r*****a
发帖数: 27155 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
poorpig (很大的鱼) 于 (Sun Mar 21 23:08:52 2010, 美东) 提到:
我觉得这个破bill治标不治本
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Sun Mar 21 23:11:13 2010, 美东) 提到:
你不看policy? 你的copayment是多少？deductable是什么情况下试用，是多少？
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ion (-------〉) 于 (Sun Mar 21 23:12:23 2010, 美东) 提到:
会不会拉高保险成本，这样公司的人力成本就要增加了
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Sun Mar 21 23:12:30 2010, 美东) 提到:
通过啦
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kreanu (半仙|氼) 于 (Sun Mar 21 23:14:12 2010, 美东) 提到:
我对看个病的总费用是多少都没概念。。。
我上次去看了下肩膀，花了200刀，自己付10刀。
如果搞点其它什么，一不小心花了几万块，我自己可能就要负几千了。。
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poorpig (很大的鱼) 于 (Sun Mar 21 23:17:18 2010, 美东) 提到:
10刀也许是co pay
手术费用是大头，选那些cover 100%的不就行了
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Sun Mar 21 23:22:19 2010, 美东) 提到:
其实这个bill和民主党最初propose的bill相比很mild了。但是我个人认为，这个bill的通
过无疑会使更多的人特别是穷人
拥有医疗保险，因为更多的人加入保险，最终会使所有人的cost降低。作为一个经济强
国，没有实现全民医疗
（universal health care, 这个体制也有缺陷）使更多的人有保险，对于社会贡献还
是积极的。没有最好，只有更
好，体制需要在发展中前进，我认为这是个进步。有病人因为没有保险，在医院里医个
半好就逃跑了，医生是不
愿意看到这种情况的。
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poorpig (很大的鱼) 于 (Sun Mar 21 23:24:58 2010, 美东) 提到:
我倒是觉得最大的问题是医疗成本畸形的高，所以这个bill治标不治本
不过巴马估计没有勇气触犯医疗行业的利益
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Sun Mar 21 23:26:33 2010, 美东) 提到:
这边学生的医疗保险都还不错。你的copayment 是十刀，你需要阅读policy, 你的，
deductable不会那么高。如果
是全cover,你不需要付钱
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ion (-------〉) 于 (Sun Mar 21 23:27:47 2010, 美东) 提到:
我不觉得大家的cost会降低，现在没有保险的人大概只占全美人口的10-20%还是多少？
不记得了，因此对全美的cost不会影响很大这部分人大部分是低收入无业或者非法移民
，他们要付出的保费根医疗实际花费肯定是打不住的，因此估计会cost小幅上升。
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Sun Mar 21 23:48:30 2010, 美东) 提到:
举个例子来讲，目前的Medicare 有个donut hole现象，就是说senior的药费上了一个
数就自己掏钱，结果这些人
约在每年十月十一月开始停服药，结果导致这两个月大量的老人住院，医生最头痛的两
个月，也是医疗费用严
重上升，这个bill阻止这个药费的limit, 降低住院率，最终会从一个角度降低医疗成
本。所以影响也是不小的。
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Sun Mar 21 23:51:33 2010, 美东) 提到:
呵呵，这需要具体研究里面的具体措施才好讨论。这个bill的实施越要四年，很多影响
不能只从upfront来看
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lostkite (干活) 于 (Sun Mar 21 23:53:05 2010, 美东) 提到:
我要多交钱吗？如果要的话，这个BILL 就不好
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Sun Mar 21 23:53:45 2010, 美东) 提到:
不需要
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lostkite (干活) 于 (Sun Mar 21 23:57:21 2010, 美东) 提到:
恩，那就好
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poorpig (很大的鱼) 于 (Mon Mar 22 00:06:56 2010, 美东) 提到:
公司人力陈本升高，人就招得少，real wage就会降低。。。
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Mon Mar 22 00:09:54 2010, 美东) 提到:
个人觉得政府也在采取措施，比如更多的经费培养，nurse practitinor,physician
assistan取代primary care
physician,这个措施给医疗cost减压，这些年成效不错。另外严格治疗措施。我举个例
子来讲，我爸爸在中国，最
近病重，收入华西医大附院住院，使用了最好的药，住院三天花费六千人民币，我回去
查阅病例，和老公电话里
讨论病情，老公说在美国这是门诊病人不是住院（当时我爸病情确实很重），我不敢做
主，老公很确定给了处方
（花了16块人民币），我断然把爸爸接出回家，16块钱治好了。请不要认为我在bso,我
就事论事，良好的医生素
质，标准化治疗措施，表明看来花费不少包括给医生的诊断治疗，可是最终还是减少了
浪费。举个例子，就事论
事没其他意思。当然我也认为这个医疗体制问题不少，需要不断完善。
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lostkite (干活) 于 (Mon Mar 22 00:10:02 2010, 美东) 提到:
哦，我说嘛，这种看上去就想共产主义的东西肯定有问题
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ion (-------〉) 于 (Mon Mar 22 00:10:16 2010, 美东) 提到:
还有不知道会不会加税，这么大的摊子相必米国政府得补贴不少，羊毛还不是出在打工
的身上
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lostkite (干活) 于 (Mon Mar 22 00:14:22 2010, 美东) 提到:
主任，给我做PCP如何？呵呵
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PetTurtle (Paul^I am what I am!) 于 (Mon Mar 22 00:15:35 2010, 美东) 提到:
as u wish...
不过土人我一直不太理解这个bill 而且觉得此bill祸国殃民
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Mon Mar 22 00:17:01 2010, 美东) 提到:
不好意思啊，我培训还没有结束，目前算是病休在家，目前还没有处方权
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Mon Mar 22 00:19:03 2010, 美东) 提到:
这个我不清楚。。
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lostkite (干活) 于 (Mon Mar 22 00:20:15 2010, 美东) 提到:
那先换你家LD，也能听懂中文，也好交流，呵呵
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Mon Mar 22 00:21:29 2010, 美东) 提到:
呵呵没有仔细研究这个bill, this bill includes tax cut for the middle class
and small businesses
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ion (-------〉) 于 (Mon Mar 22 00:23:05 2010, 美东) 提到:
那就怪了，这么一大笔天文数字钱从哪来
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Mon Mar 22 00:23:32 2010, 美东) 提到:
One more fact , this bill will cover 32
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Mon Mar 22 00:26:26 2010, 美东) 提到:
One more fact , this bill will cover 35 million new Americans while
20percent of Americans as you stated is 60 millions.
，so the real number covers than half than you stated
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Mon Mar 22 00:30:02 2010, 美东) 提到:
不好意思，俺领导是specialist, 不做pcp. 你老了俺让他给你看病
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Mon Mar 22 00:35:44 2010, 美东) 提到:
From health cost savings,from upper middle class, from healthier work force....
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BOOM (BOOM) 于 (Mon Mar 22 09:03:37 2010, 美东) 提到:
人力成本提高，物价必然上涨，还是大家为穷人买单。
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savagetobe (sogo) 于 (Mon Mar 22 11:47:48 2010, 美东) 提到:
pay cuts to Medicare providers, supposingly
but doubt that would ever happen.
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liangmao (凉猫 窝里横 -,=) 于 (Mon Mar 22 12:54:35 2010, 美东) 提到:
你都来了快一年了，连这个都没搞清楚。。。orz
也就其他的姐姐们nice 给你解答
要是都像我一样mean 看谁理你
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liangmao (凉猫 窝里横 -,=) 于 (Mon Mar 22 13:02:22 2010, 美东) 提到:
我也觉得医疗成本太高了
可是一直不明白为什么这么高
谁来帮我解释一下哈？
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kreanu (半仙|氼) 于 (Mon Mar 22 13:09:09 2010, 美东) 提到:
555555555555555
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rosmile (Yo-Yo) 于 (Tue Mar 23 21:46:13 2010, 美东) 提到:
The pay in medical area (doctor, drug company, insurance company ...) is too
high. Also many poor people do not pay thei hospital visit,plus plenty of
fraud
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Tue Mar 23 22:41:37 2010, 美东) 提到:
呵呵今天看了置顶的那些文章，我实在忍不住的笑， 简直就是一群不懂医疗体制的人
在那里根据自己的臆想瞎胡闹。很多中国人都叫嚣美国医生
收入过高是医疗Cost高的原因之一，你们听过美国人这样说过吗？我们都是在不自觉的
和中国医生比，你们自己好好想想中国的医疗体制吧. 医药不分家导致医生Corruption
,我本人经历过. 医生素质不齐,到处草菅人命, 不要说我说中国坏话, 只要你在中国的
好医院做过医生,你就知道地方医院误诊致残致死的例子有多少了. 我可以一口气给你
们背一堆出来. 我本人在中国学医， 在美国也一直在医疗系统里面学习工作了十年
， 最近转入临床医学领域，所以对两个国家的医疗体制很熟悉,政府在采取减低医疗成本的
方法之一就是更多的培养Nurse PractitionOr 和 Physician Assitants, 没有说过医
生收入过高是这个问题的一个方面, 这两个领域是美国近来发展第二还是第三(我记不
清楚了)快的产业. 很多老中说医疗改革没有触及灵魂(指Cost太高), 你们查查英文版
的说法吧.
我看到一个不错的回帖， 贴在这里给大家看看。里面的中文是我加上去的。
From my experience working in one of the country's top-ranking hospital, I
think the cost to patients in a hospital, except for the money they pay for
doctors, is due to the following parts (I will describe in detail in the
following). I do NOT know which cost more, though.
1. Those ER patients who do not pay at all.（这个不同意， Copay的还是要Copay
的， 只是大部分有医疗保险付了。 至于没有医疗保险的， 基本上左转右转， 各种方
式减免了不少的）
2. So many personnel (like so many cleansing people, paperwork processing,
aids to patients to reduce risks, etc.). Hospitals are major hiring agents
in many places. They create jobs.
3. High cost of USA in pretty much everything--labor medical equipments,
medicine, buildings etc. (美国的医疗环境这个大家都知道，是按照宾馆要求设置的
。）
4. Expansion--build more buildings to allow more beds for patients;
maintenance of these buildings and gardens, etc.
5. Medical accident insurance (I guess). 我没看懂这个意思,猜测是指
Malpractice吧.
One IMPORTANT thing is that a hospital is a highly decentralized system.
Each department is like a small kingdom. It is not like a factory so that
production can be managed very efficiently(even when human labor is
expensive). For example, a chemical company like Dupont or P&G can reduce
the cost of production by doing mass and streamlined production so they can
be still competitive even though they have to pay a lot to their engineers.
But a hospital cannot do that. More patients means more nurses, more doctors
, etc., unless you reduce quality of care.
Instead, a hospital is a labor-intense environment. And human labor is the
most expensive thing in USA. Besides, I have to say that people working for
hospitals, except for many nurses and doctors, are very lazy. Some nurses
maybe very hardworking, but most of other people do not. This is one big
difference b/t China and USA! The cleaning people are lazy, the patient
transporting people are lazy, the secretaries are lazy. I think the
pharmacists may be lazy too but I have no proof. The administration people,
although some are very smart, they are still not as productive as those in
the Finance sector or some other private companies (e.g. a consulting
company). So the hospital have to hire quite a lot of such people. Like I
said, people working in hospitals, except physicians and pharmacists, are
not paid so well compared to other companies. So why should they work very
hard? They work in a hospital because it's relaxed, secure and friendly (
usually no lay-offs).
Also, in a hospital, you can see people who have worked for 20,30 years
there. This can be rare in other companies. And lot of hospitals have good
retirement benefits. So retirement cost is also a big part of the cost. In
an investment bank, people get paid well but they may leave after a few
years. So an investment bank may not have a lot of retired people to support
.
Then is the question of medical accident insurance. MEDICAL PRACTICE IS NOT
THE SAME AS MAKING A CAR! It is very complicated and is very hard to control
the quality. No one knows exactly why a patient has this disease or that.
MEDICAL DIAGONOSIS IS MORE ACCURATE THAN FORTUNE-TELLING BUT IS VERY EASY TO
BE INACCURATE BECAUSE OF HUMAN KIND'S LACK OF KNOWLEDGE, even by the most
experience doctor and the most careful procedure. Because life itself is
very mysterious. I have talked to many doctors in China. They told me that
sometimes they refuse patients because the cases are too complicated and
very likely to fail. If they treat the patients, the rate of success is, say
, only 50%! But the patients always think that the doctors should have 100%
chance of curing them and if they fail, it's medical malpractice. So the
patients nowadays like to sue doctors. In China, doctors can refuse patients
, but in USA it's hard. So the doctors/hospitals have to buy expensive
insurances. And this is possible a big item of cost.
In addition, an important resource of hospital is space--patients need room
and a good environment if they have to live in a hospital for a period of
time! So hospitals use a lot of money they earn to build buildings, maintain
their gardents, etc. These things are not cheap in USA and also is intense
in manpower(e.g., construction is expensive in USA).
So, a hospital is not like a consulting company, or an investment bank, or a
IT company that make chips. They are human intense and care intense. If you
want to reduce the charge by a hospital, the best way is to reduce the
quality of care--using less of stuff. Think of a Chinese hospital, the
quality is not that good (room, environment, aids, etc). But the cost to a
patient can be really low (unless the doctors prescribe a lot of expensive
medicine).
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hjxds (Kiss My Shiny Metal Ass) 于 (Tue Mar 23 22:51:05 2010, 美东) 提到:
医生收入不好为啥老美孩子都要去做医生呢？就看见很多人老不卡擦还在考试转医生，
没看见医生要转行的
收入高是肯定的，至于该不该得我就不知道了。
Corruption
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rungriffin (tobe,nottobe) 于 (Tue Mar 23 23:05:56 2010, 美东) 提到:
what's your point?
Corruption
成本的
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Tue Mar 23 23:28:50 2010, 美东) 提到:
回答凉猫问的为什么医疗成本高，借用了一个网友的回答顺便讨论，因为发现置顶文章
里面很多人胡扯。至于
为什么成本高，我猜你跳过了没仔细看帖子，偷懒是要罚包子的。
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Tue Mar 23 23:42:09 2010, 美东) 提到:
呵呵我认识两个转行的医生。第一个是我去年的老板，由临床医生转为全职管理
physician assistant医学生的指导
老师, 全面管理我们的临床培训和医学ethic的培训，确保我们毕业时的质量使我们这
个program成为全美top10.
他说是我们给了他职业崇高的使命感，我对他简直是崇拜得五体投地。另外一个是教我
们医学诊断的老师，住
院医培训期间有了孩子，为了孩子的健康离开了临床领域，我去年离开program的时候
，她和我谈了她的想法，
使我没有太多的后悔离开了。这些活生生的人都是普普通通的人，但是都是深刻影响别
人的人。
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hjxds (Kiss My Shiny Metal Ass) 于 (Wed Mar 24 00:01:16 2010, 美东) 提到:
这都不是转行，是upgrade，任何行业的人发展到一定程度都应该望这方向走
我说的转行是俺们这种低层suffer最多的小强，为了混口饭吃伸着脖子左故又看的...
说实在的，那个单位把我工资double一下让俺去打扫厕所，偶明天就上岗
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Wed Mar 24 00:09:44 2010, 美东) 提到:
也不是upgrade了，那个老板做了指导老师收入十万左右，医生吃得苦的少说不会这么
低吧。第二个老师就教诊
断学，一年几万块钱而已。他们已经不是做医生这一行了，只是还是在医学领域而已，
收入也大打折扣。
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hjxds (Kiss My Shiny Metal Ass) 于 (Wed Mar 24 00:19:04 2010, 美东) 提到:
恩，也许过几年俺也能过了这个坎不再成天琢磨钱了，现在是真缺钱啊
这就好似青春期的激素，逼的你每天想的都是一样东西...然后呢，你也未必吃饱了就
没那么有胃口了...
纯医生好象是投资太大，不如专利律师，会计统计，放射理疗师之类的，短平好快...
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Wed Mar 24 00:48:02 2010, 美东) 提到:
第一代移民都得经历这个坎啊。身份，经济，等把这两个问题解决了，青春和青春期激
素一同退去。。
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hjxds (Kiss My Shiny Metal Ass) 于 (Wed Mar 24 09:30:36 2010, 美东) 提到:
nod，挺想回国考公务员的，虽然刚把指纹打了。
只可惜在政府上班的亲戚都太清廉...
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liangmao (凉猫 窝里横 -,=) 于 (Wed Mar 24 11:58:17 2010, 美东) 提到:
BSO啊BSO
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liangmao (凉猫 窝里横 -,=) 于 (Wed Mar 24 12:21:27 2010, 美东) 提到:
恩，应该多培养Nurse PractitionOr 和 Physician Assitants, 医生如果是
specialist的话需要MD,如果仅仅是一般的primary care, 上面两个应该就差不多了，
可以降低成本
还有你引用的文章里说的 医院的各种各样工作人员太多，而且大多数都很懒。比较
mean, 不过还挺对的。
另外关于医生，我觉得好医生哪儿都有，坏医生也是哪儿都有，人性如此，虽然不愿意
看到，也可以理解
Corruption
成本的
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spinach (菠菜数熟=小Dai爹) 于 (Wed Mar 24 12:46:21 2010, 美东) 提到:
这几个也不是短评好快吧，专利律师得有engineering experience最好5年，然后再读
法学院，出来混成名律师能打大官司挣大钱的，也是少数，回报率跟MD差不多。会计统
计是快，不过工作枯燥，钱也不多，放射的那个是拿健康赌呢吧。
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Wed Mar 24 14:47:41 2010, 美东) 提到:
哎呀，怎么不小心删除了
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jadepp (杀杀杀) 于 (Wed Mar 24 15:59:56 2010, 美东) 提到:
嫩可能主要看的ER
其他的医护人员还挺敬业的
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spinach (菠菜数熟=小Dai爹) 于 (Wed Mar 24 16:32:30 2010, 美东) 提到:
PP怎么说河南话啦
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liangmao (凉猫 窝里横 -,=) 于 (Wed Mar 24 17:19:19 2010, 美东) 提到:
总是喜欢给别人写总结扣帽子可不是好习惯
比如说嫩第一次看到某个小朋友的时候他碰巧跌倒了
嫩也说他不会走路只会爬么？
见了病人鼻孔朝天 把脚往桌子上一放的医生嫩见过么？
另外ER的医生不是不敬业，他们忙大多是因为有很多紧急的病人
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jadepp (杀杀杀) 于 (Wed Mar 24 17:52:49 2010, 美东) 提到:
这么激动？！
偶这是基于个人经验啊。
尤其是最近频繁使用美国医疗，这些人不要太过热情了才好。。。
唯一引起偶不满的就是你那次ER，偶去要水的时候那些医生里面聊大天呢
可以说病情不严重，但是再不严重也比聊天要紧吧
所以留下了尽量不去ER的印象
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jadepp (杀杀杀) 于 (Wed Mar 24 17:53:32 2010, 美东) 提到:
汗
我一直以为在学山东话呢
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liangmao (凉猫 窝里横 -,=) 于 (Wed Mar 24 18:21:07 2010, 美东) 提到:
呵呵 主要是家里这两天来了个少爷
特别爱居高临下的总结归纳
动不动就：那是因为你们xxxx
甚至看到个人跑步都能得出明州华人封闭内向的结论来
我老人家这里正郁闷着呢 灌水透透气
结果又看见少爷式语法。。。
不过话说回来，少爷是nc90后，咱不能自甘堕落和他比哈
我觉得 基于个人几次甚至一次经验就得出结论的方法总是不科学的
尤其是不要替别人归纳总结
就算一定要替别人归纳总结 最好用建议的语式，譬如：是不是因为你xxxx啊？
容易接受的多
最后偶在考虑要不要稍候推出《少爷雷人语录》以娱乐大众
不知道大家要不要看，哈哈
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pipigou123 (我们快乐的陪着小PP成长) 于 (Wed Mar 24 18:57:30 2010, 美东) 提到:
少爷是不是你家领导的小高中亲戚？来来摆个擂台和我家那个牛人比比谁更擂人。
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hjxds (Kiss My Shiny Metal Ass) 于 (Wed Mar 24 21:13:43 2010, 美东) 提到:
专利律师据说是director的工资，再混5年也值啊，反正偶5年是不可能拿到director工
资的
专利律师的目标不是打官司。所以汇报率大多了，因为他们不用付什么责任。
放射师根本接触不到射线，无非在笔记本上算酸计量之类的就完事了...
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Thoreau (welch双绿道高手) 于 (Thu Mar 25 01:07:21 2010, 美东) 提到:
俺陈述一个俺看病的经历吧。
前几天被野猫咬了。打电话去医院，医生问那猫打过防疫针马？我说野猫，鬼知道阿。
你上次狂犬苗什么时候打得？我算了算十一年零n个月吧。医生说那你快来，urgent
care，越快越好！我说这玩艺好像是六针，保险保么？医生说保，再说就是不保，这猫
来历不明的你也要打阿。
于是去了医院。先交钱。再排队50分钟。叫进去换了个金发碧眼女大夫。问了大概五分
钟问题，什么时候咬的，咬的哪里，流血了没（流了），哪里的猫。然后问我，
why are you here?
我老被雷了20秒，说打针阿。我说我老婆还挺着急的。
女大夫说那个疫苗要打六针，很麻烦啦。没有特别的必要，不建议打。我建议你先找到
那个猫的前主人，问问他打过针没有。
我说我们打听来，人家好像一生下来就是流浪猫的。
女大夫说那也没关系。你今天回家，把它抓住，然后找人化验一下他有没有狂犬病，如
果有病的话，记住一定赶快来打疫苗。
我说大夫多快算赶快阿？
女大夫说最好你能找到人今天晚上（星期五）帮你连夜化验。这个越快越好。狂犬病发
病了是没法治的。这次要小心哦，最好找一些帮手，不要又被咬了。
然后我就很情不自禁的说了句我操。
医生说啥？你还有啥问题？
我说刚才我说的i see。心想你妈x真能忽悠，水平太okey了，把我当成二逼还这么亲切。
然后我就走了，剧心疼我的co-pay。
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jadepp (杀杀杀) 于 (Thu Mar 25 01:25:32 2010, 美东) 提到:
这个女医生不好
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spinach (菠菜数熟=小Dai爹) 于 (Thu Mar 25 11:59:50 2010, 美东) 提到:
是再混5年 engineer，然后才能上law school,做intern,然后才能去事务所或者
大公司混，等你独立开业了，奔40了，你算算所有时间和钱成本（学费，lost salary)
,回报率很高？
不打官司只file patent也就是director level死工资，你要本事大混到快40没准自己
当director,做个小生意也不少赚，patent lawyer不是个无本万利的买卖，就是回报比
较稳定，当然也要玩命努力。
此路我老几年前研究过，研究结果如上述。
radiologist没有具体研究过。 |
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