s*********r
发帖数: 3934 | 1 由于明天要表演,晚上第一次自己调intonation,结果发现一个很奇怪的问题
当我把12品和open调到都一样,但奇怪的是2-11品不同程度都稍微有点高了.我不禁怀疑吉他
的品是不是本
身有问题,然后又拿了另外一把,也是同样问题.大家类似的经验呢? |
c*******3
发帖数: 1670 | |
c*******3
发帖数: 1670 | 3 不是调open,是调12品的泛音，而且12品的按压力度也要适中。
疑吉他
【在 s*********r 的大作中提到】
: 由于明天要表演,晚上第一次自己调intonation,结果发现一个很奇怪的问题
: 当我把12品和open调到都一样,但奇怪的是2-11品不同程度都稍微有点高了.我不禁怀疑吉他
: 的品是不是本
: 身有问题,然后又拿了另外一把,也是同样问题.大家类似的经验呢?
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q***q
发帖数: 3356 | 4 12品和open应该是perfect的八度关系。12品的泛音比12品应该略低一点。
你是不是把12品的泛音调成open的高八度了？那样的话2-11就都高了。
疑吉他
【在 s*********r 的大作中提到】
: 由于明天要表演,晚上第一次自己调intonation,结果发现一个很奇怪的问题
: 当我把12品和open调到都一样,但奇怪的是2-11品不同程度都稍微有点高了.我不禁怀疑吉他
: 的品是不是本
: 身有问题,然后又拿了另外一把,也是同样问题.大家类似的经验呢?
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b****6
发帖数: 336 | |
z*****a
发帖数: 7716 | 6 为啥12品泛音要比12品稍低一点捏？
【在 q***q 的大作中提到】
: 12品和open应该是perfect的八度关系。12品的泛音比12品应该略低一点。
: 你是不是把12品的泛音调成open的高八度了？那样的话2-11就都高了。
:
: 疑吉他
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s*********r
发帖数: 3934 | 7 你是说调intonation只要12品的泛音和open一样就好了吗？我现在问题是如果调好open
，但是open
以下都会不准，比如6线e，然后第三品的g就会稍微有一点高，这个是为啥，是不是吉
他生产的时候品的
距离出了问题？
【在 c*******3 的大作中提到】
: 不是调open,是调12品的泛音，而且12品的按压力度也要适中。
:
: 疑吉他
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l*******g
发帖数: 4894 | 8 我觉得他说的那种情况物理上不成立啊。应该是调因表的问题吧。innotation不光要看
12品，还要看后面的22品以上是不是也对。
【在 q***q 的大作中提到】
: 12品和open应该是perfect的八度关系。12品的泛音比12品应该略低一点。
: 你是不是把12品的泛音调成open的高八度了？那样的话2-11就都高了。
:
: 疑吉他
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c**o
发帖数: 78 | 9 如果不是太严重的话
就是正常的，尤其是低把位
所以才需要nut compensation
尽量把nut的action降低，也会有一定改善
疑吉他
【在 s*********r 的大作中提到】
: 由于明天要表演,晚上第一次自己调intonation,结果发现一个很奇怪的问题
: 当我把12品和open调到都一样,但奇怪的是2-11品不同程度都稍微有点高了.我不禁怀疑吉他
: 的品是不是本
: 身有问题,然后又拿了另外一把,也是同样问题.大家类似的经验呢?
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c*******3
发帖数: 1670 | 10 不是不是，open和12品泛音音高永远一样。概念可能有点模糊。
调intonation和open（空弦）音高没关系。主要是确定12品的位置，也就是说12品一定
为整体弦长的1/2，12品高于泛音为弦短，12品低于泛音为弦长，调整琴桥螺丝就是为
了调整弦的长短。理论上12品的泛音高和按压12品的实际音高应该一致，但是由于这个
“按压”力度大小和action的原因，12品泛音高和12品实际音高还是有一点点误差，只
要这个误差在人耳朵接受范围内就可以。毕竟吉他是弹拨乐器，本身的音阶构成就是五
度相生，不可能像12平均律那样的分毫不差。
open
【在 s*********r 的大作中提到】
: 你是说调intonation只要12品的泛音和open一样就好了吗？我现在问题是如果调好open
: ，但是open
: 以下都会不准，比如6线e，然后第三品的g就会稍微有一点高，这个是为啥，是不是吉
: 他生产的时候品的
: 距离出了问题？
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x****n
发帖数: 2297 | 11 嗯，Buzz Feiten Tuning System 还有 Earvana 都是干这个的。
【在 c**o 的大作中提到】
: 如果不是太严重的话
: 就是正常的，尤其是低把位
: 所以才需要nut compensation
: 尽量把nut的action降低，也会有一定改善
:
: 疑吉他
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x****n
发帖数: 2297 | 12 知道吉他会有这样的问题不过以前没放心上。
回家试了几把琴，感觉还好。1 到 11 品有时不会非常准，但是误差很小。
我用的是 Axe-Fx 上的调音表。
疑吉他
【在 s*********r 的大作中提到】
: 由于明天要表演,晚上第一次自己调intonation,结果发现一个很奇怪的问题
: 当我把12品和open调到都一样,但奇怪的是2-11品不同程度都稍微有点高了.我不禁怀疑吉他
: 的品是不是本
: 身有问题,然后又拿了另外一把,也是同样问题.大家类似的经验呢?
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x****n
发帖数: 2297 | 13 或者直接上 Washburn （with Buzz Feiten built in) 的琴
【在 x****n 的大作中提到】
: 嗯，Buzz Feiten Tuning System 还有 Earvana 都是干这个的。
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w***y
发帖数: 124 | 14 有个小问题
实际上吉他的fret是按照平均律来确定的
【在 c*******3 的大作中提到】
: 不是不是，open和12品泛音音高永远一样。概念可能有点模糊。
: 调intonation和open（空弦）音高没关系。主要是确定12品的位置，也就是说12品一定
: 为整体弦长的1/2，12品高于泛音为弦短，12品低于泛音为弦长，调整琴桥螺丝就是为
: 了调整弦的长短。理论上12品的泛音高和按压12品的实际音高应该一致，但是由于这个
: “按压”力度大小和action的原因，12品泛音高和12品实际音高还是有一点点误差，只
: 要这个误差在人耳朵接受范围内就可以。毕竟吉他是弹拨乐器，本身的音阶构成就是五
: 度相生，不可能像12平均律那样的分毫不差。
:
: open
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c*******3
发帖数: 1670 | 15 没错，没错，吉他理论上是12平均率乐器，单弦来讲能这样说，但是吉他相邻调弦又是
纯四度，说它是五度相生也可以。大部分熟手调吉他又是根据泛音共振来确定音高的准
确，所以它又能说是纯律，这个问题真的有些不好说了，哈哈。
反正人的耳朵是有误差的，管它物理上的理论如何，听起来和谐就好了。
【在 w***y 的大作中提到】
: 有个小问题
: 实际上吉他的fret是按照平均律来确定的
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s**n
发帖数: 1671 | 16 intonation是什么意思？
疑吉他
【在 s*********r 的大作中提到】
: 由于明天要表演,晚上第一次自己调intonation,结果发现一个很奇怪的问题
: 当我把12品和open调到都一样,但奇怪的是2-11品不同程度都稍微有点高了.我不禁怀疑吉他
: 的品是不是本
: 身有问题,然后又拿了另外一把,也是同样问题.大家类似的经验呢?
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t*******r
发帖数: 22634 | 17 俗话说音准
【在 s**n 的大作中提到】
: intonation是什么意思？
:
: 疑吉他
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s*********r
发帖数: 3934 | 18 什么是平均率？
【在 c*******3 的大作中提到】
: 没错，没错，吉他理论上是12平均率乐器，单弦来讲能这样说，但是吉他相邻调弦又是
: 纯四度，说它是五度相生也可以。大部分熟手调吉他又是根据泛音共振来确定音高的准
: 确，所以它又能说是纯律，这个问题真的有些不好说了，哈哈。
: 反正人的耳朵是有误差的，管它物理上的理论如何，听起来和谐就好了。
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q***q
发帖数: 3356 | 19 我也要好好想一下这个问题。先说我目前的逻辑：
1. 琴弦是直的,但是琴颈是一个弧形，要不就buzz了。
2. 按弦按在12品时，震动弦的长度应该是开放弦的一半。
3. 12品的泛音点也是弦长的一半。
4. 按在12品时弦上的张力比开放弦要大。所以按弦的音高应该比空弦的音高高。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 为啥12品泛音要比12品稍低一点捏？
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c*******3
发帖数: 1670 | 20 很物理的理論，我還是ZZ一份吧
一，有关吉他调弦的方法，大致可以有以下几种：
（1） 使用音笛或电子校音器，直接对六根琴弦的空弦音进行校准，这种方法理论上是
应该没有 误差的，但是对于音笛来说，通常其制造误差较大；
（2） 对于经验丰富的演奏者，可以直接通过耳朵的听觉将6根琴弦调准，不但要保证
各弦之间 的音程关系正确，同时还要保证音高与标准音高基本相同，这对于一般爱好
者来说，由于没有专 门的训练，难度较大；
（3） 通过音叉、钢琴、口琴等具有固定音高的乐器，将吉他上某一个音先定好，然后
根据音程 关系对各弦进行校准。
可以说第三种方法是最常用的，也是肯定会用到的，因为第一种方法对于需要特殊调弦
的乐曲就 显得不适用了，需要我们手动进行调弦。那么，就第三种方法来说，又有实
音调弦和泛音调弦两 种方法。实音调弦就是直接利用琴弦之间的音程关系进行调弦，
因为同一个音我们可以在不同的 琴弦上找到，那么只要通过调整使得这两个音的音高
相同，那么就实现了琴弦的校准，为了方便 起见，我们通常使用高音琴弦的空弦音与
低音琴弦的某把位的音进行校准。下面给出了对应关 系：
6弦5品 = 5弦空弦
5弦
【在 s*********r 的大作中提到】
: 什么是平均率？
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x****n
发帖数: 2297 | 21 Good.
【在 c*******3 的大作中提到】
: 很物理的理論，我還是ZZ一份吧
: 一，有关吉他调弦的方法，大致可以有以下几种：
: （1） 使用音笛或电子校音器，直接对六根琴弦的空弦音进行校准，这种方法理论上是
: 应该没有 误差的，但是对于音笛来说，通常其制造误差较大；
: （2） 对于经验丰富的演奏者，可以直接通过耳朵的听觉将6根琴弦调准，不但要保证
: 各弦之间 的音程关系正确，同时还要保证音高与标准音高基本相同，这对于一般爱好
: 者来说，由于没有专 门的训练，难度较大；
: （3） 通过音叉、钢琴、口琴等具有固定音高的乐器，将吉他上某一个音先定好，然后
: 根据音程 关系对各弦进行校准。
: 可以说第三种方法是最常用的，也是肯定会用到的，因为第一种方法对于需要特殊调弦
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c**o
发帖数: 78 | 22 对intonation感兴趣的推荐阅读
http://www.doolinguitars.com/intonation/intonation1.html
讲的很详细，包括各种律制
【在 c*******3 的大作中提到】
: 很物理的理論，我還是ZZ一份吧
: 一，有关吉他调弦的方法，大致可以有以下几种：
: （1） 使用音笛或电子校音器，直接对六根琴弦的空弦音进行校准，这种方法理论上是
: 应该没有 误差的，但是对于音笛来说，通常其制造误差较大；
: （2） 对于经验丰富的演奏者，可以直接通过耳朵的听觉将6根琴弦调准，不但要保证
: 各弦之间 的音程关系正确，同时还要保证音高与标准音高基本相同，这对于一般爱好
: 者来说，由于没有专 门的训练，难度较大；
: （3） 通过音叉、钢琴、口琴等具有固定音高的乐器，将吉他上某一个音先定好，然后
: 根据音程 关系对各弦进行校准。
: 可以说第三种方法是最常用的，也是肯定会用到的，因为第一种方法对于需要特殊调弦
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z*****a
发帖数: 7716 | 23 ok，这个我理解了，一般会很明显的低一点么，
感觉是不是应该耳朵不是很容易分辨吧
【在 q***q 的大作中提到】
: 我也要好好想一下这个问题。先说我目前的逻辑：
: 1. 琴弦是直的,但是琴颈是一个弧形，要不就buzz了。
: 2. 按弦按在12品时，震动弦的长度应该是开放弦的一半。
: 3. 12品的泛音点也是弦长的一半。
: 4. 按在12品时弦上的张力比开放弦要大。所以按弦的音高应该比空弦的音高高。
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c**o
发帖数: 78 | 24 saddle compensation的目的就是要让按12品和12品泛音的音高一致
通过改变弦长抵消按弦时由于琴弦张力和角度改变造成的音不准
【在 q***q 的大作中提到】
: 我也要好好想一下这个问题。先说我目前的逻辑：
: 1. 琴弦是直的,但是琴颈是一个弧形，要不就buzz了。
: 2. 按弦按在12品时，震动弦的长度应该是开放弦的一半。
: 3. 12品的泛音点也是弦长的一半。
: 4. 按在12品时弦上的张力比开放弦要大。所以按弦的音高应该比空弦的音高高。
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q***q
发帖数: 3356 | 25 如果琴桥是floating的，按弦时琴桥会往琴头方向动一点，就算saddle compensation
了罢？如果是固定琴桥，象telecaster这样的，是不是就没法compensate了？
【在 c**o 的大作中提到】
: saddle compensation的目的就是要让按12品和12品泛音的音高一致
: 通过改变弦长抵消按弦时由于琴弦张力和角度改变造成的音不准
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x****n
发帖数: 2297 | 26
所以在摇把琴上推弦和在固定琴桥的琴上推弦需要的力度不一样。
【在 q***q 的大作中提到】
: 如果琴桥是floating的，按弦时琴桥会往琴头方向动一点，就算saddle compensation
: 了罢？如果是固定琴桥，象telecaster这样的，是不是就没法compensate了？
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x****n
发帖数: 2297 | 27 saddle compensation？
【在 c**o 的大作中提到】
: saddle compensation的目的就是要让按12品和12品泛音的音高一致
: 通过改变弦长抵消按弦时由于琴弦张力和角度改变造成的音不准
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c**o
发帖数: 78 | 28 不是也可以调弦长吗
6根弦不一样长就是compensation的结果啊
compensation
【在 q***q 的大作中提到】
: 如果琴桥是floating的，按弦时琴桥会往琴头方向动一点，就算saddle compensation
: 了罢？如果是固定琴桥，象telecaster这样的，是不是就没法compensate了？
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x****n
发帖数: 2297 | 29 floating 琴桥按弦时动的多少和下面弹簧拉力大小也有关系。
弦震动频率和弦长成反比，和弦拉力二次方根成正比。
compensation
【在 q***q 的大作中提到】
: 如果琴桥是floating的，按弦时琴桥会往琴头方向动一点，就算saddle compensation
: 了罢？如果是固定琴桥，象telecaster这样的，是不是就没法compensate了？
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x****n
发帖数: 2297 | 30 原来是指这个。
【在 c**o 的大作中提到】
: 不是也可以调弦长吗
: 6根弦不一样长就是compensation的结果啊
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: compensation
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c**o
发帖数: 78 | 31 嗯，电琴通常说调intonation
【在 x****n 的大作中提到】
: 原来是指这个。
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x****n
发帖数: 2297 | 32 唉，混饭之余弹个琴就算了。
还研究起十二平均律和物理来了...真是活有余力
【在 x****n 的大作中提到】
: floating 琴桥按弦时动的多少和下面弹簧拉力大小也有关系。
: 弦震动频率和弦长成反比，和弦拉力二次方根成正比。
:
: compensation
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q***q
发帖数: 3356 | 33 学习了。
【在 x****n 的大作中提到】
: floating 琴桥按弦时动的多少和下面弹簧拉力大小也有关系。
: 弦震动频率和弦长成反比，和弦拉力二次方根成正比。
:
: compensation
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w*********t
发帖数: 219 | 34 知识贴一定要顶！
能不能插个小问题，俺的line6 pocket POD上的校音器怎么在校音前还允许调频率？频
率变，音高肯定不一样喽，那怎么校音啊？ |
U*****e
发帖数: 2882 | 35 频率调到440就行了。
【在 w*********t 的大作中提到】
: 知识贴一定要顶！
: 能不能插个小问题，俺的line6 pocket POD上的校音器怎么在校音前还允许调频率？频
: 率变，音高肯定不一样喽，那怎么校音啊？
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c**o
发帖数: 78 | 36 标准440hz
也有喜欢用435的
【在 w*********t 的大作中提到】
: 知识贴一定要顶！
: 能不能插个小问题，俺的line6 pocket POD上的校音器怎么在校音前还允许调频率？频
: 率变，音高肯定不一样喽，那怎么校音啊？
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h******e
发帖数: 1367 | |
