w****n
发帖数: 25644 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 真理在大炮的射程以内-转-乌克兰的今天就是中国的昨天
关键字: 乌克兰， 中国
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 21 10:32:19 2014, 美东)
转
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乌克兰的今天，对于熟悉中国近代史的人来说并不陌生，甚至可以说感同身受：当一个
强权欺凌你时，如果自身实力不济，就不要指望其它大国强国为你主持公道；他们甚至
会把你的利益作为讨价还价的砝码。
被欧美视为体制野蛮落后的清朝就不说了。第一次世界大战时的中华民国，是当时世界
上不多的“民主”、“共和”体制国家，也和民主列强站在一起，14万华工奔赴欧洲战
场，5万多人牺牲，最终和列强并列战胜国序列。但西方民主列强都不正眼看一下那个
孱弱的“战胜国”中国，就把战败国德国在山东的殖民利益转给了当时的强国日本。这
直接导致五四运动的爆发，也令当时许多崇尚西方的知识分子寒心，间接导致中共的产
生和后来的执政。
1931年，日本挑起918事变，肢解侵吞中国东北。当时的中华民国政府远比当今中国政
府亲西方，连第一夫人都是美国成长教育出来的，总统蒋介石甚至都皈依了基督教。这
和今天乌克兰太相似了，东北也和今天的乌克兰俄军基地一样有日本的驻军，今天的乌
克兰政府行为简直是和当时国民政府的行为有样学样：没种也没能力与侵略者真刀实枪
地干一场，被侵之地的军人奉行不抵抗政策；今天的乌克兰政府好歹还象征性地派一队
手无寸铁的官兵向他们的克里米亚基地行进，当时的国民政府却不敢公开支持东北同胞
的反侵略起义，怕给日本落下扩大事态的口实，一心指望国际社会也就是列强主持公道
。当时的列强也很像今天的美欧政府，口惠而实不至地谴责日本侵略，当时的“联合国
”国际联盟不像今天这样大国有一票否决权，日本干脆我行我素退出国联。西方各国连
象征性的制裁都没有，和日本生意照做，一些欧洲国家如丹麦、芬兰、波兰，为了自身
商业利益，率先承认满洲国。资源贫乏的日本侵华所需军事原料几乎全靠进口，其中从
美国进口最多，在其后的全面侵华战争最初两年里，1937年占54.4%，1938年占56%。当
时的美国国会议员司可托说:“请大家记住，日本在中国杀死一百万人的时候，有五十
四万四千是美国帮凶而杀死的。”
中国人民和日本侵略者浴血奋战了四年，终于战火也烧到了西方列强自身，中国在历史
上又一次站队站对了，自身也比一战强了些，军人参战而不是华工参战，甚至派军队出
境缅甸解救西方盟国军人。但还是孱弱不堪让西方瞧不起。1944年当世界各反法西斯战
场都转入反攻节节胜利之际，连在敌后的土共都开始拔据点甚至夺取了若干县城，中国
国民政府却在豫湘桂战场大溃败，在欧美强权眼里，简直是烂泥不上墙，也就不指望依
靠中国力量战胜日本。随后的雅尔塔会议上，英美以中国东北、外蒙古利益交换独裁斯
大林苏联参战，最终导致二战后中国这个战胜国的利益又一次被出卖，蒋介石政府只有
徒呼奈何；1961年美国再次对蒋介石政府施压，中华民国屈服压力未敢否决蒙古加入联
合国。
欧洲实际上也不缺乏乌克兰的经历。西方取得了冷战的胜利，二战前的慕尼黑協定也被
人们淡忘了：二战前的1938年，靠近德国边境的捷克斯洛伐克苏台德地区，有300多万
日耳曼族人。希特勒指使纳粹党徒和部分民众要求“民族自治”，“脱离捷克斯洛伐克
”，希特勒也大造舆论声称不能容忍境外的日耳曼人遭受压迫，陈兵边界。与今日乌克
兰不同，当时的捷克斯洛伐克与英法签有互助条约，主权受英法保护。英法为了避免根
据条约卷入战争，一起向捷克斯洛伐克政府施压，在慕尼黑，德意英法四国首脑会议签
约，规定捷克斯洛伐克割让苏台德地区给德国，否则英法就不协防捷克斯洛伐克。捷克
斯洛伐克无奈妥协，放弃苏台德地区。但妥协也仅让捷克斯洛伐克残喘半年就全境被德
国吞并，尽管如此英法也没有为保护捷克斯洛伐克与德国宣战。
这次乌克兰危机，又一次告诉人们：大国博弈，实力决定一切。“真理在大炮的射程以
内”这句话就本出自西方。现实就是这么残忍：领土并不神圣，强者得而据之。什么主
权人权都是扯淡，普世价值就是利益决定一切。这个世界除了美国，大都处在强邻环伺
虎视眈眈的国际环境中，无论大小国都当自强，在国际舞台上不卑不亢，懂得自己利益
所在。决不能任由政客野心家操纵舆论，撕裂国民，授外人把柄分裂国家。
一些受“普世价值”影响的海内外华人，无视在乌克兰始作俑的美欧政府口惠而实不至
的伪君子作态，却不屑中国政府的模糊立场以及在联合国的弃权行为，杞人忧天地说什
么中国今天不和欧美站在一起，明天就可能被人家在香港、台湾、西藏、新疆如法炮制
。会不会被人家分疆裂土不在于你紧跟不紧跟，而在于你的实力。911后中国和美国站
在一起，也挡不住欧美同情新疆715和昆明31恐怖分子的暧昧立场并庇护分裂主义分子
。1961年蒙古加入联合国时，美国政府迫使蒋介石不投否决票时，承诺美国会使用否决
权防止中华人民共和国进入联合国，结果也就坚持了9年。最后还和中华民国政府断了
交。中国只要不比今天虚弱，没有那个国家敢拿香港、台湾、西藏、新疆当乌克兰；中
国那天再回到1949年前的状态，即使天天和欧美立场一致，也保不住分裂你没商量，说
不定印度也敢陈兵四川金沙江边；到那时，乌克兰的今天就是中国的明天。相反，随着
中国的崛起，西方担心的倒是中国那一天会像俄罗斯一样在中国周边复制乌克兰模式，
要不怎么叫中国威胁论？要不美国的鹰派米尔斯海默呼吁西方放弃乌克兰，专心对付中
国？！这和当年慕尼黑协定的历史像不像？
没有一个大国希望中国成为一个现代工业化大国的同时，还拥有维护自身利益的实力。
幸或不幸中国都是和俄罗斯为邻，在这次乌克兰事件中，无论是谴责俄罗斯的或者欣赏
俄罗斯的，都应保持一个清醒的头脑：唯有中国自身强大，才是乌克兰今天不会变成中
国明天的保证，什么条约盟友公理都是靠不住的。中国可以作各种梦，就是不能重温昨
天民国的恶梦，也不要做乌克兰那样的“民主”乱梦。向西方学习，就是学习他们脚踏
实地地维护自己的利益，而不是虚幻的春秋大义。你要我和邻居或西方拉下脸来，我还
要算计一下你给我的好处值不值，替人家火中取栗是傻瓜。谁自作多情，谁急着下绊子
，大家彼此心里有数。说模棱两可冠冕堂皇的话，中国人还不会？ |
r******r
发帖数: 1735 | 2 简直是胡扯淡，
克里米亚和东北完全没可比性，克里米亚本来就是俄国的领土，几十年前
才划给乌克兰，人家居民也是俄国人说俄语，东北老百姓原来都是说日语么？
【在 w****n 的大作中提到】
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: 标 题: 真理在大炮的射程以内-转-乌克兰的今天就是中国的昨天
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: 乌克兰的今天，对于熟悉中国近代史的人来说并不陌生，甚至可以说感同身受：当一个
: 强权欺凌你时，如果自身实力不济，就不要指望其它大国强国为你主持公道；他们甚至
: 会把你的利益作为讨价还价的砝码。
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g******t
发帖数: 11249 | 3 东北开拓团再搞个几十年，那不就是又一个克里米亚？
俄国人早年根本也不是多数，后来牵进去的，苏联玩这一首很在行
【在 r******r 的大作中提到】
: 简直是胡扯淡，
: 克里米亚和东北完全没可比性，克里米亚本来就是俄国的领土，几十年前
: 才划给乌克兰，人家居民也是俄国人说俄语，东北老百姓原来都是说日语么？
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k*******a
发帖数: 209 | |
l****z
发帖数: 29846 | 5 韩国首都汉城离边境也不过50公里而已. 北韩的大炮射程之内. 那又怎样? 韩国现在不
是搞的好好的? |
g*******1
发帖数: 103 | 6 不要把无知当有趣，哥们可以去查查1944年克里米亚人将什么语，反正肯定不是俄语。
【在 r******r 的大作中提到】
: 简直是胡扯淡，
: 克里米亚和东北完全没可比性，克里米亚本来就是俄国的领土，几十年前
: 才划给乌克兰，人家居民也是俄国人说俄语，东北老百姓原来都是说日语么？
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T*****y
发帖数: 18592 | |
T*****y
发帖数: 18592 | 8 那也没有可比性
你得拿奥斯曼土耳其来类比中国，还接近点儿
拿乌克兰就太远了
【在 g******t 的大作中提到】
: 东北开拓团再搞个几十年，那不就是又一个克里米亚？
: 俄国人早年根本也不是多数，后来牵进去的，苏联玩这一首很在行
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N********n
发帖数: 8363 | 9 小国在大国之间生存必然倒向一边。问题是抱腿一定要抱一条粗腿，乌克兰去抱
欧美这种欠一屁股债江河日下的瘸腿实在是眼光太差。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 10 和俄国有历史积怨
一个二愣子被另一个二愣子欺负以后
都是这样
【在 N********n 的大作中提到】
: 小国在大国之间生存必然倒向一边。问题是抱腿一定要抱一条粗腿，乌克兰去抱
: 欧美这种欠一屁股债江河日下的瘸腿实在是眼光太差。
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b*******o
发帖数: 32 | 11 同意楼上上，克里米亚本来就是俄国的，老百姓也愿意回归俄罗斯。中国当年属日本或
某西方国家么？全中国人民都积极抗日，克里米兰没抗俄吧。 |
q*d
发帖数: 22178 | 12 一边倒其实是一种比较不高明的思维,
毛时代的中国已经吃过这种亏了,
高明的方式是在两强之间找平衡.
【在 N********n 的大作中提到】
: 小国在大国之间生存必然倒向一边。问题是抱腿一定要抱一条粗腿，乌克兰去抱
: 欧美这种欠一屁股债江河日下的瘸腿实在是眼光太差。
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t******e
发帖数: 2504 | 13 草草地看了一遍，看似是现实主义地分析，还看不起腐儒，但立论太混乱，在我看来，
作者不是腐儒但胜过腐儒。
从近现代的历史看，国家的最终稳定疆域，认同感相同的人口决定了一切，而不是大炮
，所有内部认同感差异大的帝国都不可避免的崩溃， 大英及之前的各殖民帝国，德意
志第3帝国，大日本，前苏联等等，都曾经比中土强大多得多，大炮再多，最终也不管
用，管用的是女人的肚皮和文化的同化。
具体到过去中国东北（满州），只要小日本的人口不占优势，只要小日本同化不了中国
人，中国再弱，东北也丢不了。 再看乌克兰，本身就是内部2极分裂的人群，就是帝国
，恐怕最终也保不住，何况还是蕞尔小国。
再具体到现在的中国，长远看，如果南疆在100年之内不能同化，恐怕最后不得不让它
分离；西藏差不多能保住，因为藏人口太少太分散； 台湾说不定，因为经济同化从来
不管用，而文化上的不认同越来越大，前景不太妙。 |
A****W
发帖数: 7 | 14 其实我倒觉得这篇文章立论很清楚，也很有说服力。其实国与国之间的博弈还是实力起
决定因素，这点楼主说的很清楚的。文化的统一其实也是决定国家疆域稳定的一个因素
，但却不是唯一的因素，也不是最根本的因素。其实文化这种上层建筑的东西还是建立
在经济基础之上的，美国刚建国的时候也没有文化认同感，是硬生生的靠军事实力掠夺
出来的，然后靠资本建立起来的一种新文化。现在这种新文化在广大移民中也没有什么
太大的认同感，其实还是靠其经济和军事来维系国家稳定。靠文化认同，估计美国早就
四分五裂了。维系国家的稳定，有好多种办法，其实在这些办法里最主要的还是经济和
军事，文化认同也是一个，但不那么重要。举个例子，西藏，新疆和中国东部没有民族
，文化认同，那中国现在不还是很完整嘛，只要中国经济，军事没有出现问题，估计这
两个地方也不是什么值得放在心上的事。
大日本，德意志第3帝国，前苏联的崩溃也不只是文化认同方面的原因，大日本，德意
志第3帝国其实还是由于军事上的失败才导致其灭亡的，跟文化还真没有什么太大的关
系。苏联嘛，就是有点特殊，其实还是由于它自己内部的管理不善造成的，和文化也有
一定的关系，和经济和政治管理有着更大关系。
【在 t******e 的大作中提到】
: 草草地看了一遍，看似是现实主义地分析，还看不起腐儒，但立论太混乱，在我看来，
: 作者不是腐儒但胜过腐儒。
: 从近现代的历史看，国家的最终稳定疆域，认同感相同的人口决定了一切，而不是大炮
: ，所有内部认同感差异大的帝国都不可避免的崩溃， 大英及之前的各殖民帝国，德意
: 志第3帝国，大日本，前苏联等等，都曾经比中土强大多得多，大炮再多，最终也不管
: 用，管用的是女人的肚皮和文化的同化。
: 具体到过去中国东北（满州），只要小日本的人口不占优势，只要小日本同化不了中国
: 人，中国再弱，东北也丢不了。 再看乌克兰，本身就是内部2极分裂的人群，就是帝国
: ，恐怕最终也保不住，何况还是蕞尔小国。
: 再具体到现在的中国，长远看，如果南疆在100年之内不能同化，恐怕最后不得不让它
|
t******e
发帖数: 2504 | 15 大炮真理，能解释一些现象，但更多的事件，大炮真理解释不了，记得版主老塔说过，
时过境迁，现在已经不是强行划别人土地的时代了。
新技术革命以来，在经济上人类对于土地的依赖小了不少，但是更重要的，是所谓“现
代文明”意识在欧美的主流地位，他们可能不喜欢这不喜欢那，横挑鼻子竖挑眼，不服
气就打你，但他们现在不会占你的土地， 不然的话，按大炮真理论，沙特算个球，搞
个联军抢过来分石油， 要么当顺民，要反抗就杀， 杀光换种更省事。
杀光换种， 这一套美国在新大陆也不是没干过，虽然大部分是天花等疾病杀的，但实
际效果上的确是换种了；在新疆，清朝干过，但错在没有换种， 当然，当时维人还是
顺民， 还有陕甘回乱，好斗的陕回几乎被扫光。
但是现代，在所谓现代国家，已经不能这样干了，主动或非主动， 情愿或不情愿，有
能力还是无能力，曾经的帝国现在大都缩回本部，大英现在连苏格兰都有可能分开，而
美国连2战血战的硫磺岛都早就还了日本， 中土国人可能又要唏嘘，没有大炮了，不行
了。
当然，完全丛林时代在当今时代还是有的，比如卢旺达，刚出丛林不久。 |
t******e
发帖数: 2504 | 16 另外，客观的观察，中土的所谓现代化意识，和欧美有时间差，很多是欧美曾经有的，
但后来不流行的，或不主流的，中土接过来了，客观的讲，欧美对中国的厌恶就在于此
，但中土也在喊冤，你们都曾经干过的，俺现在干怎么就不让了。 |
J***1
发帖数: 307 | 17 站着说话不腰疼。别人都已经急吼吼地要弄死你的时候，找到个根救命稻草也要抱上。
在列强间找平衡，是比较高明，可是你得有能做出选择的条件和能力。借你的套路，更
高明的是自己成为列强，只是这条件就更难了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 一边倒其实是一种比较不高明的思维,
: 毛时代的中国已经吃过这种亏了,
: 高明的方式是在两强之间找平衡.
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J***1
发帖数: 307 | 18 你这就是抬杠。北朝鲜要是没有大炮，它就不可能现在还活着。韩国要是没有大炮，它
也不大可能搞的好好的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 韩国首都汉城离边境也不过50公里而已. 北韩的大炮射程之内. 那又怎样? 韩国现在不
: 是搞的好好的?
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w*********o
发帖数: 830 | 19 顶！“真理只在大炮的射程之内”，跟老将的民主没半毛钱的关系
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标
【在 w****n 的大作中提到】
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: 标 题: 真理在大炮的射程以内-转-乌克兰的今天就是中国的昨天
: 关键字: 乌克兰， 中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 21 10:32:19 2014, 美东)
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: 乌克兰的今天，对于熟悉中国近代史的人来说并不陌生，甚至可以说感同身受：当一个
: 强权欺凌你时，如果自身实力不济，就不要指望其它大国强国为你主持公道；他们甚至
: 会把你的利益作为讨价还价的砝码。
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J***1
发帖数: 307 | 20 你说的貌似有些道理，可是不太经得住推敲。内部认同感差异大的帝国都不可避免地崩
溃，你是说只有民族国家才能不崩溃，还是你在预测美帝的前途必然崩溃？中土是否强
大，大家都有自己的看法，可是中土也不是从一开始就像今天这样大的，自古以来内部
认同感差异都不小吧？虽然一路跌跌撞撞，但总体还是越来越大了。个人认为，内部认
同感与大炮有脱不开的关系。当然，这大炮并不只是军事能力，而是国家实力和国家荣
誉（自然包括你说的文化优势和繁衍能力），而军事能力也是它的基石之一。
【在 t******e 的大作中提到】
: 草草地看了一遍，看似是现实主义地分析，还看不起腐儒，但立论太混乱，在我看来，
: 作者不是腐儒但胜过腐儒。
: 从近现代的历史看，国家的最终稳定疆域，认同感相同的人口决定了一切，而不是大炮
: ，所有内部认同感差异大的帝国都不可避免的崩溃， 大英及之前的各殖民帝国，德意
: 志第3帝国，大日本，前苏联等等，都曾经比中土强大多得多，大炮再多，最终也不管
: 用，管用的是女人的肚皮和文化的同化。
: 具体到过去中国东北（满州），只要小日本的人口不占优势，只要小日本同化不了中国
: 人，中国再弱，东北也丢不了。 再看乌克兰，本身就是内部2极分裂的人群，就是帝国
: ，恐怕最终也保不住，何况还是蕞尔小国。
: 再具体到现在的中国，长远看，如果南疆在100年之内不能同化，恐怕最后不得不让它
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t******e
发帖数: 2504 | 21 美帝的前途必然崩溃？ 是的，我在别的帖子说过，必然崩溃不知道，但美国有这个趋
势，日益膨胀的老墨，再加上老黑，vs 所谓的 WASP, 内部的差异越来越大。
社会的公正和人民的均值化，这是国家稳定的最理想状态。
【在 J***1 的大作中提到】
: 你说的貌似有些道理，可是不太经得住推敲。内部认同感差异大的帝国都不可避免地崩
: 溃，你是说只有民族国家才能不崩溃，还是你在预测美帝的前途必然崩溃？中土是否强
: 大，大家都有自己的看法，可是中土也不是从一开始就像今天这样大的，自古以来内部
: 认同感差异都不小吧？虽然一路跌跌撞撞，但总体还是越来越大了。个人认为，内部认
: 同感与大炮有脱不开的关系。当然，这大炮并不只是军事能力，而是国家实力和国家荣
: 誉（自然包括你说的文化优势和繁衍能力），而军事能力也是它的基石之一。
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t******e
发帖数: 2504 | 22 还有，我们讨论的是现代，不是古代，不是中世纪，那时遵循的是另外一套。 在现代
，所谓"文明进步"不让你有时间和也不让你能用负担得了代价来那样做， 当然，如果
强大到足够战胜这一套所谓的"文明”， 你可能制定自己的一套新/或旧"文明”取代之
，但在这之前，公认对抗可能让对方结成联合战线。
更长远地看，如果忽略人民的可能灾难，打一次大仗也可以，打赢了就不必说了，就是
打输了，西方也不会要你的土地，新疆西藏另说，汉地本部是肯定在的。
【在 J***1 的大作中提到】
: 你说的貌似有些道理，可是不太经得住推敲。内部认同感差异大的帝国都不可避免地崩
: 溃，你是说只有民族国家才能不崩溃，还是你在预测美帝的前途必然崩溃？中土是否强
: 大，大家都有自己的看法，可是中土也不是从一开始就像今天这样大的，自古以来内部
: 认同感差异都不小吧？虽然一路跌跌撞撞，但总体还是越来越大了。个人认为，内部认
: 同感与大炮有脱不开的关系。当然，这大炮并不只是军事能力，而是国家实力和国家荣
: 誉（自然包括你说的文化优势和繁衍能力），而军事能力也是它的基石之一。
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T*****y
发帖数: 18592 | 23 古代和近代多民族国家的维系，都是靠暴力的
短期的联合，如果不靠暴力，是因为有短期的利益关系
也维持不了太久。
从这点上面讲，美国和印度的向心力和凝聚力，都不容易
美国就不用说了
印度千不是万不是，风风雨雨，还是维系下来了
你可以争辩说中国也是
但是中国的凝聚力，恐怕国家威权和暴力控制的成分很大很大
你必须承认，美国这样的凝聚力和认同感
历史上非常少见
不是说它没有过去的矛盾，现在的矛盾
但是目前来看，它还是比较成功的
【在 J***1 的大作中提到】
: 你说的貌似有些道理，可是不太经得住推敲。内部认同感差异大的帝国都不可避免地崩
: 溃，你是说只有民族国家才能不崩溃，还是你在预测美帝的前途必然崩溃？中土是否强
: 大，大家都有自己的看法，可是中土也不是从一开始就像今天这样大的，自古以来内部
: 认同感差异都不小吧？虽然一路跌跌撞撞，但总体还是越来越大了。个人认为，内部认
: 同感与大炮有脱不开的关系。当然，这大炮并不只是军事能力，而是国家实力和国家荣
: 誉（自然包括你说的文化优势和繁衍能力），而军事能力也是它的基石之一。
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T*****y
发帖数: 18592 | 24 崩溃是必然的。因为物质是不停运动的
啥时候崩溃，再说吧
【在 t******e 的大作中提到】
: 美帝的前途必然崩溃？ 是的，我在别的帖子说过，必然崩溃不知道，但美国有这个趋
: 势，日益膨胀的老墨，再加上老黑，vs 所谓的 WASP, 内部的差异越来越大。
: 社会的公正和人民的均值化，这是国家稳定的最理想状态。
|
q*d
发帖数: 22178 | 25 别一副受迫害狂的样子,
别人天天没事了,就是要搞死你.
毛死以后,中国在外交上玩中美苏大三角,
没人能否定这比以前更成功吧?
没有经验的时候很2,这个可以理解,
但明明很2,非要睁着眼睛说瞎话吹成很英明,
饿死几千万就是这么来的--按你的套路,日本帝国主义搞了中国8年,
还没有老毛三年搞死的中国人多.
【在 J***1 的大作中提到】
: 站着说话不腰疼。别人都已经急吼吼地要弄死你的时候，找到个根救命稻草也要抱上。
: 在列强间找平衡，是比较高明，可是你得有能做出选择的条件和能力。借你的套路，更
: 高明的是自己成为列强，只是这条件就更难了。
|
t******e
发帖数: 2504 | 26 现在网上讥讽欧美的所谓“普世价值”渐多，主要是欧美在国际事务中的实际利益和“
普世价值”之间的取舍，特别是老美，双重标准的特点暴露无遗。 但是，欧美在各自
国内还是在努力实践他们声称的价值观的，这是美国国内这样的凝聚力和认同感的由来
。 至于世界舞台上的时常出现的伪君子现象，从老美的角度看很正常，毕竟一切要服
从国内事务/利益。
其实，即使看古代，中世纪和近代，武力征服，早就不是汉人的强项了，汉人自唐后，
外战是输多赢少， 汉文化的特点倒是体现在被武力征服后在同化别人，靠的是文化的
力量，靠的是腐儒的软功夫。
所以，很奇怪，大炮真理在国人中间的流行，难道是缺什么就喊什么？ 更冤枉的是，
说得好像中土凭这个就得到了很多好处似的，实际上现在中土得的好处是跟随全球化得
来的，而不是靠的是大炮真理。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 古代和近代多民族国家的维系，都是靠暴力的
: 短期的联合，如果不靠暴力，是因为有短期的利益关系
: 也维持不了太久。
: 从这点上面讲，美国和印度的向心力和凝聚力，都不容易
: 美国就不用说了
: 印度千不是万不是，风风雨雨，还是维系下来了
: 你可以争辩说中国也是
: 但是中国的凝聚力，恐怕国家威权和暴力控制的成分很大很大
: 你必须承认，美国这样的凝聚力和认同感
: 历史上非常少见
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y***i
发帖数: 11639 | 27
这还不是南联盟利比亚伊拉克埃及叙利亚一路教训过来的。这么多年下来是头猪也想
明白了吧。搞不懂你奇怪啥。
【在 t******e 的大作中提到】
: 现在网上讥讽欧美的所谓“普世价值”渐多，主要是欧美在国际事务中的实际利益和“
: 普世价值”之间的取舍，特别是老美，双重标准的特点暴露无遗。 但是，欧美在各自
: 国内还是在努力实践他们声称的价值观的，这是美国国内这样的凝聚力和认同感的由来
: 。 至于世界舞台上的时常出现的伪君子现象，从老美的角度看很正常，毕竟一切要服
: 从国内事务/利益。
: 其实，即使看古代，中世纪和近代，武力征服，早就不是汉人的强项了，汉人自唐后，
: 外战是输多赢少， 汉文化的特点倒是体现在被武力征服后在同化别人，靠的是文化的
: 力量，靠的是腐儒的软功夫。
: 所以，很奇怪，大炮真理在国人中间的流行，难道是缺什么就喊什么？ 更冤枉的是，
: 说得好像中土凭这个就得到了很多好处似的，实际上现在中土得的好处是跟随全球化得
|
s******e
发帖数: 1751 | 28 俄国17几几年从土耳其手中拿下了克里米亚。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不要把无知当有趣，哥们可以去查查1944年克里米亚人将什么语，反正肯定不是俄语。
|
t******e
发帖数: 2504 | 29 靠， 居然把猪引来了， 而猪是不明白因果倒置的。
再引用一句话， 社会公正和人民均值化， 这才是国家稳定的理想状态。
南联盟， 比乌克兰还要内部分裂复杂10倍的历史不超过百年的拼凑国家， 就是帝国也
维持不了， 你要唏嘘还不如唏嘘奥匈帝国，力量大得多历史长得多。
埃及叙利亚， 和大炮有联系吗， 需要大炮抵御外敌嘛？ 内斗和内战嘛， 就是一头猪
， 也应该知道该吸取的是什么教训！
伊拉克利比亚倒是不自量力， 一个打伊朗科威特， 一个打民航， 既然奉行大炮真理
， 如同2战前的小日本， 就该愿赌服输， 要是为了他们可惜， 还不如为了日本可惜
， 但就是一头猪， 也该知道不应该为了小日本可惜！
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 这还不是南联盟利比亚伊拉克埃及叙利亚一路教训过来的。这么多年下来是头猪也想
: 明白了吧。搞不懂你奇怪啥。
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T*****y
发帖数: 18592 | 30 倒不是缺什么就信什么
而是被人家欺负狠了，自己没脾气
此后就特别信仰欺负人这种行为
好像有的孩子被家长打多了
在外面就特爱打人
【在 t******e 的大作中提到】
: 现在网上讥讽欧美的所谓“普世价值”渐多，主要是欧美在国际事务中的实际利益和“
: 普世价值”之间的取舍，特别是老美，双重标准的特点暴露无遗。 但是，欧美在各自
: 国内还是在努力实践他们声称的价值观的，这是美国国内这样的凝聚力和认同感的由来
: 。 至于世界舞台上的时常出现的伪君子现象，从老美的角度看很正常，毕竟一切要服
: 从国内事务/利益。
: 其实，即使看古代，中世纪和近代，武力征服，早就不是汉人的强项了，汉人自唐后，
: 外战是输多赢少， 汉文化的特点倒是体现在被武力征服后在同化别人，靠的是文化的
: 力量，靠的是腐儒的软功夫。
: 所以，很奇怪，大炮真理在国人中间的流行，难道是缺什么就喊什么？ 更冤枉的是，
: 说得好像中土凭这个就得到了很多好处似的，实际上现在中土得的好处是跟随全球化得
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y***i
发帖数: 11639 | 31 啥智商啊你。这些国家就是武力不够被外敌欺侮。要是有原子弹，象北朝鲜，谁敢动
？这么多例子，武力不够都是唯一的问题，看了这么多例子，是头猪都明白了，你还在
这里长篇大论卖被现实戳破了多少次的理论，还奇怪别人和你不一样。有啥奇怪的，别
人都没睁眼瞎而已。
也想
【在 t******e 的大作中提到】
: 靠， 居然把猪引来了， 而猪是不明白因果倒置的。
: 再引用一句话， 社会公正和人民均值化， 这才是国家稳定的理想状态。
: 南联盟， 比乌克兰还要内部分裂复杂10倍的历史不超过百年的拼凑国家， 就是帝国也
: 维持不了， 你要唏嘘还不如唏嘘奥匈帝国，力量大得多历史长得多。
: 埃及叙利亚， 和大炮有联系吗， 需要大炮抵御外敌嘛？ 内斗和内战嘛， 就是一头猪
: ， 也应该知道该吸取的是什么教训！
: 伊拉克利比亚倒是不自量力， 一个打伊朗科威特， 一个打民航， 既然奉行大炮真理
: ， 如同2战前的小日本， 就该愿赌服输， 要是为了他们可惜， 还不如为了日本可惜
: ， 但就是一头猪， 也该知道不应该为了小日本可惜！
|
t******e
发帖数: 2504 | 32 我考，看来2战小日本是武力不够被外敌欺侮， 这智商，的确连猪都不如， 连前苏联
有世界上最大的核武库都记不住了，瞧这脑容量！ |
y***i
发帖数: 11639 | 33 日本是你自己的例子。我的例子是：南联盟，利比亚，伊拉克，叙利亚。现在加个乌
克兰。相反的例子是北朝鲜。
【在 t******e 的大作中提到】
: 我考，看来2战小日本是武力不够被外敌欺侮， 这智商，的确连猪都不如， 连前苏联
: 有世界上最大的核武库都记不住了，瞧这脑容量！
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y***i
发帖数: 11639 | 34 别自作聪明了。中国老百姓这些年是南联盟伊拉克利比亚。。。。一路看过来的。都
是越看越明白美国欧洲在什么样的规则下行动。对武力的价值的越来越深入的理解，伴
随的是对欧美的正义幻想的破灭。
任何客观点的人，都看得出这些国家的命运，和老百姓观点的改变的联系，你们还在
这里闭门造车，居高临下编排老百姓-----老百姓是被欺负了才信仰欺负人的行为----靠
，谁比你傻啊。
和“
各自
由来
要服
后，
化的
是，
化得
【在 T*****y 的大作中提到】
: 倒不是缺什么就信什么
: 而是被人家欺负狠了，自己没脾气
: 此后就特别信仰欺负人这种行为
: 好像有的孩子被家长打多了
: 在外面就特爱打人
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t******e
发帖数: 2504 | 35 恩，就这个帖子还看起来像人话，那就说说道理吧。
我说过，大炮真理能解释一些事件，但很多事件解释不了。这里再加一句，就是一些貌
似可以用大炮真理能解释， 实际上可能有更深层的原因。
就拿南联盟为例子， 你认为是武力不够，但是，这样本来就是拼凑的，还没有认同感
的国家，在欧洲有没有？ 回答是现在没有了。 历史上有没有？ 一大把，为什么这一
些拼凑且认同感差的国家现在没有了，而一大票武力差或者根本没武力的小国家现在还
好好的？ 用你脑子好好想想！
【在 y***i 的大作中提到】
: 别自作聪明了。中国老百姓这些年是南联盟伊拉克利比亚。。。。一路看过来的。都
: 是越看越明白美国欧洲在什么样的规则下行动。对武力的价值的越来越深入的理解，伴
: 随的是对欧美的正义幻想的破灭。
: 任何客观点的人，都看得出这些国家的命运，和老百姓观点的改变的联系，你们还在
: 这里闭门造车，居高临下编排老百姓-----老百姓是被欺负了才信仰欺负人的行为----靠
: ，谁比你傻啊。
:
: 和“
: 各自
: 由来
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y***i
发帖数: 11639 | 36 没有外界煽风点火，穆斯林不会折腾。没外界介入，就是折腾也根本不会分裂。外界
的武力打击，根本是分裂的唯一原因。而受到打击的唯一的必然前提，是南联盟的武力
不够。不然有一颗原子弹，外界根本想都不会想武力干涉。其他的国家的例子也一样。
你的那些理论我都懒得反驳----这种理论就象夫妻打架一样，总是两边都有理由，根
本不是决定历史走向的绝对性力量。这些国家有武力别人不敢动手，那么你这些理由列
一万个这些国家都不会分裂或者被随意欺负。弱小了，那就根本看别的国家心情。认同
感？阿尔萨斯还认同德国呢。认同有啥用？
个乌
【在 t******e 的大作中提到】
: 恩，就这个帖子还看起来像人话，那就说说道理吧。
: 我说过，大炮真理能解释一些事件，但很多事件解释不了。这里再加一句，就是一些貌
: 似可以用大炮真理能解释， 实际上可能有更深层的原因。
: 就拿南联盟为例子， 你认为是武力不够，但是，这样本来就是拼凑的，还没有认同感
: 的国家，在欧洲有没有？ 回答是现在没有了。 历史上有没有？ 一大把，为什么这一
: 些拼凑且认同感差的国家现在没有了，而一大票武力差或者根本没武力的小国家现在还
: 好好的？ 用你脑子好好想想！
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t******e
发帖数: 2504 | 37 那么，那么你接着再回答一个问题，前苏联可不至一颗原子弹了，最大核武库，为什么
现在不存在了？
【在 y***i 的大作中提到】
: 没有外界煽风点火，穆斯林不会折腾。没外界介入，就是折腾也根本不会分裂。外界
: 的武力打击，根本是分裂的唯一原因。而受到打击的唯一的必然前提，是南联盟的武力
: 不够。不然有一颗原子弹，外界根本想都不会想武力干涉。其他的国家的例子也一样。
: 你的那些理论我都懒得反驳----这种理论就象夫妻打架一样，总是两边都有理由，根
: 本不是决定历史走向的绝对性力量。这些国家有武力别人不敢动手，那么你这些理由列
: 一万个这些国家都不会分裂或者被随意欺负。弱小了，那就根本看别的国家心情。认同
: 感？阿尔萨斯还认同德国呢。认同有啥用？
:
: 个乌
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t******e
发帖数: 2504 | 38 除了大炮真理，现在又多了夫妻打架, 有意思。
爱尔兰是何时独立的？ 难道大英不比爱尔兰强大，大英当时被随意欺负了？ 没有吧，
难道大英吃饱了撑的， 让本来是"夫妻打架"的爱尔兰独立了？
还有，你既然提到法国， 法国有原子弹吧， 法国自1830年就在阿尔及利亚了，阿尔及
利亚一直被认为是大法国的一部分， 看看，戴高乐这个曾经的强人怎么这么窝囊，就
那样“屈辱地”让阿尔及利亚独立了，这么不给"夫妻打架"的另一方或其代理人（如果
有的话），扔他一颗原子弹？ |
y***i
发帖数: 11639 | 39 OK，这是一个有武力还分裂的例子。这个例子很罕见，就是一个国家的舆论和上层都
患了幼稚病，被欧美的普世舆论骗到了。之后还不断的被侵蚀伤害，直到普京上台才缓
过来。这个教训现在俄罗斯还在痛心疾首。
这说明了武力不够不是唯一的原因。但这不能否认：武力是最压倒性的原因。因为这
些年最受摧残的这些国家，只有苏联一个不是因为武力弱小。其他的绝大多数国家都是
因为武力太弱小。所以所谓的大炮真理依然完全成立。大炮不是唯一的真理，但是依然
是最常见最压倒性的真理。
外界
武力
样。
，根
由列
认同
【在 t******e 的大作中提到】
: 那么，那么你接着再回答一个问题，前苏联可不至一颗原子弹了，最大核武库，为什么
: 现在不存在了？
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y***i
发帖数: 11639 | 40 你逃得也太快了。
我的论点很清楚。
你说：奇怪，国内怎么相信大炮真理
我的论点是：国内相信这个，是因为这些年国际上的例子都在说这个：南联盟，利比
亚，伊拉克，叙利亚，乌克兰。这些年最备受摧残的国家全在用反面的例子证实这个道
理的正确性。国内的观点，是从这些现实教导出来的，面对这个你还喊什么奇怪？？
我的论证过程清清楚楚，你唯一能反驳的途径是：
1. 或者证明国内这个观点的形成，不是这些国家的遭遇影响的
2. 或者说明这些国家的遭遇，没有支持武力的压倒性的重要性。也就是说：如果这些
国家武力足够，外来武力不敢干涉，这些国家依然有相同的命运。
别的都是离题。
【在 t******e 的大作中提到】
: 除了大炮真理，现在又多了夫妻打架, 有意思。
: 爱尔兰是何时独立的？ 难道大英不比爱尔兰强大，大英当时被随意欺负了？ 没有吧，
: 难道大英吃饱了撑的， 让本来是"夫妻打架"的爱尔兰独立了？
: 还有，你既然提到法国， 法国有原子弹吧， 法国自1830年就在阿尔及利亚了，阿尔及
: 利亚一直被认为是大法国的一部分， 看看，戴高乐这个曾经的强人怎么这么窝囊，就
: 那样“屈辱地”让阿尔及利亚独立了，这么不给"夫妻打架"的另一方或其代理人（如果
: 有的话），扔他一颗原子弹？
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y***i
发帖数: 11639 | 41 我说这个都是跟着你离题了。我讨论的是这几年那些备受摧残的小国的命运，教会中
国人大炮真理。苏联怎么回事跟这个论点根本没关系。
什么
【在 y***i 的大作中提到】
: 你逃得也太快了。
: 我的论点很清楚。
: 你说：奇怪，国内怎么相信大炮真理
: 我的论点是：国内相信这个，是因为这些年国际上的例子都在说这个：南联盟，利比
: 亚，伊拉克，叙利亚，乌克兰。这些年最备受摧残的国家全在用反面的例子证实这个道
: 理的正确性。国内的观点，是从这些现实教导出来的，面对这个你还喊什么奇怪？？
: 我的论证过程清清楚楚，你唯一能反驳的途径是：
: 1. 或者证明国内这个观点的形成，不是这些国家的遭遇影响的
: 2. 或者说明这些国家的遭遇，没有支持武力的压倒性的重要性。也就是说：如果这些
: 国家武力足够，外来武力不敢干涉，这些国家依然有相同的命运。
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t******e
发帖数: 2504 | 42 请再回答英法让爱尔兰和阿尔及利亚独立的问题， 难道又是罕见例子？ 自己被自己的
舆论骗到了？
【在 y***i 的大作中提到】
: 我说这个都是跟着你离题了。我讨论的是这几年那些备受摧残的小国的命运，教会中
: 国人大炮真理。苏联怎么回事跟这个论点根本没关系。
:
: 什么
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s*****t
发帖数: 1661 | 43 很简单啊，武力更强大的美帝，希望他们衰弱一些啊。
戴高乐在阿尔及利亚，美帝乐见其成（败）啊。
支持民族国家，宣扬这种理论，多少是为了进一步瓦解英法的殖民体系，这可是二战后
美国出对付前苏联之外的首要目标。
瓦解了老殖民体系，才会有新殖民体系。而瓦解老殖民体系的理论根基，就是民族国家
说。
别老抱着这种杀敌一千自伤 800 的傻逼过时理论不放了。 美帝自己现在都不完全坚持
这个了。为啥，英法俄都痿了，坚持下去，就是自掘坟墓了。
在克里米亚问题上，怎么不坚持，克里米亚从民族来说就是俄罗斯的一部分，投票自决
是合法合理的了？
【在 t******e 的大作中提到】
: 除了大炮真理，现在又多了夫妻打架, 有意思。
: 爱尔兰是何时独立的？ 难道大英不比爱尔兰强大，大英当时被随意欺负了？ 没有吧，
: 难道大英吃饱了撑的， 让本来是"夫妻打架"的爱尔兰独立了？
: 还有，你既然提到法国， 法国有原子弹吧， 法国自1830年就在阿尔及利亚了，阿尔及
: 利亚一直被认为是大法国的一部分， 看看，戴高乐这个曾经的强人怎么这么窝囊，就
: 那样“屈辱地”让阿尔及利亚独立了，这么不给"夫妻打架"的另一方或其代理人（如果
: 有的话），扔他一颗原子弹？
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y***i
发帖数: 11639 | 44 离题。我们在讨论中国老百姓的大炮真理观点是不是南联盟伊拉克利比亚叙利亚教育
出来的。
层都
才缓
为这
都是
依然
【在 t******e 的大作中提到】
: 请再回答英法让爱尔兰和阿尔及利亚独立的问题， 难道又是罕见例子？ 自己被自己的
: 舆论骗到了？
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t******e
发帖数: 2504 | 45 一点也没有离题， 你那些所谓“备受摧残的小国”再发展武力，能发展到前苏联和英
法的地步？ 既然大佬们都无可奈何花落去， 这难道不是现代文明的一个趋势？
【在 y***i 的大作中提到】
: 离题。我们在讨论中国老百姓的大炮真理观点是不是南联盟伊拉克利比亚叙利亚教育
: 出来的。
:
: 层都
: 才缓
: 为这
: 都是
: 依然
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s*****t
发帖数: 1661 | 46 爱尔兰是192x年，独立战争打赢了独立的。
北爱尔兰，还是大不列颠的一部分啊，只是给了比较高的自治权。
话说，我西藏新疆内蒙和广西，不也都是自治区吗？
【在 t******e 的大作中提到】
: 请再回答英法让爱尔兰和阿尔及利亚独立的问题， 难道又是罕见例子？ 自己被自己的
: 舆论骗到了？
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s*****t
发帖数: 1661 | 47 如果美国，在没有被战争或经济问题创伤到如同二战后的英法和90年的前苏的情况下，
无可奈何花落去了，大概可以成为你所说的趋势的一各强力支持。
否则，你所举的例子，都没有排除其他可能原因，只说是因为民族文化认同等等，那最
多不过是一个假设，而且是一个不比大炮说和经济说更强的假设。
【在 t******e 的大作中提到】
: 一点也没有离题， 你那些所谓“备受摧残的小国”再发展武力，能发展到前苏联和英
: 法的地步？ 既然大佬们都无可奈何花落去， 这难道不是现代文明的一个趋势？
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t******e
发帖数: 2504 | 48 你得搞清楚，这个贴的原文是反对克里米亚独立的， 而我的观点从来就是一致的，这
种内部差异大的不可调和的国家分裂也好，至于欧美，我又不是他们的政府发言人，别
问我，而且我老就在跟贴中早就提到的他们在国际事务上的双重标准。
倒是你们的观点前后矛盾， 开始为乌克兰说话，现在质问欧美：怎么不肯定克里米亚从
民族来说就是俄罗斯的一部分投票自决是合法合理。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 很简单啊，武力更强大的美帝，希望他们衰弱一些啊。
: 戴高乐在阿尔及利亚，美帝乐见其成（败）啊。
: 支持民族国家，宣扬这种理论，多少是为了进一步瓦解英法的殖民体系，这可是二战后
: 美国出对付前苏联之外的首要目标。
: 瓦解了老殖民体系，才会有新殖民体系。而瓦解老殖民体系的理论根基，就是民族国家
: 说。
: 别老抱着这种杀敌一千自伤 800 的傻逼过时理论不放了。 美帝自己现在都不完全坚持
: 这个了。为啥，英法俄都痿了，坚持下去，就是自掘坟墓了。
: 在克里米亚问题上，怎么不坚持，克里米亚从民族来说就是俄罗斯的一部分，投票自决
: 是合法合理的了？
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t******e
发帖数: 2504 | 49 嗯，你是说大英在1920年代就衰弱了，不是把，难道之后大英和比爱尔兰强大的多得德
国没有再打战了？
至于法国，在衰弱也不会对付不了阿尔及利亚？ 大炮/经济比不过了， 不是吧。
还有菲律宾，好像也没有出了毛泽东，怎么老美把不沉的大航母就不要了？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 如果美国，在没有被战争或经济问题创伤到如同二战后的英法和90年的前苏的情况下，
: 无可奈何花落去了，大概可以成为你所说的趋势的一各强力支持。
: 否则，你所举的例子，都没有排除其他可能原因，只说是因为民族文化认同等等，那最
: 多不过是一个假设，而且是一个不比大炮说和经济说更强的假设。
|
t******e
发帖数: 2504 | 50 俾斯麦的这句名言，“真理只在大炮的射程以内”，在发明国度已经不是真理了，因为
德国被打得头破血流， 也幸好在现代，要是还是在罗马加太基时代的完全丛林规则，
德国人被卖成为奴隶，土地被撒盐，那也是完全正当， 所以信奉者希特勒临死前对德
国的前途悲观之极。
可是，与希特勒想得相反， 现在德国，以大炮之外的力量做到了大炮以内做不到的事
，成了欧盟的核心，本身的经历不能再清楚地说明了所谓的“真理” 的破产。
当然，这句话有时还适用，特别是在新生或复生的国家中相信的人多，完全社会达尔文
主义盛行，和宗教一样，信者恒信，那么，这句话当然在信的人这个圈子中起作用，但
是，请不要把它当作真理，可以到处应用，它能够解释一些，更多的解释不了， 因为
还有另外一个圈子，里面的很多不信这个，而他们的影响在西方逐渐成了主流。
这个主流是好是坏，我不作评论，只是描述另外的趋势，可能只是人类残酷历史上的一
次反运动； 也有可能是人类历史上盛行的丛林行为的完全扭转之开始, 当然，如果是
开始阶段，反复是不可避免的。 |
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 51 也不见得吧,两次大战虽然德国都败了,
但是也把西方打怕了,至少二战赔偿不敢象一战那么狠了,
互相学习互相适应的一个过程吧.
【在 t******e 的大作中提到】
: 俾斯麦的这句名言，“真理只在大炮的射程以内”，在发明国度已经不是真理了，因为
: 德国被打得头破血流， 也幸好在现代，要是还是在罗马加太基时代的完全丛林规则，
: 德国人被卖成为奴隶，土地被撒盐，那也是完全正当， 所以信奉者希特勒临死前对德
: 国的前途悲观之极。
: 可是，与希特勒想得相反， 现在德国，以大炮之外的力量做到了大炮以内做不到的事
: ，成了欧盟的核心，本身的经历不能再清楚地说明了所谓的“真理” 的破产。
: 当然，这句话有时还适用，特别是在新生或复生的国家中相信的人多，完全社会达尔文
: 主义盛行，和宗教一样，信者恒信，那么，这句话当然在信的人这个圈子中起作用，但
: 是，请不要把它当作真理，可以到处应用，它能够解释一些，更多的解释不了， 因为
: 还有另外一个圈子，里面的很多不信这个，而他们的影响在西方逐渐成了主流。
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r******r
发帖数: 1735 | 52 别把傻逼当有趣，1944年苏军重占塞瓦斯托波尔，
已收复克里米亚，还是讲俄语，
很多鞑靼人居民被斯大林流放，但是人家也不是乌克兰人
历史上最早属于奥斯曼帝国，
克里米亚和东北没有任何可比性
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不要把无知当有趣，哥们可以去查查1944年克里米亚人将什么语，反正肯定不是俄语。
|
r******r
发帖数: 1735 | 53 真开眼了，削尖脑袋也要留在美国的菌斑五毛
不仅要代表中国人民，现在那些小国也要代表了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 离题。我们在讨论中国老百姓的大炮真理观点是不是南联盟伊拉克利比亚叙利亚教育
: 出来的。
:
: 层都
: 才缓
: 为这
: 都是
: 依然
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i***q
发帖数: 1095 | 54 其实民主人权之类的价值就和火一样，学会使用火是人类的巨大进步。但是随便去别人
家放火，就很难说是好事了。但是随便放火不对，不代表鼓吹真理在生肉里面就更高明。
的由来
【在 t******e 的大作中提到】
: 现在网上讥讽欧美的所谓“普世价值”渐多，主要是欧美在国际事务中的实际利益和“
: 普世价值”之间的取舍，特别是老美，双重标准的特点暴露无遗。 但是，欧美在各自
: 国内还是在努力实践他们声称的价值观的，这是美国国内这样的凝聚力和认同感的由来
: 。 至于世界舞台上的时常出现的伪君子现象，从老美的角度看很正常，毕竟一切要服
: 从国内事务/利益。
: 其实，即使看古代，中世纪和近代，武力征服，早就不是汉人的强项了，汉人自唐后，
: 外战是输多赢少， 汉文化的特点倒是体现在被武力征服后在同化别人，靠的是文化的
: 力量，靠的是腐儒的软功夫。
: 所以，很奇怪，大炮真理在国人中间的流行，难道是缺什么就喊什么？ 更冤枉的是，
: 说得好像中土凭这个就得到了很多好处似的，实际上现在中土得的好处是跟随全球化得
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g******t
发帖数: 11249 | 55 看了本帖已经凌乱了
如今支持普京的到底是五毛还是美分
。。。。
明。
【在 i***q 的大作中提到】
: 其实民主人权之类的价值就和火一样，学会使用火是人类的巨大进步。但是随便去别人
: 家放火，就很难说是好事了。但是随便放火不对，不代表鼓吹真理在生肉里面就更高明。
:
: 的由来
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i***q
发帖数: 1095 | 56 拿这普京骂西方的标准来衡量一下俄罗斯，美国要是伪君子，俄国就只能是人类的渣滓
了。如果看不明白这点就支持普京，大概是脑子不好。如果看明白了还支持普京，就也
是一路货色。
【在 g******t 的大作中提到】
: 看了本帖已经凌乱了
: 如今支持普京的到底是五毛还是美分
: 。。。。
:
: 明。
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e***s
发帖数: 609 | |
m****i
发帖数: 3406 | 58 那几个舔党五毛的逻辑就是“敌人的敌人就是朋友”，民主是独裁tg的天敌，
最大的民主国家是美国，而普京又和美帝对抗，所以舔党五毛开始舔普京了。。。
最搞笑的是，俄罗斯大使馆前几天还抽过那几个小将的脸，
前几天环球时报为了舔tg独裁把苏联解体之后的俄罗斯说的地狱不如，几个菌斑
粪坑小将其声附和，结果俄罗斯大使馆在微博上公开否认重重抽了小将的脸
这才几天，这几个五毛小将就开始舔俄毛普京了，这那几个五毛的脑子里
面不知道装的什么东西。
【在 r******r 的大作中提到】
: 真开眼了，削尖脑袋也要留在美国的菌斑五毛
: 不仅要代表中国人民，现在那些小国也要代表了。
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