H**U
发帖数: 1814 | 1 欢迎大家讨论！
我的理解是整个电影剧情是2个loop套在一起互相作用下产生的（如图）。
Loop1: young Joe杀了从未来过来的old Joe，close loop，爽了30年，搞了任盈盈，
任盈盈被杀了，他逃脱后决定回到过去杀rainmaker，结果被young Joe杀了。
Loop2: old Joe从young Joe手中逃脱，执行杀rainmaker的计划，结果杀了rainmaker
他妈，rainmaker大怒，决定close loop，但他并不清楚到底是哪个looper杀了他妈，
所以他决定杀了所有looper以阻止他妈被杀的事情发生，结果误杀了任盈盈，导致了
old Joe逃脱回去杀他妈的事情发生。这个loop要继续循环下去的话，需要young Joe在
Old Joe杀了rainmaker他妈后杀了Old Joe (影片中这段没有表现，只表现了如何破这
个循环）。
Loop2是Loop1发生的先决条件，而loop1又是loop2发生前提，两者就像鸡和鸡蛋的关系
一样，分不清哪个先哪个后，而两者同时存在才会使整个loop循环下去.
如果你仔细看就会发现其实整个loop循环下去的最重要的元素就是Joe成为looper，这
恰好是影片早些时Abe提到的，Abe是从未来回来建立整个looper系统的人，他预示到了
Joe的未来很灰暗，所以就让他成为了looper，想改变他的人生，结果直接导致了这个
循环的发生。
影片结尾Joe自杀是摧毁这个循环唯一的途径：take Joe out of Looper's system.
1. young Joe消失了也就没有了old Joe, old Joe就不会再回来杀rainmaker他妈；
2. Rainmaker由于他妈没死，所以就更好的控制自己能力，也就没有了后来close loop
，杀所有looper的动力；
3. 所有的looper可能都会过完终生，也就没有了close loop事件的发生，也就避免了
rainmaker他妈被杀的事件再次发生。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 2 looper 30年后一定要被杀是为了防止产生悖论，因为looper不死就会遇到30年前被他
杀掉的人。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 3 Abe在老Joe进屋杀他前曾对Joe喊了一句话, 没听清是是说的什么.
rainmaker
【在 H**U 的大作中提到】
: 欢迎大家讨论！
: 我的理解是整个电影剧情是2个loop套在一起互相作用下产生的（如图）。
: Loop1: young Joe杀了从未来过来的old Joe，close loop，爽了30年，搞了任盈盈，
: 任盈盈被杀了，他逃脱后决定回到过去杀rainmaker，结果被young Joe杀了。
: Loop2: old Joe从young Joe手中逃脱，执行杀rainmaker的计划，结果杀了rainmaker
: 他妈，rainmaker大怒，决定close loop，但他并不清楚到底是哪个looper杀了他妈，
: 所以他决定杀了所有looper以阻止他妈被杀的事情发生，结果误杀了任盈盈，导致了
: old Joe逃脱回去杀他妈的事情发生。这个loop要继续循环下去的话，需要young Joe在
: Old Joe杀了rainmaker他妈后杀了Old Joe (影片中这段没有表现，只表现了如何破这
: 个循环）。
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s*****j
发帖数: 6435 | 4 跟我理解的差不多, 就一巨大的波函数纠缠态. 被Joe的自杀给坍塌掉了.
rainmaker
【在 H**U 的大作中提到】
: 欢迎大家讨论！
: 我的理解是整个电影剧情是2个loop套在一起互相作用下产生的（如图）。
: Loop1: young Joe杀了从未来过来的old Joe，close loop，爽了30年，搞了任盈盈，
: 任盈盈被杀了，他逃脱后决定回到过去杀rainmaker，结果被young Joe杀了。
: Loop2: old Joe从young Joe手中逃脱，执行杀rainmaker的计划，结果杀了rainmaker
: 他妈，rainmaker大怒，决定close loop，但他并不清楚到底是哪个looper杀了他妈，
: 所以他决定杀了所有looper以阻止他妈被杀的事情发生，结果误杀了任盈盈，导致了
: old Joe逃脱回去杀他妈的事情发生。这个loop要继续循环下去的话，需要young Joe在
: Old Joe杀了rainmaker他妈后杀了Old Joe (影片中这段没有表现，只表现了如何破这
: 个循环）。
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H**U
发帖数: 1814 | 5 其实Looper从立意上并不新颖，运用了time travel类型片的惯用套路。当2个人（或一
个人在两个不同的time line上交汇）都想改变历史而两者的动机互成因果，由此则生
成了连环套。很多电影只是演示了连环套的生成而没有提供具体解决的办法，或是只是
想表达命运的无法掌控性（宿命论）。
而Looper在影片结尾则进行了“破解连环套”的尝试，他提供的解决方法就是至少一方
要牺牲和放弃改变历史的动机。由于一方放弃，另一方就自动失去了激发的因素，所以
也就不会产生回去改变历史的动机。可是让人自发觉悟和自动放弃貌似不太合常理，因
为每个循环中的人由于看不到循环的产生而都认为自己会成功。Looper在这一点上有一
个非常巧妙地设定，就是把Joe的过去经历和rainmaker失去妈妈后将来的经历进行了重
合，在old Joe杀rainmaker妈妈之前，young Joe忽然看到了过去自己的经历将要发生
在rainmaker身上，从而预示到了循环的产生。所以他用牺牲自己来破解整个循环。
另外推荐一个西班牙的电影Timecrimes，非常有意思！
http://www.imdb.com/title/tt0480669/
【在 s*****j 的大作中提到】
: 跟我理解的差不多, 就一巨大的波函数纠缠态. 被Joe的自杀给坍塌掉了.
:
: rainmaker
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D****9
发帖数: 10889 | |
y****n
发帖数: 3184 | 7 Time Crime +1
非常好看
【在 H**U 的大作中提到】
: 其实Looper从立意上并不新颖，运用了time travel类型片的惯用套路。当2个人（或一
: 个人在两个不同的time line上交汇）都想改变历史而两者的动机互成因果，由此则生
: 成了连环套。很多电影只是演示了连环套的生成而没有提供具体解决的办法，或是只是
: 想表达命运的无法掌控性（宿命论）。
: 而Looper在影片结尾则进行了“破解连环套”的尝试，他提供的解决方法就是至少一方
: 要牺牲和放弃改变历史的动机。由于一方放弃，另一方就自动失去了激发的因素，所以
: 也就不会产生回去改变历史的动机。可是让人自发觉悟和自动放弃貌似不太合常理，因
: 为每个循环中的人由于看不到循环的产生而都认为自己会成功。Looper在这一点上有一
: 个非常巧妙地设定，就是把Joe的过去经历和rainmaker失去妈妈后将来的经历进行了重
: 合，在old Joe杀rainmaker妈妈之前，young Joe忽然看到了过去自己的经历将要发生
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d*****0
发帖数: 68029 | 8 我最大的问题是：Joe活29年以后再自杀，能不能阻止30年后的老Joe杀大妈？如果不能
的话，那大妈难道是一个不存在的人杀的？如果能的话，为啥Joe要急着自杀？
【在 H**U 的大作中提到】
: 其实Looper从立意上并不新颖，运用了time travel类型片的惯用套路。当2个人（或一
: 个人在两个不同的time line上交汇）都想改变历史而两者的动机互成因果，由此则生
: 成了连环套。很多电影只是演示了连环套的生成而没有提供具体解决的办法，或是只是
: 想表达命运的无法掌控性（宿命论）。
: 而Looper在影片结尾则进行了“破解连环套”的尝试，他提供的解决方法就是至少一方
: 要牺牲和放弃改变历史的动机。由于一方放弃，另一方就自动失去了激发的因素，所以
: 也就不会产生回去改变历史的动机。可是让人自发觉悟和自动放弃貌似不太合常理，因
: 为每个循环中的人由于看不到循环的产生而都认为自己会成功。Looper在这一点上有一
: 个非常巧妙地设定，就是把Joe的过去经历和rainmaker失去妈妈后将来的经历进行了重
: 合，在old Joe杀rainmaker妈妈之前，young Joe忽然看到了过去自己的经历将要发生
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s****t
发帖数: 17096 | 9 老joe从30年回到现在以后他的未来就不存在了，或者说时间空间上他已经归属于年轻
joe的这个平行世界。唯一有影响的就是现在joe的肉体和精神上的改变包括生死和记忆
于两人共享。其它那些杀大妈的可能，不回来是不是小孩儿就不变坏在当前这个世界根
本没有可参照的对象。joe活29年再自杀，根本改变不了大妈已经死了的事实，老joe也
只是他记忆里曾经出现的一件事而已。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 我最大的问题是：Joe活29年以后再自杀，能不能阻止30年后的老Joe杀大妈？如果不能
: 的话，那大妈难道是一个不存在的人杀的？如果能的话，为啥Joe要急着自杀？
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H**U
发帖数: 1814 | 10 首先在old Joe杀大妈之前，young Joe杀不了old Joe，所以不自杀的话只能让old Joe
杀了大妈的事发生，然后他可以干掉old joe，活29年后在自杀。可问题是，在这个
loop里他自杀的动机是什马？防止rainmaker成为evil，而他这马做的话无法阻止在这
个loop里rainmaker成为evil的事实，如果说他看到了loop的本质后为了破坏下个loop
的发生，这个动机非常牵强，因为他无法确认这个loop的真实存在，你不可能为一件自
己根本不确定的事而自杀，换句话说他自杀的动机是他可以确认他可以阻止当前某件事
情的发生。
连环套形成的首要因素是事中人无法真正看到循环的存在而执著的坚信自己可以改变历
史。影片中并不是old joe放弃改变历史，而是young Joe阻止了rainmaker改变历史动
机的产生。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 我最大的问题是：Joe活29年以后再自杀，能不能阻止30年后的老Joe杀大妈？如果不能
: 的话，那大妈难道是一个不存在的人杀的？如果能的话，为啥Joe要急着自杀？
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k*********h
发帖数: 1841 | 11 loop 2是necessary condition, loop1是sufficient condition.所以loop2是可以自己
作为单独的loop存在的，但loop1的存在一定预示着loop2的存在 |
J*******k
发帖数: 3298 | 12 赞科学态度！
rainmaker
【在 H**U 的大作中提到】
: 欢迎大家讨论！
: 我的理解是整个电影剧情是2个loop套在一起互相作用下产生的（如图）。
: Loop1: young Joe杀了从未来过来的old Joe，close loop，爽了30年，搞了任盈盈，
: 任盈盈被杀了，他逃脱后决定回到过去杀rainmaker，结果被young Joe杀了。
: Loop2: old Joe从young Joe手中逃脱，执行杀rainmaker的计划，结果杀了rainmaker
: 他妈，rainmaker大怒，决定close loop，但他并不清楚到底是哪个looper杀了他妈，
: 所以他决定杀了所有looper以阻止他妈被杀的事情发生，结果误杀了任盈盈，导致了
: old Joe逃脱回去杀他妈的事情发生。这个loop要继续循环下去的话，需要young Joe在
: Old Joe杀了rainmaker他妈后杀了Old Joe (影片中这段没有表现，只表现了如何破这
: 个循环）。
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H**U
发帖数: 1814 | 13 Good point!
但是Loop2单独存在的话有个问题，就是young joe有rainmaker这段记忆，如果他已经
事先知道的话，这无法解释old joe先去杀了两个无辜的小孩而最后才来杀rainmaker。
所以合理的解释是loop2里的old joe是从loop1里过来的，这个循环应该是loop1 young
joe杀了loop2过来的old joe, 30年后回来逃脱去杀了rainmaker他妈,然后被loop2里
的young joe杀掉，loop2的young joe活30年回来被loop1的young joe干掉。
但是这种解释也有个问题，就是如果同时在loop2出现的young joe和old joe不是在一
个loop里，young joe自杀old joe不应该消失。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 k*********h 的大作中提到】
: loop 2是necessary condition, loop1是sufficient condition.所以loop2是可以自己
: 作为单独的loop存在的，但loop1的存在一定预示着loop2的存在
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s******3
发帖数: 7297 | 14 就是一个商业片啦 里面那么多理论哪能个个都经得起推敲
编剧最想告诉你的 其实就是武侠中的大俗套
冤冤相报何时了? 如何超脱于人生痛苦与生死的轮回？ 其实就是我不如地狱谁入地
狱，只有涅磐才能超脱于轮回之外 |
n***y
发帖数: 15001 | 15 time travel never makes sense... |
m*******n
发帖数: 1214 | 16 make sense NICE WORK!!!!!
rainmaker
【在 H**U 的大作中提到】
: 欢迎大家讨论！
: 我的理解是整个电影剧情是2个loop套在一起互相作用下产生的（如图）。
: Loop1: young Joe杀了从未来过来的old Joe，close loop，爽了30年，搞了任盈盈，
: 任盈盈被杀了，他逃脱后决定回到过去杀rainmaker，结果被young Joe杀了。
: Loop2: old Joe从young Joe手中逃脱，执行杀rainmaker的计划，结果杀了rainmaker
: 他妈，rainmaker大怒，决定close loop，但他并不清楚到底是哪个looper杀了他妈，
: 所以他决定杀了所有looper以阻止他妈被杀的事情发生，结果误杀了任盈盈，导致了
: old Joe逃脱回去杀他妈的事情发生。这个loop要继续循环下去的话，需要young Joe在
: Old Joe杀了rainmaker他妈后杀了Old Joe (影片中这段没有表现，只表现了如何破这
: 个循环）。
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H****r
发帖数: 16240 | 17 感谢推荐Timcrime！
碟子花絮里面的短片，
7:35 DE LA MANANA也很好玩：
一定要打开字幕！除非你懂西班牙语
http://www.youtube.com/watch?v=usYIM4Q7mII
【在 H**U 的大作中提到】
: 其实Looper从立意上并不新颖，运用了time travel类型片的惯用套路。当2个人（或一
: 个人在两个不同的time line上交汇）都想改变历史而两者的动机互成因果，由此则生
: 成了连环套。很多电影只是演示了连环套的生成而没有提供具体解决的办法，或是只是
: 想表达命运的无法掌控性（宿命论）。
: 而Looper在影片结尾则进行了“破解连环套”的尝试，他提供的解决方法就是至少一方
: 要牺牲和放弃改变历史的动机。由于一方放弃，另一方就自动失去了激发的因素，所以
: 也就不会产生回去改变历史的动机。可是让人自发觉悟和自动放弃貌似不太合常理，因
: 为每个循环中的人由于看不到循环的产生而都认为自己会成功。Looper在这一点上有一
: 个非常巧妙地设定，就是把Joe的过去经历和rainmaker失去妈妈后将来的经历进行了重
: 合，在old Joe杀rainmaker妈妈之前，young Joe忽然看到了过去自己的经历将要发生
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