j*k 发帖数: 182 | 1 我们家投资只持有mutual fund,不投stock。我老公以前投stock option,容易亏。不
让他投了。
然后这个mutual fund呢,我们家是每年年底卖一些再买一些。请问大家都是决定买啥
卖啥呢?
我先卖一些我已有的mutual fund。我会把我的portfolio里的loser挑出来看看,看看
这些loser在它们那个category里performance如何。在保持整个portfolio
diversified的情况下,我一般把losers都卖了。去年表现好的mutual fund我肯定保留
。表现一般的要考虑一下。
下一步我挑选新的mutual fund,首先我看这些mutual fund去年收益,收益比较高我会
在仔细比较下面几方面
1, load是个deal breaker,如果有load我绝对不买。Fee高的我也不买。
2, 如果是很年轻的fund,我不买。Total asset少的我不买。Morningstar评分3星
及其以下的我尽量避免。
3, 如果是sole manager,刚换manager,我也不买。Manager履历我一般不看。。
。内容太多了懒得看。所以我其实不管manager的education,也不管他有没有CFA。如
果是global/ international mutual fund我希望team managed一些,要不我觉得他们
顾不过来monitor全球的stock。
4, 过去3,5,10年在同一category的performance是在中上游的话是个大plus。
5, 如果Risk vs.Category偏高,而Return vs.Category却一般的我会尽量避免。
6, 挑好以后我会看看value/ growth, large/small cap, international/ us平衡
不,因为我想要diversified portfolio。
然后说一下我老公的做法吧,他就直接把通过我们broker能买到的mutual fund按去年
收益一排行,然后指着top5的跟我说,老婆,就买这5个mutual fund,我一看,妈呀,
都是triple leverage啥的。。。大杠杆,风险大。
要不他就一拍脑门说,老婆,社会老龄化趋势不可避免,就买health care mutual
fund就可以了!(他工作是和healthcare有关的)我就心想啊。。。你知道社会会老龄
化,那别的investor难道不知道?这些信息早就incorporate进price里了呀。
大家挑mutual fund或者stock是和我一样花好多时间和还是和我老公一样一拍脑门就决
定? |
c*****a 发帖数: 342 | |
j*k 发帖数: 182 | 3 不是不是,我其实是想跟大家好好探讨的。
因为主贴里也说了。我老公一拍脑门决定买health care的mutual fund,然后他还真赚
了!!!
所以我就觉得其实有的时候跟着intuition走还真管用的。大家有没有跟着intuition走
管用的时候呢?
【在 c*****a 的大作中提到】 : LZ牛,mark
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j*k 发帖数: 182 | 4 再补充一下,我老公每年年底都是打算把达不到S&P500年收益的mutual fund都卖了!
不管这个mutual fund其实是global/ asian。。。跟S&P500没有太大可比性的。但是老
公就是说“我才不管manager投什么呢,收益高就好!”
【在 j*k 的大作中提到】 : 我们家投资只持有mutual fund,不投stock。我老公以前投stock option,容易亏。不 : 让他投了。 : 然后这个mutual fund呢,我们家是每年年底卖一些再买一些。请问大家都是决定买啥 : 卖啥呢? : 我先卖一些我已有的mutual fund。我会把我的portfolio里的loser挑出来看看,看看 : 这些loser在它们那个category里performance如何。在保持整个portfolio : diversified的情况下,我一般把losers都卖了。去年表现好的mutual fund我肯定保留 : 。表现一般的要考虑一下。 : 下一步我挑选新的mutual fund,首先我看这些mutual fund去年收益,收益比较高我会 : 在仔细比较下面几方面
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a***x 发帖数: 26368 | 5 good luck
。不
买啥
看看
保留
我会
【在 j*k 的大作中提到】 : 再补充一下,我老公每年年底都是打算把达不到S&P500年收益的mutual fund都卖了! : 不管这个mutual fund其实是global/ asian。。。跟S&P500没有太大可比性的。但是老 : 公就是说“我才不管manager投什么呢,收益高就好!”
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g********x 发帖数: 4671 | 6 You have a better shot of making money next year by picking the bottom 5 MFs
that are on the YTD return ranking chart than the top 5...
After all its all random walk theory in a long run. btw you probably will
get a better answer from the "Investment" section. This section focus more
on credit cards than anything else. You are not gonna find anything on long
term investment. |
d***n 发帖数: 2075 | 7 第二点,total asset少的不买,这点我觉得可能不一定。
记得以前看过一个什么文章讲,你让这些fund manager挑5个10个会表现好的股票,以
他们的水平,都能找到很好的。但是要让他们挑100个会跑过大盘的(risk adjusted)
,他们就不行了。而mutual fund受到很多regulation的限制,要求他们diversify,于是
(以下是我自己interpret的)
1. diversify的越多,diversify的marginal的降低风险的意义越不大(这个是
finance的基本概念),反而这时候就是fund manager的选股票的能力越低。
2。 更大的asset,股票的数目相同的话必然每种股票的positon就越高,于是每一次买
卖,必然是更加影响股价,卖的时候卖的低,买的时候买的高,交易成本变大。(我觉
得这也是individual investor仅有的优势了)
所以结论,fund manager水平相同的情况下,少asset更容易收益高。
大家轻拍。 |
d***n 发帖数: 2075 | 8 If it is truly random walk, then the top 5 should have the same expected
return as the bottom 5, shouldn't they?
MFs
long
【在 g********x 的大作中提到】 : You have a better shot of making money next year by picking the bottom 5 MFs : that are on the YTD return ranking chart than the top 5... : After all its all random walk theory in a long run. btw you probably will : get a better answer from the "Investment" section. This section focus more : on credit cards than anything else. You are not gonna find anything on long : term investment.
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m*****a 发帖数: 2609 | 9 对于新手,或者不想太花时间的,就买index fund,具体是mutual fund还是ETF应该对
一般人影响不大。比如说"SPY"(即S&P 500)。如果想买某一个Sector,我比较喜欢的是
XL系列http://www.sectorspdr.com/sectorspdr/,这里你有一定自由度去选。
我投资几年下来经验就是承认自己笨或者说不能准确预测市场,因而只买那种风险低的
,至少别人吃肉你能喝汤的股票。当然很多人会不服气,大可以去自己投资一下,或者
虚拟投资。后者有个推荐的方法:去Google finance,你建立一个porfolio,自己写上
“买入价”(quantity, purchase price),然后就看每天refresh一下,看你是赚还是
赔了。当然如果楼主或者各位有心人,可能变成下一个Warren Buffett般投资天才,自
然不是俺帖子能涉及的对象。
最后的精髓就是:继续承认自己笨,不要轻易买卖。当然不是说不能动,但是务必三次
而后行,be conservative,告诉自己你可能在犯错误,而不是冲动地认为自己抓住了
时机。当你确实认为自己笨后,你会发现其实最终效果不错,呵呵。
那些active的mutual fund似乎已经被统计数据证明还不如上面的passive index fund
,多交钱还没有回报,何必。
【在 j*k 的大作中提到】 : 我们家投资只持有mutual fund,不投stock。我老公以前投stock option,容易亏。不 : 让他投了。 : 然后这个mutual fund呢,我们家是每年年底卖一些再买一些。请问大家都是决定买啥 : 卖啥呢? : 我先卖一些我已有的mutual fund。我会把我的portfolio里的loser挑出来看看,看看 : 这些loser在它们那个category里performance如何。在保持整个portfolio : diversified的情况下,我一般把losers都卖了。去年表现好的mutual fund我肯定保留 : 。表现一般的要考虑一下。 : 下一步我挑选新的mutual fund,首先我看这些mutual fund去年收益,收益比较高我会 : 在仔细比较下面几方面
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j*k 发帖数: 182 | 10 前几天看wsj有篇paper说:
MoneyBeat Would Like to Formally Apologize to Mila Kunis
http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/10/29/moneybeat-would-like-
文章就是说,2013年3月mila kunis,hollywood的一个电影演员说,她也打算买stock
啦。wsj当时就发表了一篇文章,把kunis冷嘲热讽一通,说连电影演员都打算追boom,
那market快down了。结果1年半过去了,market up了40%了吧,wsj又写了一篇文章,说
apologize.
我就觉得啊,有的时候跟着intuition走,说不定挺赚钱的。
【在 a***x 的大作中提到】 : good luck : : 。不 : 买啥 : 看看 : 保留 : 我会
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j*k 发帖数: 182 | 11 谢谢~我之前不知道有invest版
MFs
long
【在 g********x 的大作中提到】 : You have a better shot of making money next year by picking the bottom 5 MFs : that are on the YTD return ranking chart than the top 5... : After all its all random walk theory in a long run. btw you probably will : get a better answer from the "Investment" section. This section focus more : on credit cards than anything else. You are not gonna find anything on long : term investment.
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j*k 发帖数: 182 | 12 那你每年年底挑mutual fund的时候,一般看什么呢?
total asset中等,除此之外你还看什么指标?想听听你的想法。
于是
【在 d***n 的大作中提到】 : 第二点,total asset少的不买,这点我觉得可能不一定。 : 记得以前看过一个什么文章讲,你让这些fund manager挑5个10个会表现好的股票,以 : 他们的水平,都能找到很好的。但是要让他们挑100个会跑过大盘的(risk adjusted) : ,他们就不行了。而mutual fund受到很多regulation的限制,要求他们diversify,于是 : (以下是我自己interpret的) : 1. diversify的越多,diversify的marginal的降低风险的意义越不大(这个是 : finance的基本概念),反而这时候就是fund manager的选股票的能力越低。 : 2。 更大的asset,股票的数目相同的话必然每种股票的positon就越高,于是每一次买 : 卖,必然是更加影响股价,卖的时候卖的低,买的时候买的高,交易成本变大。(我觉 : 得这也是individual investor仅有的优势了)
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j*k 发帖数: 182 | 13 大家会像我老公似的,直接挑top 5 performing and ignore risk么?你会怎么选呢?
【在 d***n 的大作中提到】 : If it is truly random walk, then the top 5 should have the same expected : return as the bottom 5, shouldn't they? : : MFs : long
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j*k 发帖数: 182 | 14 比起mutual fund,你一般买etf么?
你是如何挑选投资的呢?
【在 m*****a 的大作中提到】 : 对于新手,或者不想太花时间的,就买index fund,具体是mutual fund还是ETF应该对 : 一般人影响不大。比如说"SPY"(即S&P 500)。如果想买某一个Sector,我比较喜欢的是 : XL系列http://www.sectorspdr.com/sectorspdr/,这里你有一定自由度去选。 : 我投资几年下来经验就是承认自己笨或者说不能准确预测市场,因而只买那种风险低的 : ,至少别人吃肉你能喝汤的股票。当然很多人会不服气,大可以去自己投资一下,或者 : 虚拟投资。后者有个推荐的方法:去Google finance,你建立一个porfolio,自己写上 : “买入价”(quantity, purchase price),然后就看每天refresh一下,看你是赚还是 : 赔了。当然如果楼主或者各位有心人,可能变成下一个Warren Buffett般投资天才,自 : 然不是俺帖子能涉及的对象。 : 最后的精髓就是:继续承认自己笨,不要轻易买卖。当然不是说不能动,但是务必三次
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c**0 发帖数: 535 | 15 真知音也!
【在 m*****a 的大作中提到】 : 对于新手,或者不想太花时间的,就买index fund,具体是mutual fund还是ETF应该对 : 一般人影响不大。比如说"SPY"(即S&P 500)。如果想买某一个Sector,我比较喜欢的是 : XL系列http://www.sectorspdr.com/sectorspdr/,这里你有一定自由度去选。 : 我投资几年下来经验就是承认自己笨或者说不能准确预测市场,因而只买那种风险低的 : ,至少别人吃肉你能喝汤的股票。当然很多人会不服气,大可以去自己投资一下,或者 : 虚拟投资。后者有个推荐的方法:去Google finance,你建立一个porfolio,自己写上 : “买入价”(quantity, purchase price),然后就看每天refresh一下,看你是赚还是 : 赔了。当然如果楼主或者各位有心人,可能变成下一个Warren Buffett般投资天才,自 : 然不是俺帖子能涉及的对象。 : 最后的精髓就是:继续承认自己笨,不要轻易买卖。当然不是说不能动,但是务必三次
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m*****a 发帖数: 2609 | 16 是的,因为Mutual fund通常有个一点都不低的最低购买量。而且hold时间如果不够长
,比如3个月,还有什么early sell penalty(忘了准确名字了)
我挑很简单,就是看过去一年和五年的return还有那个management fee啊。我的喜好是
passive index fund,同时喜欢适度风险,适度回报。所以什么中小公司,emerging
market都没设足,就是抱着那些跨国大企业(=S&P 500)。满足我说的没几个fund,基
本就是我说的SPY+XL(n), n是啥取决于sector。这也是为啥俺的80% hold都是SPY...
【在 j*k 的大作中提到】 : 比起mutual fund,你一般买etf么? : 你是如何挑选投资的呢?
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k***e 发帖数: 7933 | 17 beat index了吗?
【在 j*k 的大作中提到】 : 我们家投资只持有mutual fund,不投stock。我老公以前投stock option,容易亏。不 : 让他投了。 : 然后这个mutual fund呢,我们家是每年年底卖一些再买一些。请问大家都是决定买啥 : 卖啥呢? : 我先卖一些我已有的mutual fund。我会把我的portfolio里的loser挑出来看看,看看 : 这些loser在它们那个category里performance如何。在保持整个portfolio : diversified的情况下,我一般把losers都卖了。去年表现好的mutual fund我肯定保留 : 。表现一般的要考虑一下。 : 下一步我挑选新的mutual fund,首先我看这些mutual fund去年收益,收益比较高我会 : 在仔细比较下面几方面
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j*k 发帖数: 182 | 18 你一般买啥sector呀?分享一下#^_^#
还有,过一段时间,你肯定会卖一些吧?你卖啥?我老公总低于s&p500 return的一刀
切都卖了!我觉得这要综合的看。你卖按啥标准?
【在 m*****a 的大作中提到】 : 是的,因为Mutual fund通常有个一点都不低的最低购买量。而且hold时间如果不够长 : ,比如3个月,还有什么early sell penalty(忘了准确名字了) : 我挑很简单,就是看过去一年和五年的return还有那个management fee啊。我的喜好是 : passive index fund,同时喜欢适度风险,适度回报。所以什么中小公司,emerging : market都没设足,就是抱着那些跨国大企业(=S&P 500)。满足我说的没几个fund,基 : 本就是我说的SPY+XL(n), n是啥取决于sector。这也是为啥俺的80% hold都是SPY...
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d***n 发帖数: 2075 | 19 我唯一的一次选mutual fund的经验就是今年年初在某银行开Roth-ira的时候,一共也
没几个可以选的,于是就选了一个expense最低,收益还是最高的几个之一的fund
关于是不是从top 5里选,我觉得除了看之前一年的,还要看之前5年的,和10年的。如
果都是比较高的,那为什么不选这些,而去选bottom 5里面的呢
另外expense ratio比较低我觉得比较重要,因为确实actively managed的fund不一定
收益高。
另外从行业上讲,不重复投资自己所在的行业吧,这个应该算比较基本的
diversification
【在 j*k 的大作中提到】 : 那你每年年底挑mutual fund的时候,一般看什么呢? : total asset中等,除此之外你还看什么指标?想听听你的想法。 : : 于是
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d********n 发帖数: 264 | 20 你的选择未必好过你老公的。
【在 j*k 的大作中提到】 : 我们家投资只持有mutual fund,不投stock。我老公以前投stock option,容易亏。不 : 让他投了。 : 然后这个mutual fund呢,我们家是每年年底卖一些再买一些。请问大家都是决定买啥 : 卖啥呢? : 我先卖一些我已有的mutual fund。我会把我的portfolio里的loser挑出来看看,看看 : 这些loser在它们那个category里performance如何。在保持整个portfolio : diversified的情况下,我一般把losers都卖了。去年表现好的mutual fund我肯定保留 : 。表现一般的要考虑一下。 : 下一步我挑选新的mutual fund,首先我看这些mutual fund去年收益,收益比较高我会 : 在仔细比较下面几方面
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m*****a 发帖数: 2609 | 21 目前全都是XLV, healthcare sector. 其它的拿不准,所以没涉足。
【在 j*k 的大作中提到】 : 你一般买啥sector呀?分享一下#^_^# : 还有,过一段时间,你肯定会卖一些吧?你卖啥?我老公总低于s&p500 return的一刀 : 切都卖了!我觉得这要综合的看。你卖按啥标准?
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j*k 发帖数: 182 | 22 你说的最后一句:不重复投资自己所在行业很有意思。
我投资在各sector比较balance,老公独爱healthcare。
你会刻意避免自己行业为了diversify么?
【在 d***n 的大作中提到】 : 我唯一的一次选mutual fund的经验就是今年年初在某银行开Roth-ira的时候,一共也 : 没几个可以选的,于是就选了一个expense最低,收益还是最高的几个之一的fund : 关于是不是从top 5里选,我觉得除了看之前一年的,还要看之前5年的,和10年的。如 : 果都是比较高的,那为什么不选这些,而去选bottom 5里面的呢 : 另外expense ratio比较低我觉得比较重要,因为确实actively managed的fund不一定 : 收益高。 : 另外从行业上讲,不重复投资自己所在的行业吧,这个应该算比较基本的 : diversification
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j*k 发帖数: 182 | 23 哦,healthcare etf。你为啥挑healthcare?跟我家那位一样是搞这行的还是bet on
Ebola/aging society呀?
Healthcare /bio最近老涨,我怕了都。
【在 m*****a 的大作中提到】 : 目前全都是XLV, healthcare sector. 其它的拿不准,所以没涉足。
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r********a 发帖数: 691 | 24 楼主你这样挑来挑去,每年收益多少?如果不是很高,无脑入500 index,或者 1/3
total stock,intl stock,bond. |
i********g 发帖数: 444 | 25 我一般比较喜欢高风险的,有几个指标我会关注,首先是行业发展,这个和指标无关,
单纯从最近industry analysis来决定趋势,然后就看1年5年10年的return,接着会看
一下manager最近几年有没有换人,最后还会对比下expense ratio,所以综上分析后我
现在只hold一支healthcare的,当然我才开了IRA三年,钱不多,也没法太分散 |
L**i 发帖数: 22365 | |
j*k 发帖数: 182 | 27 总是觉得如果是actively managed,背后有个人在manage,就觉得放心点。
也许以后是该多投passive的etf index啦!
【在 r********a 的大作中提到】 : 楼主你这样挑来挑去,每年收益多少?如果不是很高,无脑入500 index,或者 1/3 : total stock,intl stock,bond.
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j*k 发帖数: 182 | 28 恩,我觉得咱俩投资思路相近!
【在 i********g 的大作中提到】 : 我一般比较喜欢高风险的,有几个指标我会关注,首先是行业发展,这个和指标无关, : 单纯从最近industry analysis来决定趋势,然后就看1年5年10年的return,接着会看 : 一下manager最近几年有没有换人,最后还会对比下expense ratio,所以综上分析后我 : 现在只hold一支healthcare的,当然我才开了IRA三年,钱不多,也没法太分散
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b*******c 发帖数: 20683 | 29 搞了半天还是没说以前beat了sp500没...
【在 j*k 的大作中提到】 : 总是觉得如果是actively managed,背后有个人在manage,就觉得放心点。 : 也许以后是该多投passive的etf index啦!
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f********n 发帖数: 1647 | |
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j*k 发帖数: 182 | 31 那样多不diversify! 再说我们家通过持有fund已经间接持有了baba aapl。再说我不让
我老公投stock的,只能fund/ etf。
【在 f********n 的大作中提到】 : all in BABA or AAPL
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G***e 发帖数: 535 | 32 几年的经验下来
有人managed的同一sector fund,长期没有beat index fund的
另外fund换得愈多,离index就愈远
结论:分期买index fund,长期持有最佳
可参考墨基尔的 漫步华尔街 一书
另外,今年才不是只有healthcare才好
基本上所有sector表现都很好
【在 j*k 的大作中提到】 : 总是觉得如果是actively managed,背后有个人在manage,就觉得放心点。 : 也许以后是该多投passive的etf index啦!
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d****n 发帖数: 10034 | 33 无脑入vanguard index funds, admiral share,expense ratio low, large, mid cap,
total stock都
买点
【在 j*k 的大作中提到】 : 我们家投资只持有mutual fund,不投stock。我老公以前投stock option,容易亏。不 : 让他投了。 : 然后这个mutual fund呢,我们家是每年年底卖一些再买一些。请问大家都是决定买啥 : 卖啥呢? : 我先卖一些我已有的mutual fund。我会把我的portfolio里的loser挑出来看看,看看 : 这些loser在它们那个category里performance如何。在保持整个portfolio : diversified的情况下,我一般把losers都卖了。去年表现好的mutual fund我肯定保留 : 。表现一般的要考虑一下。 : 下一步我挑选新的mutual fund,首先我看这些mutual fund去年收益,收益比较高我会 : 在仔细比较下面几方面
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k***e 发帖数: 7933 | 34 呵呵,是啊,我一早就问楼主有没有beat index
【在 G***e 的大作中提到】 : 几年的经验下来 : 有人managed的同一sector fund,长期没有beat index fund的 : 另外fund换得愈多,离index就愈远 : 结论:分期买index fund,长期持有最佳 : 可参考墨基尔的 漫步华尔街 一书 : 另外,今年才不是只有healthcare才好 : 基本上所有sector表现都很好
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j*k 发帖数: 182 | 35 好,理解你的思路了。就是index fund的路子。low expense。exposure等于market
exposure.
cap,
【在 d****n 的大作中提到】 : 无脑入vanguard index funds, admiral share,expense ratio low, large, mid cap, : total stock都 : 买点
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j*k 发帖数: 182 | 36 是说有没有beat S&P 500 index么?
这个我得计算一下,可能是S&P 500左右。因为我通过两个broker的多个account,持有
几十个mutual fund,所以要计算还是有一定困难的。而且那个IRA,是单位每个月往里
面价钱,所以本金也不固定的说。。。
不过大家的建议都很好,我听了后觉得很有启发。感谢大家踊跃发言。欢迎大家继续发
言。
【在 k***e 的大作中提到】 : 呵呵,是啊,我一早就问楼主有没有beat index
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j***i 发帖数: 2203 | 37 几十个。。。。。。。。。
累都累死了
费率低的 LARGE BLEND, MID-CAP, SMALL-CAP各来一个 做多外加一个OVERSEA也就完了
。你要这么搞MUTUAL FUND,还不如直接去搞股票
因为我通过两个broker的多个account,持有
【在 j*k 的大作中提到】 : 是说有没有beat S&P 500 index么? : 这个我得计算一下,可能是S&P 500左右。因为我通过两个broker的多个account,持有 : 几十个mutual fund,所以要计算还是有一定困难的。而且那个IRA,是单位每个月往里 : 面价钱,所以本金也不固定的说。。。 : 不过大家的建议都很好,我听了后觉得很有启发。感谢大家踊跃发言。欢迎大家继续发 : 言。
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k***e 发帖数: 7933 | 38 broker都应该有很清楚的performance/return吧? 哪里需要你一个一个fund看?
就是说你都不知道整个portfolio的performance?
【在 j*k 的大作中提到】 : 是说有没有beat S&P 500 index么? : 这个我得计算一下,可能是S&P 500左右。因为我通过两个broker的多个account,持有 : 几十个mutual fund,所以要计算还是有一定困难的。而且那个IRA,是单位每个月往里 : 面价钱,所以本金也不固定的说。。。 : 不过大家的建议都很好,我听了后觉得很有启发。感谢大家踊跃发言。欢迎大家继续发 : 言。
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f********n 发帖数: 1647 | 39 我今年养老金账户和股票账户同时开户 都是六月新工作时候开的 七月就遇到市场很惨淡
养老金专人打理 盈利3%
股票账户 自己打理 无脑买aapl+baba baba持股时间很短刚上市 盈利25%
我的理论是每次苹果下跌都买入的话,波浪前进,绝对beat index
我觉得世道好时候可以自己打理 不好时候cash算了
投资是个概率游戏 index是大多数bond都beat不了的,我贪心想要高出中值一点点
参考下文
http://money.cnn.com/2014/09/10/investing/apple-stock-investors |
b*******c 发帖数: 20683 | 40 才几个月就忙着写总结?
惨淡
【在 f********n 的大作中提到】 : 我今年养老金账户和股票账户同时开户 都是六月新工作时候开的 七月就遇到市场很惨淡 : 养老金专人打理 盈利3% : 股票账户 自己打理 无脑买aapl+baba baba持股时间很短刚上市 盈利25% : 我的理论是每次苹果下跌都买入的话,波浪前进,绝对beat index : 我觉得世道好时候可以自己打理 不好时候cash算了 : 投资是个概率游戏 index是大多数bond都beat不了的,我贪心想要高出中值一点点 : 参考下文 : http://money.cnn.com/2014/09/10/investing/apple-stock-investors
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f********n 发帖数: 1647 | 41 不写,我套现先用苹果赚得钱买个plus再说...
【在 b*******c 的大作中提到】 : 才几个月就忙着写总结? : : 惨淡
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