x*****8
发帖数: 10683 | |
w***s
发帖数: 4394 | 2 民乐乐队这种东西，完全是对西方管弦乐队的一种山寨，以西方管弦乐队的标准来说，
民乐队的音色完全不能接受。可以对比一下民乐队演奏的西方名曲，听上去就像是没调
准弦一样。
而从中国传统音乐的角度来说，民乐队这种形式也偏离了传统民族音乐的审美习惯。民
族乐器个性都很强，都是独奏性质的乐器，只适合独奏或小合奏，不适合大乐队这种形
式，和声效果上不怎么和谐。西方乐器为了可以更好的合奏，一般都进行了改良，也就
是牺牲了一些独奏的个性，这样放在一起才能更和谐。
【在 x*****8 的大作中提到】
: 瑤族舞曲
: 民族管弦乐队
: http://www.youtube.com/watch?v=8oiV7sM87cM&feature=related
: 西洋管弦乐队
: http://www.youtube.com/watch?v=_CwiSJh84Do&feature=related
: 很好听。要是也有吉他版本就好了！
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s*********1
发帖数: 1005 | 3 作为在交响乐队隔壁的民乐队排练过的童鞋，也来吐两句：
最悲剧的是当年我们民乐队排练春节序曲，隔壁交响也在拍，不过相比之下人家的铜管
一上那叫一个雄赳赳气昂昂，隔着墙壁都让人发颤... 于是吹笙吹笛子吹唢呐的同学们
无奈地摇了摇头~
不过谁好谁山寨谁这个不能一概而论。我觉得需要根据曲目而论。不同曲目需要的音色
也不一样。有些民族乐器的音色还是非常有特色的（比如埙，这个有点非主流，哈哈）
。你看，民族管弦乐团的瑶族舞曲，主题一上来那一段用高胡+二胡群演奏的，我觉得
就比用小提琴（弦乐群）演奏的有意思。高胡的声音非常不合群，一群二胡作为背景
Texture摆在后面，前面用高胡站出来，这样层次感马上就出来了，不管是美女加美景
的组合还是近景和远景的组合~ 画面感都有了。所以说~ 如果需要表现一些有特色的东
西，那我觉得还是民族乐器合奏更合适一点。（顺便隆重推荐一下 秦兵马俑幻想曲，
这首民乐颠覆了我对民族管弦乐合奏能力的认识）
（等找到了好的版本再share 链接）
我非常同意wings关于乐器的共性和个性的statement. 上面这啰嗦的一段也是以这一点
为依据的~ |
d********n
发帖数: 3477 | 4 。。。楼上的神人，你不是电吉他+钢琴么？居然还是民乐团的？ |
s*********1
发帖数: 1005 | 5 刚才又听了一遍楼主share的民乐的瑶族舞曲的链接。忍不住激动了一下又。大家可以
留意一下指挥老师的表现。我觉得这个指挥风格是特别形象的，不至于观众看不懂的~
概括来说就是：指哪打哪。 哈哈
窃以为这首曲子恰恰是民乐魅力超过西洋音乐的例子，哈哈~
btw，指挥彭修文老师 好像就是我最爱的 秦兵马俑幻想曲 的作者。今天终于对上号了
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U*****e
发帖数: 2882 | 6 supernova莫不是T大的？
【在 s*********1 的大作中提到】
: 作为在交响乐队隔壁的民乐队排练过的童鞋，也来吐两句：
: 最悲剧的是当年我们民乐队排练春节序曲，隔壁交响也在拍，不过相比之下人家的铜管
: 一上那叫一个雄赳赳气昂昂，隔着墙壁都让人发颤... 于是吹笙吹笛子吹唢呐的同学们
: 无奈地摇了摇头~
: 不过谁好谁山寨谁这个不能一概而论。我觉得需要根据曲目而论。不同曲目需要的音色
: 也不一样。有些民族乐器的音色还是非常有特色的（比如埙，这个有点非主流，哈哈）
: 。你看，民族管弦乐团的瑶族舞曲，主题一上来那一段用高胡+二胡群演奏的，我觉得
: 就比用小提琴（弦乐群）演奏的有意思。高胡的声音非常不合群，一群二胡作为背景
: Texture摆在后面，前面用高胡站出来，这样层次感马上就出来了，不管是美女加美景
: 的组合还是近景和远景的组合~ 画面感都有了。所以说~ 如果需要表现一些有特色的东
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w***s
发帖数: 4394 | 7 基本上所有好的民乐编配，都是采用“支声复调”，就是说，像大树的枝杈一样。基本
上大家都是在奏同一条旋律，各自根据自己的乐器特色加花。这种复调接近于齐奏和复
调之间，可以说是一种原始状态的复调。这种编配手法是民乐小合奏，如江南丝竹，广
东音乐，以及戏曲伴奏中的最常见形式。这种编配不会抹杀民乐器的个性，也不会产生
太多西方理论体系的“和弦”。如果让民乐器来奏“和弦”，那效果是非常让人难受的
。而管弦乐队的形式，是以演奏主调音乐为主的，也就是基本编配手法是和弦或分解和
弦。所以，照搬西洋乐队的组织形式，组成大型民乐队是非常不合理的，特别是那些拿
西洋乐队在乐谱简单改编一下就给民乐队演奏的情况，那效果就更可怕了。合理的组合
应该是独奏，以“支声复调”为主要形式的民乐小合奏，或者中西结合。比如民乐器独
奏/演奏有特色的间奏/演奏对位声部，而西洋乐器演奏其他独奏声部，以及主要负责伴
奏。西洋乐器可以是管弦乐队，室内乐，甚至商业音乐的各种band组合，都是很合理的
形式。无论是严肃音乐，流行音乐(周杰伦那样的)，改编音乐都可以。总之就是应把民
乐当成特色乐器来用，少而精是关键。
【在 s*********1 的大作中提到】
: 作为在交响乐队隔壁的民乐队排练过的童鞋，也来吐两句：
: 最悲剧的是当年我们民乐队排练春节序曲，隔壁交响也在拍，不过相比之下人家的铜管
: 一上那叫一个雄赳赳气昂昂，隔着墙壁都让人发颤... 于是吹笙吹笛子吹唢呐的同学们
: 无奈地摇了摇头~
: 不过谁好谁山寨谁这个不能一概而论。我觉得需要根据曲目而论。不同曲目需要的音色
: 也不一样。有些民族乐器的音色还是非常有特色的（比如埙，这个有点非主流，哈哈）
: 。你看，民族管弦乐团的瑶族舞曲，主题一上来那一段用高胡+二胡群演奏的，我觉得
: 就比用小提琴（弦乐群）演奏的有意思。高胡的声音非常不合群，一群二胡作为背景
: Texture摆在后面，前面用高胡站出来，这样层次感马上就出来了，不管是美女加美景
: 的组合还是近景和远景的组合~ 画面感都有了。所以说~ 如果需要表现一些有特色的东
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s*********1
发帖数: 1005 | 8 楼上的评论超赞阿，说到我心里去了～ 敢问这么给力的理解是从哪总结来的 有好的
reading也麻烦推荐一下吧～ |
a****t
发帖数: 7049 | 9 看评论说《瑤族舞曲》原本就为西洋乐器作曲，后再改编为民乐的？这就make sense了。
上面wings关于和声和谐度的评解非常在理，很透彻。可能音色之外还有调律的差异，
当然两者在乐器发展过程中是相连的，民乐乐器独奏为主支撑起了偏modal的音乐以及
不容易产生和声的调律（不知道modal这词用的对不对）。
这是为什么我觉得不光民乐队照搬西洋曲目不行，反过来也不行。有很多例子，西洋乐
队一演民族曲目味道全没了，还真不一定是外国人不理解中国音乐演不好。 |
w***s
发帖数: 4394 | 10 调律确实是音色特色的一部分。严格来说，民乐的调律/音准不是很严谨，也就是不像
西洋乐器对音准要求那么高。因为严格的音准是和声和谐的基础，但是从反方向来说，
音太准，也就失去了“特色”。举一个极端的例子，钢琴弹单旋律，非常没有表现力，
因为没有滑音，揉弦等，这些音准上的微微变化，自然也失去了表现力。但是音准非常
好，所以转调的适应度非常强，无论突然换哪个调，听起来都不会有问题。
其实，在有些极端例子中，西洋乐器也可以演奏出民乐的味道。比如以前曾经听过陈其
刚的一首作品，里面用双簧管模仿唢呐的声音，很惟妙惟肖，不过，原曲一定经过了非
常特殊的现代记谱法，而且，演奏者很可能受到作曲家直接的指导，才演奏出如此的效
果。
了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 看评论说《瑤族舞曲》原本就为西洋乐器作曲，后再改编为民乐的？这就make sense了。
: 上面wings关于和声和谐度的评解非常在理，很透彻。可能音色之外还有调律的差异，
: 当然两者在乐器发展过程中是相连的，民乐乐器独奏为主支撑起了偏modal的音乐以及
: 不容易产生和声的调律（不知道modal这词用的对不对）。
: 这是为什么我觉得不光民乐队照搬西洋曲目不行，反过来也不行。有很多例子，西洋乐
: 队一演民族曲目味道全没了，还真不一定是外国人不理解中国音乐演不好。
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w***s
发帖数: 4394 | 11 最开始是课上老师提到的(民乐大乐队的配置不合理，和弦听起来不和谐)，我忘记是配
器课（西洋）还是民族器乐课了。后面的主要内容是我个人多年的经验。所以没有
reading可以推荐。
【在 s*********1 的大作中提到】
: 楼上的评论超赞阿，说到我心里去了～ 敢问这么给力的理解是从哪总结来的 有好的
: reading也麻烦推荐一下吧～
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e********k
发帖数: 1110 | 12 aglee
【在 w***s 的大作中提到】
: 调律确实是音色特色的一部分。严格来说，民乐的调律/音准不是很严谨，也就是不像
: 西洋乐器对音准要求那么高。因为严格的音准是和声和谐的基础，但是从反方向来说，
: 音太准，也就失去了“特色”。举一个极端的例子，钢琴弹单旋律，非常没有表现力，
: 因为没有滑音，揉弦等，这些音准上的微微变化，自然也失去了表现力。但是音准非常
: 好，所以转调的适应度非常强，无论突然换哪个调，听起来都不会有问题。
: 其实，在有些极端例子中，西洋乐器也可以演奏出民乐的味道。比如以前曾经听过陈其
: 刚的一首作品，里面用双簧管模仿唢呐的声音，很惟妙惟肖，不过，原曲一定经过了非
: 常特殊的现代记谱法，而且，演奏者很可能受到作曲家直接的指导，才演奏出如此的效
: 果。
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f***a
发帖数: 11477 | 13 以前宫乐都是大合奏，没有什么民乐一直是独奏的说法 |
w***s
发帖数: 4394 | 14 那些基本上是齐奏，不是严格意义上的“合奏”。
【在 f***a 的大作中提到】
: 以前宫乐都是大合奏，没有什么民乐一直是独奏的说法
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c******1
发帖数: 106 | 15 同意。齐奏,众多乐器（包括人声）同奏（唱）主旋律，单个乐器的特点往往被忽略，
它有一种整体的宏大，整齐划一的效果。。。合奏（唱）强调特色乐器的声音，它们都
有自己的曲谱，衬托着主旋律乐器，有一种深层次下的和谐。哪类好指挥？
还有齐奏容易出现南郭先生，合奏则不宜。
【在 w***s 的大作中提到】
: 那些基本上是齐奏，不是严格意义上的“合奏”。
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