k**o
发帖数: 15334 | 1 有什么方法可以确定自己不是在一个matrix里面？ |
f*******t
发帖数: 596 | 2 这就是电影厉害的地方了 你确定不了 就连上mitbbs发帖问这个事件以及我的回复都有
可能是程序生成的 |
a****a
发帖数: 5763 | 3 很简单
两个镜子平行相对。中间平行站两个人
没有一个系统能强大到模拟这个过程
【在 k**o 的大作中提到】
: 有什么方法可以确定自己不是在一个matrix里面？
|
n*********a
发帖数: 1956 | 4 你这个貌似递归就可以解决。
【在 a****a 的大作中提到】
: 很简单
: 两个镜子平行相对。中间平行站两个人
: 没有一个系统能强大到模拟这个过程
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a****a
发帖数: 5763 | 5 知道递归的貌似都知道递归的次数由限制的
【在 n*********a 的大作中提到】
: 你这个貌似递归就可以解决。
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s******n
发帖数: 6806 | 6 有限制人也看不出区别啊。
再说现实里面也不是无穷次。
【在 a****a 的大作中提到】
: 知道递归的貌似都知道递归的次数由限制的
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h*********n
发帖数: 11319 | 7 很简单、
你注意那个地方，就把计算能力集中到那个地方。你又不是全知全能，怎么可能可matr
ix比输入输出啊
或者你要是知道计算机里“中断处理”的概念，也不会有这个疑问了
【在 a****a 的大作中提到】
: 很简单
: 两个镜子平行相对。中间平行站两个人
: 没有一个系统能强大到模拟这个过程
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 现实也不是无穷的，
1、镜子总有一定光损失率，反射一定次数以后，就黑乎乎一片了。
2、人的视野和视觉分辨率都有限，能看到的范围内，层数也有限。
要模拟这个太容易了。
【在 a****a 的大作中提到】
: 很简单
: 两个镜子平行相对。中间平行站两个人
: 没有一个系统能强大到模拟这个过程
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s******n
发帖数: 6806 | 9 还有光速限制的原因，也不可能有无穷层，
人呆在镜子面前1年只能看到镜子里面1光年的距离。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 现实也不是无穷的，
: 1、镜子总有一定光损失率，反射一定次数以后，就黑乎乎一片了。
: 2、人的视野和视觉分辨率都有限，能看到的范围内，层数也有限。
: 要模拟这个太容易了。
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l***d
发帖数: 1798 | 10 不愧是学术版。
【在 s******n 的大作中提到】
: 还有光速限制的原因，也不可能有无穷层，
: 人呆在镜子面前1年只能看到镜子里面1光年的距离。
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l*****2
发帖数: 799 | |
n**********r
发帖数: 2061 | 12 The steak would taste much better. |
n**********r
发帖数: 2061 | 13 The steak would taste much better. |
w********r
发帖数: 14958 | 14 那一个小陀螺，转一转。
如果转而不倒，就在梦里。 原理参见inception |
d*****0
发帖数: 68029 | 15 那个是造梦的时候故意留的bug
【在 w********r 的大作中提到】
: 那一个小陀螺，转一转。
: 如果转而不倒，就在梦里。 原理参见inception
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h*********n
发帖数: 11319 | 16 其实有一部科幻小说讲这个题材的
人类所在的“模拟器”，需要随着人类观察范围的扩大而不断扩建
在史前，人类所知道的世界只是几十平方公里的森林，不需要什么资源就可以模拟
大航海时代，就需要构造出全球性的气候/海洋模型
人类登月之前，只需要一个粗糙的贴图就可以代表月球了，但是1969年之后外星人就得
模拟出一个真实可信的地球卫星出来
在这部科幻小说里，人类突然向最近的恒星发射了一束激光，急剧扩大了自己的精确观
测范围，结果把模拟器搞当机了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 还有光速限制的原因，也不可能有无穷层，
: 人呆在镜子面前1年只能看到镜子里面1光年的距离。
|
S****Y
发帖数: 4634 | 17 名字有嗎？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 其实有一部科幻小说讲这个题材的
: 人类所在的“模拟器”，需要随着人类观察范围的扩大而不断扩建
: 在史前，人类所知道的世界只是几十平方公里的森林，不需要什么资源就可以模拟
: 大航海时代，就需要构造出全球性的气候/海洋模型
: 人类登月之前，只需要一个粗糙的贴图就可以代表月球了，但是1969年之后外星人就得
: 模拟出一个真实可信的地球卫星出来
: 在这部科幻小说里，人类突然向最近的恒星发射了一束激光，急剧扩大了自己的精确观
: 测范围，结果把模拟器搞当机了。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 18 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/16244825.html?retcode=0
外星人小说：《致命接触》崩溃的星空
记者 刘县书
2005年11月03日15:53 【字号 大 中 小】【留言】【论坛】【打印】【
关闭】
“女士们，先生们，欢迎来喷射推进实验室见证米开朗基罗计划的最高潮……8年前
，我们向半人马座阿尔法A－4发射了激光脉冲信号；而今天，2025年7月14日，我们将会
收到这个信号的反射波……”米开朗基罗计划的指挥官里德·马龙热情洋溢地向人们介
绍着。
半人马座阿尔法星是离我们太阳系最近的恒星，距离为4．2光年。按照英国人史蒂
芬·巴克斯特在科幻小说《致命接触》中向我们讲述的故事，2010年人们发现了围绕阿
尔法星的一系列行星，其中从里往外数的第四颗行星即阿尔法A－4，与地球很相似，并
且在A－4的大气中发现了可能与外星生命有关的甲醛，一时成为全球关注的焦点。
激光返回的时间已被精确计算到毫秒，那一刻万众屏息期待，世界各大媒体的“摄
像蜂”都对准显示屏。
然而，什么信号也没有，所有的接收器静寂无声，那束激光仿佛穿过阿尔法A－4一
去不复返，指挥官里德·马龙无法相信自己的眼睛。此时，提出这个计划的数学家科尼
列厄斯却诡秘地笑了。
怪事接二连三发生。距地球100天文单位的一颗彗星突然不见了，此前马龙他们还曾
利用这颗彗星试验激光脉冲的效果。
一直向地球发回信号的探测器旅行者1号和2号突然信号中断，再无消息。它们已冲
出太阳系，此前工作状态比预想的还要好。
紧接着，地球上的天文学家观察到，位于太阳系边缘的海王星的卫星海卫一的运行
轨道出现紊乱，它开始跳跃，有时又突然消失，就像遭到干扰的电视信号。
异常的现象像传染病一样向地球逼近，全世界的科学家都目瞪口呆，不知道发生了
什么，但科尼列厄斯似乎明白：
“考虑一下这个可能性：我们生活在某个由先进的虚拟现实技术构成的‘模拟世界
’里，眼前空荡荡的宇宙不过是个假象———在那堵墙后头，我们看不见的地方，无数
的外星文明正在闪光呢！这难道不可能吗？”
科尼列厄斯的意思是：先进的外星文明早就注意到了地球及地球人的进化，他们运
用虚拟现实技术，为我们构造了一个星光灿烂的“模拟世界”，这个世界也相当于人类
的樊笼，现在，这个“模拟世界”的“放映机”出问题了，而且事故正在向地球蔓延。
2025年科尼列厄斯的想法，与20世纪中叶提出的费米悖论和“动物园假说”有关。
我们已经知道，太阳系有百亿年的寿命，银河系有千亿计的太阳，宇宙中有千亿个
银河。如果我们足够谦虚，认为地球人并不特殊，宇宙中超越我们的文明应该不计其数
———理论上人类能够在100万年以后飞行到银河系的各个星球，只要有外星人比我们早
进化100万年，他们就应该具备探访地球的能力，那么，为什么没有外星生命访问过我们
？他们究竟在哪里？20世纪的物理学家费米问道。这就是费米悖论。
在费米悖论提出之后，有人提出“动物园假说”解答道：外星生命或许已经访问过
我们了，但因为我们文明太过原始，他们不屑于与我们交流，而是把我们放在地球这个
大动物园里，供他们观赏。
疑似孤独症患者的数学家科尼列厄斯一直怀疑那“永恒星空”有多真实。他提出用
激光探测半人马座阿尔法A－4，其实别有用心，是为了试探制造这些星空布景的外星人
的底。
他的想法是：如果我们从地球上看出去的景观都是某个高等文明构造的虚拟现实，
那么制造和维持这些东西需要巨大的能量和计算能力，而且当人类的探测距离不断扩大
和精细度不断提高，制造和维持虚拟现实需要的能量会越来越大，直至某一天，他们的
这套系统将难以为继，出现故障。米开朗基罗计划的那束激光终于让他们露了馅。
“1969年以前，月亮可以只是个粗糙的模型，只要能满足人类视觉的观测就足够了
；但从1969年起，那个月亮的图片儿肯定得换成一块真正的石头。明白了吧？”科尼列
厄斯冲女记者凯特眨眨眼。
有时，人们喜欢玩复杂一点的游戏。
《致命接触》（英）史蒂芬·巴克斯特著
就得
确观
【在 S****Y 的大作中提到】
: 名字有嗎？
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h*********n
发帖数: 11319 | |
S****Y
发帖数: 4634 | |
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p******e
发帖数: 4263 | 21 hehe
【在 h*********n 的大作中提到】
: 其实有一部科幻小说讲这个题材的
: 人类所在的“模拟器”，需要随着人类观察范围的扩大而不断扩建
: 在史前，人类所知道的世界只是几十平方公里的森林，不需要什么资源就可以模拟
: 大航海时代，就需要构造出全球性的气候/海洋模型
: 人类登月之前，只需要一个粗糙的贴图就可以代表月球了，但是1969年之后外星人就得
: 模拟出一个真实可信的地球卫星出来
: 在这部科幻小说里，人类突然向最近的恒星发射了一束激光，急剧扩大了自己的精确观
: 测范围，结果把模拟器搞当机了。
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s******n
发帖数: 6806 | 22 这个不错，现在这种类型的剧本拍成电影的太少了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 其实有一部科幻小说讲这个题材的
: 人类所在的“模拟器”，需要随着人类观察范围的扩大而不断扩建
: 在史前，人类所知道的世界只是几十平方公里的森林，不需要什么资源就可以模拟
: 大航海时代，就需要构造出全球性的气候/海洋模型
: 人类登月之前，只需要一个粗糙的贴图就可以代表月球了，但是1969年之后外星人就得
: 模拟出一个真实可信的地球卫星出来
: 在这部科幻小说里，人类突然向最近的恒星发射了一束激光，急剧扩大了自己的精确观
: 测范围，结果把模拟器搞当机了。
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d********l
发帖数: 4221 | 23 matrix里面陀螺也会倒
【在 w********r 的大作中提到】
: 那一个小陀螺，转一转。
: 如果转而不倒，就在梦里。 原理参见inception
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d********l
发帖数: 4221 | 24 人类都从史前发展到搞激光了
模拟器能够不发展么
而且越高级的文明发展的越快, 模拟器应该能够模拟人类的观察的
【在 h*********n 的大作中提到】
: 其实有一部科幻小说讲这个题材的
: 人类所在的“模拟器”，需要随着人类观察范围的扩大而不断扩建
: 在史前，人类所知道的世界只是几十平方公里的森林，不需要什么资源就可以模拟
: 大航海时代，就需要构造出全球性的气候/海洋模型
: 人类登月之前，只需要一个粗糙的贴图就可以代表月球了，但是1969年之后外星人就得
: 模拟出一个真实可信的地球卫星出来
: 在这部科幻小说里，人类突然向最近的恒星发射了一束激光，急剧扩大了自己的精确观
: 测范围，结果把模拟器搞当机了。
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d********l
发帖数: 4221 | 25 能够模拟人类全部感知的matrix系统, 模拟以下这个光的反射, 会有什么困难呢
我觉得这个问题应该是无解的. 没有办法判断是不是在matrix里面
【在 a****a 的大作中提到】
: 很简单
: 两个镜子平行相对。中间平行站两个人
: 没有一个系统能强大到模拟这个过程
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R***a
发帖数: 41892 | 26 人类发展太快了，比模拟器快。
要知道，以前模拟器是给恐龙用的
【在 d********l 的大作中提到】
: 人类都从史前发展到搞激光了
: 模拟器能够不发展么
: 而且越高级的文明发展的越快, 模拟器应该能够模拟人类的观察的
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s******n
发帖数: 6806 | 27 只要matrix有failsafe,就无解。
如果failsafe出了bug，还是有可能的。
【在 d********l 的大作中提到】
: 能够模拟人类全部感知的matrix系统, 模拟以下这个光的反射, 会有什么困难呢
: 我觉得这个问题应该是无解的. 没有办法判断是不是在matrix里面
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S****Y
发帖数: 4634 | 28 太小众了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 这个不错，现在这种类型的剧本拍成电影的太少了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 29 13th floor
【在 s******n 的大作中提到】
: 这个不错，现在这种类型的剧本拍成电影的太少了。
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k**o
发帖数: 15334 | 30 嗯，这电影也不错，杯具的是与matrix同期，被忽视了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 13th floor
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G*******s
发帖数: 10605 | 31 这个好学术，能看到一光年的距离那得什么眼睛，还可以带哈勃望远镜看
【在 s******n 的大作中提到】
: 还有光速限制的原因，也不可能有无穷层，
: 人呆在镜子面前1年只能看到镜子里面1光年的距离。
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G*******s
发帖数: 10605 | 32 模拟器复杂度这么高一定有bug的，所以如果发现真的是在一个Matrix里面按照常理应
该已经当机重启很多次了，也许恐龙灭绝就是当机造成的
【在 k**o 的大作中提到】
: 有什么方法可以确定自己不是在一个matrix里面？
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k*****e
发帖数: 22013 | 33 你生在matrix里，你从小就接受这些bug，
你根本就没有一个“常理”作为参照物来发现这个bug，
对你来说，bug就是常理。
如果真是当机重启，matrix里的人也会把当机重启当做世界的常理。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 模拟器复杂度这么高一定有bug的，所以如果发现真的是在一个Matrix里面按照常理应
: 该已经当机重启很多次了，也许恐龙灭绝就是当机造成的
|
h*********n
发帖数: 11319 | 34 看原著吧
因为人类技术不成熟，发射激光成功与否很大程度是看运气
所以反而超出了模拟器认为“合理”的发展步骤
就得
确观
【在 d********l 的大作中提到】
: 人类都从史前发展到搞激光了
: 模拟器能够不发展么
: 而且越高级的文明发展的越快, 模拟器应该能够模拟人类的观察的
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d********l
发帖数: 4221 | 35 这个好像比matrix早把
这个想法其实早就有了, 我小时候自己都想到过
【在 k**o 的大作中提到】
: 嗯，这电影也不错，杯具的是与matrix同期，被忽视了。
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d********l
发帖数: 4221 | 36 我的意思是制造模拟器的文明, 肯定是以比人类更快的速度发展
模拟器应该是能满足人的需要的
【在 R***a 的大作中提到】
: 人类发展太快了，比模拟器快。
: 要知道，以前模拟器是给恐龙用的
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d********l
发帖数: 4221 | 37 出了bug的情况不能算. 所以我觉得应该是无解的
【在 s******n 的大作中提到】
: 只要matrix有failsafe,就无解。
: 如果failsafe出了bug，还是有可能的。
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d********l
发帖数: 4221 | 38 这个解释很合理
除非你偶尔一次的bug才能发现问题
能重复出现的bug你觉得是合理的,
好像我们现在的deja vu.可能就是系统的bug,我们觉得是心理现象
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你生在matrix里，你从小就接受这些bug，
: 你根本就没有一个“常理”作为参照物来发现这个bug，
: 对你来说，bug就是常理。
: 如果真是当机重启，matrix里的人也会把当机重启当做世界的常理。
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k**o
发帖数: 15334 | 39 不是，比matrix晚一个月released，基本上是同期的，肯定是同时
拍好的。
【在 d********l 的大作中提到】
: 这个好像比matrix早把
: 这个想法其实早就有了, 我小时候自己都想到过
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k**o
发帖数: 15334 | 40 我小的时候，有个能力，就是没看过的电影，我只要知道名字，脑子里就能知道
大概有什么场景，还能给大概表演出来，我父母都很惊奇。不过大约9岁以后
就不行了。不知道这个是不是系统bug，还是胎教之类的原因，因为那年头电影
少，会重播很多遍。
【在 d********l 的大作中提到】
: 这个解释很合理
: 除非你偶尔一次的bug才能发现问题
: 能重复出现的bug你觉得是合理的,
: 好像我们现在的deja vu.可能就是系统的bug,我们觉得是心理现象
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s*****j
发帖数: 6435 | 41 听着象 鬼上身.
【在 k**o 的大作中提到】
: 我小的时候，有个能力，就是没看过的电影，我只要知道名字，脑子里就能知道
: 大概有什么场景，还能给大概表演出来，我父母都很惊奇。不过大约9岁以后
: 就不行了。不知道这个是不是系统bug，还是胎教之类的原因，因为那年头电影
: 少，会重播很多遍。
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k**o
发帖数: 15334 | 42 我觉得模拟器其实也不难搞，只要做好了rule set，比如物理，化学这些东西。
然后让人类自己瞎搞去就行了。只要admin不时的回来监控一下，调整一下，
让人类别自我毁灭就行了。甚至也许有些人类根本就是像matrix里面的agent，
用来调整的，不是真人。
【在 d********l 的大作中提到】
: 我的意思是制造模拟器的文明, 肯定是以比人类更快的速度发展
: 模拟器应该是能满足人的需要的
|
R***a
发帖数: 41892 | 43 不一定。制造模拟器的文明，也许比人类发展慢，
但是是比人类提前几十亿年开始发展才比人类暂时先进的。
【在 d********l 的大作中提到】
: 我的意思是制造模拟器的文明, 肯定是以比人类更快的速度发展
: 模拟器应该是能满足人的需要的
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i****a
发帖数: 36252 | 44 only in the simulated matrix (for training) you can't get killed. in the
real matrix you can kill yourself.
【在 l*****2 的大作中提到】
: 电影里说了：自杀。你先做一次给大家示范。
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d********l
发帖数: 4221 | 45 你这个假设是不成立的. 越高级的文明发展的越快
就看人类自身, 过去几百年的科技发展,都不如最近几十年的发展快
科技文明的发展都是翻倍的, 越高级翻倍增长的越快
【在 R***a 的大作中提到】
: 不一定。制造模拟器的文明，也许比人类发展慢，
: 但是是比人类提前几十亿年开始发展才比人类暂时先进的。
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d********l
发帖数: 4221 | 46 小孩子有天眼的
【在 k**o 的大作中提到】
: 我小的时候，有个能力，就是没看过的电影，我只要知道名字，脑子里就能知道
: 大概有什么场景，还能给大概表演出来，我父母都很惊奇。不过大约9岁以后
: 就不行了。不知道这个是不是系统bug，还是胎教之类的原因，因为那年头电影
: 少，会重播很多遍。
|
R***a
发帖数: 41892 | 47 你只有人类文明一个sample，何以证明全部宇宙文明都是人类文明的路线呢？
【在 d********l 的大作中提到】
: 你这个假设是不成立的. 越高级的文明发展的越快
: 就看人类自身, 过去几百年的科技发展,都不如最近几十年的发展快
: 科技文明的发展都是翻倍的, 越高级翻倍增长的越快
|
d********l
发帖数: 4221 | 48 看你模拟到什么程度了
比如你可以只模拟黑白两色, 所有人都以为世界只有2种颜色
【在 k**o 的大作中提到】
: 我觉得模拟器其实也不难搞，只要做好了rule set，比如物理，化学这些东西。
: 然后让人类自己瞎搞去就行了。只要admin不时的回来监控一下，调整一下，
: 让人类别自我毁灭就行了。甚至也许有些人类根本就是像matrix里面的agent，
: 用来调整的，不是真人。
|
d********l
发帖数: 4221 | 49 这是个逻辑的推论, 越高级的文明学习和创新能力也越强, 然后更快的把文明推向更高级
【在 R***a 的大作中提到】
: 你只有人类文明一个sample，何以证明全部宇宙文明都是人类文明的路线呢？
|
R***a
发帖数: 41892 | 50 未必。比如该文明几十亿年前，还在猴子的阶段就机缘巧合发展了技术。
技术到了一定程度，对智商的要求就不高了，到后来受智商限制就开始停滞了。
参见planet of apes
但是人类是到智人阶段才发展技术的，智商比对方高，所以技术发展加速度也
比对方快
高级
【在 d********l 的大作中提到】
: 这是个逻辑的推论, 越高级的文明学习和创新能力也越强, 然后更快的把文明推向更高级
|
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d********l
发帖数: 4221 | 51 猴子如果都能发展了那些技术, 那些猴子的智商超过了现在的人类
后来智商发展又有什么限制呢?
planet of apes只是一部软科幻, 不能解释为啥人能被猴子奴役的
【在 R***a 的大作中提到】
: 未必。比如该文明几十亿年前，还在猴子的阶段就机缘巧合发展了技术。
: 技术到了一定程度，对智商的要求就不高了，到后来受智商限制就开始停滞了。
: 参见planet of apes
: 但是人类是到智人阶段才发展技术的，智商比对方高，所以技术发展加速度也
: 比对方快
:
: 高级
|
s******n
发帖数: 6806 | 52 这个不同意，人类还没碰到大的瓶颈而已。
等碰到能源瓶颈或者物理瓶颈，可能上千年都不会有什么本质发展。
高级
【在 d********l 的大作中提到】
: 这是个逻辑的推论, 越高级的文明学习和创新能力也越强, 然后更快的把文明推向更高级
|
R***a
发帖数: 41892 | 53 很多技术的出现都是非常偶然的。
如果猴子运气好，也能产生高科技。
但是受智商限制，高科技的天花板比较低
【在 d********l 的大作中提到】
: 猴子如果都能发展了那些技术, 那些猴子的智商超过了现在的人类
: 后来智商发展又有什么限制呢?
: planet of apes只是一部软科幻, 不能解释为啥人能被猴子奴役的
|
h*********n
发帖数: 11319 | 54 这就是前面那篇科幻小说说的啊
要精确模拟一定量的物质，你至少需要同样多的物质，所谓“建模”。
如果你的模型还要是可以控制，可以重构的，那么你就需要多得多的物质。也就是说，
计算机的能耗一定，那么计算能力有个理论上限
实际上，效率会低很多个数量级，比如我们现在用可以power一个小城市的超级电脑，只
能模拟一小团等离子体的量子效应
如果人类有了精确探测周围好几光年天体的能力，恐怕整个银河的能源都不够这么大个
模拟器用的。
当然，距离越远，探测精度越低，模拟器当然也可以在人类还发现不了的地方偷工减料
，比如整个地核里可能根本就是几个常数在那里无限循环，反正人类也发现不了。
这么个，等于在成本和精度之间走钢丝。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我觉得模拟器其实也不难搞，只要做好了rule set，比如物理，化学这些东西。
: 然后让人类自己瞎搞去就行了。只要admin不时的回来监控一下，调整一下，
: 让人类别自我毁灭就行了。甚至也许有些人类根本就是像matrix里面的agent，
: 用来调整的，不是真人。
|
u******a
发帖数: 7843 | 55 你这是个伪命题吧. 因为你不知道模拟器的运算能力, 甚至连原理都不知道. 基本就是
从无知推出有知...
，只
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这就是前面那篇科幻小说说的啊
: 要精确模拟一定量的物质，你至少需要同样多的物质，所谓“建模”。
: 如果你的模型还要是可以控制，可以重构的，那么你就需要多得多的物质。也就是说，
: 计算机的能耗一定，那么计算能力有个理论上限
: 实际上，效率会低很多个数量级，比如我们现在用可以power一个小城市的超级电脑，只
: 能模拟一小团等离子体的量子效应
: 如果人类有了精确探测周围好几光年天体的能力，恐怕整个银河的能源都不够这么大个
: 模拟器用的。
: 当然，距离越远，探测精度越低，模拟器当然也可以在人类还发现不了的地方偷工减料
: ，比如整个地核里可能根本就是几个常数在那里无限循环，反正人类也发现不了。
|
u******a
发帖数: 7843 | 56 原来你是能力者...
【在 k**o 的大作中提到】
: 我小的时候，有个能力，就是没看过的电影，我只要知道名字，脑子里就能知道
: 大概有什么场景，还能给大概表演出来，我父母都很惊奇。不过大约9岁以后
: 就不行了。不知道这个是不是系统bug，还是胎教之类的原因，因为那年头电影
: 少，会重播很多遍。
|
d********l
发帖数: 4221 | 57 各个历史时期都有瓶颈, 都以为发展到头了, 过几年就有新的突破
而且间隔的时间是越来越短的
不过的确, 科技的发展应该是有极限的.
【在 s******n 的大作中提到】
: 这个不同意，人类还没碰到大的瓶颈而已。
: 等碰到能源瓶颈或者物理瓶颈，可能上千年都不会有什么本质发展。
:
: 高级
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k****i
发帖数: 3282 | 58 Sheldon说如果在的话The food would be better.
【在 k**o 的大作中提到】
: 有什么方法可以确定自己不是在一个matrix里面？
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N*****m
发帖数: 42603 | 59 现在这个更智能，有好有差，才真实
【在 k****i 的大作中提到】
: Sheldon说如果在的话The food would be better.
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R***a
发帖数: 41892 | 60 matrix说了，以前版本是天堂版，物质极大丰富大家都好吃好穿，按需分配
结果发现这样不成，人都懒了，都变猪了，脑子工作慢了，不发电了。
所以现在改成有高富帅有吊丝，驱使大家竞争，才能当好电池
【在 k****i 的大作中提到】
: Sheldon说如果在的话The food would be better.
|
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a******u
发帖数: 1016 | 61 我们在镜中看到的，都是过去的自己
【在 s******n 的大作中提到】
: 还有光速限制的原因，也不可能有无穷层，
: 人呆在镜子面前1年只能看到镜子里面1光年的距离。
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k*****e
发帖数: 22013 | 62 那个小说简直就是逻辑混乱
比如这句话：恐怕整个银河的能源都不够这么大个模拟器用的。
原文里面还说了，整个宇宙的能源都不够模拟的。
这个银河是什么？这个宇宙是什么？是模拟的吗？
模拟的宇宙的能源都不够模拟器用的。
模拟器的能量来源是来自自己模拟的宇宙？LOL
，只
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这就是前面那篇科幻小说说的啊
: 要精确模拟一定量的物质，你至少需要同样多的物质，所谓“建模”。
: 如果你的模型还要是可以控制，可以重构的，那么你就需要多得多的物质。也就是说，
: 计算机的能耗一定，那么计算能力有个理论上限
: 实际上，效率会低很多个数量级，比如我们现在用可以power一个小城市的超级电脑，只
: 能模拟一小团等离子体的量子效应
: 如果人类有了精确探测周围好几光年天体的能力，恐怕整个银河的能源都不够这么大个
: 模拟器用的。
: 当然，距离越远，探测精度越低，模拟器当然也可以在人类还发现不了的地方偷工减料
: ，比如整个地核里可能根本就是几个常数在那里无限循环，反正人类也发现不了。
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h*********n
发帖数: 11319 | 63 你这才叫为挑刺而挑刺
模拟器的能耗一定比他模拟的系统大很多倍，这个基本逻辑你清楚吧
比如说这个比例是10^ 6倍
要模拟人类所认识的全部宇宙，需要模拟器的管理员保持相对人类至少10^6倍的能源优
势。小说里当然也有假设，就是宇宙的本质和我们观测到的差不太多，只不过外星文明
都被隐藏起来了而已。在这个前提下，这种倍数的优势显然不可能永远保持下去
你要是觉得一层模拟器太不过瘾，多层模拟器的科幻也早就有人写出来了，王晋康的《
七重外壳》，97还是98年的作品了。
说，
大个
减料
【在 k*****e 的大作中提到】
: 那个小说简直就是逻辑混乱
: 比如这句话：恐怕整个银河的能源都不够这么大个模拟器用的。
: 原文里面还说了，整个宇宙的能源都不够模拟的。
: 这个银河是什么？这个宇宙是什么？是模拟的吗？
: 模拟的宇宙的能源都不够模拟器用的。
: 模拟器的能量来源是来自自己模拟的宇宙？LOL
:
: ，只
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k*****e
发帖数: 22013 | 64 宇宙的本质和我们观测到的差不多？这个前提就够没谱了。
这个前提和我们讨论的：如何判断自己在一个matrix里，
完全不是一个层次上的。
至于你说的能耗这个基本逻辑，能耗这个概念也是模拟器里面的，
谁有规定了模拟器以外的世界不可以是个永动机世界呢？
能量守恒定律只不过是模拟器自己设定的规则而已。
就好像你的游戏里面钱币是守恒的，要买东西要花钱，
作为游戏的玩家，你觉得金钱是守恒的，
但是作为系统管理员，爱给你充多少钱就充多少钱。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你这才叫为挑刺而挑刺
: 模拟器的能耗一定比他模拟的系统大很多倍，这个基本逻辑你清楚吧
: 比如说这个比例是10^ 6倍
: 要模拟人类所认识的全部宇宙，需要模拟器的管理员保持相对人类至少10^6倍的能源优
: 势。小说里当然也有假设，就是宇宙的本质和我们观测到的差不太多，只不过外星文明
: 都被隐藏起来了而已。在这个前提下，这种倍数的优势显然不可能永远保持下去
: 你要是觉得一层模拟器太不过瘾，多层模拟器的科幻也早就有人写出来了，王晋康的《
: 七重外壳》，97还是98年的作品了。
:
: 说，
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i*****s
发帖数: 4596 | 65 这个要看是哪种matrix，如果只是三部曲里那种，应该是很容易通过物理实验辨别出来
的。比如它如果把两个人分别放在高塔的两端，那么两点之间的通讯距离就会对实际世
界里的交流效率有一个上限，而在虚拟世界里这两个人的距离是可以非常小的，所以应
该可以通过实验搞定。 |
