A*D
发帖数: 1783 | 1 我估计投霸王的人会更多，但这是我无法理解。
也许，从纯碎的艺术和导演水平开说，霸王要好的多。但我觉得就整个电影来说，大话
更应该是可以留在历史里的电影，不是因为它的艺术，是因为它影响或者说代表了一代
人（至少是一代）的生活态度。
霸王别姬也许会让人感受到艺术的熏陶，但他不会让人流泪（至少我不会）。我想，
刘镇伟和周星驰本来也许并没有想到,也没有打算拍出一部影响一代人的电影，但大话
西游的的确确做到了这一点。我个人认为，大话西游就是中国的麦田守望者，它应该是
中国电影历史上的保留电影。
从艺术角度来说，霸王别姬与大话西游就好象梁实秋先生的某一篇文章与小二黑结婚，
也许前者的艺术水准更高，但不会有太多的老百姓有共鸣。 |
w*****2
发帖数: 1584 | 2 两个都是hype了的，
大话西游就是个恶搞片，不能和麦田守望者相提并论。 |
f******t
发帖数: 2664 | 3 是不是留在电影史上不是你说了算的，会不会让人流泪也不是你说了算的啊。虽然我喜
欢周星驰，但大话西游对我来说就是一恶搞片，没感动我，更别说什么改变我的人生观
了。霸王别姬虽然算不上陈凯歌最好的电影，但我看的时候流泪了。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我估计投霸王的人会更多，但这是我无法理解。
: 也许，从纯碎的艺术和导演水平开说，霸王要好的多。但我觉得就整个电影来说，大话
: 更应该是可以留在历史里的电影，不是因为它的艺术，是因为它影响或者说代表了一代
: 人（至少是一代）的生活态度。
: 霸王别姬也许会让人感受到艺术的熏陶，但他不会让人流泪（至少我不会）。我想，
: 刘镇伟和周星驰本来也许并没有想到,也没有打算拍出一部影响一代人的电影，但大话
: 西游的的确确做到了这一点。我个人认为，大话西游就是中国的麦田守望者，它应该是
: 中国电影历史上的保留电影。
: 从艺术角度来说，霸王别姬与大话西游就好象梁实秋先生的某一篇文章与小二黑结婚，
: 也许前者的艺术水准更高，但不会有太多的老百姓有共鸣。
|
A*D
发帖数: 1783 | 4 这就是大家观点的不同了。
我觉得霸王别姬就是一般性的好电影而已，并且会因为他而感动的人也就一小部分人。
不是一大众化的电影，主要是因为众多的专家的评价高，大部分人就人云亦云而已。反
正我是不会看两遍的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 是不是留在电影史上不是你说了算的，会不会让人流泪也不是你说了算的啊。虽然我喜
: 欢周星驰，但大话西游对我来说就是一恶搞片，没感动我，更别说什么改变我的人生观
: 了。霸王别姬虽然算不上陈凯歌最好的电影，但我看的时候流泪了。
|
s****t
发帖数: 17096 | 5 大话西游是我心目中的华语电影最佳
我一向觉得拿中国电影讲艺术就是扯淡，最多讲讲艺术的早期那些黑白片，动画片。 |
s*****i
发帖数: 467 | 6
你既然估计到了 有啥不好理解的
至于是否影响一代人的生活态度 我看还没有那部电影有这么大的影响力
【在 A*D 的大作中提到】
: 我估计投霸王的人会更多，但这是我无法理解。
: 也许，从纯碎的艺术和导演水平开说，霸王要好的多。但我觉得就整个电影来说，大话
: 更应该是可以留在历史里的电影，不是因为它的艺术，是因为它影响或者说代表了一代
: 人（至少是一代）的生活态度。
: 霸王别姬也许会让人感受到艺术的熏陶，但他不会让人流泪（至少我不会）。我想，
: 刘镇伟和周星驰本来也许并没有想到,也没有打算拍出一部影响一代人的电影，但大话
: 西游的的确确做到了这一点。我个人认为，大话西游就是中国的麦田守望者，它应该是
: 中国电影历史上的保留电影。
: 从艺术角度来说，霸王别姬与大话西游就好象梁实秋先生的某一篇文章与小二黑结婚，
: 也许前者的艺术水准更高，但不会有太多的老百姓有共鸣。
|
p*******8
发帖数: 405 | 7 大话西游的观众群极大部分是大学生那个年龄层次的人，喜欢是因为有共
鸣，我记得那个时候很多男生都在迷朱茵，还有那句流传得非常广的话。
但是那个年龄层次的人具备什么特征？就是没有太多生活的历练，向往的爱
情就是那样的爱情，然后那些剧中很恶搞的很catchy的东西非常的容易在这
样的人中间流传。因为生活中更深刻的东西他们都还理解不了。
艺术的熏陶是形式，内容的深刻，人性的展示，是霸王别姬的重点。
影来说，大话
说代表了一代
会）。我想，
电影，但大话
者，它应该是
小二黑结婚，
【在 A*D 的大作中提到】
: 我估计投霸王的人会更多，但这是我无法理解。
: 也许，从纯碎的艺术和导演水平开说，霸王要好的多。但我觉得就整个电影来说，大话
: 更应该是可以留在历史里的电影，不是因为它的艺术，是因为它影响或者说代表了一代
: 人（至少是一代）的生活态度。
: 霸王别姬也许会让人感受到艺术的熏陶，但他不会让人流泪（至少我不会）。我想，
: 刘镇伟和周星驰本来也许并没有想到,也没有打算拍出一部影响一代人的电影，但大话
: 西游的的确确做到了这一点。我个人认为，大话西游就是中国的麦田守望者，它应该是
: 中国电影历史上的保留电影。
: 从艺术角度来说，霸王别姬与大话西游就好象梁实秋先生的某一篇文章与小二黑结婚，
: 也许前者的艺术水准更高，但不会有太多的老百姓有共鸣。
|
s****t
发帖数: 17096 | 8 又来了，你们不是那个年纪层次的怎么知道他们向往的是什么爱情
我觉的，年纪大一点的接受不了大话西游或者没有这种过往失去爱情的经历，却是
一种悲哀
这部电影有这么大的cult base群众基础说明有很多东西共鸣，你如果说大学生不能代
表看电影的主体或者说他们没有看电影的能力，那就没法说了，。。
【在 p*******8 的大作中提到】
: 大话西游的观众群极大部分是大学生那个年龄层次的人，喜欢是因为有共
: 鸣，我记得那个时候很多男生都在迷朱茵，还有那句流传得非常广的话。
: 但是那个年龄层次的人具备什么特征？就是没有太多生活的历练，向往的爱
: 情就是那样的爱情，然后那些剧中很恶搞的很catchy的东西非常的容易在这
: 样的人中间流传。因为生活中更深刻的东西他们都还理解不了。
: 艺术的熏陶是形式，内容的深刻，人性的展示，是霸王别姬的重点。
:
: 影来说，大话
: 说代表了一代
: 会）。我想，
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f*******l
发帖数: 8811 | 9 那句一万年也是抄袭重庆森林的。
当然，你也可以说是重新解构，或者恶搞，或者致敬。
【在 p*******8 的大作中提到】
: 大话西游的观众群极大部分是大学生那个年龄层次的人，喜欢是因为有共
: 鸣，我记得那个时候很多男生都在迷朱茵，还有那句流传得非常广的话。
: 但是那个年龄层次的人具备什么特征？就是没有太多生活的历练，向往的爱
: 情就是那样的爱情，然后那些剧中很恶搞的很catchy的东西非常的容易在这
: 样的人中间流传。因为生活中更深刻的东西他们都还理解不了。
: 艺术的熏陶是形式，内容的深刻，人性的展示，是霸王别姬的重点。
:
: 影来说，大话
: 说代表了一代
: 会）。我想，
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f******t
发帖数: 2664 | 10 艺术本来就不是给大众欣赏的。给大众欣赏的叫做娱乐。能两者结合的也可以，但大话
西游不是，它就是娱乐，不是艺术。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这就是大家观点的不同了。
: 我觉得霸王别姬就是一般性的好电影而已，并且会因为他而感动的人也就一小部分人。
: 不是一大众化的电影，主要是因为众多的专家的评价高，大部分人就人云亦云而已。反
: 正我是不会看两遍的。
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f******t
发帖数: 2664 | 11 我觉得人生经历过于简单的人只能被大话西游感动，而无法被霸王别姬感动，或者没有
那种不顾一切追求心爱的东西却眼睁睁看着最美的东西被毁灭的心痛经历，这也是一种
悲哀。
【在 s****t 的大作中提到】
: 又来了，你们不是那个年纪层次的怎么知道他们向往的是什么爱情
: 我觉的，年纪大一点的接受不了大话西游或者没有这种过往失去爱情的经历，却是
: 一种悲哀
: 这部电影有这么大的cult base群众基础说明有很多东西共鸣，你如果说大学生不能代
: 表看电影的主体或者说他们没有看电影的能力，那就没法说了，。。
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w*****2
发帖数: 1584 | 12 这恰恰说明霸王别姬只不过是小众范围内的gay电影，一个勉强套上历史（文革）外套
的拙劣爱情故事而已，
相反的，大话西游虽然是恶搞类电影，普世性上去比霸王别姬好上几倍，更容易让大众
共鸣。
当然两者都是被特定网上人群hype的电影。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得人生经历过于简单的人只能被大话西游感动，而无法被霸王别姬感动，或者没有
: 那种不顾一切追求心爱的东西却眼睁睁看着最美的东西被毁灭的心痛经历，这也是一种
: 悲哀。
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C******t
发帖数: 257 | 13 warning
plz no PA
【在 w*****2 的大作中提到】
: 这恰恰说明霸王别姬只不过是小众范围内的gay电影，一个勉强套上历史（文革）外套
: 的拙劣爱情故事而已，
: 相反的，大话西游虽然是恶搞类电影，普世性上去比霸王别姬好上几倍，更容易让大众
: 共鸣。
: 当然两者都是被特定网上人群hype的电影。
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k*****e
发帖数: 22013 | 14 大话影响了你以及和你同样趣味的一圈朋友而已，
但是拜托你不要上升到"一代人"的高度...
【在 A*D 的大作中提到】
: 我估计投霸王的人会更多，但这是我无法理解。
: 也许，从纯碎的艺术和导演水平开说，霸王要好的多。但我觉得就整个电影来说，大话
: 更应该是可以留在历史里的电影，不是因为它的艺术，是因为它影响或者说代表了一代
: 人（至少是一代）的生活态度。
: 霸王别姬也许会让人感受到艺术的熏陶，但他不会让人流泪（至少我不会）。我想，
: 刘镇伟和周星驰本来也许并没有想到,也没有打算拍出一部影响一代人的电影，但大话
: 西游的的确确做到了这一点。我个人认为，大话西游就是中国的麦田守望者，它应该是
: 中国电影历史上的保留电影。
: 从艺术角度来说，霸王别姬与大话西游就好象梁实秋先生的某一篇文章与小二黑结婚，
: 也许前者的艺术水准更高，但不会有太多的老百姓有共鸣。
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r****y
发帖数: 26819 | 15 大话西游拿给老百姓看，没啥共鸣。共鸣的是某一些学生罢了。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我估计投霸王的人会更多，但这是我无法理解。
: 也许，从纯碎的艺术和导演水平开说，霸王要好的多。但我觉得就整个电影来说，大话
: 更应该是可以留在历史里的电影，不是因为它的艺术，是因为它影响或者说代表了一代
: 人（至少是一代）的生活态度。
: 霸王别姬也许会让人感受到艺术的熏陶，但他不会让人流泪（至少我不会）。我想，
: 刘镇伟和周星驰本来也许并没有想到,也没有打算拍出一部影响一代人的电影，但大话
: 西游的的确确做到了这一点。我个人认为，大话西游就是中国的麦田守望者，它应该是
: 中国电影历史上的保留电影。
: 从艺术角度来说，霸王别姬与大话西游就好象梁实秋先生的某一篇文章与小二黑结婚，
: 也许前者的艺术水准更高，但不会有太多的老百姓有共鸣。
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w*****2
发帖数: 1584 | 16 那你说说你自己这句“艺术本来就不是给大众欣赏的。”是不是荒谬至极的判断，
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得人生经历过于简单的人只能被大话西游感动，而无法被霸王别姬感动，或者没有
: 那种不顾一切追求心爱的东西却眼睁睁看着最美的东西被毁灭的心痛经历，这也是一种
: 悲哀。
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f******t
发帖数: 2664 | 17 你不出口骂人就很好。这只是我自己对艺术的定义，你不同意当然没问题。你如果仔细
看我写的那短短一行半字，里面说到了有些电影兼顾艺术和娱乐，这样小众大众都喜欢
，只是这种兼顾大众小众的电影不包括大话西游。看清楚别人的话再回帖，有的时候不
会造成矛盾，不是更好吗？
【在 w*****2 的大作中提到】
: 那你说说你自己这句“艺术本来就不是给大众欣赏的。”是不是荒谬至极的判断，
|
r****y
发帖数: 26819 | 18 基本上可以说，喜欢大话西游的人大概是某个年龄段。在其余年龄段就没啥共鸣了。所以
说“一代人”，是为了突出局部优势，其实也只是在一代人中的某一些。
大话西游的这批爱好者其实岁数不小了，老实说，我现在看大话，已经看不到什么新内涵
了，但是再看霸王别姬，虽然觉得太话剧，还是觉得不错。现在觉得，描写别人怎样生存
的历史更有意义。大话西游那种在乎和彰显自己那点微末感受的劲头，早过去了。换句话
说，大话西游关注自我，活着和霸王别姬都是关注别人。现在明白别人比我更值得关注。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 大话影响了你以及和你同样趣味的一圈朋友而已，
: 但是拜托你不要上升到"一代人"的高度...
|
f******t
发帖数: 2664 | 19 霸王别姬里面还是有很细腻个人化的情感的，对艺术的追求和民族大义之外。我当时看
霸王别姬还很小，掉眼泪最多的那段就是蝶衣和小楼跪在地上，师傅在后面抽他们，蝶
衣直挺挺地跪着，面无表情，但心里在滴血。我当时很被这种悲痛的力量震撼。
所以
内涵
生存
【在 r****y 的大作中提到】
: 基本上可以说，喜欢大话西游的人大概是某个年龄段。在其余年龄段就没啥共鸣了。所以
: 说“一代人”，是为了突出局部优势，其实也只是在一代人中的某一些。
: 大话西游的这批爱好者其实岁数不小了，老实说，我现在看大话，已经看不到什么新内涵
: 了，但是再看霸王别姬，虽然觉得太话剧，还是觉得不错。现在觉得，描写别人怎样生存
: 的历史更有意义。大话西游那种在乎和彰显自己那点微末感受的劲头，早过去了。换句话
: 说，大话西游关注自我，活着和霸王别姬都是关注别人。现在明白别人比我更值得关注。
|
r****y
发帖数: 26819 | 20 霸王别姬和大话西游的最大不同在于，喜欢霸王别姬不需要把自我代入进去。作为
旁观者，哪怕不接近和代入任何角色，都可以懂得和喜欢这个电影。但是大话西游多少
靠的是代入，特别是那段煽情。
【在 f******t 的大作中提到】
: 霸王别姬里面还是有很细腻个人化的情感的，对艺术的追求和民族大义之外。我当时看
: 霸王别姬还很小，掉眼泪最多的那段就是蝶衣和小楼跪在地上，师傅在后面抽他们，蝶
: 衣直挺挺地跪着，面无表情，但心里在滴血。我当时很被这种悲痛的力量震撼。
:
: 所以
: 内涵
: 生存
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A******3
发帖数: 79 | 21 大话西游开始大行其道的时候正是我们读大学的时候，我完整的经历过了这个片子流行
的过程和校园bbs在其中所起的作用。
所以你说的所谓“年纪层次”的命题根本就不成立。
【在 s****t 的大作中提到】
: 又来了，你们不是那个年纪层次的怎么知道他们向往的是什么爱情
: 我觉的，年纪大一点的接受不了大话西游或者没有这种过往失去爱情的经历，却是
: 一种悲哀
: 这部电影有这么大的cult base群众基础说明有很多东西共鸣，你如果说大学生不能代
: 表看电影的主体或者说他们没有看电影的能力，那就没法说了，。。
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s****t
发帖数: 17096 | 22 好在没有上升到艺术性的讨论/大话西游和霸王别姬都是意外产生的佳作，大话西游更
靠运气一点。要说拍摄水平，导演技巧那就都不中题，陈凯歌的半吊子水平后面几部片
子也一露无疑。至于观看影片的感受，我觉得也没有必要说服别人。看大话没有被震撼
过的是不会体会其中的滋味，这个再从外面套几层进去也是白扯，大话西游拍出来其实
啥都没有要说，更没有要去设个中心思想艺术指标去彰显什么，这却是这部片子的魅力
所在。好比donnie darko，邪典至尊，那一代经历的彷徨和异思幻想。拍的不是电影拍
的是感觉
霸王别姬太刻意了，主题很明确，意思很明了，是一部好片子不错，但比它好得片子又
太多。大话西游虽然没有和活着霸王别姬那么高的“立意”，而能成为一代电影的代表
和一个符号，我认为大话的影响还是更深。后来有了梅兰芳，但是恐怕未来再也不会出
现第二个至尊宝。
还是那个说，观者的感受只能自己来说，别人是没法去替别人代入的，我初中看第一遍
大话只是看到好笑最后唐僧打响指，用你的话说，一个电影能做到self reflection才
是最高境界，何况又是一部喜剧片。
所以
内涵
生存
句话
注。
【在 r****y 的大作中提到】
: 基本上可以说，喜欢大话西游的人大概是某个年龄段。在其余年龄段就没啥共鸣了。所以
: 说“一代人”，是为了突出局部优势，其实也只是在一代人中的某一些。
: 大话西游的这批爱好者其实岁数不小了，老实说，我现在看大话，已经看不到什么新内涵
: 了，但是再看霸王别姬，虽然觉得太话剧，还是觉得不错。现在觉得，描写别人怎样生存
: 的历史更有意义。大话西游那种在乎和彰显自己那点微末感受的劲头，早过去了。换句话
: 说，大话西游关注自我，活着和霸王别姬都是关注别人。现在明白别人比我更值得关注。
|
s****t
发帖数: 17096 | 23 那个逆反命题不是这个。。
他要证明中国大学生都是因为年轻没有生活经历etc所以喜欢大话
第一个你不是他，所以要他说这段话才行，第二
你证明了即使曾经是大学生也不一定喜欢大话。这个欧同意
【在 A******3 的大作中提到】
: 大话西游开始大行其道的时候正是我们读大学的时候，我完整的经历过了这个片子流行
: 的过程和校园bbs在其中所起的作用。
: 所以你说的所谓“年纪层次”的命题根本就不成立。
|
p*******8
发帖数: 405 | 24 你怎么知道我不是那个年龄层次的人？我看的时候刚好就卡在那个年龄层次
上。我旁边的一群男生是怎么理解的，成天说的，我还不清楚么？
不是接受得了接受不了的问题，说一个东西不好，不一定是不理解才说不
好；恰恰相反，是很理解，所以能够看到其局限性。
有多大的cult base群众基础？这个基础是不是很大是一回事，很多人喜欢
的东西就是好东西？这一点在电影上无数次的被证明了恰恰相反。无数烂片
大片卖得亿元票房，很多商业大片被年轻人津津乐道。这个片子没有那么
差，但是你用群众基础来说明问题，那我只能理解你是那些‘群众’中的一
员，道不同不足以谋。
电影，音乐，都是这样的，要卖钱，就一定让最多的人去买票看电影，一定
要迎合最多的人的口味。那么大部分的人是什么样的人？艺术文化修养在一
个什么平均层次？不管是在中国还是在美国，大部分人的层次不会高。为什
么布兰妮会这么多人关心？这么赚钱？她有‘音乐’？一定要catchy，一定
要让最多的人记住，喜欢，这是赚钱最重要的地方。
最后你说的，“你如果说大学生不能代表看电影的主体或者说他们没有看电影
的能力，那就没法说了，。。”，我的逻辑上从来没有过这个意思。
历，却是
大学生不能代
【在 s****t 的大作中提到】
: 又来了，你们不是那个年纪层次的怎么知道他们向往的是什么爱情
: 我觉的，年纪大一点的接受不了大话西游或者没有这种过往失去爱情的经历，却是
: 一种悲哀
: 这部电影有这么大的cult base群众基础说明有很多东西共鸣，你如果说大学生不能代
: 表看电影的主体或者说他们没有看电影的能力，那就没法说了，。。
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p*******8
发帖数: 405 | 25 “要说拍摄水平，导演技巧那就都不中题，陈凯歌的半吊子水平后面几部片子
也一露无疑。”
后来的水平不行所以那一部水平也不行？先不说那个关于霸王别姬是陈凯歌
爸爸拍的传闻是不是真的，即使真的是他一个人拍，前面的比后来的要好不
正常吗？很多例子都是这样，张艺谋不也是吗？就连Martin Scorsese水
平也不稳定啊。
作，大话西游更
平后面几部片
话没有被震撼
游拍出来其实
部片子的魅力
拍的不是电影拍
它好得片子又
电影的代表
来再也不会出
【在 s****t 的大作中提到】
: 好在没有上升到艺术性的讨论/大话西游和霸王别姬都是意外产生的佳作，大话西游更
: 靠运气一点。要说拍摄水平，导演技巧那就都不中题，陈凯歌的半吊子水平后面几部片
: 子也一露无疑。至于观看影片的感受，我觉得也没有必要说服别人。看大话没有被震撼
: 过的是不会体会其中的滋味，这个再从外面套几层进去也是白扯，大话西游拍出来其实
: 啥都没有要说，更没有要去设个中心思想艺术指标去彰显什么，这却是这部片子的魅力
: 所在。好比donnie darko，邪典至尊，那一代经历的彷徨和异思幻想。拍的不是电影拍
: 的是感觉
: 霸王别姬太刻意了，主题很明确，意思很明了，是一部好片子不错，但比它好得片子又
: 太多。大话西游虽然没有和活着霸王别姬那么高的“立意”，而能成为一代电影的代表
: 和一个符号，我认为大话的影响还是更深。后来有了梅兰芳，但是恐怕未来再也不会出
|
r****y
发帖数: 26819 | 26 大话西游为什么是“啥都没有要说”？主题也很明显，意思也很明了。就是在搞笑上
建立一段煽情的对手戏。
【在 s****t 的大作中提到】
: 好在没有上升到艺术性的讨论/大话西游和霸王别姬都是意外产生的佳作，大话西游更
: 靠运气一点。要说拍摄水平，导演技巧那就都不中题，陈凯歌的半吊子水平后面几部片
: 子也一露无疑。至于观看影片的感受，我觉得也没有必要说服别人。看大话没有被震撼
: 过的是不会体会其中的滋味，这个再从外面套几层进去也是白扯，大话西游拍出来其实
: 啥都没有要说，更没有要去设个中心思想艺术指标去彰显什么，这却是这部片子的魅力
: 所在。好比donnie darko，邪典至尊，那一代经历的彷徨和异思幻想。拍的不是电影拍
: 的是感觉
: 霸王别姬太刻意了，主题很明确，意思很明了，是一部好片子不错，但比它好得片子又
: 太多。大话西游虽然没有和活着霸王别姬那么高的“立意”，而能成为一代电影的代表
: 和一个符号，我认为大话的影响还是更深。后来有了梅兰芳，但是恐怕未来再也不会出
|
A*D
发帖数: 1783 | 27 我觉得霸王别姬不是很好主要就是因为它太刻意，仔细看这部电影有种不自然的感觉（
我觉得这是大陆导演和演员的一种通病）。从纯学院派的观点来看，霸王别姬肯定会得
到更多人的肯定。但它不是第一无二的东西，也没有开创新的东西。
大话西游则有些不同。可以肯定的是，刘镇伟和周星驰原本没有赋予大话西游这么多的
内涵。大话西游事实上是被90年代的大学生赋予了新的东西，它其实更成了一个年代的
符号。它的走红是有时代的大背景和偶然性。老实说，我第一次看的时候觉得很烂。
与霸王别姬相比，可能大话西游的影响力更长久一些。我问过周围一些80后的人，他们
上大学的时候也是人人看大话（2000年后的大学）。但是，我觉得现在看霸王别姬的人
可能不是太多吧。
【在 p*******8 的大作中提到】
: “要说拍摄水平，导演技巧那就都不中题，陈凯歌的半吊子水平后面几部片子
: 也一露无疑。”
: 后来的水平不行所以那一部水平也不行？先不说那个关于霸王别姬是陈凯歌
: 爸爸拍的传闻是不是真的，即使真的是他一个人拍，前面的比后来的要好不
: 正常吗？很多例子都是这样，张艺谋不也是吗？就连Martin Scorsese水
: 平也不稳定啊。
:
: 作，大话西游更
: 平后面几部片
: 话没有被震撼
|
r****y
发帖数: 26819 | 28 大话西游这样没历史背景的东西，那一代里喜欢的早就挖不出什么新东西来了吧。还有
人在看吗？
霸王别姬是有历史背景，有京剧文化背景的，以后想了解那段历史，或者想了解京剧的，
都会参考这个电影。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我觉得霸王别姬不是很好主要就是因为它太刻意，仔细看这部电影有种不自然的感觉（
: 我觉得这是大陆导演和演员的一种通病）。从纯学院派的观点来看，霸王别姬肯定会得
: 到更多人的肯定。但它不是第一无二的东西，也没有开创新的东西。
: 大话西游则有些不同。可以肯定的是，刘镇伟和周星驰原本没有赋予大话西游这么多的
: 内涵。大话西游事实上是被90年代的大学生赋予了新的东西，它其实更成了一个年代的
: 符号。它的走红是有时代的大背景和偶然性。老实说，我第一次看的时候觉得很烂。
: 与霸王别姬相比，可能大话西游的影响力更长久一些。我问过周围一些80后的人，他们
: 上大学的时候也是人人看大话（2000年后的大学）。但是，我觉得现在看霸王别姬的人
: 可能不是太多吧。
|
A*D
发帖数: 1783 | 29 我认为中国电影的没落主要就是因为你的这个观点。不能为大众欣赏的艺术不是真正的
艺术。
说句题外话，中国文艺界如果能再好好学学老毛的“延安文艺讲话”（名字不准）的话
，电影工业要发展的好得多。
【在 f******t 的大作中提到】
: 艺术本来就不是给大众欣赏的。给大众欣赏的叫做娱乐。能两者结合的也可以，但大话
: 西游不是，它就是娱乐，不是艺术。
|
f******t
发帖数: 2664 | 30 赫赫，老百姓可不像你，非往“艺术”俩字上凑不可，不叫艺术就不服气，就觉得自己矮一截儿。美国电影人就更没你这么爱较劲儿了。
至于你这点儿对中国文艺界和中国电影的论断，我就不评价了。我觉着稍为有点儿自知的人，没事儿都不会这么大而化之地去评价自己不了解的事儿。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我认为中国电影的没落主要就是因为你的这个观点。不能为大众欣赏的艺术不是真正的
: 艺术。
: 说句题外话，中国文艺界如果能再好好学学老毛的“延安文艺讲话”（名字不准）的话
: ，电影工业要发展的好得多。
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r****y
发帖数: 26819 | 31 那位好荣幸啊，一念之差，就导致了中国电影的没落。。。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我认为中国电影的没落主要就是因为你的这个观点。不能为大众欣赏的艺术不是真正的
: 艺术。
: 说句题外话，中国文艺界如果能再好好学学老毛的“延安文艺讲话”（名字不准）的话
: ，电影工业要发展的好得多。
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A******3
发帖数: 79 | 32 大众的欣赏水平往往是不高的。
这就是为啥有那么多票房很高但是缺乏艺术水准的文艺作品的原因。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我认为中国电影的没落主要就是因为你的这个观点。不能为大众欣赏的艺术不是真正的
: 艺术。
: 说句题外话，中国文艺界如果能再好好学学老毛的“延安文艺讲话”（名字不准）的话
: ，电影工业要发展的好得多。
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A*D
发帖数: 1783 | 33 大话本身是没有，但是要研究那个时代的年轻人的话，大话西游可能是最好的注解。
如果的研究一下， 你可能会发现，大话西游前后的年轻人的一些观点或者是人生态度
变化是非常的大（当然， 我不是指大话西游改变了他们---前面没有表达清楚）。我是
指，大话西游被他们当作了自已的一种宣言或者是表征符号。
的，
【在 r****y 的大作中提到】
: 大话西游这样没历史背景的东西，那一代里喜欢的早就挖不出什么新东西来了吧。还有
: 人在看吗？
: 霸王别姬是有历史背景，有京剧文化背景的，以后想了解那段历史，或者想了解京剧的，
: 都会参考这个电影。
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A*D
发帖数: 1783 | 34 如果你觉得“艺术”非得是什么样的才算的话，我没有话说了。
己矮一截儿。美国电影人就更没你这么爱较劲儿了。
知的人，没事儿都不会这么大而化之地去评价自己不了解的事儿。
【在 f******t 的大作中提到】
: 赫赫，老百姓可不像你，非往“艺术”俩字上凑不可，不叫艺术就不服气，就觉得自己矮一截儿。美国电影人就更没你这么爱较劲儿了。
: 至于你这点儿对中国文艺界和中国电影的论断，我就不评价了。我觉着稍为有点儿自知的人，没事儿都不会这么大而化之地去评价自己不了解的事儿。
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A*D
发帖数: 1783 | 35 这个我道歉， 是没表达清楚。
我想说的是这种观点。看看国内所谓的那些学院派的导演，拍的是写什么东西出来。一
个个连故事都还没说好，就去搞什么解构。
【在 r****y 的大作中提到】
: 那位好荣幸啊，一念之差，就导致了中国电影的没落。。。
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A******3
发帖数: 79 | 36 香港电影一直徘徊不前是因为太多的作品一味迎合观众的恶俗品味。大陆电影的没落我
看还是中宣部广电局的功劳为主。
其实正常的电影工业就应该像好莱坞这样，什么题材什么口味的都有，有娱乐片商业片
来骗老百姓的钱；有人能找到闲钱的可以拿来拍点有艺术追求的但是赔本的玩意，（到
底能有多好就看戏班子的功力了）；也时不时有些把挣钱和艺术成功结合的，那就皆大
欢喜了。当然之间的界限没法明确划分。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我认为中国电影的没落主要就是因为你的这个观点。不能为大众欣赏的艺术不是真正的
: 艺术。
: 说句题外话，中国文艺界如果能再好好学学老毛的“延安文艺讲话”（名字不准）的话
: ，电影工业要发展的好得多。
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A*D
发帖数: 1783 | 37 这个我同意，不过国内搞电影的也实在是不争气。
【在 A******3 的大作中提到】
: 香港电影一直徘徊不前是因为太多的作品一味迎合观众的恶俗品味。大陆电影的没落我
: 看还是中宣部广电局的功劳为主。
: 其实正常的电影工业就应该像好莱坞这样，什么题材什么口味的都有，有娱乐片商业片
: 来骗老百姓的钱；有人能找到闲钱的可以拿来拍点有艺术追求的但是赔本的玩意，（到
: 底能有多好就看戏班子的功力了）；也时不时有些把挣钱和艺术成功结合的，那就皆大
: 欢喜了。当然之间的界限没法明确划分。
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r****y
发帖数: 26819 | 38 hehe，如果要研究那个时代喜欢大话西游的年轻人在那段时间的想法，大话西游可能是
最好的注解。
【在 A*D 的大作中提到】
: 大话本身是没有，但是要研究那个时代的年轻人的话，大话西游可能是最好的注解。
: 如果的研究一下， 你可能会发现，大话西游前后的年轻人的一些观点或者是人生态度
: 变化是非常的大（当然， 我不是指大话西游改变了他们---前面没有表达清楚）。我是
: 指，大话西游被他们当作了自已的一种宣言或者是表征符号。
:
: 的，
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n***y
发帖数: 15001 | 39 fight over some movies?
i dont give a damn.... |
A**k
发帖数: 4253 | 40
re
【在 f******t 的大作中提到】
: 是不是留在电影史上不是你说了算的，会不会让人流泪也不是你说了算的啊。虽然我喜
: 欢周星驰，但大话西游对我来说就是一恶搞片，没感动我，更别说什么改变我的人生观
: 了。霸王别姬虽然算不上陈凯歌最好的电影，但我看的时候流泪了。
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w******g
发帖数: 333 | 41 严重不同意大话是可以留在历史里的电影。大话完全是被网络bbs推崇起来仅限于在那
几年上大学的人（包括我）才能产生强烈共鸣的。第一次看这两个片子都是我上中学的
时候，大话也就觉得是一普通搞笑周星驰片，霸王别姬让我哭了。当然上大学以后由于
铺天盖地的bbs文章又去看了几遍大话，在脑中已经有了很多先入的感情铺垫的情形下
也看得非常感动，但是这感动基本上不是电影本身造成的，而是当时特定的时代造成的
。大话西游是那个年代的时尚，仅此而已。
这样说吧，现在让我爸妈去看大话，他们觉得无聊无趣，让我90后的侄女去看，她觉得
庸俗过时。但是三代人看霸王别姬都能够体会到一些感动。所以什么样才是可以留在历
史里的电影呢？
至于“影响或者说代表了一代人（至少是一代）的生活态度”，这也太大了，我没觉得
史上任何电影能担当得起。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我估计投霸王的人会更多，但这是我无法理解。
: 也许，从纯碎的艺术和导演水平开说，霸王要好的多。但我觉得就整个电影来说，大话
: 更应该是可以留在历史里的电影，不是因为它的艺术，是因为它影响或者说代表了一代
: 人（至少是一代）的生活态度。
: 霸王别姬也许会让人感受到艺术的熏陶，但他不会让人流泪（至少我不会）。我想，
: 刘镇伟和周星驰本来也许并没有想到,也没有打算拍出一部影响一代人的电影，但大话
: 西游的的确确做到了这一点。我个人认为，大话西游就是中国的麦田守望者，它应该是
: 中国电影历史上的保留电影。
: 从艺术角度来说，霸王别姬与大话西游就好象梁实秋先生的某一篇文章与小二黑结婚，
: 也许前者的艺术水准更高，但不会有太多的老百姓有共鸣。
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s*******n
发帖数: 491 | 42 "大话西游被他们当作了自已的一种宣言或者是表征符号"
做为"他们"中的一员, 我想说: 这个真没有. :)
【在 A*D 的大作中提到】
: 大话本身是没有，但是要研究那个时代的年轻人的话，大话西游可能是最好的注解。
: 如果的研究一下， 你可能会发现，大话西游前后的年轻人的一些观点或者是人生态度
: 变化是非常的大（当然， 我不是指大话西游改变了他们---前面没有表达清楚）。我是
: 指，大话西游被他们当作了自已的一种宣言或者是表征符号。
:
: 的，
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A*D
发帖数: 1783 | 43 这个就是大家感受不同吧。霸王别姬是没有让我感动的。
顺便说一句，霸王别姬中高潮的应该是文革中的那段。据我父母的观点（我父亲在文革
中是走资派），有点太夸张了点。据他们的经验，通常关于文革的描述都是把个别的例
子的放大。活着中的描写相对是最真实（让发动权威做手术）。在我家乡，很多被批斗
的人其实没受到太过分的刁难，就是被批斗的时候得被占到台上去。
【在 w******g 的大作中提到】
: 严重不同意大话是可以留在历史里的电影。大话完全是被网络bbs推崇起来仅限于在那
: 几年上大学的人（包括我）才能产生强烈共鸣的。第一次看这两个片子都是我上中学的
: 时候，大话也就觉得是一普通搞笑周星驰片，霸王别姬让我哭了。当然上大学以后由于
: 铺天盖地的bbs文章又去看了几遍大话，在脑中已经有了很多先入的感情铺垫的情形下
: 也看得非常感动，但是这感动基本上不是电影本身造成的，而是当时特定的时代造成的
: 。大话西游是那个年代的时尚，仅此而已。
: 这样说吧，现在让我爸妈去看大话，他们觉得无聊无趣，让我90后的侄女去看，她觉得
: 庸俗过时。但是三代人看霸王别姬都能够体会到一些感动。所以什么样才是可以留在历
: 史里的电影呢？
: 至于“影响或者说代表了一代人（至少是一代）的生活态度”，这也太大了，我没觉得
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r********r
发帖数: 11248 | 44 大话和霸王都是很好的片子
你自己喜欢就好，为什么要强求别人和你一样的想法呢？
大话是喜剧，霸王是悲剧
大话重浪漫和搞笑，霸王重写实和隐射，完全不同的类型
两者都很艺术
【在 A*D 的大作中提到】
: 我估计投霸王的人会更多，但这是我无法理解。
: 也许，从纯碎的艺术和导演水平开说，霸王要好的多。但我觉得就整个电影来说，大话
: 更应该是可以留在历史里的电影，不是因为它的艺术，是因为它影响或者说代表了一代
: 人（至少是一代）的生活态度。
: 霸王别姬也许会让人感受到艺术的熏陶，但他不会让人流泪（至少我不会）。我想，
: 刘镇伟和周星驰本来也许并没有想到,也没有打算拍出一部影响一代人的电影，但大话
: 西游的的确确做到了这一点。我个人认为，大话西游就是中国的麦田守望者，它应该是
: 中国电影历史上的保留电影。
: 从艺术角度来说，霸王别姬与大话西游就好象梁实秋先生的某一篇文章与小二黑结婚，
: 也许前者的艺术水准更高，但不会有太多的老百姓有共鸣。
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r********r
发帖数: 11248 | 45 不会阿
年纪大一点的怎么会不能接受大话？
这个片子虽然是星星的巅峰表演之作，但是却是刘镇伟的精华
大话1995年拍，刘真伪当时43岁左右
这个片子都是43岁的人想出来的，为什么你会认为年龄大的人接受不了呢？
大学生的年龄在20岁左右吧，这个年龄的人可能有恶搞的创意，但是却容易为人所误导
利用，如果情感方面又比较寂寞，
自然会被大话里的爱情故事所吸引，为紫霞至尊宝所吸引，但是大学时候就已经阅男女
无数的学生，不大可能为之感动，顶
多觉得其台词很有才情吧
霸王虽然讲的是戏子，但是却牵涉了很多背景
两者都很艺术，都不是为贩夫走卒引车卖浆者拍的，都是脱离广大百姓的阳春白雪之作，
很简单，因为刘真伪，李碧华这样的人，普通老百姓是不大可能玉他们有很多共同趣味的
【在 s****t 的大作中提到】
: 又来了，你们不是那个年纪层次的怎么知道他们向往的是什么爱情
: 我觉的，年纪大一点的接受不了大话西游或者没有这种过往失去爱情的经历，却是
: 一种悲哀
: 这部电影有这么大的cult base群众基础说明有很多东西共鸣，你如果说大学生不能代
: 表看电影的主体或者说他们没有看电影的能力，那就没法说了，。。
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A*D
发帖数: 1783 | 46 同意你的观点。就我周围的人来说，喜欢的还都是在30岁过后。 即使以前就看过，年
轻的时候也就觉得是一喜剧，很好玩而已。
我倒觉得让人感动的不是里面的爱情，而是那种对命运的无可奈何。
【在 r********r 的大作中提到】
: 不会阿
: 年纪大一点的怎么会不能接受大话？
: 这个片子虽然是星星的巅峰表演之作，但是却是刘镇伟的精华
: 大话1995年拍，刘真伪当时43岁左右
: 这个片子都是43岁的人想出来的，为什么你会认为年龄大的人接受不了呢？
: 大学生的年龄在20岁左右吧，这个年龄的人可能有恶搞的创意，但是却容易为人所误导
: 利用，如果情感方面又比较寂寞，
: 自然会被大话里的爱情故事所吸引，为紫霞至尊宝所吸引，但是大学时候就已经阅男女
: 无数的学生，不大可能为之感动，顶
: 多觉得其台词很有才情吧
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A*D
发帖数: 1783 | 47 我就是想影响那些中间的人而已。
已经喜欢其中一部的人肯定是无法被影响的。
比如就我个人来说，活着与鬼子来了相比，后者好得多。因为活着这部电影中反思的东
西还是少了点，感觉就像做了一系列实验，然后列出了观测的数据，然后说其中某个因
素会影响什么什么的，没有讨论为什么（也许是因为中宣部的原因）。但鬼子来了对国
人和鬼子的对比，其实告诉了大家为什么我们的近代史是被侮辱的。那种反思很有种刮
骨的感觉啊！
【在 r********r 的大作中提到】
: 大话和霸王都是很好的片子
: 你自己喜欢就好，为什么要强求别人和你一样的想法呢？
: 大话是喜剧，霸王是悲剧
: 大话重浪漫和搞笑，霸王重写实和隐射，完全不同的类型
: 两者都很艺术
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f******t
发帖数: 2664 | 48 Li Bihua wrote Ba4 Wang2 Bie2 Ji1's script? I cannot believe it...I read her
Qing1 She2, very cu1 cao1 and naive, not in the same level of ba4 wang2
bie1 ji1~
【在 r********r 的大作中提到】
: 不会阿
: 年纪大一点的怎么会不能接受大话？
: 这个片子虽然是星星的巅峰表演之作，但是却是刘镇伟的精华
: 大话1995年拍，刘真伪当时43岁左右
: 这个片子都是43岁的人想出来的，为什么你会认为年龄大的人接受不了呢？
: 大学生的年龄在20岁左右吧，这个年龄的人可能有恶搞的创意，但是却容易为人所误导
: 利用，如果情感方面又比较寂寞，
: 自然会被大话里的爱情故事所吸引，为紫霞至尊宝所吸引，但是大学时候就已经阅男女
: 无数的学生，不大可能为之感动，顶
: 多觉得其台词很有才情吧
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r********r
发帖数: 11248 | 49 我之看过青蛇的电影，只记得张鳗鱼风情万种的扭屁股了，还有赵文桌的法海？
李碧华很有才华，但是应该也很刻薄吧，类似张爱玲那种女人
我觉得她最好的是秦俑，可能是小时候看的，觉得简直是烂漫的一塌糊涂阿
her
【在 f******t 的大作中提到】
: Li Bihua wrote Ba4 Wang2 Bie2 Ji1's script? I cannot believe it...I read her
: Qing1 She2, very cu1 cao1 and naive, not in the same level of ba4 wang2
: bie1 ji1~
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w*****2
发帖数: 1584 | 50 谁告诉你“艺术本来就不是给大众欣赏的。”，从中国古寺的水路道场壁画到现代披头
士的爱情歌曲，都是创作给普通人欣赏的艺术，艺术本身就是让大众欣赏的，越被大众
所欣赏的艺术，越具有强大的生命力，
少数艺术产生的时候和大众脱节，比如宫廷庇护下的古典音乐，但是如果不是被今天的
大众所欣赏，他们也不能被称之为艺术。
你的观点是肤浅和紊乱的。我劝你多读你本艺术史的书籍在上网讨论。
【在 f******t 的大作中提到】
: 艺术本来就不是给大众欣赏的。给大众欣赏的叫做娱乐。能两者结合的也可以，但大话
: 西游不是，它就是娱乐，不是艺术。
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w*****2
发帖数: 1584 | 51 谁告诉你“艺术本来就不是给大众欣赏的。”，从中国古寺的水路道场壁画到现代披头
士的爱情歌曲，都是创作给普通人欣赏的艺术，艺术本身就是让大众欣赏的，越被大众
所欣赏的艺术，越具有强大的生命力，
少数艺术产生的时候和大众脱节，比如宫廷庇护下的古典音乐，但是如果不是被今天的
大众所欣赏，他们也不能被称之为艺术。
你的观点是肤浅和紊乱的。我劝你多读几本艺术史的书籍再上网讨论。
【在 f******t 的大作中提到】
: 艺术本来就不是给大众欣赏的。给大众欣赏的叫做娱乐。能两者结合的也可以，但大话
: 西游不是，它就是娱乐，不是艺术。
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w*****2
发帖数: 1584 | 52 你连这个都不知道，还张口艺术，闭口艺术的，哈哈，
her
【在 f******t 的大作中提到】
: Li Bihua wrote Ba4 Wang2 Bie2 Ji1's script? I cannot believe it...I read her
: Qing1 She2, very cu1 cao1 and naive, not in the same level of ba4 wang2
: bie1 ji1~
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w*****2
发帖数: 1584 | 53 你一边装纯情说自己不喜欢骂人，
一边偷偷说什么“我觉着稍为有点儿自知的人，没事儿都不会这么大而化之地去评价自
己不了解的事儿。”，故意含糊其词的贬低其他ID，
你这种人，就是hypocrite。
己矮一截儿。美国电影人就更没你这么爱较劲儿了。
知的人，没事儿都不会这么大而化之地去评价自己不了解的事儿。
【在 f******t 的大作中提到】
: 赫赫，老百姓可不像你，非往“艺术”俩字上凑不可，不叫艺术就不服气，就觉得自己矮一截儿。美国电影人就更没你这么爱较劲儿了。
: 至于你这点儿对中国文艺界和中国电影的论断，我就不评价了。我觉着稍为有点儿自知的人，没事儿都不会这么大而化之地去评价自己不了解的事儿。
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w*****2
发帖数: 1584 | 54 不如说李碧华是加强版的亦舒，可以把老套的爱情故事放到历史背景下去修饰。
【在 r********r 的大作中提到】
: 我之看过青蛇的电影，只记得张鳗鱼风情万种的扭屁股了，还有赵文桌的法海？
: 李碧华很有才华，但是应该也很刻薄吧，类似张爱玲那种女人
: 我觉得她最好的是秦俑，可能是小时候看的，觉得简直是烂漫的一塌糊涂阿
:
: her
|
f******t
发帖数: 2664 | 55 I didn't know Qin2 Yong3 was written by her either...I like qin2 yong3, pure
romance, a lot of very impressive shot, such as the scene where Dong1 er
threw herself to the fire, in her red dress. But are you talking about
script, or the original book? I like Qing1 she2 as a movie, my bf likes it
in particular~ I was saying the original book is poorly written....
【在 r********r 的大作中提到】
: 我之看过青蛇的电影，只记得张鳗鱼风情万种的扭屁股了，还有赵文桌的法海？
: 李碧华很有才华，但是应该也很刻薄吧，类似张爱玲那种女人
: 我觉得她最好的是秦俑，可能是小时候看的，觉得简直是烂漫的一塌糊涂阿
:
: her
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w*****2
发帖数: 1584 | 56 你还认为我骂的是“人”？
哈哈，
【在 f******t 的大作中提到】
: 你不出口骂人就很好。这只是我自己对艺术的定义，你不同意当然没问题。你如果仔细
: 看我写的那短短一行半字，里面说到了有些电影兼顾艺术和娱乐，这样小众大众都喜欢
: ，只是这种兼顾大众小众的电影不包括大话西游。看清楚别人的话再回帖，有的时候不
: 会造成矛盾，不是更好吗？
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r********r
发帖数: 11248 | 57 成年人的看法都是很难影响的，我就是两部都喜欢，觉得难以投票
霸王看过三四次的样子，看的时候一脸严肃，大话看的次数更多一些，但是没觉得大话
就艺术成就更高，呵呵，好比你喝
酒，白酒能几杯，啤酒能几瓶，不能证明啤酒比白酒更好，反之也成立
好的艺术的定义，个人觉得要超脱现实，要高度凝练和予人强烈的情感共鸣，但是这种
情感可以是正面的，比如大话只给你
对人生无奈的感触，又或者霸王里的人生命运的展转浮沉，也可以是负面的，比如恐怖
惊栗带来的对未知，阴影的恐惧，或
者是展现人性极度的丑恶和阴毒
个人觉得鬼子来了确实比活着的艺术水准要稍微好一些，活着更流于对人生的粗略总结
和简单重复，类似于范进中举，阿甘
之类的，但是其艺术表现能力却又差一些，鬼子来了的镜头灵活很多吧，人物也刻画的
更生动
但是如果投票让大家选，可能活着得票更多，因为活着和大家的情感距离比较近，兔死
狐悲，大家生活里都不轻松，多少都
需要安慰吧
而且喜剧和悲剧比，大家往往更喜欢看喜剧，但是都倾向于给悲剧更高评价
【在 A*D 的大作中提到】
: 我就是想影响那些中间的人而已。
: 已经喜欢其中一部的人肯定是无法被影响的。
: 比如就我个人来说，活着与鬼子来了相比，后者好得多。因为活着这部电影中反思的东
: 西还是少了点，感觉就像做了一系列实验，然后列出了观测的数据，然后说其中某个因
: 素会影响什么什么的，没有讨论为什么（也许是因为中宣部的原因）。但鬼子来了对国
: 人和鬼子的对比，其实告诉了大家为什么我们的近代史是被侮辱的。那种反思很有种刮
: 骨的感觉啊！
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f******t
发帖数: 2664 | 58 Why not respect other people's taste? If I like a movie, I will simply
advertise it, like I did for Saw. But I won't promote it or try to exert
influence on other people by depreciating films other people like. Don't
think it will work out that way
【在 r********r 的大作中提到】
: 成年人的看法都是很难影响的，我就是两部都喜欢，觉得难以投票
: 霸王看过三四次的样子，看的时候一脸严肃，大话看的次数更多一些，但是没觉得大话
: 就艺术成就更高，呵呵，好比你喝
: 酒，白酒能几杯，啤酒能几瓶，不能证明啤酒比白酒更好，反之也成立
: 好的艺术的定义，个人觉得要超脱现实，要高度凝练和予人强烈的情感共鸣，但是这种
: 情感可以是正面的，比如大话只给你
: 对人生无奈的感触，又或者霸王里的人生命运的展转浮沉，也可以是负面的，比如恐怖
: 惊栗带来的对未知，阴影的恐惧，或
: 者是展现人性极度的丑恶和阴毒
: 个人觉得鬼子来了确实比活着的艺术水准要稍微好一些，活着更流于对人生的粗略总结
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r********r
发帖数: 11248 | 59 我说的是电影，小说我都没看过，她还有什么诱僧，潘金莲之前世今生，好像也挺出名的
你说的那个场景还有一首歌，焚心似火
我印象中，还记得里面有个很帅的帅哥，是个盗卖文物的坏人
然后巩莉后来转世成一个日本小姑娘，看着秦俑的眼神特无辜，特不认识，装的很成功
，和和
pure
【在 f******t 的大作中提到】
: I didn't know Qin2 Yong3 was written by her either...I like qin2 yong3, pure
: romance, a lot of very impressive shot, such as the scene where Dong1 er
: threw herself to the fire, in her red dress. But are you talking about
: script, or the original book? I like Qing1 she2 as a movie, my bf likes it
: in particular~ I was saying the original book is poorly written....
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c*c
发帖数: 447 | 60 大话留不留在历史里你那一票不重要。能成为那个时代的时尚，这就已经留在历史里了
。从这个意义上说大话的影响面不是霸王可以比拟的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 严重不同意大话是可以留在历史里的电影。大话完全是被网络bbs推崇起来仅限于在那
: 几年上大学的人（包括我）才能产生强烈共鸣的。第一次看这两个片子都是我上中学的
: 时候，大话也就觉得是一普通搞笑周星驰片，霸王别姬让我哭了。当然上大学以后由于
: 铺天盖地的bbs文章又去看了几遍大话，在脑中已经有了很多先入的感情铺垫的情形下
: 也看得非常感动，但是这感动基本上不是电影本身造成的，而是当时特定的时代造成的
: 。大话西游是那个年代的时尚，仅此而已。
: 这样说吧，现在让我爸妈去看大话，他们觉得无聊无趣，让我90后的侄女去看，她觉得
: 庸俗过时。但是三代人看霸王别姬都能够体会到一些感动。所以什么样才是可以留在历
: 史里的电影呢？
: 至于“影响或者说代表了一代人（至少是一代）的生活态度”，这也太大了，我没觉得
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f******t
发帖数: 2664 | 61 I remember that song. Actually I just watched that film several months ago,
because my bf found it on youtube. I was again in tears. At that time, it
was so obvious that Zhang and Gong were very much in love.
名的
【在 r********r 的大作中提到】
: 我说的是电影，小说我都没看过，她还有什么诱僧，潘金莲之前世今生，好像也挺出名的
: 你说的那个场景还有一首歌，焚心似火
: 我印象中，还记得里面有个很帅的帅哥，是个盗卖文物的坏人
: 然后巩莉后来转世成一个日本小姑娘，看着秦俑的眼神特无辜，特不认识，装的很成功
: ，和和
:
: pure
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r********r
发帖数: 11248 | 62 应该是吧，我不是很熟悉这种香艳八卦，不知道他们为什么后来又分开了
,
【在 f******t 的大作中提到】
: I remember that song. Actually I just watched that film several months ago,
: because my bf found it on youtube. I was again in tears. At that time, it
: was so obvious that Zhang and Gong were very much in love.
:
: 名的
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s*******n
发帖数: 491 | 63 应该说是那个时代校园里的时尚. 放在正个社会, 不一定.
【在 c*c 的大作中提到】
: 大话留不留在历史里你那一票不重要。能成为那个时代的时尚，这就已经留在历史里了
: 。从这个意义上说大话的影响面不是霸王可以比拟的。
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r****y
发帖数: 26819 | 64 显然留在了九十年代部分高校文化的历史里，作为诸多潮流和风尚之一并存在里边。
拿了奖的霸王别姬是留在电影史上。相互没有矛盾。
【在 c*c 的大作中提到】
: 大话留不留在历史里你那一票不重要。能成为那个时代的时尚，这就已经留在历史里了
: 。从这个意义上说大话的影响面不是霸王可以比拟的。
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p****r
发帖数: 31 | 65 "霸王" is fake; "大话" is real.
In terms of the achievement of the film, very few people understand "大
话", or in general, most Steven Zhou's movies, are telling sad stories
with comics. No Chinese movies are better than many of his.
Well... most people don't understand movie and arts...
【在 A*D 的大作中提到】
: 我估计投霸王的人会更多，但这是我无法理解。
: 也许，从纯碎的艺术和导演水平开说，霸王要好的多。但我觉得就整个电影来说，大话
: 更应该是可以留在历史里的电影，不是因为它的艺术，是因为它影响或者说代表了一代
: 人（至少是一代）的生活态度。
: 霸王别姬也许会让人感受到艺术的熏陶，但他不会让人流泪（至少我不会）。我想，
: 刘镇伟和周星驰本来也许并没有想到,也没有打算拍出一部影响一代人的电影，但大话
: 西游的的确确做到了这一点。我个人认为，大话西游就是中国的麦田守望者，它应该是
: 中国电影历史上的保留电影。
: 从艺术角度来说，霸王别姬与大话西游就好象梁实秋先生的某一篇文章与小二黑结婚，
: 也许前者的艺术水准更高，但不会有太多的老百姓有共鸣。
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e***g
发帖数: 1696 | 66 不能同意你更多.
【在 s****t 的大作中提到】
: 好在没有上升到艺术性的讨论/大话西游和霸王别姬都是意外产生的佳作，大话西游更
: 靠运气一点。要说拍摄水平，导演技巧那就都不中题，陈凯歌的半吊子水平后面几部片
: 子也一露无疑。至于观看影片的感受，我觉得也没有必要说服别人。看大话没有被震撼
: 过的是不会体会其中的滋味，这个再从外面套几层进去也是白扯，大话西游拍出来其实
: 啥都没有要说，更没有要去设个中心思想艺术指标去彰显什么，这却是这部片子的魅力
: 所在。好比donnie darko，邪典至尊，那一代经历的彷徨和异思幻想。拍的不是电影拍
: 的是感觉
: 霸王别姬太刻意了，主题很明确，意思很明了，是一部好片子不错，但比它好得片子又
: 太多。大话西游虽然没有和活着霸王别姬那么高的“立意”，而能成为一代电影的代表
: 和一个符号，我认为大话的影响还是更深。后来有了梅兰芳，但是恐怕未来再也不会出
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s***p
发帖数: 2705 | 67 "不顾一切追求心爱的东西却眼睁睁看着最美的东西被毁灭的心痛经历"
有这经历倒成了幸福了，那就祝福你一次次地幸福去吧
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得人生经历过于简单的人只能被大话西游感动，而无法被霸王别姬感动，或者没有
: 那种不顾一切追求心爱的东西却眼睁睁看着最美的东西被毁灭的心痛经历，这也是一种
: 悲哀。
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c********g
发帖数: 3968 | 68 但是我从来没有想过做一些经典的东西，包括“爱你一万年”，当时亦不是一个经典设
计对白，根本只是用来取笑王家卫的。我和王家卫合作许多部电影，都用了这种对白。
刘镇伟的话
【在 f*******l 的大作中提到】
: 那句一万年也是抄袭重庆森林的。
: 当然，你也可以说是重新解构，或者恶搞，或者致敬。
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r****y
发帖数: 26819 | 69 大话西游证明了，本来似乎艺术是由艺术家们创作出来的，但现在也有可能是由解读家们
创作出来的。
【在 c********g 的大作中提到】
: 但是我从来没有想过做一些经典的东西，包括“爱你一万年”，当时亦不是一个经典设
: 计对白，根本只是用来取笑王家卫的。我和王家卫合作许多部电影，都用了这种对白。
: 刘镇伟的话
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j*******n
发帖数: 10868 | 70 大话是特殊的时间，特殊的条件，被特殊的人群捧起来的东西，像传销。冷眼目睹了大
话暴红的全过程，从来不觉得有啥好的 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 71 热
家们
【在 r****y 的大作中提到】
: 大话西游证明了，本来似乎艺术是由艺术家们创作出来的，但现在也有可能是由解读家们
: 创作出来的。
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