s****y 发帖数: 180 | 1 本文主要是从清明梦的视角分析电影Inception, 清明梦(lucid dream)就是梦里知道自
己在做梦,Inception里的盗梦小组基本上都是在清明梦里活动。
从导演诺兰的访谈中可以知道他早到16岁就有清明梦经历了,他获得清明梦主要是通过
浅睡状态下的半明梦技巧。将这种经历拍成电影是他多年的一个夙愿,而且在TDK大获
成功后他终于可以实现这个夙愿,真替他高兴,祝贺他。
剧本的故事性很精彩,给观众展现了一个超震撼的梦的世界,除了梦的经验外,还加上
导演天马行空而又慎密的想象力,里面有些理念是清明梦固有的,有些是诺兰自创的,
而有些甚至是诺兰故意混淆的,蚂蚁在此将现实中的清明梦和影片比较一下,也许能帮
我们更进一步了解诺兰的构思。
陀螺?
影片中梦和现实几无分别,在几次梦梦醒醒出出进进后如何分辨自己是在梦里还是现实
成了头号悬疑,整个影片基于一个假设:陀螺如果能一直不停转就是梦境,否则就是现
实。然而在真正的清明梦里,这是一个不充分的伪验梦,陀螺不停转的确是梦境,但是
陀螺停下来却不一定是现实。真正充分有效的验梦必须是现实中永远做不到,梦中每次
都做得到的动作,比如扳指法。
不过 |
e*******e 发帖数: 6165 | 2 cobb第一次在小美女的梦里,看到了从前的他和Mal,这是唯一一次在梦里看到自己,
这个怎么解释?
Mal没有必要对Cobb进行inception,因为她是希望cobb跟着她走的,既然如此为什么留
给cobb一个假的验梦工具让其不愿意离开呢?或者简单的说为什么她无法说服cobb,当
前是一个梦,如果她自己有足够的证据。只能说,她也不确定,take a leap of faith
,她是带着赌一把的决心跳楼的。
如果陀螺在梦里可以不停旋转,其实在梦里的其他东西也完全没有必要遵守地球上的重
力作用啊,比如说van可以落的慢一点。
梦里的能力不能叫神通吧,那都只是意识念头的projection,只要去想就能做到,并非
物质的。否则,精神病人也成了有神通的了。
最后。。。一切有为法,如梦幻泡影,没有必要去追求啦 |
s****y 发帖数: 180 | 3 不好意思,no offense, 我觉得你看懂了电影,但是你真的没看懂我的文章。
faith
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : cobb第一次在小美女的梦里,看到了从前的他和Mal,这是唯一一次在梦里看到自己, : 这个怎么解释? : Mal没有必要对Cobb进行inception,因为她是希望cobb跟着她走的,既然如此为什么留 : 给cobb一个假的验梦工具让其不愿意离开呢?或者简单的说为什么她无法说服cobb,当 : 前是一个梦,如果她自己有足够的证据。只能说,她也不确定,take a leap of faith : ,她是带着赌一把的决心跳楼的。 : 如果陀螺在梦里可以不停旋转,其实在梦里的其他东西也完全没有必要遵守地球上的重 : 力作用啊,比如说van可以落的慢一点。 : 梦里的能力不能叫神通吧,那都只是意识念头的projection,只要去想就能做到,并非 : 物质的。否则,精神病人也成了有神通的了。
|
e*******e 发帖数: 6165 | 4 谢谢你的肯定 :)
我想我大概知道你在说什么, 虽然我自己从没有明确意识的清明梦的体验,并不向往之
,因为我也不fan神通。
well,看起来也没有很多人对你的内容感兴趣,至少从回帖数量上看。而从版上的文章
来看,更多的人连电影都没理解。
所以如果你没有兴趣进一步探讨的话,那也只能孤芳自赏了。
I would love to be enlightened. |
e*******e 发帖数: 6165 | 5 关于陀螺的问题,我想你的意思是,Mal有自己的阴谋,所以用这个top把Cobb留在梦里
,因此在这一集里所有cobb以为的,都是Mal的圈套罢了。 |
r*****a 发帖数: 421 | 6 第一个问题,应该和mal跳楼时两个相同对应的旅馆一样,是导演故意留下的“漏洞”
,说明整个电影就是一场梦。cobb在小美女的梦里面发现了不合理的事情:cobb设计的
城市和自己的第四层梦境(与mal白头)的场景相似,但是没有警觉。
faith
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : cobb第一次在小美女的梦里,看到了从前的他和Mal,这是唯一一次在梦里看到自己, : 这个怎么解释? : Mal没有必要对Cobb进行inception,因为她是希望cobb跟着她走的,既然如此为什么留 : 给cobb一个假的验梦工具让其不愿意离开呢?或者简单的说为什么她无法说服cobb,当 : 前是一个梦,如果她自己有足够的证据。只能说,她也不确定,take a leap of faith : ,她是带着赌一把的决心跳楼的。 : 如果陀螺在梦里可以不停旋转,其实在梦里的其他东西也完全没有必要遵守地球上的重 : 力作用啊,比如说van可以落的慢一点。 : 梦里的能力不能叫神通吧,那都只是意识念头的projection,只要去想就能做到,并非 : 物质的。否则,精神病人也成了有神通的了。
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e*******e 发帖数: 6165 | 7 第一个,我觉得不是什么漏洞,相对的窗户怎么了,只不过都飘着类似的窗帘罢了。
第二个,完全不知道你指的是什么。
【在 r*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一个问题,应该和mal跳楼时两个相同对应的旅馆一样,是导演故意留下的“漏洞” : ,说明整个电影就是一场梦。cobb在小美女的梦里面发现了不合理的事情:cobb设计的 : 城市和自己的第四层梦境(与mal白头)的场景相似,但是没有警觉。 : : faith
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e*******e 发帖数: 6165 | 8 相反,我觉得奇怪的是, 当Ariadne来到cobb的回忆中,下到电梯B层,走进旅馆房间
的时候,Mal是在那个凌乱的屋子里坐着的。
而当后来cobb叙述的时候,Mal早就在对面的窗户等待了。也就是cobb的记忆里应该没
有mal坐在房间里的记忆。 |
e*******e 发帖数: 6165 | 9 如果非要阴谋论的话,还有一个可能就是,当初两人是打算一起跳的,u jump i jump.
结果老帅哥临时退缩了没有跳。 |
s****y 发帖数: 180 | 10 谢谢dudu的回复。
陀螺的问题,我只是一个猜测,你把整个故事当成是Mal的圈套,也没有什么说不通的。
但是,我其实不是太在乎对故事严密性的推敲,再怎么推敲也就是个故事,了解诺兰的
都知道,他的影片有一定的深度,是值得人深思的,不是编个故事这么简单。我对清明
梦有多年研究,所以更能体会到这一点,所以我也希望能和人讨论一些梦与现实,诸如
人生真相等等,呵呵,这种事情总归是曲低和寡的,很高兴你能接这杯茶。
1)为什么陀螺在梦里也会停,因为我试过。而且我也知道这个肯定是不充分的验梦,
就像你在清明梦里有时候能飞起来,有时候飞不起来,所以转陀螺和飞翔一样,不符合
梦境原理,是伪验梦。(梦境也是有它的原理和规则的)
2)为什么扳指可以验梦,因为在现实中,永远不可能扳指贴臂,但是在梦里100%是可
以扳指贴臂的,我都试过几百次了,原理是基于梦体的规则,你自己试过的话自然就知
道了。
另外,我想和你探讨一下:
假设我们的现实也是梦境,(佛法有开示,但是他没有给出证明过程,所以不能作为证
据),请问你有什么方法科学证明?或者请设计一套科学方案证明?
我这个问题不是想忽悠人,是诚心讨论。
谢谢。
is
【在 e*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于陀螺的问题,我想你的意思是,Mal有自己的阴谋,所以用这个top把Cobb留在梦里 : ,因此在这一集里所有cobb以为的,都是Mal的圈套罢了。
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e*******e 发帖数: 6165 | 11 谢谢,非常乐意和你的探讨。
同意你的观点,其实我也不想去像考据狂一样去推敲电影的每个细节。因为电影有它的
时间限制,有观众理解能力的限制等等,能做到现在这样的已经非常严密了,至于有没
有续集,Nolan打算如何编他的续集,我很乐意期待下一个惊喜。但电影带给我们关于
梦和现实的思考,不应当被电影内容本身所限制,不应当随着电影结束而结束。相反,
从某方面来讲这个电影达到了这个inception的目的。所以对于最后的镜头,我的一个
观点是,导演在问每一个人,你觉得呢。。。电影落幕了,你是回到现实中,还是回到
另一场梦了呢?
对佛法我也只是一知半解,刚刚起步,但有几点是我坚持的
1)佛法是实证的
佛陀可以开示,可以举例打比方,甚至用神通造出各种现象让大家看。但是终究他没有
办法把那个绝对的真理implant到每个人的脑子里去。所以他即使给出证明过程,那也
是不可信的。他可以指给我们看那个月亮,描述的再清楚也不过是他的描述,落于文字
的都是第二义了,即便是以心传心,也不能保证没有偏差。唯一能让自己知道月亮真实
样子的,是亲身到了那里。Been there, done that,然后方才如人饮水,
【在 s****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢dudu的回复。 : 陀螺的问题,我只是一个猜测,你把整个故事当成是Mal的圈套,也没有什么说不通的。 : 但是,我其实不是太在乎对故事严密性的推敲,再怎么推敲也就是个故事,了解诺兰的 : 都知道,他的影片有一定的深度,是值得人深思的,不是编个故事这么简单。我对清明 : 梦有多年研究,所以更能体会到这一点,所以我也希望能和人讨论一些梦与现实,诸如 : 人生真相等等,呵呵,这种事情总归是曲低和寡的,很高兴你能接这杯茶。 : 1)为什么陀螺在梦里也会停,因为我试过。而且我也知道这个肯定是不充分的验梦, : 就像你在清明梦里有时候能飞起来,有时候飞不起来,所以转陀螺和飞翔一样,不符合 : 梦境原理,是伪验梦。(梦境也是有它的原理和规则的) : 2)为什么扳指可以验梦,因为在现实中,永远不可能扳指贴臂,但是在梦里100%是可
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e*******e 发帖数: 6165 | 12 我并不着急得到真相,我只有尽自己所能的让自己保持在接近真相的正确方向上。有那
么多的缺点需要改正,我想我还早着呢。所谓欲速则不达吧。
我还可以不负责任的这样讲 (因为我没有达到这样的境界,道听途说之词):
当你心里还有无明,当下永远是梦境。
当你大彻大悟之后,一切清明,至人无梦。 |
s****y 发帖数: 180 | 13 好一个”至人无梦“,呵呵,与我心有戚戚焉。
我同意佛法是可以实证的,而且有一整套完整的理论和实证的系统,很多高僧大德有充
分的实证的证据,不过当前的主流是科学,科学不能解释的东西都被选择性失明了,用
科学来完成我们现实生活的验梦这条路还很长。
通向"道"有万千法门,梦不过其中之一,不入其境,焉知其相,不知其相,焉能破相,
不知假焉能得真?你若将其他人看成执着,其他人看你一样是另一种执着,其实只是个
人机缘不同,道路不同而已。
很高兴能认识你,是我此文最大的收获。 |
e*******e 发帖数: 6165 | 14 呵呵,我不care主流,也不纠结于无法得到主流的认同 :)
如果非要沟通,言传身教比理论证明更重要。
我先入为主认为你执着是我错了。反省了一下,是我对自己的定力不够有自信,所以还
不敢去尝试做‘梦’,不是做梦本身的错。可能是你一开始自称玩家让我觉得不舒服吧。
不过还是很高兴认识你,并且学到了一些新东西。 |
m*t 发帖数: 843 | 15 Matrix对世界的冲击引发人们对量子力学
oh my octpus
【在 s****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本文主要是从清明梦的视角分析电影Inception, 清明梦(lucid dream)就是梦里知道自 : 己在做梦,Inception里的盗梦小组基本上都是在清明梦里活动。 : 从导演诺兰的访谈中可以知道他早到16岁就有清明梦经历了,他获得清明梦主要是通过 : 浅睡状态下的半明梦技巧。将这种经历拍成电影是他多年的一个夙愿,而且在TDK大获 : 成功后他终于可以实现这个夙愿,真替他高兴,祝贺他。 : 剧本的故事性很精彩,给观众展现了一个超震撼的梦的世界,除了梦的经验外,还加上 : 导演天马行空而又慎密的想象力,里面有些理念是清明梦固有的,有些是诺兰自创的, : 而有些甚至是诺兰故意混淆的,蚂蚁在此将现实中的清明梦和影片比较一下,也许能帮 : 我们更进一步了解诺兰的构思。 : 陀螺?
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s****y 发帖数: 180 | 16 对不起,写错了,是量子物理,不是量子力学。
谢谢mqt。
【在 m*t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Matrix对世界的冲击引发人们对量子力学 : oh my octpus
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B********s 发帖数: 675 | 17 别瞎扯了
【在 s****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本文主要是从清明梦的视角分析电影Inception, 清明梦(lucid dream)就是梦里知道自 : 己在做梦,Inception里的盗梦小组基本上都是在清明梦里活动。 : 从导演诺兰的访谈中可以知道他早到16岁就有清明梦经历了,他获得清明梦主要是通过 : 浅睡状态下的半明梦技巧。将这种经历拍成电影是他多年的一个夙愿,而且在TDK大获 : 成功后他终于可以实现这个夙愿,真替他高兴,祝贺他。 : 剧本的故事性很精彩,给观众展现了一个超震撼的梦的世界,除了梦的经验外,还加上 : 导演天马行空而又慎密的想象力,里面有些理念是清明梦固有的,有些是诺兰自创的, : 而有些甚至是诺兰故意混淆的,蚂蚁在此将现实中的清明梦和影片比较一下,也许能帮 : 我们更进一步了解诺兰的构思。 : 陀螺?
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m***r 发帖数: 1801 | 18 what does matrix have to do with quantum physics?
【在 s****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对不起,写错了,是量子物理,不是量子力学。 : 谢谢mqt。
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s****y 发帖数: 180 | 19 电影Matrix本来就一定程度上借鉴了量子物理的矩阵理论,而电影的大热又推进了人们
对量子物理的关注,比如下面的书与纪录片的畅销。
《上帝掷骰子吗?——量子物理学史话》
"What the Bleep Do We Know!? "
量子物理的研究越来越深入,越来越多的实验发现了一个让人极难接受的事实:所谓“
实在”可能根本不存在,或者毫无意义,“现实”是由“意识”产生的!宇宙可能只是
一个幻象,一个由意识产生的幻象。
这样的资料网上有很多,这方面的讨论也很多,兼听则明,谢谢。
【在 m***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : what does matrix have to do with quantum physics?
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