s*********y
发帖数: 2653 | 1 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: kevincz (kevinZ), 信区: Returnee
标 题: Re: 魔都两口子归不归
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 7 00:05:05 2014, 美东)
现在魔都随随便便买个好点的房子都５万以上一个平方，便宜的老房子也要３万多，首
付最少３０％，再加装修，最少首付加装修１５０万以上，除非你愿意上班commute一
小时以上，也不会好多少，租房的话要能看的两房内环左右怎么都要８k一个月。我是
没有家里老人帮我付首付买房，要存１５０现金觉得很难。
你们在美国习惯了开车，在国内不会习惯挤地铁的，我是不习惯，买了车也是每天堵的
要死，车的开销也很高，我每月汽油大概３０００-４０００.曾经试过挤地铁半年，高
峰期常常被挤出来。。。上海车牌现在几乎拍不到，拍要７万多，买二手车牌１０万多。
吃的，很多元化，真的比较好吃，但是你真的要想想你吃的是什么质量的食物，日常吃
的不贵，但是如果你想吃吃龙虾啊，牛排啊，好的就很贵了，我经常非常非常想吃美国
沙拉，新元素的沙拉１００上下一份。水果比较贵，樱桃１００以上一斤，kiwi国产的
便宜（真心不好吃），进口的几十块一颗，我觉得我买不起，屌丝。。。西瓜随随便便
５０以上一颗（１０lb左右）
购物，衣服或者任何生活用品，买山寨或淘宝非常便宜，要买品牌的哪怕是国产品牌都
比美国贵。
再说工作发展和薪水，我的package比较高因为是expat，同等公司或者我们自己公司的
local hire薪水税前大概是我的一半。我１０年工作经验senior project manager(
acting associate director)， local hire的 senior project manager普通比我老
１０岁，local hire的director权利也没有我多。外企中高层以上老外居多，如果是
中国护照基本上发展很艰难。
总结一下衣食住行，你们两人税前６０万可以过得不错，如果买房哪怕有存款可以付首
付也会比较累，相比美国的２０万真的差很多。
而且归海不容易，很多公司会打电话给我，但是不是太多公司愿意付钱让我飞回美国面
试。 |
s*********y
发帖数: 2653 | |
p**********u
发帖数: 15479 | 3 发信人: squarehead01 (猫猫头), 信区: Returnee
标 题: Re: 魔都两口子归不归
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 7 20:05:12 2014, 美东)
我之前的offer也是24万美金一年，一般公司有tax equalization服务，也就是说，对
美国公民来说，确保你在中国交的税不比同样工资在美国交的税多。所以不用担心，而
且你在中国的住房费用是不用缴税的。你小孩那么大，我觉得回去很好，孩子大了，污
染抵抗力要强一些，而且回中国可以让他感受他的根，这对他以后人生定位很重要。
target |
p**********u
发帖数: 15479 | 4 发信人: rotten (rotten), 信区: Returnee
标 题: Re: 魔都两口子归不归
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 7 15:42:22 2014, 美东)
国内毕业10年的同学都managing director了，不知道楼里那个project mgr 还比他这
个双master毕业老10岁的是什么行业。国内东西贵，但是也没到离谱的程度，父母几千
块的退休工资不是照样该吃该玩该人情往来没耽误吗？20万在美国绝对不宽裕，除非去
阿肯色堪萨斯这种中部州，两岸的话，这点收入就是买个5，60年代1800尺的房子，2俩
日本车，勉强送2孩子去daycare，周末送孩子兴趣班，弄yard， 买菜，一年1，2次旅
行还不敢去太贵的地方，生活也就这样了，真看不出哪里有多少质量 |
p**********u
发帖数: 15479 | 5 发信人: Tanna (天涯), 信区: Returnee
标 题: Re: Re: 魔都两口子归不归
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 7 16:28:00 2014, 美东)
每年回四次魔都 羡慕啊！你太潇洒了！我们也就once a year, 主要回去解解馋，中西
部大农村实在太苦逼了。
楼主还是不要归吧！魔都开销真心大。我表妹表妹夫，家庭收入200万年薪（表妹麦肯
锡 表妹夫知名外资银行），房子早几年就买了也没太大还贷压力，但是我看他们也不
见得过得多舒服潇洒。小孩还有老人带着的。你们年薪60万还没房 又没带小孩的压力
居然吵着归 别过两年在魔都得抑郁症哦不是我吓你！60万人民币在上海的生活水准绝
对无法和美国20万年薪比！醒醒吧！要是能比我们早归了。没有1，2百万年薪+现成房
子一套 我可是没勇气归的。 |
p**********u
发帖数: 15479 | 6 发信人: cqsun83 (qiqi), 信区: Returnee
标 题: Re: 魔都两口子归不归
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 7 16:47:03 2014, 美东)
你大概还没有孩子吧。
美国的特长班也不比国内少，美国富人区的小孩也有攀比问题，甚至吸毒滥交的。你在
富人区住过就知道这个压力了，小的时候比生日爬梯，大了男生比泡妞，女生比性感，
还是国内的学习环境单纯些。最近的美国教育形式也开始学中国，标准化考试增多。到
了高中阶段做作业到半夜的很普遍，不比国内舒服。当然找工作都是要拼爹的，地球人
都知道。就怕那时候老爹老妈中年被雷，那就更是血泪史了，工作都不稳定，还谈什么
小孩的教育质量？
我身边好几个abc都非常自卑内向，嫁了中国老公，非常想回国发展，就像李小鹏那一
对儿。abc男娃被bully更是非常普遍，看看最近那个可怜的小男生daycare都会被打得
伤痕累累，这种童年的记忆伤害可是非常深重的。要不就完全变成香蕉人，打死不觉得
跟中国有联系，可是黄皮脸无论如何是很难进入主流社交圈的。 |
p**********u
发帖数: 15479 | 7 发信人: sffamily (sffamily), 信区: Returnee
标 题: 魔都IT薪酬
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 30 14:03:08 2014, 美东)
说的是一般有些知名度的跨国IT外企。
通常根据经验，经验低的junior工程师也就10-15万，中等有数年经验的senior在20-30
万区间，国内名牌毕业的本硕博也可以直接在这个区间。
如果是技术骨干，或者一线带人的开发经理，20-30万左右，看年资和重要程度。
再往上40-60万，就比较少了，一般很多都已经是是associate director或者sr
manager了
60万以上可以是总监级了，但是总监超过120万的不多。中位在80-100万的居多。
150万以上资深的总监，在大跨国公司的，也不罕见。
当然如果是500强VP，100万是保底，上不封顶。而且级别越高，工资的比重就越低。
跨国公司，有多年海外背景的，技术背景强的，回国如果还做具体技术，做开发，30万
起，基本可以到50万。比本土员工要高些。
如果可以做些管理，并且有海外身份，可以再加10-30万。
国内的BAT在抢人的时候，也会给技术背景特别强的海归100万-120万年薪。但是指着你
真的要出货，出的还必须是国际一流水准的货。而且国内的劳动合同3年左右一签，到
时候公司可以不续签的。
比较稳定的是500强资深总监以上的，基本都是global pay，所以很稳定的。
国内的工资收入只是其一。
一般都有15%-40%不等的年终奖金，根据个人绩效和公司业绩，可以拿60%-120%不等。
魔都一般也都有房补/住房公积金。10%-20%的工资。
光这两项，实际上都有大概20%-50%的工资了。
不少公司还有各种ESPP，RSU，Options之类的，级别越高份额越大。
很多公司还有其他福利，什么海外身份的，房租学费抵税啦，什么交通补助，饭补，健
身补助，节假日分东西，电影票，购物券之类的。
各种保险和美国大同小异。有贵的专给老外的商业医疗险，也有很本土化的医保。反正
小病去挂个号开个药，即使全自费也不贵（说的是三甲医院，外资医院费用和美国一摸
一样，所以没保险不要去尝试）
所以如果是想在公司里做事，还是要往管人的路线上走走。要有耐心，还要有放弃技术
的决心和勇气（你懂的）。
大海归（在海外工作多年并且有海外身份的，或者在同一公司美国总部做得还不错的）
在国内还是有竞争力的。机会不少。上升快（当然也要赶对机会）。但是也要正确调整
期待值，因为没有哪家跨国大的IT企业会把核心的有价值的东西丢给中国分部去做，所
以做技术的会很失望。但是如果是和市场和销售接近的，会相当有前途。
还有好处就是国内的第二职业相当普遍，很多人把本职工作当业余爱好了。
自己想创业的会发现美国带回来的动力和经验还是很有价值的。创业成本比美国低，可
以允许试错。
生活方面其实看个人了，10万年薪和100万年薪都有各自的活法和圈子，都有活的很快
乐的和天天抱怨的。
衣：国内的同样洋品牌的衣服要比美国贵一倍多，牌子越大贵的越离谱。爱牌子的不合
适了。所以好牌子的要从海外买。如果不那么挑，网购国内品牌的中档货，样式当然山
寨大品牌，但质量做工没有任何明显差异，价格就太便宜了。
食：什么档次的都有。一顿饭可以10-15元解决，也可以人均几百。不过通常去中档餐
馆如海底捞，望湘园，小南国，俏江南之类的，人均一顿也就100左右。这一点大众点
评的均价特别的准确。
高级些的牛排店，sushi什么的人均200-300的样子。特别贵的也有，但是有的时候会有
团购或优惠，比如原价1500的双人套餐可以拿到288的。一般的日常便饭人均不会超过
50，吃的也很好。喜欢扫街并且不太讲究的，街边摊有的是，6元煎饼果子吃的也很带
劲儿。魔都的万国食品大杂烩也很丰富。有不错的墨西哥餐，老印餐，西班牙餐，美式
的乱七八糟餐，意大利，法国的西餐，德国啤酒屋，巴西烤肉，俄式的，地中海希腊土
耳其的，泰国的，越南的（没有特好的越南粉），日餐韩餐就不讲了，但是没有特别好
的texas bbq。酒吧不少。烘培店的品种质量绝对比湾区多还好。咖啡店品种比美国多
。其他的零食甜品奶茶冰淇淋店就更不用说了。只要上街我的儿子闺女就不要吃正餐了
，走一路吃一路。两都国际化也进一步加深，很多超市，主要面对国际人群，吃的东西
基本都可以买到。小孩在美国日常吃的一些东西，什么零食奶酪点心巧克力麦片果酱
pasta/salad dressing什么的，都有一摸一样的牌子，价格略高而已。
住：这个在魔都你懂的。如果不想买房就租，全家海归至少要个3屋的condo，根据位置
，配套，状况，4000-20000的都有。租别墅一般要20000+一般没有expat package是不
要想的。买房看人。其实比如在浦东远些的地方，所谓的独栋别墅（single family
house）还是有600-800万的，爱安静，爱种花草的，不怕开车的，可以考虑。其实在湾
区上班住在公司边上或者住在旧金山圣何塞市区的也没几个。
行：地铁，出租都很方便。自己弄个车（只要不是太摆谱），10几万左右就可以到处跑
了。28万Audi A4L。35万Audi Q5。上海高铁和飞机到周边和国内国外主要目的地都有
直达。比如上海到北京机票经常3-4折，400多块。
娱乐和文化：帝都魔都这方面太牛了，湾区永远比不上。基本上只要你想，每周都有国
际一流或者国内著名的演出，音乐会，展览，展会，体育比赛，摇滚，芭蕾，话剧，现
代舞，戏曲，歌剧什么的。几十到几百就可以买到不错的位置。上千就更近了。国内还
是有书店的。还有大量的不贵的青少年英文书，DK系列什么的，百科全书，流行的儿童
小说系列。火的青少年小说系列都找得到。还有租英文书的。
户外：这点还是怀念湾区，但是有车的时候周边有的是山山水水，绝大多数项目都可以
进行。比如camping，hiking，biking，rafting。论山水景色还是比美国要美些。滑冰
要室内，游泳馆很多，高尔夫也不少，但是不如美国亲民了。滑雪冬天去北方，雪场设
施，雪道都国际化了。魔都就是没有好的海滩，最近的都要到舟山了。不过可以去海南
，菲律宾长滩，泰国甚至马尔代夫。从中国去比从美国去方便。
两都国际学校，双语学校，本地重点中学国际部都有，选择余地较大。有的和美国极为
接轨，除了教学大纲用美国的，老师是美国的，而且已经或正在通过美西学校认证，和
加州的公立学校同一个认证机构。一旦通过，就是说可以无障碍转学的。在学校和同学
之间都是英文，同时老中的孩子，在国内中文水平是真的突飞猛进。还真是双语了。（
还避免了填鸭，政治，什么语文中心思想一类的愚蠢科目）
空气水和环境：确实差，北京空气就不说了，上海空气也隔三差五霾一下。空气过滤器
是要的。上海的水做饭不敢用的，但是还好有净水设备和饮用水。
海归有利有弊，但是和家人的联系明显多了，亲了，近了，和亲朋好友的交往也多了。
经常会有亲朋好友同学故交出差，旅游经过，相见叙旧寒暄，好不亲切。生活更丰富热
闹了，某种程度上增加了人生的时间。有机会全家真正去饱览名胜，品尝美食。结交的
新朋友，同事，平日里相处也十分的快乐。有事没事也跟着骂骂社会，太有融入感了。
但是有时还是怀念湾区的简单生活。养老不错。
所以能当海鸥还是不错的。不要过于纠结海归还是归海，哪里有机会，有生活乐趣就到
哪里。有美国身份的不要轻易放弃，有房子的也要留着。到国内试试，住的舒服就继续
，不舒服再回去。有工作offer还满意，给小孩安排好教育，就可以回去看看。两都海
归是真心的多。
写这些仅供参考。 |
p**********u
发帖数: 15479 | 8 总结一下：
1海归版云集了全部的大牛人，都是几十万美金不在话下的收入。就是他妈的整天看着
好像连个绿卡都没有的样子。也没有那种老外拿几十万美金的vp们的牛气。
2上面那个女的说的蛮对的，至少我现在住的学区就是跟她一个样子。那也就是10/10/8
的学区，还不是lexinton那种10/10/10的区。全部，注意是全部的小孩都上加速班，都
要参加一个体育和音乐的项目。人家那种体育都是达到professional级别的。音乐都是
一个年级可以开2小时的演出的。遇到考试的时候我晚上8，9点回家，学校灯火通明，
家长在外面等着。而且附近的学区，都一个吊样。要么是送大学参加科研，那是真的出
paper的。要么是房价至少100万美元的，操，都是批从小幼儿园就是姐们哥们开party
的，要不然你等到9年级再进去，就是圈外人。据说连老师都不喜欢。这些realtor都知
道的。反正白人超过90%以上的区，没觉得比国内轻松一点点。那女的真心是大姐级的
过来人啊，说的全对的。结果海归班的那些几十万不在话下的人，都听不懂。操。。。
人家老外都是4，5岁开始送各种特长班，我说的是在美国啊。。。 |
d**i
发帖数: 9682 | 9 胖哥你的海归offer已经签了？啥情况，给我们介绍介绍？
【在 p**********u 的大作中提到】
: 发信人: squarehead01 (猫猫头), 信区: Returnee
: 标 题: Re: 魔都两口子归不归
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 7 20:05:12 2014, 美东)
: 我之前的offer也是24万美金一年，一般公司有tax equalization服务，也就是说，对
: 美国公民来说，确保你在中国交的税不比同样工资在美国交的税多。所以不用担心，而
: 且你在中国的住房费用是不用缴税的。你小孩那么大，我觉得回去很好，孩子大了，污
: 染抵抗力要强一些，而且回中国可以让他感受他的根，这对他以后人生定位很重要。
:
: target
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