k**o 发帖数: 15334 | 1 有什么方法可以确定自己不是在一个matrix里面? |
f*******t 发帖数: 596 | 2 这就是电影厉害的地方了 你确定不了 就连上mitbbs发帖问这个事件以及我的回复都有
可能是程序生成的 |
a****a 发帖数: 5763 | 3 很简单
两个镜子平行相对。中间平行站两个人
没有一个系统能强大到模拟这个过程
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有什么方法可以确定自己不是在一个matrix里面?
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n*********a 发帖数: 1956 | 4 你这个貌似递归就可以解决。
【在 a****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单 : 两个镜子平行相对。中间平行站两个人 : 没有一个系统能强大到模拟这个过程
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a****a 发帖数: 5763 | 5 知道递归的貌似都知道递归的次数由限制的
【在 n*********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个貌似递归就可以解决。
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s******n 发帖数: 6806 | 6 有限制人也看不出区别啊。
再说现实里面也不是无穷次。
【在 a****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 知道递归的貌似都知道递归的次数由限制的
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h*********n 发帖数: 11319 | 7 很简单、
你注意那个地方,就把计算能力集中到那个地方。你又不是全知全能,怎么可能可matr
ix比输入输出啊
或者你要是知道计算机里“中断处理”的概念,也不会有这个疑问了
【在 a****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单 : 两个镜子平行相对。中间平行站两个人 : 没有一个系统能强大到模拟这个过程
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k*****e 发帖数: 22013 | 8 现实也不是无穷的,
1、镜子总有一定光损失率,反射一定次数以后,就黑乎乎一片了。
2、人的视野和视觉分辨率都有限,能看到的范围内,层数也有限。
要模拟这个太容易了。
【在 a****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单 : 两个镜子平行相对。中间平行站两个人 : 没有一个系统能强大到模拟这个过程
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s******n 发帖数: 6806 | 9 还有光速限制的原因,也不可能有无穷层,
人呆在镜子面前1年只能看到镜子里面1光年的距离。
【在 k*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现实也不是无穷的, : 1、镜子总有一定光损失率,反射一定次数以后,就黑乎乎一片了。 : 2、人的视野和视觉分辨率都有限,能看到的范围内,层数也有限。 : 要模拟这个太容易了。
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l***d 发帖数: 1798 | 10 不愧是学术版。
【在 s******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有光速限制的原因,也不可能有无穷层, : 人呆在镜子面前1年只能看到镜子里面1光年的距离。
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l*****2 发帖数: 799 | |
n**********r 发帖数: 2061 | 12 The steak would taste much better. |
n**********r 发帖数: 2061 | 13 The steak would taste much better. |
w********r 发帖数: 14958 | 14 那一个小陀螺,转一转。
如果转而不倒,就在梦里。 原理参见inception |
d*****0 发帖数: 68029 | 15 那个是造梦的时候故意留的bug
【在 w********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那一个小陀螺,转一转。 : 如果转而不倒,就在梦里。 原理参见inception
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h*********n 发帖数: 11319 | 16 其实有一部科幻小说讲这个题材的
人类所在的“模拟器”,需要随着人类观察范围的扩大而不断扩建
在史前,人类所知道的世界只是几十平方公里的森林,不需要什么资源就可以模拟
大航海时代,就需要构造出全球性的气候/海洋模型
人类登月之前,只需要一个粗糙的贴图就可以代表月球了,但是1969年之后外星人就得
模拟出一个真实可信的地球卫星出来
在这部科幻小说里,人类突然向最近的恒星发射了一束激光,急剧扩大了自己的精确观
测范围,结果把模拟器搞当机了。
【在 s******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有光速限制的原因,也不可能有无穷层, : 人呆在镜子面前1年只能看到镜子里面1光年的距离。
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S****Y 发帖数: 4634 | 17 名字有嗎?
【在 h*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实有一部科幻小说讲这个题材的 : 人类所在的“模拟器”,需要随着人类观察范围的扩大而不断扩建 : 在史前,人类所知道的世界只是几十平方公里的森林,不需要什么资源就可以模拟 : 大航海时代,就需要构造出全球性的气候/海洋模型 : 人类登月之前,只需要一个粗糙的贴图就可以代表月球了,但是1969年之后外星人就得 : 模拟出一个真实可信的地球卫星出来 : 在这部科幻小说里,人类突然向最近的恒星发射了一束激光,急剧扩大了自己的精确观 : 测范围,结果把模拟器搞当机了。
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h*********n 发帖数: 11319 | 18 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/16244825.html?retcode=0
外星人小说:《致命接触》崩溃的星空
记者 刘县书
2005年11月03日15:53 【字号 大 中 小】【留言】【论坛】【打印】【
关闭】
“女士们,先生们,欢迎来喷射推进实验室见证米开朗基罗计划的最高潮……8年前
,我们向半人马座阿尔法A-4发射了激光脉冲信号;而今天,2025年7月14日,我们将会
收到这个信号的反射波……”米开朗基罗计划的指挥官里德·马龙热情洋溢地向人们介
绍着。
半人马座阿尔法星是离我们太阳系最近的恒星,距离为4.2光年。按照英国人史蒂
芬·巴克斯特在科幻小说《致命接触》中向我们讲述的故事,2010年人们发现了围绕阿
尔法星的一系列行星,其中从里往外数的第四颗行星即阿尔法A-4,与地球很相似,并
且在A-4的大气中发现了可能与外星生命有关的甲醛,一时成为全球关注的焦点。
激光返回的时间已被精确计算到毫秒,那一刻万众屏息期待,世界各大媒体的“摄
像蜂”都对准显示屏。
然而,什么信号也没有,所有的接收器静寂无声,那束激光仿佛穿过阿尔法A-4一
去不复返,指挥官里德·马龙无法相信自己的眼睛。此时,提出这个计划的数学家科尼
列厄斯却诡秘地笑了。
怪事接二连三发生。距地球100天文单位的一颗彗星突然不见了,此前马龙他们还曾
利用这颗彗星试验激光脉冲的效果。
一直向地球发回信号的探测器旅行者1号和2号突然信号中断,再无消息。它们已冲
出太阳系,此前工作状态比预想的还要好。
紧接着,地球上的天文学家观察到,位于太阳系边缘的海王星的卫星海卫一的运行
轨道出现紊乱,它开始跳跃,有时又突然消失,就像遭到干扰的电视信号。
异常的现象像传染病一样向地球逼近,全世界的科学家都目瞪口呆,不知道发生了
什么,但科尼列厄斯似乎明白:
“考虑一下这个可能性:我们生活在某个由先进的虚拟现实技术构成的‘模拟世界
’里,眼前空荡荡的宇宙不过是个假象———在那堵墙后头,我们看不见的地方,无数
的外星文明正在闪光呢!这难道不可能吗?”
科尼列厄斯的意思是:先进的外星文明早就注意到了地球及地球人的进化,他们运
用虚拟现实技术,为我们构造了一个星光灿烂的“模拟世界”,这个世界也相当于人类
的樊笼,现在,这个“模拟世界”的“放映机”出问题了,而且事故正在向地球蔓延。
2025年科尼列厄斯的想法,与20世纪中叶提出的费米悖论和“动物园假说”有关。
我们已经知道,太阳系有百亿年的寿命,银河系有千亿计的太阳,宇宙中有千亿个
银河。如果我们足够谦虚,认为地球人并不特殊,宇宙中超越我们的文明应该不计其数
———理论上人类能够在100万年以后飞行到银河系的各个星球,只要有外星人比我们早
进化100万年,他们就应该具备探访地球的能力,那么,为什么没有外星生命访问过我们
?他们究竟在哪里?20世纪的物理学家费米问道。这就是费米悖论。
在费米悖论提出之后,有人提出“动物园假说”解答道:外星生命或许已经访问过
我们了,但因为我们文明太过原始,他们不屑于与我们交流,而是把我们放在地球这个
大动物园里,供他们观赏。
疑似孤独症患者的数学家科尼列厄斯一直怀疑那“永恒星空”有多真实。他提出用
激光探测半人马座阿尔法A-4,其实别有用心,是为了试探制造这些星空布景的外星人
的底。
他的想法是:如果我们从地球上看出去的景观都是某个高等文明构造的虚拟现实,
那么制造和维持这些东西需要巨大的能量和计算能力,而且当人类的探测距离不断扩大
和精细度不断提高,制造和维持虚拟现实需要的能量会越来越大,直至某一天,他们的
这套系统将难以为继,出现故障。米开朗基罗计划的那束激光终于让他们露了馅。
“1969年以前,月亮可以只是个粗糙的模型,只要能满足人类视觉的观测就足够了
;但从1969年起,那个月亮的图片儿肯定得换成一块真正的石头。明白了吧?”科尼列
厄斯冲女记者凯特眨眨眼。
有时,人们喜欢玩复杂一点的游戏。
《致命接触》(英)史蒂芬·巴克斯特著
就得
确观
【在 S****Y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 名字有嗎?
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h*********n 发帖数: 11319 | |
S****Y 发帖数: 4634 | |
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p******e 发帖数: 4263 | 21 hehe
【在 h*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实有一部科幻小说讲这个题材的 : 人类所在的“模拟器”,需要随着人类观察范围的扩大而不断扩建 : 在史前,人类所知道的世界只是几十平方公里的森林,不需要什么资源就可以模拟 : 大航海时代,就需要构造出全球性的气候/海洋模型 : 人类登月之前,只需要一个粗糙的贴图就可以代表月球了,但是1969年之后外星人就得 : 模拟出一个真实可信的地球卫星出来 : 在这部科幻小说里,人类突然向最近的恒星发射了一束激光,急剧扩大了自己的精确观 : 测范围,结果把模拟器搞当机了。
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s******n 发帖数: 6806 | 22 这个不错,现在这种类型的剧本拍成电影的太少了。
【在 h*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实有一部科幻小说讲这个题材的 : 人类所在的“模拟器”,需要随着人类观察范围的扩大而不断扩建 : 在史前,人类所知道的世界只是几十平方公里的森林,不需要什么资源就可以模拟 : 大航海时代,就需要构造出全球性的气候/海洋模型 : 人类登月之前,只需要一个粗糙的贴图就可以代表月球了,但是1969年之后外星人就得 : 模拟出一个真实可信的地球卫星出来 : 在这部科幻小说里,人类突然向最近的恒星发射了一束激光,急剧扩大了自己的精确观 : 测范围,结果把模拟器搞当机了。
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d********l 发帖数: 4221 | 23 matrix里面陀螺也会倒
【在 w********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那一个小陀螺,转一转。 : 如果转而不倒,就在梦里。 原理参见inception
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d********l 发帖数: 4221 | 24 人类都从史前发展到搞激光了
模拟器能够不发展么
而且越高级的文明发展的越快, 模拟器应该能够模拟人类的观察的
【在 h*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实有一部科幻小说讲这个题材的 : 人类所在的“模拟器”,需要随着人类观察范围的扩大而不断扩建 : 在史前,人类所知道的世界只是几十平方公里的森林,不需要什么资源就可以模拟 : 大航海时代,就需要构造出全球性的气候/海洋模型 : 人类登月之前,只需要一个粗糙的贴图就可以代表月球了,但是1969年之后外星人就得 : 模拟出一个真实可信的地球卫星出来 : 在这部科幻小说里,人类突然向最近的恒星发射了一束激光,急剧扩大了自己的精确观 : 测范围,结果把模拟器搞当机了。
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d********l 发帖数: 4221 | 25 能够模拟人类全部感知的matrix系统, 模拟以下这个光的反射, 会有什么困难呢
我觉得这个问题应该是无解的. 没有办法判断是不是在matrix里面
【在 a****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单 : 两个镜子平行相对。中间平行站两个人 : 没有一个系统能强大到模拟这个过程
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R***a 发帖数: 41892 | 26 人类发展太快了,比模拟器快。
要知道,以前模拟器是给恐龙用的
【在 d********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人类都从史前发展到搞激光了 : 模拟器能够不发展么 : 而且越高级的文明发展的越快, 模拟器应该能够模拟人类的观察的
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s******n 发帖数: 6806 | 27 只要matrix有failsafe,就无解。
如果failsafe出了bug,还是有可能的。
【在 d********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能够模拟人类全部感知的matrix系统, 模拟以下这个光的反射, 会有什么困难呢 : 我觉得这个问题应该是无解的. 没有办法判断是不是在matrix里面
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S****Y 发帖数: 4634 | 28 太小众了。
【在 s******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不错,现在这种类型的剧本拍成电影的太少了。
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k*****e 发帖数: 22013 | 29 13th floor
【在 s******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不错,现在这种类型的剧本拍成电影的太少了。
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k**o 发帖数: 15334 | 30 嗯,这电影也不错,杯具的是与matrix同期,被忽视了。
【在 k*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 13th floor
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G*******s 发帖数: 10605 | 31 这个好学术,能看到一光年的距离那得什么眼睛,还可以带哈勃望远镜看
【在 s******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有光速限制的原因,也不可能有无穷层, : 人呆在镜子面前1年只能看到镜子里面1光年的距离。
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G*******s 发帖数: 10605 | 32 模拟器复杂度这么高一定有bug的,所以如果发现真的是在一个Matrix里面按照常理应
该已经当机重启很多次了,也许恐龙灭绝就是当机造成的
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有什么方法可以确定自己不是在一个matrix里面?
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k*****e 发帖数: 22013 | 33 你生在matrix里,你从小就接受这些bug,
你根本就没有一个“常理”作为参照物来发现这个bug,
对你来说,bug就是常理。
如果真是当机重启,matrix里的人也会把当机重启当做世界的常理。
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 模拟器复杂度这么高一定有bug的,所以如果发现真的是在一个Matrix里面按照常理应 : 该已经当机重启很多次了,也许恐龙灭绝就是当机造成的
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h*********n 发帖数: 11319 | 34 看原著吧
因为人类技术不成熟,发射激光成功与否很大程度是看运气
所以反而超出了模拟器认为“合理”的发展步骤
就得
确观
【在 d********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人类都从史前发展到搞激光了 : 模拟器能够不发展么 : 而且越高级的文明发展的越快, 模拟器应该能够模拟人类的观察的
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d********l 发帖数: 4221 | 35 这个好像比matrix早把
这个想法其实早就有了, 我小时候自己都想到过
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,这电影也不错,杯具的是与matrix同期,被忽视了。
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d********l 发帖数: 4221 | 36 我的意思是制造模拟器的文明, 肯定是以比人类更快的速度发展
模拟器应该是能满足人的需要的
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人类发展太快了,比模拟器快。 : 要知道,以前模拟器是给恐龙用的
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d********l 发帖数: 4221 | 37 出了bug的情况不能算. 所以我觉得应该是无解的
【在 s******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只要matrix有failsafe,就无解。 : 如果failsafe出了bug,还是有可能的。
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d********l 发帖数: 4221 | 38 这个解释很合理
除非你偶尔一次的bug才能发现问题
能重复出现的bug你觉得是合理的,
好像我们现在的deja vu.可能就是系统的bug,我们觉得是心理现象
【在 k*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你生在matrix里,你从小就接受这些bug, : 你根本就没有一个“常理”作为参照物来发现这个bug, : 对你来说,bug就是常理。 : 如果真是当机重启,matrix里的人也会把当机重启当做世界的常理。
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k**o 发帖数: 15334 | 39 不是,比matrix晚一个月released,基本上是同期的,肯定是同时
拍好的。
【在 d********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个好像比matrix早把 : 这个想法其实早就有了, 我小时候自己都想到过
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k**o 发帖数: 15334 | 40 我小的时候,有个能力,就是没看过的电影,我只要知道名字,脑子里就能知道
大概有什么场景,还能给大概表演出来,我父母都很惊奇。不过大约9岁以后
就不行了。不知道这个是不是系统bug,还是胎教之类的原因,因为那年头电影
少,会重播很多遍。
【在 d********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个解释很合理 : 除非你偶尔一次的bug才能发现问题 : 能重复出现的bug你觉得是合理的, : 好像我们现在的deja vu.可能就是系统的bug,我们觉得是心理现象
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s*****j 发帖数: 6435 | 41 听着象 鬼上身.
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我小的时候,有个能力,就是没看过的电影,我只要知道名字,脑子里就能知道 : 大概有什么场景,还能给大概表演出来,我父母都很惊奇。不过大约9岁以后 : 就不行了。不知道这个是不是系统bug,还是胎教之类的原因,因为那年头电影 : 少,会重播很多遍。
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k**o 发帖数: 15334 | 42 我觉得模拟器其实也不难搞,只要做好了rule set,比如物理,化学这些东西。
然后让人类自己瞎搞去就行了。只要admin不时的回来监控一下,调整一下,
让人类别自我毁灭就行了。甚至也许有些人类根本就是像matrix里面的agent,
用来调整的,不是真人。
【在 d********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的意思是制造模拟器的文明, 肯定是以比人类更快的速度发展 : 模拟器应该是能满足人的需要的
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R***a 发帖数: 41892 | 43 不一定。制造模拟器的文明,也许比人类发展慢,
但是是比人类提前几十亿年开始发展才比人类暂时先进的。
【在 d********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的意思是制造模拟器的文明, 肯定是以比人类更快的速度发展 : 模拟器应该是能满足人的需要的
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i****a 发帖数: 36252 | 44 only in the simulated matrix (for training) you can't get killed. in the
real matrix you can kill yourself.
【在 l*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 电影里说了:自杀。你先做一次给大家示范。
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d********l 发帖数: 4221 | 45 你这个假设是不成立的. 越高级的文明发展的越快
就看人类自身, 过去几百年的科技发展,都不如最近几十年的发展快
科技文明的发展都是翻倍的, 越高级翻倍增长的越快
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不一定。制造模拟器的文明,也许比人类发展慢, : 但是是比人类提前几十亿年开始发展才比人类暂时先进的。
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d********l 发帖数: 4221 | 46 小孩子有天眼的
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我小的时候,有个能力,就是没看过的电影,我只要知道名字,脑子里就能知道 : 大概有什么场景,还能给大概表演出来,我父母都很惊奇。不过大约9岁以后 : 就不行了。不知道这个是不是系统bug,还是胎教之类的原因,因为那年头电影 : 少,会重播很多遍。
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R***a 发帖数: 41892 | 47 你只有人类文明一个sample,何以证明全部宇宙文明都是人类文明的路线呢?
【在 d********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个假设是不成立的. 越高级的文明发展的越快 : 就看人类自身, 过去几百年的科技发展,都不如最近几十年的发展快 : 科技文明的发展都是翻倍的, 越高级翻倍增长的越快
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d********l 发帖数: 4221 | 48 看你模拟到什么程度了
比如你可以只模拟黑白两色, 所有人都以为世界只有2种颜色
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得模拟器其实也不难搞,只要做好了rule set,比如物理,化学这些东西。 : 然后让人类自己瞎搞去就行了。只要admin不时的回来监控一下,调整一下, : 让人类别自我毁灭就行了。甚至也许有些人类根本就是像matrix里面的agent, : 用来调整的,不是真人。
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d********l 发帖数: 4221 | 49 这是个逻辑的推论, 越高级的文明学习和创新能力也越强, 然后更快的把文明推向更高级
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你只有人类文明一个sample,何以证明全部宇宙文明都是人类文明的路线呢?
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R***a 发帖数: 41892 | 50 未必。比如该文明几十亿年前,还在猴子的阶段就机缘巧合发展了技术。
技术到了一定程度,对智商的要求就不高了,到后来受智商限制就开始停滞了。
参见planet of apes
但是人类是到智人阶段才发展技术的,智商比对方高,所以技术发展加速度也
比对方快
高级
【在 d********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是个逻辑的推论, 越高级的文明学习和创新能力也越强, 然后更快的把文明推向更高级
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d********l 发帖数: 4221 | 51 猴子如果都能发展了那些技术, 那些猴子的智商超过了现在的人类
后来智商发展又有什么限制呢?
planet of apes只是一部软科幻, 不能解释为啥人能被猴子奴役的
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 未必。比如该文明几十亿年前,还在猴子的阶段就机缘巧合发展了技术。 : 技术到了一定程度,对智商的要求就不高了,到后来受智商限制就开始停滞了。 : 参见planet of apes : 但是人类是到智人阶段才发展技术的,智商比对方高,所以技术发展加速度也 : 比对方快 : : 高级
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s******n 发帖数: 6806 | 52 这个不同意,人类还没碰到大的瓶颈而已。
等碰到能源瓶颈或者物理瓶颈,可能上千年都不会有什么本质发展。
高级
【在 d********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是个逻辑的推论, 越高级的文明学习和创新能力也越强, 然后更快的把文明推向更高级
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R***a 发帖数: 41892 | 53 很多技术的出现都是非常偶然的。
如果猴子运气好,也能产生高科技。
但是受智商限制,高科技的天花板比较低
【在 d********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 猴子如果都能发展了那些技术, 那些猴子的智商超过了现在的人类 : 后来智商发展又有什么限制呢? : planet of apes只是一部软科幻, 不能解释为啥人能被猴子奴役的
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h*********n 发帖数: 11319 | 54 这就是前面那篇科幻小说说的啊
要精确模拟一定量的物质,你至少需要同样多的物质,所谓“建模”。
如果你的模型还要是可以控制,可以重构的,那么你就需要多得多的物质。也就是说,
计算机的能耗一定,那么计算能力有个理论上限
实际上,效率会低很多个数量级,比如我们现在用可以power一个小城市的超级电脑,只
能模拟一小团等离子体的量子效应
如果人类有了精确探测周围好几光年天体的能力,恐怕整个银河的能源都不够这么大个
模拟器用的。
当然,距离越远,探测精度越低,模拟器当然也可以在人类还发现不了的地方偷工减料
,比如整个地核里可能根本就是几个常数在那里无限循环,反正人类也发现不了。
这么个,等于在成本和精度之间走钢丝。
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得模拟器其实也不难搞,只要做好了rule set,比如物理,化学这些东西。 : 然后让人类自己瞎搞去就行了。只要admin不时的回来监控一下,调整一下, : 让人类别自我毁灭就行了。甚至也许有些人类根本就是像matrix里面的agent, : 用来调整的,不是真人。
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u******a 发帖数: 7843 | 55 你这是个伪命题吧. 因为你不知道模拟器的运算能力, 甚至连原理都不知道. 基本就是
从无知推出有知...
,只
【在 h*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是前面那篇科幻小说说的啊 : 要精确模拟一定量的物质,你至少需要同样多的物质,所谓“建模”。 : 如果你的模型还要是可以控制,可以重构的,那么你就需要多得多的物质。也就是说, : 计算机的能耗一定,那么计算能力有个理论上限 : 实际上,效率会低很多个数量级,比如我们现在用可以power一个小城市的超级电脑,只 : 能模拟一小团等离子体的量子效应 : 如果人类有了精确探测周围好几光年天体的能力,恐怕整个银河的能源都不够这么大个 : 模拟器用的。 : 当然,距离越远,探测精度越低,模拟器当然也可以在人类还发现不了的地方偷工减料 : ,比如整个地核里可能根本就是几个常数在那里无限循环,反正人类也发现不了。
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u******a 发帖数: 7843 | 56 原来你是能力者...
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我小的时候,有个能力,就是没看过的电影,我只要知道名字,脑子里就能知道 : 大概有什么场景,还能给大概表演出来,我父母都很惊奇。不过大约9岁以后 : 就不行了。不知道这个是不是系统bug,还是胎教之类的原因,因为那年头电影 : 少,会重播很多遍。
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d********l 发帖数: 4221 | 57 各个历史时期都有瓶颈, 都以为发展到头了, 过几年就有新的突破
而且间隔的时间是越来越短的
不过的确, 科技的发展应该是有极限的.
【在 s******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不同意,人类还没碰到大的瓶颈而已。 : 等碰到能源瓶颈或者物理瓶颈,可能上千年都不会有什么本质发展。 : : 高级
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k****i 发帖数: 3282 | 58 Sheldon说如果在的话The food would be better.
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有什么方法可以确定自己不是在一个matrix里面?
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N*****m 发帖数: 42603 | 59 现在这个更智能,有好有差,才真实
【在 k****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Sheldon说如果在的话The food would be better.
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R***a 发帖数: 41892 | 60 matrix说了,以前版本是天堂版,物质极大丰富大家都好吃好穿,按需分配
结果发现这样不成,人都懒了,都变猪了,脑子工作慢了,不发电了。
所以现在改成有高富帅有吊丝,驱使大家竞争,才能当好电池
【在 k****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Sheldon说如果在的话The food would be better.
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a******u 发帖数: 1016 | 61 我们在镜中看到的,都是过去的自己
【在 s******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有光速限制的原因,也不可能有无穷层, : 人呆在镜子面前1年只能看到镜子里面1光年的距离。
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k*****e 发帖数: 22013 | 62 那个小说简直就是逻辑混乱
比如这句话:恐怕整个银河的能源都不够这么大个模拟器用的。
原文里面还说了,整个宇宙的能源都不够模拟的。
这个银河是什么?这个宇宙是什么?是模拟的吗?
模拟的宇宙的能源都不够模拟器用的。
模拟器的能量来源是来自自己模拟的宇宙?LOL
,只
【在 h*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是前面那篇科幻小说说的啊 : 要精确模拟一定量的物质,你至少需要同样多的物质,所谓“建模”。 : 如果你的模型还要是可以控制,可以重构的,那么你就需要多得多的物质。也就是说, : 计算机的能耗一定,那么计算能力有个理论上限 : 实际上,效率会低很多个数量级,比如我们现在用可以power一个小城市的超级电脑,只 : 能模拟一小团等离子体的量子效应 : 如果人类有了精确探测周围好几光年天体的能力,恐怕整个银河的能源都不够这么大个 : 模拟器用的。 : 当然,距离越远,探测精度越低,模拟器当然也可以在人类还发现不了的地方偷工减料 : ,比如整个地核里可能根本就是几个常数在那里无限循环,反正人类也发现不了。
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h*********n 发帖数: 11319 | 63 你这才叫为挑刺而挑刺
模拟器的能耗一定比他模拟的系统大很多倍,这个基本逻辑你清楚吧
比如说这个比例是10^ 6倍
要模拟人类所认识的全部宇宙,需要模拟器的管理员保持相对人类至少10^6倍的能源优
势。小说里当然也有假设,就是宇宙的本质和我们观测到的差不太多,只不过外星文明
都被隐藏起来了而已。在这个前提下,这种倍数的优势显然不可能永远保持下去
你要是觉得一层模拟器太不过瘾,多层模拟器的科幻也早就有人写出来了,王晋康的《
七重外壳》,97还是98年的作品了。
说,
大个
减料
【在 k*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个小说简直就是逻辑混乱 : 比如这句话:恐怕整个银河的能源都不够这么大个模拟器用的。 : 原文里面还说了,整个宇宙的能源都不够模拟的。 : 这个银河是什么?这个宇宙是什么?是模拟的吗? : 模拟的宇宙的能源都不够模拟器用的。 : 模拟器的能量来源是来自自己模拟的宇宙?LOL : : ,只
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k*****e 发帖数: 22013 | 64 宇宙的本质和我们观测到的差不多?这个前提就够没谱了。
这个前提和我们讨论的:如何判断自己在一个matrix里,
完全不是一个层次上的。
至于你说的能耗这个基本逻辑,能耗这个概念也是模拟器里面的,
谁有规定了模拟器以外的世界不可以是个永动机世界呢?
能量守恒定律只不过是模拟器自己设定的规则而已。
就好像你的游戏里面钱币是守恒的,要买东西要花钱,
作为游戏的玩家,你觉得金钱是守恒的,
但是作为系统管理员,爱给你充多少钱就充多少钱。
【在 h*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这才叫为挑刺而挑刺 : 模拟器的能耗一定比他模拟的系统大很多倍,这个基本逻辑你清楚吧 : 比如说这个比例是10^ 6倍 : 要模拟人类所认识的全部宇宙,需要模拟器的管理员保持相对人类至少10^6倍的能源优 : 势。小说里当然也有假设,就是宇宙的本质和我们观测到的差不太多,只不过外星文明 : 都被隐藏起来了而已。在这个前提下,这种倍数的优势显然不可能永远保持下去 : 你要是觉得一层模拟器太不过瘾,多层模拟器的科幻也早就有人写出来了,王晋康的《 : 七重外壳》,97还是98年的作品了。 : : 说,
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i*****s 发帖数: 4596 | 65 这个要看是哪种matrix,如果只是三部曲里那种,应该是很容易通过物理实验辨别出来
的。比如它如果把两个人分别放在高塔的两端,那么两点之间的通讯距离就会对实际世
界里的交流效率有一个上限,而在虚拟世界里这两个人的距离是可以非常小的,所以应
该可以通过实验搞定。 |