k******a
发帖数: 678 | 1 看完《南京南京》的时候就想写这些话的。
为什么《辛德勒的名单》我们看到人性的沉重，而拍南京大屠杀质问人性的时候我们感
到不舒服。
因为犹太人在二战期间没有建国，所以从社会管理层面他们是个完全的弱势群体，简单
的说就是没有政府没有军队。《辛德勒的名单》里的犹太人在集中营里都非常合作，完
全是一种熬厄运的状态，但是仍能引起你的尊敬--他们在一种极限状态下仍然坚持着生
的希望。这是一种个人的状态，引起的是观众在个人层面上的情感带入。他们没有军队
来救他们，他们只能等待这场浩劫的结束。
而我们和日本人打的时候我们是个国家，有政府有军队，我们打输了接着百姓被屠杀。
这首先引起的是强烈的国耻感，然后是强国的愿望，接着才是人性的质疑。所以南京大
屠杀的切入点只从人性入手容易让人觉得苍白软弱缺乏血性。不仅国人如此外国人看过
来也会是个弱国国民无尊严的印象。做为一个有组织的群体，当个人受难的时候我们会
更自然的从群体角度思考怎样能够避免这种灾难--那就是反抗和强国。 |
w****g
发帖数: 634 | 2 我觉得十三钗这个电影或者小说的主题其实很cheap，
就是女性作者严歌苓幻想女性肉体能够发挥巨大作用的fantasy而已，
无关民族的仇恨，无关人性的救赎。
【在 k******a 的大作中提到】
: 看完《南京南京》的时候就想写这些话的。
: 为什么《辛德勒的名单》我们看到人性的沉重，而拍南京大屠杀质问人性的时候我们感
: 到不舒服。
: 因为犹太人在二战期间没有建国，所以从社会管理层面他们是个完全的弱势群体，简单
: 的说就是没有政府没有军队。《辛德勒的名单》里的犹太人在集中营里都非常合作，完
: 全是一种熬厄运的状态，但是仍能引起你的尊敬--他们在一种极限状态下仍然坚持着生
: 的希望。这是一种个人的状态，引起的是观众在个人层面上的情感带入。他们没有军队
: 来救他们，他们只能等待这场浩劫的结束。
: 而我们和日本人打的时候我们是个国家，有政府有军队，我们打输了接着百姓被屠杀。
: 这首先引起的是强烈的国耻感，然后是强国的愿望，接着才是人性的质疑。所以南京大
|
S*******e
发帖数: 1387 | |
n*******i
发帖数: 268 | 4 我们?你說的是中國人吧。中國人看納粹和猶太人看納粹能一樣嗎。
中國人看日本兵和西方人能一樣嗎。你是中國人，站在中國的立場看南京大屠杀，
站在旁觀者的立場看納粹，就那麼簡單。
只是有些SB追著西方人問：為什麼你不覺得日本侵略者是一群魔鬼。 |
d*****t
发帖数: 7903 | 5 这根本不是一回事。
看别人的悲剧就是讲人性，因为德国人还有那么点，何况是真实。
南京类电影的悲剧就是这些一心要拿奖的导演，把本来没有的人性要硬塞给日本人或者
垃圾白人，祈求他们“你们还是有点人性吧”。
想起姜文的话，我们的导演是跪着拍电影的，所以永远没骨气。
【在 k******a 的大作中提到】
: 看完《南京南京》的时候就想写这些话的。
: 为什么《辛德勒的名单》我们看到人性的沉重，而拍南京大屠杀质问人性的时候我们感
: 到不舒服。
: 因为犹太人在二战期间没有建国，所以从社会管理层面他们是个完全的弱势群体，简单
: 的说就是没有政府没有军队。《辛德勒的名单》里的犹太人在集中营里都非常合作，完
: 全是一种熬厄运的状态，但是仍能引起你的尊敬--他们在一种极限状态下仍然坚持着生
: 的希望。这是一种个人的状态，引起的是观众在个人层面上的情感带入。他们没有军队
: 来救他们，他们只能等待这场浩劫的结束。
: 而我们和日本人打的时候我们是个国家，有政府有军队，我们打输了接着百姓被屠杀。
: 这首先引起的是强烈的国耻感，然后是强国的愿望，接着才是人性的质疑。所以南京大
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f********a
发帖数: 172 | 6 德国人屠杀犹太人和日本人在南京杀中国人根本不是一回事。
楼主可能不知道 奥斯威辛那样的‘集中营’其实是死亡营，犹太人被送到那里的时候绝大多数在头几个小时就被送到毒气室了，只有极少数强壮的劳工和有技能的人被留下来整理尸体和遗物--而且就这些人，也是定期处决换新鲜的。为了顺利执行这个计划而不招致犹太人的反抗，纳粹也经历了一个先把犹太人削弱，然后圈起来，在圈内实行犹太人自治，然后慢慢一步步把脖子上的绳索套紧的，好几年的过程。等快到最后的时候，再醒悟也没有用了。
简而言之，灭犹，这是当时德国的国策，是非常理性的行为。
日本在南京的屠杀主要是为了立威+惩戒，也有防范南京城内脱掉军装的军人的意图，跟旧时代的很多东方军队差别不大。具体执行的时候，有很多变态的行为。对于平民来说，日军本来就是军纪比较差的部队。这种事件在中国自己的历史上也很普遍。长平之战白起坑杀40万赵国战俘。再比如三国时代的曹操也屠过城。再近一点的，元军对于抵抗的城市都会屠诚，清军嘉定三屠，扬州十日......很多。只不过南京发生的事件离我们近，所以我们记忆比较清楚而已。
【在 k******a 的大作中提到】
: 看完《南京南京》的时候就想写这些话的。
: 为什么《辛德勒的名单》我们看到人性的沉重，而拍南京大屠杀质问人性的时候我们感
: 到不舒服。
: 因为犹太人在二战期间没有建国，所以从社会管理层面他们是个完全的弱势群体，简单
: 的说就是没有政府没有军队。《辛德勒的名单》里的犹太人在集中营里都非常合作，完
: 全是一种熬厄运的状态，但是仍能引起你的尊敬--他们在一种极限状态下仍然坚持着生
: 的希望。这是一种个人的状态，引起的是观众在个人层面上的情感带入。他们没有军队
: 来救他们，他们只能等待这场浩劫的结束。
: 而我们和日本人打的时候我们是个国家，有政府有军队，我们打输了接着百姓被屠杀。
: 这首先引起的是强烈的国耻感，然后是强国的愿望，接着才是人性的质疑。所以南京大
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k******a
发帖数: 678 | 7 我本来也没有替这些导演的拍片动机辩护的意思，只是客观的分析一下由于社会组织不
同而带来的观众思维上不同的倾向性。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 这根本不是一回事。
: 看别人的悲剧就是讲人性，因为德国人还有那么点，何况是真实。
: 南京类电影的悲剧就是这些一心要拿奖的导演，把本来没有的人性要硬塞给日本人或者
: 垃圾白人，祈求他们“你们还是有点人性吧”。
: 想起姜文的话，我们的导演是跪着拍电影的，所以永远没骨气。
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k******a
发帖数: 678 | 8 呼唤逻辑.
我说的这两件事情的受难方在社会组织上的不同，你在说这两件事情的施难方在执行上
的意图和纪律性的不同。这矛盾吗？
事实上二战后，犹太人建以色列也是他们认识到了没有社会组织的危害性。
候绝大多数在头几个小时就被送到毒气室了，只有极少数强壮的劳工和有技能的人被留
下来整理尸体和遗物--而且就这些人，也是定期处决换新鲜的。为了顺利执行这个计划
而不招致犹太人的反抗，纳粹也经历了一个先把犹太人削弱，然后圈起来，在圈内实行
犹太人自治，然后慢慢一步步把脖子上的绳索套紧的，好几年的过程。等快到最后的时
候，再醒悟也没有用了。
，跟旧时代的很多东方军队差别不大。具体执行的时候，有很多变态的行为。对于平民
来说，日军本来就是军纪比较差的部队。这种事件在中国自己的历史上也很普遍。长平
之战白起坑杀40万赵国战俘。再比如三国时代的曹操也屠过城。再近一点的，元军对于
抵抗的城市都会屠诚，清军嘉定三屠，扬州十日......很多。只不过南京发生的事件离
我们近，所以我们记忆比较清楚而已。
【在 f********a 的大作中提到】
: 德国人屠杀犹太人和日本人在南京杀中国人根本不是一回事。
: 楼主可能不知道 奥斯威辛那样的‘集中营’其实是死亡营，犹太人被送到那里的时候绝大多数在头几个小时就被送到毒气室了，只有极少数强壮的劳工和有技能的人被留下来整理尸体和遗物--而且就这些人，也是定期处决换新鲜的。为了顺利执行这个计划而不招致犹太人的反抗，纳粹也经历了一个先把犹太人削弱，然后圈起来，在圈内实行犹太人自治，然后慢慢一步步把脖子上的绳索套紧的，好几年的过程。等快到最后的时候，再醒悟也没有用了。
: 简而言之，灭犹，这是当时德国的国策，是非常理性的行为。
: 日本在南京的屠杀主要是为了立威+惩戒，也有防范南京城内脱掉军装的军人的意图，跟旧时代的很多东方军队差别不大。具体执行的时候，有很多变态的行为。对于平民来说，日军本来就是军纪比较差的部队。这种事件在中国自己的历史上也很普遍。长平之战白起坑杀40万赵国战俘。再比如三国时代的曹操也屠过城。再近一点的，元军对于抵抗的城市都会屠诚，清军嘉定三屠，扬州十日......很多。只不过南京发生的事件离我们近，所以我们记忆比较清楚而已。
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s**********e
发帖数: 591 | 9 南京南京没看过，不过十三钗那个人性太肤浅了，而且交代的也不平顺。到最后了牧师
才问了一句：＂不是人人平等么？＂也没有下文了。很少看到人性的挣扎，除了最后有
个妓女要反悔，其他的都是一笔带过。我觉得中国电影缺少的恰恰是对于人性的深刻探
讨，以及对于人的挣扎的描述；而不是国家民族。讲国家民族的电影，老抗战电影太多
了，但是都有一种疏离感，因为那不是普通人的生活状态，所以我们不能理解。其实可
以拍一拍真实老百姓是如何看待日军的，如何在他们的刺刀和糖果之间犹豫徘徊。说实
话，这么多抗战电影，都没有让我们能够真实地了解在那一段历史中作为一个个体的人
的生活状态。以前的抗战电影家国观念太大，现在试图探讨个体感受了，但是又不敢越
雷池半步，或者没有那个传统，不知该如何谈起。归根到底，作家编剧导演，恐怕自己
都不知道如何做人，何为人吧。所以一场文艺复兴是必须的。 |
k******a
发帖数: 678 | 10 <南京南京>绝对是要讲'人性'啊。
你说的那种电影我们有＜鬼子来了＞。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南京南京没看过，不过十三钗那个人性太肤浅了，而且交代的也不平顺。到最后了牧师
: 才问了一句：＂不是人人平等么？＂也没有下文了。很少看到人性的挣扎，除了最后有
: 个妓女要反悔，其他的都是一笔带过。我觉得中国电影缺少的恰恰是对于人性的深刻探
: 讨，以及对于人的挣扎的描述；而不是国家民族。讲国家民族的电影，老抗战电影太多
: 了，但是都有一种疏离感，因为那不是普通人的生活状态，所以我们不能理解。其实可
: 以拍一拍真实老百姓是如何看待日军的，如何在他们的刺刀和糖果之间犹豫徘徊。说实
: 话，这么多抗战电影，都没有让我们能够真实地了解在那一段历史中作为一个个体的人
: 的生活状态。以前的抗战电影家国观念太大，现在试图探讨个体感受了，但是又不敢越
: 雷池半步，或者没有那个传统，不知该如何谈起。归根到底，作家编剧导演，恐怕自己
: 都不知道如何做人，何为人吧。所以一场文艺复兴是必须的。
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t*****M
发帖数: 597 | 11 其实是应该改成战争还是性。两者肯定是相连的，你当然可以从过性看战争，也可以通
过战争来看性，但是这未必是最好的视角或最好的表达。张以为性是universal的，认
定要让西方懂就一定要用性来讲故事。是他参不透罢了 |
B*G
发帖数: 13438 | 12 所以我说最大的人性就是张艺谋你把十三个妓女一个一个来龙去脉，怎么来的，最后怎
么死的，都拍清楚了。什么贝尔，什么佟大为，什么女学生都可以不要。当然现今这个
市场，无论张伟平还是张艺谋都没这个耐心。
【在 k******a 的大作中提到】
: 看完《南京南京》的时候就想写这些话的。
: 为什么《辛德勒的名单》我们看到人性的沉重，而拍南京大屠杀质问人性的时候我们感
: 到不舒服。
: 因为犹太人在二战期间没有建国，所以从社会管理层面他们是个完全的弱势群体，简单
: 的说就是没有政府没有军队。《辛德勒的名单》里的犹太人在集中营里都非常合作，完
: 全是一种熬厄运的状态，但是仍能引起你的尊敬--他们在一种极限状态下仍然坚持着生
: 的希望。这是一种个人的状态，引起的是观众在个人层面上的情感带入。他们没有军队
: 来救他们，他们只能等待这场浩劫的结束。
: 而我们和日本人打的时候我们是个国家，有政府有军队，我们打输了接着百姓被屠杀。
: 这首先引起的是强烈的国耻感，然后是强国的愿望，接着才是人性的质疑。所以南京大
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c**l
发帖数: 9003 | |
X***y
发帖数: 3947 | 14 以前看过一个文章，说的是南京当时城内军民的面貌，基本是麻木不仁。根本没有抵抗
。和现在的观众何其相似。
当时看着文章，满眼就是一个耻字。佟大为这个角色没有任何代表性。他唯一的作用就
是继续麻痹中国人，让观众自我感觉还不错，似乎自己也参与了抵抗。然后就可以心安
理得地忘掉耻辱，专心于电影的娱乐部分了。
原作者都不敢写的东西，竟然被堂而皇之地放在大屏幕上晒。这个涨一毛该得的不是小
金人儿，而是一枚大东亚共荣勋章。
一个人得无耻到什么境界才能拍出这样的片子？
【在 k******a 的大作中提到】
: 看完《南京南京》的时候就想写这些话的。
: 为什么《辛德勒的名单》我们看到人性的沉重，而拍南京大屠杀质问人性的时候我们感
: 到不舒服。
: 因为犹太人在二战期间没有建国，所以从社会管理层面他们是个完全的弱势群体，简单
: 的说就是没有政府没有军队。《辛德勒的名单》里的犹太人在集中营里都非常合作，完
: 全是一种熬厄运的状态，但是仍能引起你的尊敬--他们在一种极限状态下仍然坚持着生
: 的希望。这是一种个人的状态，引起的是观众在个人层面上的情感带入。他们没有军队
: 来救他们，他们只能等待这场浩劫的结束。
: 而我们和日本人打的时候我们是个国家，有政府有军队，我们打输了接着百姓被屠杀。
: 这首先引起的是强烈的国耻感，然后是强国的愿望，接着才是人性的质疑。所以南京大
|
w******2
发帖数: 2429 | |
X***y
发帖数: 3947 | 16 13钗就是追求感官刺激的规模效应。目的是名和利。思路和东莞的大规模塑料加工场异
曲同工。手法就是奥运开幕式的延续。难不成要开幕式把每个演员的背景交代。
【在 B*G 的大作中提到】
: 所以我说最大的人性就是张艺谋你把十三个妓女一个一个来龙去脉，怎么来的，最后怎
: 么死的，都拍清楚了。什么贝尔，什么佟大为，什么女学生都可以不要。当然现今这个
: 市场，无论张伟平还是张艺谋都没这个耐心。
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c****7
发帖数: 1245 | |
y****i
发帖数: 5690 | 18 鬼子来了其实还不错
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南京南京没看过，不过十三钗那个人性太肤浅了，而且交代的也不平顺。到最后了牧师
: 才问了一句：＂不是人人平等么？＂也没有下文了。很少看到人性的挣扎，除了最后有
: 个妓女要反悔，其他的都是一笔带过。我觉得中国电影缺少的恰恰是对于人性的深刻探
: 讨，以及对于人的挣扎的描述；而不是国家民族。讲国家民族的电影，老抗战电影太多
: 了，但是都有一种疏离感，因为那不是普通人的生活状态，所以我们不能理解。其实可
: 以拍一拍真实老百姓是如何看待日军的，如何在他们的刺刀和糖果之间犹豫徘徊。说实
: 话，这么多抗战电影，都没有让我们能够真实地了解在那一段历史中作为一个个体的人
: 的生活状态。以前的抗战电影家国观念太大，现在试图探讨个体感受了，但是又不敢越
: 雷池半步，或者没有那个传统，不知该如何谈起。归根到底，作家编剧导演，恐怕自己
: 都不知道如何做人，何为人吧。所以一场文艺复兴是必须的。
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