l****z
发帖数: 29846 | 1 昨天正好看到simplecd上有这个电影,于是下来看看.
感觉南斯拉夫其实没有电影里面吹嘘的那么猛. 二战的时候巴尔干应该不是焦点了吧.
基本上没有什么正规军会把游击队放在眼里的.当初德国人好像搞什么你杀我一个,我杀
你10个的做法.搞了几次就没人支持游击队了. | k*******r
发帖数: 16963 | 2 你搞笑吧，没人支持游击队？南斯拉夫是唯一一个主要靠自己的力量而不是苏联的力量
解放自己国土的东欧国家，这也是为啥铁托敢和斯大林翻脸，而捷克匈牙利波兰不听话
就被打屁股的原因。二战中南斯拉夫死了170万人，占全国总人口7%。南斯拉夫也是除
了苏联以外，唯一一个女兵大量参加第一线残酷战斗的国家。
南斯拉夫再挫也比法国猛。法国佬3星期就投降，大批法国妞钻进德国大兵被窝。
当然电影里面德国兵战斗素质表现得比较sb。
【在 l****z 的大作中提到】
: 昨天正好看到simplecd上有这个电影,于是下来看看.
: 感觉南斯拉夫其实没有电影里面吹嘘的那么猛. 二战的时候巴尔干应该不是焦点了吧.
: 基本上没有什么正规军会把游击队放在眼里的.当初德国人好像搞什么你杀我一个,我杀
: 你10个的做法.搞了几次就没人支持游击队了.
| l****z
发帖数: 29846 | 3 一个主要靠自己的力量
========
这个不是扯嘛,没有外在力量,让南斯拉夫和德国人打打看?
【在 k*******r 的大作中提到】
: 你搞笑吧，没人支持游击队？南斯拉夫是唯一一个主要靠自己的力量而不是苏联的力量
: 解放自己国土的东欧国家，这也是为啥铁托敢和斯大林翻脸，而捷克匈牙利波兰不听话
: 就被打屁股的原因。二战中南斯拉夫死了170万人，占全国总人口7%。南斯拉夫也是除
: 了苏联以外，唯一一个女兵大量参加第一线残酷战斗的国家。
: 南斯拉夫再挫也比法国猛。法国佬3星期就投降，大批法国妞钻进德国大兵被窝。
: 当然电影里面德国兵战斗素质表现得比较sb。
| l****z
发帖数: 29846 | 4 官方的南斯拉夫战后估计二战期间在南斯拉夫的受害者数量是1,740,000人。然而，这1
,740,000人的数字，后来被争议为被故意夸大以向德国争取赔偿。德国拒绝支付赔偿，
直到能提供受害者的名字，而下面的另一项调查显示，只有约600.000人。[27] 受害人
的名字可以查明。随后的数据收集在1980年代由历史学家Vladimir Žerjavić
;(克罗地亚人)和Bogoljub Kočović (塞尔维亚人)进行，实际的死亡人数约
为1,000,000人。双方基于独立，不相关的研究得出的数字几乎相等。
这些数字后来被Vladeta Vučković教授证实Žerjavić和Koč
ović提供的数字正确，他是一名在1946年出版南斯拉夫正式文件的塞尔维亚作者
。 Vuckovic说，他计算人口上的损失是1,700,000人 (例如，括那些没有出生、死于饥
饿、疾病等)，后来这个数字被解释为实际受害者的人数和南斯拉夫代表团在该年稍后
在巴黎和平会议提出。[27] 而Žerjavić's及Kočović的有关南斯
拉夫在战争期间损失之数字被美国大屠杀纪念博物馆接受。
其它资料来源亦证实了他们的数字正确:
“
1948年(南斯拉夫)人口普查的详情是保密的，但在与德国进行谈判时，很明显的真正的
死亡数字是大约1,000,000人。而美国在1954年的研究计算出是1,067,000人。[28] 随
着狄托于1980年逝世，1948年的普查结果，可与在1931年的普查结果作比较，根据不同
社区的出生率和移民的人数作出。首创该研究的教授是Kočović ，他是一名
居住在西方的塞尔维亚人，其研究成果在1985年1月发表，他评估的死亡人数为1,014,
000人。同一年晚些时候，塞尔维亚科学和艺术院会议听取了这一数字是1,100,000人。
[1]在1989年，Vladimir Žerjavić，一个生活在萨格勒布的克罗埃西亚人，
借助萨格勒布犹太社区，公布了他的计算是1,027,000人....这样的数字是大约100万人
在南斯拉夫现在普遍被接受。[29] | k*******r
发帖数: 16963 | 5 废话，南斯拉夫除了接受盟国的武器援助，一直是自己在和德国人战斗。这不是主要靠
自己力量？41年，42年，43年，直到44年底苏联打进南斯拉夫前，美国人英国人苏联人
在南斯拉夫战斗吗？没铁托领导的南斯拉夫人民军，盟军靠空气和德国佬在南斯拉夫打？
另外，你1楼原文是说德国佬杀人杀得南斯拉夫没人敢支持游击队，扯蛋的不是你吗？
南斯拉夫游击队被你吃了，凭空就跳出铁托的游击队后其后的人民军？
【在 l****z 的大作中提到】
: 一个主要靠自己的力量
: ========
: 这个不是扯嘛,没有外在力量,让南斯拉夫和德国人打打看?
| R***a
发帖数: 41892 | 6 没外在力量让德国打苏联的全部兵力放南斯拉夫跟铁托打打看？
打？
【在 k*******r 的大作中提到】
: 废话，南斯拉夫除了接受盟国的武器援助，一直是自己在和德国人战斗。这不是主要靠
: 自己力量？41年，42年，43年，直到44年底苏联打进南斯拉夫前，美国人英国人苏联人
: 在南斯拉夫战斗吗？没铁托领导的南斯拉夫人民军，盟军靠空气和德国佬在南斯拉夫打？
: 另外，你1楼原文是说德国佬杀人杀得南斯拉夫没人敢支持游击队，扯蛋的不是你吗？
: 南斯拉夫游击队被你吃了，凭空就跳出铁托的游击队后其后的人民军？
| l****z
发帖数: 29846 | 7 呵呵, 我就是这个意思.德国都不用全部打苏联的兵力就可以搞定铁托了吧.
【在 R***a 的大作中提到】
: 没外在力量让德国打苏联的全部兵力放南斯拉夫跟铁托打打看？
:
: 打？
| l*****i
发帖数: 20533 | | t**o
发帖数: 1263 | 9 楼主可以看看这里：
http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Partisans
注意这段话：“The only source of supply was the enemy; for it was not until
1944 that British supplies began to arrive in appreciable quantities”。
另外，还需要纠正楼主的一处历史错误：德国纳粹在南斯拉夫执行的政策不是“你杀我
一个,我杀你10个”，而是“你杀我一个,我杀你100个”。不过即使这样，情况并不是
象你所说的“没人支持游击队了”，事实是，南斯拉夫游击队的人数从1941年的8万发
展到了1945年的80万：
http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Partisans#Composition
这让人不得不敬佩南斯拉夫人的勇气。
在发表历史评论之前，楼主本可以（也应该）查阅一下历史资料的。:-(
【在 l****z 的大作中提到】
: 一个主要靠自己的力量
: ========
: 这个不是扯嘛,没有外在力量,让南斯拉夫和德国人打打看?
| y*f
发帖数: 2202 | 10 youtube有
【在 l****z 的大作中提到】
: 昨天正好看到simplecd上有这个电影,于是下来看看.
: 感觉南斯拉夫其实没有电影里面吹嘘的那么猛. 二战的时候巴尔干应该不是焦点了吧.
: 基本上没有什么正规军会把游击队放在眼里的.当初德国人好像搞什么你杀我一个,我杀
: 你10个的做法.搞了几次就没人支持游击队了.
| l****z
发帖数: 29846 | 11 前面我们在讲什么你没有看懂吧.
我说的是因为有其他国家的军队在,所以南斯拉夫游击队并不是他们自己说的那么牛比,
因为只要把德国军队和南斯拉夫军队单独拉出来看就知道哪个厉害了.象电影里面讲的
那样厉害的话, 45年南斯拉夫游击队就应该把德国人赶出去了是不是?
人数的增加不代表当地老百姓支持.支持不支持要看游击队对德军造成多大的威胁. 事
实就是45年前,没有苏联和英美军队在东西方面的进攻,南斯拉夫游击队根本没戏.
until
【在 t**o 的大作中提到】
: 楼主可以看看这里：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Partisans
: 注意这段话：“The only source of supply was the enemy; for it was not until
: 1944 that British supplies began to arrive in appreciable quantities”。
: 另外，还需要纠正楼主的一处历史错误：德国纳粹在南斯拉夫执行的政策不是“你杀我
: 一个,我杀你10个”，而是“你杀我一个,我杀你100个”。不过即使这样，情况并不是
: 象你所说的“没人支持游击队了”，事实是，南斯拉夫游击队的人数从1941年的8万发
: 展到了1945年的80万：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Partisans#Composition
: 这让人不得不敬佩南斯拉夫人的勇气。
| r****y
发帖数: 26819 | 12 何止这一个电影，差不多绝大多数二战电影里，德国人都是愚笨专心、埋头苦干，很容
易对付的样子。
比,
【在 l****z 的大作中提到】
: 前面我们在讲什么你没有看懂吧.
: 我说的是因为有其他国家的军队在,所以南斯拉夫游击队并不是他们自己说的那么牛比,
: 因为只要把德国军队和南斯拉夫军队单独拉出来看就知道哪个厉害了.象电影里面讲的
: 那样厉害的话, 45年南斯拉夫游击队就应该把德国人赶出去了是不是?
: 人数的增加不代表当地老百姓支持.支持不支持要看游击队对德军造成多大的威胁. 事
: 实就是45年前,没有苏联和英美军队在东西方面的进攻,南斯拉夫游击队根本没戏.
:
: until
| b*****e
发帖数: 53215 | 13 没有美苏，英国也早就挂了
南斯拉夫作为一个小国能坚持倒45年就很厉害了，对比一下法国
比,
【在 l****z 的大作中提到】
: 前面我们在讲什么你没有看懂吧.
: 我说的是因为有其他国家的军队在,所以南斯拉夫游击队并不是他们自己说的那么牛比,
: 因为只要把德国军队和南斯拉夫军队单独拉出来看就知道哪个厉害了.象电影里面讲的
: 那样厉害的话, 45年南斯拉夫游击队就应该把德国人赶出去了是不是?
: 人数的增加不代表当地老百姓支持.支持不支持要看游击队对德军造成多大的威胁. 事
: 实就是45年前,没有苏联和英美军队在东西方面的进攻,南斯拉夫游击队根本没戏.
:
: until
| t**o
发帖数: 1263 | 14 看看你在一楼的原话：“当初德国人好像搞什么你杀我一个,我杀你10个的做法.搞了几
次就没人支持游击队了”。这究竟是我没看懂你的意思，还是你已经忘了你才说过的话
？:-(
尤其请注意你的用词是“没人”支持游击队，如果“没人”支持，自然更不会有人去加
入游击队，那么就不可能出现游击队的人数在短短的几年间10倍增长的结果，这是一个
很简单的反证法，不是吗？事实上，通过人数来反映支持程度正是这个世界上常采用的
方法。总统大选不就是通过投票的人数来反映民众的支持度，并进而决定谁当选总统的
吗？所以你对“支持”的新定义很新颖，但可惜不会被多数人接受。抗战初期日军势如
破竹，迅速占领了半个中国，按照你的理论，这说明中国人对皇军的“支持”要远多于
对国军和共军的“支持”？
众所周知，南斯拉夫的国力远弱于德国，所以你的“游击队单挑德军”的设想根本没有
现实意义，一个相对弱小的力量未必就不英勇，更何况你这样的假设本身就有点“关公
战秦琼”般的搞笑。:-) 历史事实是，南斯拉夫游击队确实是在相对孤立的环境里抗击
德军并解放了大量的国土，而且与你所说的不同，德军在南斯拉夫战场上的溃退早在45
年之前就开始了。
电影里是否有美化游击队和丑化纳粹的内容？我认为这倒是可能的，毕竟这只是个故事
片，不是纪录片。不过电影中丑化纳粹的情况太多了，不光苏联美国南斯拉夫的电影里
这样，甚至德国的电影里也是这样，这应该是个常识吧？
比,
【在 l****z 的大作中提到】
: 前面我们在讲什么你没有看懂吧.
: 我说的是因为有其他国家的军队在,所以南斯拉夫游击队并不是他们自己说的那么牛比,
: 因为只要把德国军队和南斯拉夫军队单独拉出来看就知道哪个厉害了.象电影里面讲的
: 那样厉害的话, 45年南斯拉夫游击队就应该把德国人赶出去了是不是?
: 人数的增加不代表当地老百姓支持.支持不支持要看游击队对德军造成多大的威胁. 事
: 实就是45年前,没有苏联和英美军队在东西方面的进攻,南斯拉夫游击队根本没戏.
:
: until
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