ？
|
H*****h
发帖数: 300 | 39 100米请按1
200米请按2
300米请按3
联系客服请按0
【在 l**k 的大作中提到】
: 士兵扣扳机之前设定爆炸距离？
|
s**d
发帖数: 18498 | 40 2000多万伤亡60万？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得它还是大大丰富了步兵班的战术的
: 如果可靠性、使用成本、系统重量都能接受的话
: 围绕它改革步兵的训练、战术等等，还是值得的
: 至于政治因素的问题，这是实实在在的事
: 老美也不敢随便就空袭或炮击被占领的城市区域啊
: 说句公道话，美军反恐战争以来还算是比较克制了
: 但即便如此，入侵伊拉克以来也已经直接、间接的造成大约60万平民伤亡了
: 如果放开了炸那还了得？这个政治成本可不小……
|
|
|
b****r
发帖数: 17995 | 41 再仔细看了一下，确实你说得对，爆炸点正下方都有很多破片
这样子就威胁大多了。那么高的初速，正好要在墙后一尺内（人的厚度）的距离内爆炸
，这个工艺土共恐怕得很多年后才能达到吧。我甚至都有点怀疑美帝是不是真的
能达到。就算初速是音速，在子弹里的电子和机械设备在经受发射的冲击后还要能在1/
1000秒的范围内爆炸，想象起来实在是非常不容易。
而且这个要故障率极低，你想要是炸膛，自己人说不定得挂好几个
而且，我觉得很多时候我觉得美军都没有机会知道敌人在哪里打枪。再加上打巷战的人很少有据守的，一般是放冷枪然后就跑了，这枪就更没用了。还叫做什么“game-changer”。
还是破猫说得对，放军要做红裤衩，不能跟着老美专门钻武器。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你看video，爆点下方稍前的地面，破片的密度相当大
: btw
: 你说的那些，要么装备不到步兵班，要么有人道主义障碍
: 而且还是没有解决发射器的问题，如果你跑过去仍烟雾弹
: 那和跑过去仍手榴弹有多大区别？
:
: 靠谱
|
b****r
发帖数: 17995 | 42 我估计就是先用枪上方那一大坨设备很准确的对掩体测序，然后瞄准掩体窗口发射，子
弹会在掩体后一尺爆炸
【在 l**k 的大作中提到】
: 士兵扣扳机之前设定爆炸距离？
|
B*D
发帖数: 5016 | |
H****r
发帖数: 16240 | |
w**h
发帖数: 1121 | 45 志愿军是轻步兵，小米加步枪，刺刀手榴弹，机枪迫击炮．这样的
火力能打多远？刺刀见红，近战夜战白刃战，老传统了．
将来如果在重型武器方面无法占优势，近战依然会有一些用武之地．
【在 s****r 的大作中提到】
: 志愿军打的是近战么？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 46 原来伊拉克有3000万人口吧
任何战乱都是很有破坏性的，美军直接炸死的可能还不算很多
但是战乱带来的生境的破坏，比如各种供应短缺、瘟疫等等，破坏作用就更大了
60万的说法是根据柳叶刀上的一篇论文的研究结果
柳叶刀是医学领域最顶级的杂志，能发在那里的论文应该不会太离谱
【在 s**d 的大作中提到】
: 2000多万伤亡60万？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 47 不过不考虑成本，做到没有任何问题
这种可编程弹药早就在高炮领域流行多少年了
不过用在单兵武器上难点就不同了
1/
人很少有据守的，一般是放冷枪然后就跑了，这枪就更没用了。还叫做什么“game-
changer”。
【在 b****r 的大作中提到】
: 再仔细看了一下，确实你说得对，爆炸点正下方都有很多破片
: 这样子就威胁大多了。那么高的初速，正好要在墙后一尺内（人的厚度）的距离内爆炸
: ，这个工艺土共恐怕得很多年后才能达到吧。我甚至都有点怀疑美帝是不是真的
: 能达到。就算初速是音速，在子弹里的电子和机械设备在经受发射的冲击后还要能在1/
: 1000秒的范围内爆炸，想象起来实在是非常不容易。
: 而且这个要故障率极低，你想要是炸膛，自己人说不定得挂好几个
: 而且，我觉得很多时候我觉得美军都没有机会知道敌人在哪里打枪。再加上打巷战的人很少有据守的，一般是放冷枪然后就跑了，这枪就更没用了。还叫做什么“game-changer”。
: 还是破猫说得对，放军要做红裤衩，不能跟着老美专门钻武器。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 48 这没有什么不对啊
XM25本来就是XM29的榴弹发射器组件
原来设想的OICW是能把重量做到同时具有可编程榴弹发射器和传统的卡宾枪组件
XM25是榴弹发射器组件，卡宾枪是XM8
后来还是放弃了，两个系统作为单独的武器使用
现在XM8已经取消了，XM25还活着
【在 H****r 的大作中提到】
: 这帮人偷懒
: 视频还都用的是几年前OICW/XM29的宣传材料：
: http://www.youtube.com/watch?v=qDbPaVUb9IY
|
c*********r
发帖数: 19468 | 49 更正一下，XM8并没有正式取消，而只是暂停了
说是陆军要研究一下反恐战争中获得的实战经验再说
不过我估计，现阶段发展一种全面替代M4/M16的小口径步枪意义并不大
还不如继续改进现有的枪械来得实际
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这没有什么不对啊
: XM25本来就是XM29的榴弹发射器组件
: 原来设想的OICW是能把重量做到同时具有可编程榴弹发射器和传统的卡宾枪组件
: XM25是榴弹发射器组件，卡宾枪是XM8
: 后来还是放弃了，两个系统作为单独的武器使用
: 现在XM8已经取消了，XM25还活着
|
s**d
发帖数: 18498 | 50 这些玩艺好是好，但是要看好到什么程度。像这个空爆弹，本质上还是杀伤力大，并不
是导弹，射击精度要求没比机枪和自动榴弹发射器低多少。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 破猫是保守派，之前讨论智能炮弹他也是持这种态度的
: btw
: 无人机马上就到步兵排了，不是连……
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 51 它和机枪不是互相替代的作用啊
这个东东是装备班组中的榴弹手的，相比目前使用枪挂的M203/M320这种玩意
XM25那是不知道好到哪里去了吧
至于自动榴弹发射器，这个没法装备到步兵班，所以没有可比性
而且自动榴弹发射器也在进化到可编程时代
虽然XM307 ACSW取消了，但是MK47算是存活下来了
我估计美陆军如果不搞新的类似项目或者变相复活XM307的话，也很可能会引进MK47
【在 s**d 的大作中提到】
: 这些玩艺好是好，但是要看好到什么程度。像这个空爆弹，本质上还是杀伤力大，并不
: 是导弹，射击精度要求没比机枪和自动榴弹发射器低多少。
|
s**d
发帖数: 18498 | 52 关键就是全面换装的成本了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得它还是大大丰富了步兵班的战术的
: 如果可靠性、使用成本、系统重量都能接受的话
: 围绕它改革步兵的训练、战术等等，还是值得的
: 至于政治因素的问题，这是实实在在的事
: 老美也不敢随便就空袭或炮击被占领的城市区域啊
: 说句公道话，美军反恐战争以来还算是比较克制了
: 但即便如此，入侵伊拉克以来也已经直接、间接的造成大约60万平民伤亡了
: 如果放开了炸那还了得？这个政治成本可不小……
|
e*c
发帖数: 395 | 53 激光测距，气温、气压、高程自动补偿，弹药自动编程，可手调空爆距离，普通射手5
秒就能命中一发，你还要怎
样？这东西简直就是个iGrenade.
【在 s**d 的大作中提到】
: 这些玩艺好是好，但是要看好到什么程度。像这个空爆弹，本质上还是杀伤力大，并不
: 是导弹，射击精度要求没比机枪和自动榴弹发射器低多少。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 54 成本的确很关键
我想美军也不可能很快就大量装备
大概会再试点装备，实战测试个几年，评估一下才能做决定
如果这个和LSAT项目进展都顺利的话
未来5-10年后美军步兵单兵武器可是和现在完全不同了
榴弹手装备M25
其它位置的步枪和班用机枪也都换成使用无壳弹或者塑料弹壳了
口径可能也会改成6.5mm左右，这样精射手和机枪手也不用嫌5.56mm远距离威力不足了
这些武器配合联通网络的单兵作战系统，步兵的作战能力确实要大幅度提升了
【在 s**d 的大作中提到】
: 关键就是全面换装的成本了
|
s****r
发帖数: 31686 | 55 关键是土共还没造出来， 土共造出来这个就是牛逼武器了
这之前， 只能贬损之
5
【在 e*c 的大作中提到】
: 激光测距，气温、气压、高程自动补偿，弹药自动编程，可手调空爆距离，普通射手5
: 秒就能命中一发，你还要怎
: 样？这东西简直就是个iGrenade.
|
h*i
发帖数: 3446 | 56 "然后榴弹手摸过去，到很近的距离才有机会放榴弹"...
You have no idea what you are talking about.
This XM25 thingy is just another useless junk government officials put out
so their company friends can waste more of our tax money. I am sure soldiers
on the field will complain loudly about it. Let me explain...
The effective distance of M203 is 400m. This X25 thingy is not much better,
at 700m, but the shell is smaller, so less powerful. The worst thing is that
you need to "program" it before firing (?!!!), who got that kind of time in
a fire fight, or in an unexpected encounter with enemy?
The key here is the instinctive accurate fire that is possible with M203,
but not with this XM25 thingy.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美军在反恐作战中全军的使用方式都和特种部队有些相似啊
: 实战中，比方某步兵班被分配了搜索某小镇里的几个街区
: 美陆军的步兵班是9人制，除班长外，每4人一个行动小组
: 4人里实际上通常就是1把M249加3把M4，其中一把M4带M203或M320
: 另外还有M72、M136或者M141之类的火箭筒以及标枪反坦克导弹
: 现在每个建筑物里都有可能有游击队，时不时还会放冷枪
: 政治因素又不允许美军用火箭筒、标枪之类的火器一间一间房子拆过去
: 这种情况下，你说你怎么击中火力打过去？打哪都不知道啊
: 就算你能确定某间房子内有游击队
: 你只能用M249压制，然后榴弹手摸过去，到很近的距离才有机会放榴弹
|
O**l
发帖数: 12923 | 57
soldiers
,
that
in
倒 你以为programmming 是打之前敲c++进去？？
好歹看一下视频 再来说吧
【在 h*i 的大作中提到】
: "然后榴弹手摸过去，到很近的距离才有机会放榴弹"...
: You have no idea what you are talking about.
: This XM25 thingy is just another useless junk government officials put out
: so their company friends can waste more of our tax money. I am sure soldiers
: on the field will complain loudly about it. Let me explain...
: The effective distance of M203 is 400m. This X25 thingy is not much better,
: at 700m, but the shell is smaller, so less powerful. The worst thing is that
: you need to "program" it before firing (?!!!), who got that kind of time in
: a fire fight, or in an unexpected encounter with enemy?
: The key here is the instinctive accurate fire that is possible with M203,
|
c*********r
发帖数: 19468 | 58 看你说M203有效射程400m就没往下看
你要能用M203有效射击400m外的目标，只能说你是神人
M203和后续的M320都是150m有效射程而已
XM25对点目标设计有效射程是300m，对面目标是500m
soldiers
,
that
in
【在 h*i 的大作中提到】
: "然后榴弹手摸过去，到很近的距离才有机会放榴弹"...
: You have no idea what you are talking about.
: This XM25 thingy is just another useless junk government officials put out
: so their company friends can waste more of our tax money. I am sure soldiers
: on the field will complain loudly about it. Let me explain...
: The effective distance of M203 is 400m. This X25 thingy is not much better,
: at 700m, but the shell is smaller, so less powerful. The worst thing is that
: you need to "program" it before firing (?!!!), who got that kind of time in
: a fire fight, or in an unexpected encounter with enemy?
: The key here is the instinctive accurate fire that is possible with M203,
|
c*********r
发帖数: 19468 | 59 嗯，高炮打飞机也是看到飞机先写程序，然后还要编译一下再……
【在 O**l 的大作中提到】
:
: soldiers
: ,
: that
: in
: 倒 你以为programmming 是打之前敲c++进去？？
: 好歹看一下视频 再来说吧
|
H****r
发帖数: 16240 | 60 我的意思是说
这个东西早多少年就说清楚概念了
现在还有人在大惊小怪
两个系统分开是对的
要不然太重
分开以后，现在榴弹口径也加大了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这没有什么不对啊
: XM25本来就是XM29的榴弹发射器组件
: 原来设想的OICW是能把重量做到同时具有可编程榴弹发射器和传统的卡宾枪组件
: XM25是榴弹发射器组件，卡宾枪是XM8
: 后来还是放弃了，两个系统作为单独的武器使用
: 现在XM8已经取消了，XM25还活着
|
|
|
H****r
发帖数: 16240 | 61 现在没有全面换装步枪的需求
基本就是在预研
一是弹药上，6.8 SPC这个有雷明顿大公司在后面推手，声势比性能更好然而是小公司
搞的6.5 grendel大很多
二是枪械上基本全面塑料化，比如现在风头最劲的ACR
再一个就是枪的快速转换口径能力——当然我觉得这个在战场上实际用途不大
主要是对今后真要换了新口径，同一个平台能迅速适应有用。
总之，估计照这势头，AR再用个十来年不成问题
【在 c*********r 的大作中提到】
: 更正一下，XM8并没有正式取消，而只是暂停了
: 说是陆军要研究一下反恐战争中获得的实战经验再说
: 不过我估计，现阶段发展一种全面替代M4/M16的小口径步枪意义并不大
: 还不如继续改进现有的枪械来得实际
|
c*********r
发帖数: 19468 | 62 XM29没有取消时就已经改25mm口径了吧
其实XM25本身就已经很重了，XM29现阶段根本不现实
【在 H****r 的大作中提到】
: 我的意思是说
: 这个东西早多少年就说清楚概念了
: 现在还有人在大惊小怪
: 两个系统分开是对的
: 要不然太重
: 分开以后，现在榴弹口径也加大了
|
c*********r
发帖数: 19468 | 63 我个人还是喜欢无壳弹的概念
不过现实考虑还是塑料弹壳希望更大，到时候看吧
但是不管怎么说，以后单兵携带的设备越来越多
从弹药的重量上减负是不可避免的
所以无论无壳弹还是塑料弹壳，早晚还是要来的，我觉得最多也就是10年的时间了
甚至很可能比这要早
至于枪械本身，如果不改弹药，挖潜很困难，而且代价不低
M240L已经开始使用钛合金部件了，也才比M240B减了5磅多而已
如果普通的卡宾枪也这么搞，枪械本身的总成本就上升不少了
【在 H****r 的大作中提到】
: 现在没有全面换装步枪的需求
: 基本就是在预研
: 一是弹药上，6.8 SPC这个有雷明顿大公司在后面推手，声势比性能更好然而是小公司
: 搞的6.5 grendel大很多
: 二是枪械上基本全面塑料化，比如现在风头最劲的ACR
: 再一个就是枪的快速转换口径能力——当然我觉得这个在战场上实际用途不大
: 主要是对今后真要换了新口径，同一个平台能迅速适应有用。
: 总之，估计照这势头，AR再用个十来年不成问题
|
H****r
发帖数: 16240 | 64 ft
我又out鸟
以为一直是20mm呢
【在 c*********r 的大作中提到】
: XM29没有取消时就已经改25mm口径了吧
: 其实XM25本身就已经很重了，XM29现阶段根本不现实
|
c*********r
发帖数: 19468 | 65 XM29开始时是20mm，但是一直问题重重
除了系统超重，威力也不足
后来就改成分三步走了
先是分成两个独立的子系统，XM8和XM25
XM25的口径增加到25mm
最后阶段XM8和XM25再整合回XM29
不过现在XM8暂停了（没有正式取消），又开始搞LSAT项目
XM29也就等于暂停了，我看恢复的希望基本很小了
未来的步兵单兵武器应该是M25和LSAT的成果平行使用吧
【在 H****r 的大作中提到】
: ft
: 我又out鸟
: 以为一直是20mm呢
|
