H****r
发帖数: 16240 | 1 继续前两天的，还是想到同胞。
众所周知国人宗教上倒真是宽容，见庙烧香是常见现象。
所以有些自恨的公知抨击说中国人没有宗教精神云云，那纯胡扯。难道说一神教、脑袋
里捆上一个机器人第零定律那种，就一定比实用主义宗教观高尚优越？
所谓洗脑，不外乎是。
尚书里就讲天作孽犹可违，自作孽，不可逭
礼记里就讲慎独——诚其意，毋自欺；而不是掩其不善著其善
我们文化里面，宽容的方式不一样，对精神上自省的标杆设的很高。不是说来个临终忏
悔就可以吃干抹净。
放下屠刀，立地成的那是佛，依然老印西天来的东西，在中国人里价值观里，它唯我独
尊不了。
所以Pi的两种叙述，大多数中国人的理解都会是一样的。 |
H****r
发帖数: 16240 | 2 又想到吃人，我们历史也上不少。
得到主流价值观认可的，介子推、割股疗亲、睢阳围城。
前两个对儒家叙事角度而言，理直气壮……后一个，从当时到现代对其臧否一直有争议。
但总而言之，为其辩护者也都不搞欺心那一套。
【在 H****r 的大作中提到】
: 继续前两天的，还是想到同胞。
: 众所周知国人宗教上倒真是宽容，见庙烧香是常见现象。
: 所以有些自恨的公知抨击说中国人没有宗教精神云云，那纯胡扯。难道说一神教、脑袋
: 里捆上一个机器人第零定律那种，就一定比实用主义宗教观高尚优越？
: 所谓洗脑，不外乎是。
: 尚书里就讲天作孽犹可违，自作孽，不可逭
: 礼记里就讲慎独——诚其意，毋自欺；而不是掩其不善著其善
: 我们文化里面，宽容的方式不一样，对精神上自省的标杆设的很高。不是说来个临终忏
: 悔就可以吃干抹净。
: 放下屠刀，立地成的那是佛，依然老印西天来的东西，在中国人里价值观里，它唯我独
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h*****n
发帖数: 1630 | 3 我来多说几句。
儒家最讲的就是仁义，认为人如果没有仁义，就和禽兽无异。介子推和割股疗亲，都属
于自己割肉给别人吃，那是为了别人牺牲自己，属于难以做到的义举，当然会被称赞。
这个和主动吃别人不一样，没有欺心之处。
睢阳那个杀了自己小妾给士兵吃，可以说是为了大义（守住全城）而牺牲小义（夫妻之
义）。当然如果他的小妾没有自愿的话，这确实属于不尊重女性，但是古代女性地位比
较低是事实，所以迂腐的男人就会对这一点视而不见，女人自然会恨这种做法。
以我的想法，睢阳当时已经断粮，拖延下去，迟早会出现人吃人，不然就会有士兵投降
献城。如果人吃人以混乱的情况出现，那么军心必乱，民心必乱，城必破。与其如此，
不如“有组织”的吃人，这样至少还能保持军队的有序。守将带头杀死自家人做军粮，
某种意义上是高招，不只暂时解决军粮问题，还振奋士气，从此悍不畏死。如果不愿吃
人，那么唯有出城与敌决一死战，或者引敌入城，然后火烧全城，同归于尽，也能青史
留名。不管怎样，对于身陷绝地的人，选择实在是不多，所以不管怎么选都不能太苛责
了。
议。
【在 H****r 的大作中提到】
: 又想到吃人，我们历史也上不少。
: 得到主流价值观认可的，介子推、割股疗亲、睢阳围城。
: 前两个对儒家叙事角度而言，理直气壮……后一个，从当时到现代对其臧否一直有争议。
: 但总而言之，为其辩护者也都不搞欺心那一套。
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d*********g
发帖数: 1695 | 4 但是中国人到这个地步，已经丧失人性，只剩下杀戮了，就是说pi已经消失，只剩下老
虎了，就是一群把妻子母亲全部杀光的男人最后的必然结果，杀别人和被杀，没有然后
了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我来多说几句。
: 儒家最讲的就是仁义，认为人如果没有仁义，就和禽兽无异。介子推和割股疗亲，都属
: 于自己割肉给别人吃，那是为了别人牺牲自己，属于难以做到的义举，当然会被称赞。
: 这个和主动吃别人不一样，没有欺心之处。
: 睢阳那个杀了自己小妾给士兵吃，可以说是为了大义（守住全城）而牺牲小义（夫妻之
: 义）。当然如果他的小妾没有自愿的话，这确实属于不尊重女性，但是古代女性地位比
: 较低是事实，所以迂腐的男人就会对这一点视而不见，女人自然会恨这种做法。
: 以我的想法，睢阳当时已经断粮，拖延下去，迟早会出现人吃人，不然就会有士兵投降
: 献城。如果人吃人以混乱的情况出现，那么军心必乱，民心必乱，城必破。与其如此，
: 不如“有组织”的吃人，这样至少还能保持军队的有序。守将带头杀死自家人做军粮，
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h*****n
发帖数: 1630 | 5 你这就想歪了。这并不是为了杀人而杀人，而是处于绝境之时为了多数人的存活而牺牲
少数人，就好比被毒蛇咬手而壮士断腕，这种局部牺牲行为是人性的一部分，何来丧失
人性一说？
仁义都是人性，都是有利于人类生存的品格。
那种毫无必要的屠杀平民，为杀而杀的行为，才是丧失人性的。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 但是中国人到这个地步，已经丧失人性，只剩下杀戮了，就是说pi已经消失，只剩下老
: 虎了，就是一群把妻子母亲全部杀光的男人最后的必然结果，杀别人和被杀，没有然后
: 了。
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M****o
发帖数: 13571 | 6 可是那些古代历史上被杀掉而吃了的，大多是妇孺啊！如果是“为了多数人的存活而牺
牲少数人”，也应该保留妇女和儿童吧？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这就想歪了。这并不是为了杀人而杀人，而是处于绝境之时为了多数人的存活而牺牲
: 少数人，就好比被毒蛇咬手而壮士断腕，这种局部牺牲行为是人性的一部分，何来丧失
: 人性一说？
: 仁义都是人性，都是有利于人类生存的品格。
: 那种毫无必要的屠杀平民，为杀而杀的行为，才是丧失人性的。
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h*****n
发帖数: 1630 | 7 难道吃男人然后让妇孺去打仗？那不是灭绝得更快么？
凡事都要具体情况具体分析，处于要吃人的境地已经是绝境了，哪里容得下一般的道德
考量。
【在 M****o 的大作中提到】
: 可是那些古代历史上被杀掉而吃了的，大多是妇孺啊！如果是“为了多数人的存活而牺
: 牲少数人”，也应该保留妇女和儿童吧？
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r****y
发帖数: 26819 | 8 介子推那个，往好里说是忠义，往中性里说，也就是政治投资，因为他割了肉是给重耳
吃，不是给其它人。重耳都没吃的了，其它人肯定也没吃的，包括介子推自己在内。
这个跟杀老婆给刘备吃的猎户是一个本质。他老婆当然是他的私产，不当人看的，所以
杀了也算是自我牺牲，做的也是政治投资。刘备把老婆当衣服，自然觉得这不违背人性。
所以，吃人肉，杀人吃肉，如果出于极度艰苦，为了活命，动物本能的低级追求，没办
法。但是要说其实是有别的办法的，只是为了表现忠义，或者说，这是忠义而不是低级
的生存需求，那就有点e3了。
再说历史上对入侵国敌，对仇敌的战争和争斗，基本上是不把敌人当人看的，妇孺就更
不用说了。而且是相互的，嘉定三屠，扬州十日，这是外族对汉，张献忠等等，这是汉族
对自己。总的来说，无论公仇私恨，都不把对方当人的，不给敌人任何人权，没有心平
气和的绅士之战。所以才有水浒里的挖心淋油，三国里的点天灯，到法国人拍摄的凌迟
极刑。把矛盾归因到对人不对事的发泄，是贯穿这一些传说故事、史实的共性。
就这个话题来说，传统文化的确就是如此，缺少对生命的平等的尊重。不扩大化了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我来多说几句。
: 儒家最讲的就是仁义，认为人如果没有仁义，就和禽兽无异。介子推和割股疗亲，都属
: 于自己割肉给别人吃，那是为了别人牺牲自己，属于难以做到的义举，当然会被称赞。
: 这个和主动吃别人不一样，没有欺心之处。
: 睢阳那个杀了自己小妾给士兵吃，可以说是为了大义（守住全城）而牺牲小义（夫妻之
: 义）。当然如果他的小妾没有自愿的话，这确实属于不尊重女性，但是古代女性地位比
: 较低是事实，所以迂腐的男人就会对这一点视而不见，女人自然会恨这种做法。
: 以我的想法，睢阳当时已经断粮，拖延下去，迟早会出现人吃人，不然就会有士兵投降
: 献城。如果人吃人以混乱的情况出现，那么军心必乱，民心必乱，城必破。与其如此，
: 不如“有组织”的吃人，这样至少还能保持军队的有序。守将带头杀死自家人做军粮，
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h*****n
发帖数: 1630 | 9 如果说到战争里的屠杀，西方也不比东方少，有什么必要因为这个歧视本国文化？
现代人的毛病，就是喜欢以现代的个人主义来诠释古人的行为。比如赵氏孤儿，以自己
的儿子换主公的儿子，自焚以掩盖秘密，这些以古人而言都是忠心耿耿，现代人比如陈
凯歌偏偏要解释成其中肯定有私心，实在是可笑。
你说介子推有政治私心，想表现忠义，这不过是你的解读，并没有任何根据。
现代的个人主义崇尚个人的自由和权利，这本没有错，但是你不能因此抹杀忠义之举，
把那说成反人性。人性有两面，保护自己是一面，保护大家是另一面！只懂得保护自己
，不知道什么是牺牲的民族是没有希望的。西方对于自我牺牲的人也是持正面评价，因
为那是必须的。中国人何以对自己民族的忠义之士如此苛责？
性。
汉族
【在 r****y 的大作中提到】
: 介子推那个，往好里说是忠义，往中性里说，也就是政治投资，因为他割了肉是给重耳
: 吃，不是给其它人。重耳都没吃的了，其它人肯定也没吃的，包括介子推自己在内。
: 这个跟杀老婆给刘备吃的猎户是一个本质。他老婆当然是他的私产，不当人看的，所以
: 杀了也算是自我牺牲，做的也是政治投资。刘备把老婆当衣服，自然觉得这不违背人性。
: 所以，吃人肉，杀人吃肉，如果出于极度艰苦，为了活命，动物本能的低级追求，没办
: 法。但是要说其实是有别的办法的，只是为了表现忠义，或者说，这是忠义而不是低级
: 的生存需求，那就有点e3了。
: 再说历史上对入侵国敌，对仇敌的战争和争斗，基本上是不把敌人当人看的，妇孺就更
: 不用说了。而且是相互的，嘉定三屠，扬州十日，这是外族对汉，张献忠等等，这是汉族
: 对自己。总的来说，无论公仇私恨，都不把对方当人的，不给敌人任何人权，没有心平
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r****y
发帖数: 26819 | 10 经验告诉我们，中国历史上没有泰坦尼克号，虽然泰坦尼克号只有头等舱和二等舱的妇女
和儿童有优先权。
我们只有：让领导先撤。。。
【在 M****o 的大作中提到】
: 可是那些古代历史上被杀掉而吃了的，大多是妇孺啊！如果是“为了多数人的存活而牺
: 牲少数人”，也应该保留妇女和儿童吧？
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r****y
发帖数: 26819 | 11 关键词不是战争里的屠杀。而是对生命的平等的尊重，对妇孺的地位。就是说对平民的
屠城，对犯人的极刑，乃至妻子如衣服这些文化。也不是苛求忠义，而是指民间的戾气。
有些时候这种戾气是被引导的。比如描写董卓死后的百姓的恨。《说岳》里也是如此。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 如果说到战争里的屠杀，西方也不比东方少，有什么必要因为这个歧视本国文化？
: 现代人的毛病，就是喜欢以现代的个人主义来诠释古人的行为。比如赵氏孤儿，以自己
: 的儿子换主公的儿子，自焚以掩盖秘密，这些以古人而言都是忠心耿耿，现代人比如陈
: 凯歌偏偏要解释成其中肯定有私心，实在是可笑。
: 你说介子推有政治私心，想表现忠义，这不过是你的解读，并没有任何根据。
: 现代的个人主义崇尚个人的自由和权利，这本没有错，但是你不能因此抹杀忠义之举，
: 把那说成反人性。人性有两面，保护自己是一面，保护大家是另一面！只懂得保护自己
: ，不知道什么是牺牲的民族是没有希望的。西方对于自我牺牲的人也是持正面评价，因
: 为那是必须的。中国人何以对自己民族的忠义之士如此苛责？
:
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M****o
发帖数: 13571 | 12 愿意牺牲也得是个人选择吧？杀妇孺啥的，牺牲弱小，怎么也是让人不齿的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 如果说到战争里的屠杀，西方也不比东方少，有什么必要因为这个歧视本国文化？
: 现代人的毛病，就是喜欢以现代的个人主义来诠释古人的行为。比如赵氏孤儿，以自己
: 的儿子换主公的儿子，自焚以掩盖秘密，这些以古人而言都是忠心耿耿，现代人比如陈
: 凯歌偏偏要解释成其中肯定有私心，实在是可笑。
: 你说介子推有政治私心，想表现忠义，这不过是你的解读，并没有任何根据。
: 现代的个人主义崇尚个人的自由和权利，这本没有错，但是你不能因此抹杀忠义之举，
: 把那说成反人性。人性有两面，保护自己是一面，保护大家是另一面！只懂得保护自己
: ，不知道什么是牺牲的民族是没有希望的。西方对于自我牺牲的人也是持正面评价，因
: 为那是必须的。中国人何以对自己民族的忠义之士如此苛责？
:
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h*****n
发帖数: 1630 | 13 妻子如衣服这话是有条件的。
刘备去打袁术，张飞守徐州，结果醉酒鞭打士卒，被吕布趁虚而入，夺了徐州。张飞自
己仓惶逃跑，未顾及刘备的两个夫人。张飞见到刘备之后报告徐州丢了，关羽问两位嫂
嫂呢，张飞说我没顾上，关羽就说你还有脸来见大哥？张飞一时气结，要拔剑自刎，这
时刘备赶紧阻拦，才说出那句有名的“兄弟如手足，妻子如衣服”。这是为了减轻张飞
的负罪感，阻止他自杀，刘备未必是真的这么想。大耳贼演技精湛，在夫人面前只怕把
这话倒过来说也有可能。
不过这话后来就被人断章取义，就像孔子那句“唯女子与小人难养也”一样，成为重男
轻女的标志。实在是谬传。不过中国文化里面，歌颂夫妻情义的传说也不少，没必要只
看一面，以为所有古代女性都活在地狱里，那就太荒诞了。
气。
【在 r****y 的大作中提到】
: 关键词不是战争里的屠杀。而是对生命的平等的尊重，对妇孺的地位。就是说对平民的
: 屠城，对犯人的极刑，乃至妻子如衣服这些文化。也不是苛求忠义，而是指民间的戾气。
: 有些时候这种戾气是被引导的。比如描写董卓死后的百姓的恨。《说岳》里也是如此。
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r****y
发帖数: 26819 | 14 这一篇是新鲜的千古翻案啊。就强帖留个名吧。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 妻子如衣服这话是有条件的。
: 刘备去打袁术，张飞守徐州，结果醉酒鞭打士卒，被吕布趁虚而入，夺了徐州。张飞自
: 己仓惶逃跑，未顾及刘备的两个夫人。张飞见到刘备之后报告徐州丢了，关羽问两位嫂
: 嫂呢，张飞说我没顾上，关羽就说你还有脸来见大哥？张飞一时气结，要拔剑自刎，这
: 时刘备赶紧阻拦，才说出那句有名的“兄弟如手足，妻子如衣服”。这是为了减轻张飞
: 的负罪感，阻止他自杀，刘备未必是真的这么想。大耳贼演技精湛，在夫人面前只怕把
: 这话倒过来说也有可能。
: 不过这话后来就被人断章取义，就像孔子那句“唯女子与小人难养也”一样，成为重男
: 轻女的标志。实在是谬传。不过中国文化里面，歌颂夫妻情义的传说也不少，没必要只
: 看一面，以为所有古代女性都活在地狱里，那就太荒诞了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 很多事情本来就不能断章取义。中国几千年历史，积累下来的各种典故甚是庞杂，各种
相左的话你都能找到，如果只看一面就有失偏颇了
【在 r****y 的大作中提到】
: 这一篇是新鲜的千古翻案啊。就强帖留个名吧。
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r****y
发帖数: 26819 | 16 是啊，我说中国古代传统重男轻女，男尊女卑，对生命缺乏平等的尊重。这位说，因为有
不少夫妻情义的坚贞感人事迹，所以不能只看一面，认为中国所有古代女性都活在地狱
里，否则就太荒谬了。
看，“认为所有古代女性活在地狱里”是有失偏颇的。多么正确啊。特别要赞“所有”
二字，严谨，求实，把其它观点都变成“只看一面”了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 很多事情本来就不能断章取义。中国几千年历史，积累下来的各种典故甚是庞杂，各种
: 相左的话你都能找到，如果只看一面就有失偏颇了
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n*******0
发帖数: 2002 | 17 38你听着，妇女儿童这种战五渣都摆不平的角色面对敌人下场之惨请自行参考南京大屠
杀以。这种下场还tmd不如让自己人吃了平和呢。
【在 M****o 的大作中提到】
: 可是那些古代历史上被杀掉而吃了的，大多是妇孺啊！如果是“为了多数人的存活而牺
: 牲少数人”，也应该保留妇女和儿童吧？
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h*****n
发帖数: 1630 | 18 一般情况下你的话绝对正确。但是在所有人都面临危机的时候有时就未必顾得上个人选
择了，好像崇祯要先杀女儿再杀自己一样，有些更决绝的人会主动逼迫别人接受他们的
选择。这也是人性，喜欢不喜欢都是这样。
【在 M****o 的大作中提到】
: 愿意牺牲也得是个人选择吧？杀妇孺啥的，牺牲弱小，怎么也是让人不齿的。
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h*****n
发帖数: 1630 | 19 你想强调另外一面也没什么，重男轻女的存在是事实，我也没否认，但是把这说成是“
中国”独有的缺点就是无聊的自恨了。
所谓平等，在西方也不过就是近几十年才吹响的口号。上个世纪美国的歧视有色人种，
德国的反犹，说他们讲平等有人信吗？平等并不是西方历史文化的特征，如果你这么想
那就太幼稚了。
为有
【在 r****y 的大作中提到】
: 是啊，我说中国古代传统重男轻女，男尊女卑，对生命缺乏平等的尊重。这位说，因为有
: 不少夫妻情义的坚贞感人事迹，所以不能只看一面，认为中国所有古代女性都活在地狱
: 里，否则就太荒谬了。
: 看，“认为所有古代女性活在地狱里”是有失偏颇的。多么正确啊。特别要赞“所有”
: 二字，严谨，求实，把其它观点都变成“只看一面”了。
|
M****o
发帖数: 13571 | 20 有本事有素质就好好说话，不要口出污言让人看不起你。
【在 n*******0 的大作中提到】
: 38你听着，妇女儿童这种战五渣都摆不平的角色面对敌人下场之惨请自行参考南京大屠
: 杀以。这种下场还tmd不如让自己人吃了平和呢。
|
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S******w
发帖数: 195 | 21 从现代文明的角度看妇女儿童无疑是首要保护对象，但从古代历史的角度看敌人的妇女
儿童分别被称为“不羡羊”（比羊肉更鲜美）和“和骨烂”（容易煮烂）。打这句话已
经让我现在有想吐的感觉，但这就是古代人类抵抗自然灾害能力极度低下时各民族为了
生存下去的共同选择
【在 M****o 的大作中提到】
: 可是那些古代历史上被杀掉而吃了的，大多是妇孺啊！如果是“为了多数人的存活而牺
: 牲少数人”，也应该保留妇女和儿童吧？
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r****y
发帖数: 26819 | 22 “中国独有”，也不是我说的。
我除了用泰坦尼克号的事实跟我们的让领导先撤做对比，没有评论说过西方怎么样。也
没有就这个对比下一个普遍结论。
是不是平等尊重生命，男的跟女的比，大人跟小孩比，已经很清楚明白了。用不着提西
方做横向对比。怎么看洋人，怎么看官老爷，确实也值得一说，但是另一个话题了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你想强调另外一面也没什么，重男轻女的存在是事实，我也没否认，但是把这说成是“
: 中国”独有的缺点就是无聊的自恨了。
: 所谓平等，在西方也不过就是近几十年才吹响的口号。上个世纪美国的歧视有色人种，
: 德国的反犹，说他们讲平等有人信吗？平等并不是西方历史文化的特征，如果你这么想
: 那就太幼稚了。
:
: 为有
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h*****n
发帖数: 1630 | 23 你也不过是用一个特例比另一个特例，然后就说“很清楚明白”。历史上中国军队保护
妇孺撤退的例子也不少，不过你愿意相信什么，看到的就是什么，仅此而已。
【在 r****y 的大作中提到】
: “中国独有”，也不是我说的。
: 我除了用泰坦尼克号的事实跟我们的让领导先撤做对比，没有评论说过西方怎么样。也
: 没有就这个对比下一个普遍结论。
: 是不是平等尊重生命，男的跟女的比，大人跟小孩比，已经很清楚明白了。用不着提西
: 方做横向对比。怎么看洋人，怎么看官老爷，确实也值得一说，但是另一个话题了。
|
r****y
发帖数: 26819 | 24 清楚明白的不是看一两个特例。是大家都承认的男尊女卑、重男轻女。
你承认这一点，是因为你愿意相信这一点吗？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你也不过是用一个特例比另一个特例，然后就说“很清楚明白”。历史上中国军队保护
: 妇孺撤退的例子也不少，不过你愿意相信什么，看到的就是什么，仅此而已。
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l******8
发帖数: 1691 | 25 泰坦尼克号上那点事让你感动的。。。说明老白的宣传洗脑就是做得好，深入人心啊。
我们中国如果当官的先走的同时，提倡让当官家里的女人和小孩先走，行不行，能不能
感动你？如果不能的话，凭什么老外头等舱先走的同时，提倡让头等舱的女人和小孩先
走就能感动你？二等三等舱的女人和小孩不是女人和小孩？
如果说泰坦尼克号上那点事有什么可以感动的地方，也就是有些人能够在生死关头用生
命坚持自己的价值观。不去管这个价值本身对和错，这个坚持本身就是可贵的。但是这
个要论起来，中国历代以来舍身取义杀身成仁的故事还少吗？这本来就是几千来中国文
化中对士的要求啊。
所以没办法，还是当前强势文明的宣传到位，身后的森林你看不见，眼前一块叶子却炫
目得很。
【在 r****y 的大作中提到】
: “中国独有”，也不是我说的。
: 我除了用泰坦尼克号的事实跟我们的让领导先撤做对比，没有评论说过西方怎么样。也
: 没有就这个对比下一个普遍结论。
: 是不是平等尊重生命，男的跟女的比，大人跟小孩比，已经很清楚明白了。用不着提西
: 方做横向对比。怎么看洋人，怎么看官老爷，确实也值得一说，但是另一个话题了。
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h*****n
发帖数: 1630 | 26 你这就是玩文字游戏了。我承认“重男轻女”，是因为我相信“这个现象”的存在，而
不是因为我相信“这个现象”应该如此。
同样的，你认为“和西方相比，中国人比较没有平等的尊重生命”，是因为你相信“这
个现象”的存在，而不是因为你相信“这个现象”应该如此。
语言逻辑还真是要掰开了说啊，一不小心就想岔了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 清楚明白的不是看一两个特例。是大家都承认的男尊女卑、重男轻女。
: 你承认这一点，是因为你愿意相信这一点吗？
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r****y
发帖数: 26819 | 27 先不说别的，“和西方相比”，从哪里来的？
我糊涂了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这就是玩文字游戏了。我承认“重男轻女”，是因为我相信“这个现象”的存在，而
: 不是因为我相信“这个现象”应该如此。
: 同样的，你认为“和西方相比，中国人比较没有平等的尊重生命”，是因为你相信“这
: 个现象”的存在，而不是因为你相信“这个现象”应该如此。
: 语言逻辑还真是要掰开了说啊，一不小心就想岔了。
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r****y
发帖数: 26819 | 28 没懂。你这番议论打的是个空。
因为我只是陈述泰坦尼克号当年一个事实是头等舱和二等舱的妇女儿童有优先权。换句
话说，我特别清楚这种事情只能引而不发。这有什么可感动的？三等舱以下还是一片混
乱嘛不是吗？
所以，你打空了。。。抱歉只看了你第一句。后面的需要看吗？
【在 l******8 的大作中提到】
: 泰坦尼克号上那点事让你感动的。。。说明老白的宣传洗脑就是做得好，深入人心啊。
: 我们中国如果当官的先走的同时，提倡让当官家里的女人和小孩先走，行不行，能不能
: 感动你？如果不能的话，凭什么老外头等舱先走的同时，提倡让头等舱的女人和小孩先
: 走就能感动你？二等三等舱的女人和小孩不是女人和小孩？
: 如果说泰坦尼克号上那点事有什么可以感动的地方，也就是有些人能够在生死关头用生
: 命坚持自己的价值观。不去管这个价值本身对和错，这个坚持本身就是可贵的。但是这
: 个要论起来，中国历代以来舍身取义杀身成仁的故事还少吗？这本来就是几千来中国文
: 化中对士的要求啊。
: 所以没办法，还是当前强势文明的宣传到位，身后的森林你看不见，眼前一块叶子却炫
: 目得很。
|
h*****n
发帖数: 1630 | 29 我也就是举个逻辑的例子，从你拿泰坦尼克作对比似乎包含这种暗示，如果你本来没这
个暗示，那么去掉就是了。去掉的话，我想也没有必要和你争什么了，有一些中国人没
有心行平等那也是事实。
【在 r****y 的大作中提到】
: 先不说别的，“和西方相比”，从哪里来的？
: 我糊涂了。
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l******8
发帖数: 1691 | 30 装。原来把老外和老中按自己需要各取一个片面放在一起比较只是“陈述一个事实”。
还“引而不发”呢。你的目的不过是要说明老外尊重某些生命，而老中没有。我要告诉
你的是，老外尊重某些生命，什么都说明不了，因为老中也同样会选择性地尊重某些生
命。而你的这个例子的价值根本不在你想说的这些，而恰恰只能说明老中的传统价值中
的可贵部分。
简单一点说，你这个例子简直一无是处，不支持你的观点，这样够简单明了了？
【在 r****y 的大作中提到】
: 没懂。你这番议论打的是个空。
: 因为我只是陈述泰坦尼克号当年一个事实是头等舱和二等舱的妇女儿童有优先权。换句
: 话说，我特别清楚这种事情只能引而不发。这有什么可感动的？三等舱以下还是一片混
: 乱嘛不是吗？
: 所以，你打空了。。。抱歉只看了你第一句。后面的需要看吗？
|
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r****y
发帖数: 26819 | 31 简单明了地说，我的目的就是完全同意你。一点也不装。:-)
【在 l******8 的大作中提到】
: 装。原来把老外和老中按自己需要各取一个片面放在一起比较只是“陈述一个事实”。
: 还“引而不发”呢。你的目的不过是要说明老外尊重某些生命，而老中没有。我要告诉
: 你的是，老外尊重某些生命，什么都说明不了，因为老中也同样会选择性地尊重某些生
: 命。而你的这个例子的价值根本不在你想说的这些，而恰恰只能说明老中的传统价值中
: 的可贵部分。
: 简单一点说，你这个例子简直一无是处，不支持你的观点，这样够简单明了了？
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r****y
发帖数: 26819 | 32 也跟你实说，我很清楚：
第一，对生命的平等尊重这种事不用跟什么去比，只要向内求。
第二，争论就是奔着比这条路上来的。因为比，而不平。因为看见有人比，而不平。
看，我做了个特例的对比，都成了不平的导火索。:-)
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我也就是举个逻辑的例子，从你拿泰坦尼克作对比似乎包含这种暗示，如果你本来没这
: 个暗示，那么去掉就是了。去掉的话，我想也没有必要和你争什么了，有一些中国人没
: 有心行平等那也是事实。
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l******8
发帖数: 1691 | 33 好感动
【在 r****y 的大作中提到】
: 简单明了地说，我的目的就是完全同意你。一点也不装。:-)
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r****y
发帖数: 26819 | 34 对啊，多省力。
【在 l******8 的大作中提到】
: 好感动
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l******8
发帖数: 1691 | 35 理解。易地而处的话，我也会觉得很累难以自辩的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 对啊，多省力。
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r****y
发帖数: 26819 | 36 非也，就是为了等你出现啊，二哥:-)
【在 l******8 的大作中提到】
: 理解。易地而处的话，我也会觉得很累难以自辩的。
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l******8
发帖数: 1691 | 37 嗯，果然累到了，精神状态不是很稳定。还是快去睡吧。
【在 r****y 的大作中提到】
: 非也，就是为了等你出现啊，二哥:-)
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h*****n
发帖数: 1630 | 38 你这么说，我倒没话好说了，呵呵。
【在 r****y 的大作中提到】
: 也跟你实说，我很清楚：
: 第一，对生命的平等尊重这种事不用跟什么去比，只要向内求。
: 第二，争论就是奔着比这条路上来的。因为比，而不平。因为看见有人比，而不平。
: 看，我做了个特例的对比，都成了不平的导火索。:-)
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r****y
发帖数: 26819 | 39 good night！
【在 l******8 的大作中提到】
: 嗯，果然累到了，精神状态不是很稳定。还是快去睡吧。
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r****y
发帖数: 26819 | 40 能把心里观点说出来就可以了。话题到这里已没有信息含量，剩余逻辑而已，确实都没
话好说，能避免争论，没有戾气，已经很好了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这么说，我倒没话好说了，呵呵。
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n*******0
发帖数: 2002 | 41 对脑残要下猛药，有空多看看战争纪录片啥的对三观建立大有好处。我艹他奶奶的用不
着你看得起，谢谢～
是不是又让你脆弱地心灵受到了冲击啊？是不是搞得你心中很郁闷啊？
38你听着，常公还骂娘西皮呢，俺就这素质，慢走不送～
【在 M****o 的大作中提到】
: 有本事有素质就好好说话，不要口出污言让人看不起你。
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M****o
发帖数: 13571 | 42 Stupid is as stupid does.
就凭你这点自己脑残的行为，还能冲击到我？还能让我郁闷？哈哈，太可笑了。
估计我理你，让你开心快乐了。也好，就当我做点好事吧。
【在 n*******0 的大作中提到】
: 对脑残要下猛药，有空多看看战争纪录片啥的对三观建立大有好处。我艹他奶奶的用不
: 着你看得起，谢谢～
: 是不是又让你脆弱地心灵受到了冲击啊？是不是搞得你心中很郁闷啊？
: 38你听着，常公还骂娘西皮呢，俺就这素质，慢走不送～
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m***y
发帖数: 14763 | 43 如果这群男人只是为了自己妻子母亲的话，他们出城加入叛军就好了。安禄山正缺人啦
，当时识时务的俊杰多了去了，也不差他们几千人。
但睢阳后面，是更多的妻子母亲......算了，不解释了。这种事儿没法向女人和小人解
释，连强老自己妻子母亲都会跳跳跳起来，＂可那是别人的妻子母亲！＂尤其老伴，肯
定会骂＂连家里家外都分不清啦！＂
【在 d*********g 的大作中提到】
: 但是中国人到这个地步，已经丧失人性，只剩下杀戮了，就是说pi已经消失，只剩下老
: 虎了，就是一群把妻子母亲全部杀光的男人最后的必然结果，杀别人和被杀，没有然后
: 了。
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m***y
发帖数: 14763 | 44 自恨应该有个下限吧，先去查下Richard Parker是谁吧。
妇女
【在 r****y 的大作中提到】
: 经验告诉我们，中国历史上没有泰坦尼克号，虽然泰坦尼克号只有头等舱和二等舱的妇女
: 和儿童有优先权。
: 我们只有：让领导先撤。。。
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h*******9
发帖数: 807 | 45 国人见庙烧香是实用主义，只要能有作用，哪个都行。跟宽容无关 |
a****8
发帖数: 2771 | 46 感想：後世的文人真他媽的放狗屁，所以才說筆者不喜歡死讀史書的人就是這樣，說什
麼張巡吃人肉在人性上是缺失的，但如果沒有張巡的努力，賊兵不知道會怎樣肆虐中國
，更救了百萬人，如果不是張巡許遠等一城志士的話，安史之亂不可七年就平定。
每當讀到張巡或是文天祥等人物之時，筆者都會忍不住落淚，中國歷史上不乏此類血性
忠義男兒，讓人聞之驚嘆，以三萬人拯救百萬人，功不可沒也，以人性道德理論平評論
他不太公平，因為他超越了道德的境界，筆者以中國曾有這樣的志士為榮。 |
c*****r
发帖数: 2866 | |
l********7
发帖数: 443 | 48
你是不是把自己的立场预设为不被牺牲的大多数了？
你如果是被牺牲的少数 你会怎么想？他们做得对？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这就想歪了。这并不是为了杀人而杀人，而是处于绝境之时为了多数人的存活而牺牲
: 少数人，就好比被毒蛇咬手而壮士断腕，这种局部牺牲行为是人性的一部分，何来丧失
: 人性一说？
: 仁义都是人性，都是有利于人类生存的品格。
: 那种毫无必要的屠杀平民，为杀而杀的行为，才是丧失人性的。
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l********7
发帖数: 443 | 49
性。
汉族
同意
【在 r****y 的大作中提到】
: 介子推那个，往好里说是忠义，往中性里说，也就是政治投资，因为他割了肉是给重耳
: 吃，不是给其它人。重耳都没吃的了，其它人肯定也没吃的，包括介子推自己在内。
: 这个跟杀老婆给刘备吃的猎户是一个本质。他老婆当然是他的私产，不当人看的，所以
: 杀了也算是自我牺牲，做的也是政治投资。刘备把老婆当衣服，自然觉得这不违背人性。
: 所以，吃人肉，杀人吃肉，如果出于极度艰苦，为了活命，动物本能的低级追求，没办
: 法。但是要说其实是有别的办法的，只是为了表现忠义，或者说，这是忠义而不是低级
: 的生存需求，那就有点e3了。
: 再说历史上对入侵国敌，对仇敌的战争和争斗，基本上是不把敌人当人看的，妇孺就更
: 不用说了。而且是相互的，嘉定三屠，扬州十日，这是外族对汉，张献忠等等，这是汉族
: 对自己。总的来说，无论公仇私恨，都不把对方当人的，不给敌人任何人权，没有心平
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N****n
发帖数: 6571 | 50 为了多数人就可以心安理得的牺牲少数人？ 凭什么？ 凭的就是恃强凌弱吧。做了
就做了，然后还在道德上找理由来justify？ --------这么想立牌坊？ |
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r****y
发帖数: 26819 | 51 果然神奇，只把这名字反复念了几遍，再加几个古人名字，自豪感就油然而生了。。。
【在 m***y 的大作中提到】
: 自恨应该有个下限吧，先去查下Richard Parker是谁吧。
:
: 妇女
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n**u
发帖数: 6997 | 52 中国人现在思想混乱。。
什么都不信，没办法
【在 h*****n 的大作中提到】
: 如果说到战争里的屠杀，西方也不比东方少，有什么必要因为这个歧视本国文化？
: 现代人的毛病，就是喜欢以现代的个人主义来诠释古人的行为。比如赵氏孤儿，以自己
: 的儿子换主公的儿子，自焚以掩盖秘密，这些以古人而言都是忠心耿耿，现代人比如陈
: 凯歌偏偏要解释成其中肯定有私心，实在是可笑。
: 你说介子推有政治私心，想表现忠义，这不过是你的解读，并没有任何根据。
: 现代的个人主义崇尚个人的自由和权利，这本没有错，但是你不能因此抹杀忠义之举，
: 把那说成反人性。人性有两面，保护自己是一面，保护大家是另一面！只懂得保护自己
: ，不知道什么是牺牲的民族是没有希望的。西方对于自我牺牲的人也是持正面评价，因
: 为那是必须的。中国人何以对自己民族的忠义之士如此苛责？
:
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h*****n
发帖数: 1630 | 53 不要以为人人都和你一样自私懦弱。我和你就不一样。
为了中华民族，我可以拿枪上战场，做牺牲的那一部分。
【在 l********7 的大作中提到】
:
: 性。
: 汉族
: 同意
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l********7
发帖数: 443 | 54
呵呵呵 等打起来再说这种豪言壮语吧
【在 h*****n 的大作中提到】
: 不要以为人人都和你一样自私懦弱。我和你就不一样。
: 为了中华民族，我可以拿枪上战场，做牺牲的那一部分。
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n*******0
发帖数: 2002 | 55 唉，都开始喷鸟语了。。。。
【在 M****o 的大作中提到】
: Stupid is as stupid does.
: 就凭你这点自己脑残的行为，还能冲击到我？还能让我郁闷？哈哈，太可笑了。
: 估计我理你，让你开心快乐了。也好，就当我做点好事吧。
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y****g
发帖数: 36950 | 56
原始本能。狮子追杀牛群，牺牲淘汰的也是老弱病残，换来的是种族慢慢进化的强大
【在 M****o 的大作中提到】
: 愿意牺牲也得是个人选择吧？杀妇孺啥的，牺牲弱小，怎么也是让人不齿的。
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