q*d
发帖数: 22178 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dontlaugh (不许笑), 信区: History
标 题: 中国近代的苦难史应当怪自己
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 11 15:15:31 2013, 美东)
将中国近代的屈辱历史归结于西方帝国欺辱和日本的入侵
有失问题的核心。苍蝇不叮无缝的蛋，自己的衰败怪不得
别人的欺负。要说西方的殖民和武力掠夺不是西方人的专
利，人类历史一直就是这样。中国古代史也是农耕文明抗拒
外族游牧民族的历史，农耕中央政权强大时无不打压甚至
对外族灭国灭族，人家不是也很痛苦？近代史不过范围扩展
到地球范围而已。因此而嫉恨西方有失公允，中国的历史
教育应当注意这点。对日本嘛，痛苦越深，恨得越深，但
也不能太过，因为动情时是人智商最低之时，切忌！
有自信的人都是平常心。 |
M*****t
发帖数: 1842 | 2 农业社会，当然被美欧日的工业社会欺负
【在 q*d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: dontlaugh (不许笑), 信区: History
: 标 题: 中国近代的苦难史应当怪自己
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 11 15:15:31 2013, 美东)
: 将中国近代的屈辱历史归结于西方帝国欺辱和日本的入侵
: 有失问题的核心。苍蝇不叮无缝的蛋，自己的衰败怪不得
: 别人的欺负。要说西方的殖民和武力掠夺不是西方人的专
: 利，人类历史一直就是这样。中国古代史也是农耕文明抗拒
: 外族游牧民族的历史，农耕中央政权强大时无不打压甚至
: 对外族灭国灭族，人家不是也很痛苦？近代史不过范围扩展
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w****n
发帖数: 25644 | 3 虽然从感情上我很讨厌这么说，但这是事实
【在 q*d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: dontlaugh (不许笑), 信区: History
: 标 题: 中国近代的苦难史应当怪自己
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 11 15:15:31 2013, 美东)
: 将中国近代的屈辱历史归结于西方帝国欺辱和日本的入侵
: 有失问题的核心。苍蝇不叮无缝的蛋，自己的衰败怪不得
: 别人的欺负。要说西方的殖民和武力掠夺不是西方人的专
: 利，人类历史一直就是这样。中国古代史也是农耕文明抗拒
: 外族游牧民族的历史，农耕中央政权强大时无不打压甚至
: 对外族灭国灭族，人家不是也很痛苦？近代史不过范围扩展
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kx
发帖数: 16384 | 4 说中国强大就会对外灭国灭族，可有任何史料支持
秦始皇一统一就迫不及待修长城,花这么大甚至导致亡国的代价可是为了进攻?
之后这么多朝代下来最多就是对游牧民族持续劫掠行为的自卫反击
匈奴赶跑了，蒙古人赶跑了，就撤回来了
近现代的一点领土扩张都是满清带来的
近现代的落后根源就是中国从来没有主动对外扩张对外灭国灭族的意识，闭关锁国海禁
小农意识等等被骂的都是源于此
越没智商的越喜欢强调智商!自己贪得无厌的人确实很难理解中国会在强大的时候也不
主动对外侵略掠夺。
【在 q*d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: dontlaugh (不许笑), 信区: History
: 标 题: 中国近代的苦难史应当怪自己
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 11 15:15:31 2013, 美东)
: 将中国近代的屈辱历史归结于西方帝国欺辱和日本的入侵
: 有失问题的核心。苍蝇不叮无缝的蛋，自己的衰败怪不得
: 别人的欺负。要说西方的殖民和武力掠夺不是西方人的专
: 利，人类历史一直就是这样。中国古代史也是农耕文明抗拒
: 外族游牧民族的历史，农耕中央政权强大时无不打压甚至
: 对外族灭国灭族，人家不是也很痛苦？近代史不过范围扩展
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g******t
发帖数: 11249 | 5 占领草原没啥意思啊
天朝是农耕文化
【在 kx 的大作中提到】
: 说中国强大就会对外灭国灭族，可有任何史料支持
: 秦始皇一统一就迫不及待修长城,花这么大甚至导致亡国的代价可是为了进攻?
: 之后这么多朝代下来最多就是对游牧民族持续劫掠行为的自卫反击
: 匈奴赶跑了，蒙古人赶跑了，就撤回来了
: 近现代的一点领土扩张都是满清带来的
: 近现代的落后根源就是中国从来没有主动对外扩张对外灭国灭族的意识，闭关锁国海禁
: 小农意识等等被骂的都是源于此
: 越没智商的越喜欢强调智商!自己贪得无厌的人确实很难理解中国会在强大的时候也不
: 主动对外侵略掠夺。
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kx
发帖数: 16384 | 6 所以农耕文明强大了就会出去灭国灭族的说法就是胡说八道了啊
【在 g******t 的大作中提到】
: 占领草原没啥意思啊
: 天朝是农耕文化
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w****n
发帖数: 25644 | 7 那啥，犯强汉者虽远必诛，嗯
【在 kx 的大作中提到】
: 所以农耕文明强大了就会出去灭国灭族的说法就是胡说八道了啊
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w****n
发帖数: 25644 | 8
据说可以为了几匹汗血宝马可以灭国。
北边是不打了，但是四十万军队去了南边。
：匈奴赶跑了，蒙古人赶跑了，就撤回来了
那是没办法追的太远，嗯。
小农意识等等被骂的都是源于此
这个似乎是经济和政治的组织形式决定的。自给自足的经济和扩展式的资本主义经济还
是很不一样的。
中国现在也是在扩张，很多非洲国家和东南亚国家实际上也是中国的原料市场和倾销市
场，只不过比较隐蔽。财富毕竟不能从天上掉下来，一国财富的增加最快的方式莫过于
掠夺。
【在 kx 的大作中提到】
: 说中国强大就会对外灭国灭族，可有任何史料支持
: 秦始皇一统一就迫不及待修长城,花这么大甚至导致亡国的代价可是为了进攻?
: 之后这么多朝代下来最多就是对游牧民族持续劫掠行为的自卫反击
: 匈奴赶跑了，蒙古人赶跑了，就撤回来了
: 近现代的一点领土扩张都是满清带来的
: 近现代的落后根源就是中国从来没有主动对外扩张对外灭国灭族的意识，闭关锁国海禁
: 小农意识等等被骂的都是源于此
: 越没智商的越喜欢强调智商!自己贪得无厌的人确实很难理解中国会在强大的时候也不
: 主动对外侵略掠夺。
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kx
发帖数: 16384 | 9 这意思不就是自卫反击么
先得被犯啊
是游牧民族首先将持续的南下掠夺当作常规的生产方式的
就是这样，中原政权的首选决策也是造长城防御，防都防不住了，才出击威慑，而不是
为了灭国灭族占领地盘，出击完了就回来了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 那啥，犯强汉者虽远必诛，嗯
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kx
发帖数: 16384 | 10 1.所谓的为汗血宝马灭国，
战略上是为抗匈奴的自卫反击服务的不是因为匈奴根本懒得管那么远的事，
程序上是因为对方莫名其妙杀了使节先犯强汉才去远诛的，
派出买马使节的本来目的是为了去跟对方结盟买马打匈奴而不是挑衅，
大军开过的路上跳过多少小国都没管，要是为了扩张的话显然只能远交近攻从最近的国
家开始，而不是万里跃进死伤无数就为了教训一下，
把人家打败后传递了威慑信息以后就撤回来了，
在西域诸国立威的根本目的还是为了威慑不要来犯是防御性质的
2.南边是内战啊，作为中国整体是没有扩张性的，虽然没有扩张性正是中国近现代落后
的根源。
3.不是没办法追的太远，而是赶远了不让他们继续掠夺就已经是最高目的了，否则就算
人赶跑了够不着了，为啥不去占地，假如从来没准备占他们的地，为啥要去赶人，就因
为打仗好玩?
4.既然承认中国是自给自足的经济，那就等价于承认中国确实没有对外扩张性，为什么
非要说中国强大了就会对外灭国灭族呢，
这就好比哪天有个杀过不少人的人把刀架你这个从来没有杀过人的人的脖子上说，按照
人性本贪的原理你要是哪天强大了肯定会来杀我，你以前强大的时候肯定也杀过人，所
以我今天杀你你也不要喊冤。
5.经济扩张与军事扩张灭人国灭人族虽然都是扩张，但完全是两码事，你这个逻辑就相
当于从一个人靠锻炼来强身健体的现实，就推断出这个人身体强健了以后肯定要杀人。
中国确实强过，
中国确实拥有过主动灭人国灭人族的实力，
中国确实没有主动灭人国灭人族过，持续侵扰中国后吃了苦头的民族没有资格抱怨中国
的自卫反击，
中国一般宁愿内残也要外忍
中国自己灭国都好多次了，现在却要让中国承担从没有过的主动灭别人国的责任。
中国强大的时候向外送钱维护国际关系，中国衰弱的时候也是用利益换取和平，软弱行
为都多少次了，绝大部分战场都是在国内，抗匈，抗金，抗辽，抗元，抗倭，抗日，康
美，抗这个抗那个的，结果现在还要用凭空假设思想实验给定一个真实的侵略罪。
【在 w****n 的大作中提到】
:
: 据说可以为了几匹汗血宝马可以灭国。
: 北边是不打了，但是四十万军队去了南边。
: ：匈奴赶跑了，蒙古人赶跑了，就撤回来了
: 那是没办法追的太远，嗯。
: 小农意识等等被骂的都是源于此
: 这个似乎是经济和政治的组织形式决定的。自给自足的经济和扩展式的资本主义经济还
: 是很不一样的。
: 中国现在也是在扩张，很多非洲国家和东南亚国家实际上也是中国的原料市场和倾销市
: 场，只不过比较隐蔽。财富毕竟不能从天上掉下来，一国财富的增加最快的方式莫过于
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w****n
发帖数: 25644 | 11 1.所谓的为汗血宝马灭国，
你这个本身就有问题，跨越那么多国家说是抵御匈奴，就是个笑话，怎么可能？那个使
者也是狂妄自大之辈，汗血宝马在人家那里也是国宝，你说要人家就得给？那么元的国
家就算和匈奴结盟又如何？不过是找个借口罢了。
2.南边是内战啊，作为中国整体是没有扩张性的，虽然没有扩张性正是中国近现代落后
的根源。
南边的诸国自古不属于中原，楚国以南的许多小国并未手封周天字，自然不属于中国。
3.不是没办法追的太远，而是赶远了不让他们继续掠夺就已经是最高目的了，否则就算
人赶跑了够不着了，为啥不去占地，假如从来没准备占他们的地，为啥要去赶人，就因
为打仗好玩?
不占地是因为草原的气候根本不适合农耕。中国的土地总是在不断的扩大，只要是合适
于农耕。你去看看殷商时代的中国有多大就知道了。
4.既然承认中国是自给自足的经济，那就等价于承认中国确实没有对外扩张性，为什么
非要说中国强大了就会对外灭国灭族呢，
自给自足的经济并非没有扩张的动力，人口和土地的矛盾就是扩张的原动力。 |
