a****t
发帖数: 7049 | 1 说到听东西的influence，有阵子想写些无调音乐，感觉bartok是很好的模范。
bartok我喜欢他的suite和romanian dances，后者可能更容易被接受。但前者我觉得更
牛X，无调难免给人距离感，用无调的语言还能搞出情绪和能理解的内容很不容易。 |
s*****e
发帖数: 5471 | 2 诶，我已经很努力了，可还是理解不了怎么办。这个算modern music吗？无调就是意识
流吧？
【在 a****t 的大作中提到】
: 说到听东西的influence，有阵子想写些无调音乐，感觉bartok是很好的模范。
: bartok我喜欢他的suite和romanian dances，后者可能更容易被接受。但前者我觉得更
: 牛X，无调难免给人距离感，用无调的语言还能搞出情绪和能理解的内容很不容易。
|
a****t
发帖数: 7049 | 3 没有，无调是没中心音偏向，因为少有熟悉的五度四度三度之类音程来导出明确的主音
，这个还是很有结构的，不意识流。不过做录像的人脑残，几个乐章应该连续弹的，当
中没间隔。 |
s*****e
发帖数: 5471 | 4 那无调音乐怎么写呢，分享一下心得吧。
【在 a****t 的大作中提到】
: 没有，无调是没中心音偏向，因为少有熟悉的五度四度三度之类音程来导出明确的主音
: ，这个还是很有结构的，不意识流。不过做录像的人脑残，几个乐章应该连续弹的，当
: 中没间隔。
|
w***x
发帖数: 265 | 5 哇，楼主也喜欢巴托克啊！
我也粉他。巴托克应该不算无调吧。。不过他的爱用调octatonic半音化很强。。。
他的曲子总是给我一种”打了鸡血“的感觉。。。这种气质我很喜欢。。。他的曲子节
奏感和逻辑性都非常强，哪怕是1分钟长度的小曲。。。
我最爱的巴托克作品是弦乐四重奏No.4，第五乐章每次听都热血沸腾
http://www.youtube.com/watch?v=U8TcrMFFqJg
小宇宙编号大的一些曲子也特别好听，这里有人用合成人声音源初音miku把No.138
bagpipe变成了人声，比起钢琴原版有一种非常兴奋高亢的效果。。。
http://www.youtube.com/watch?v=OnPtG1GEM-I&list=PLB46E3EB96349B
说到巴托克的作曲法，我买过一本小册子
http://www.amazon.com/Bela-Bartok-Analysis-His-Music/dp/1871082
里面提到他使用的axis system
http://en.wikipedia.org/wiki/Axis_system
蛮有趣的 |
w***x
发帖数: 265 | 6 听多了就习惯了。
我记得第一次听stravinsky的rites的时候觉得很刺耳，但是若干年后听了一堆乱七八
糟的东西回过头再听居然觉得rites挺和谐挺正常的。。。
怎么说呢，我觉得和谐的曲子听多之后会逐渐腻味，因为可预测性实在太强。。。不和
谐的曲子只要有逻辑，同样可以很好听。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 诶，我已经很努力了，可还是理解不了怎么办。这个算modern music吗？无调就是意识
: 流吧？
|
a****t
发帖数: 7049 | 7 完全同意！一些东西听多了预测性强了信息量少了，就不好听了。感觉我的听音乐史（
其实听得不多）和音乐史本身也许走的一个轨迹，是因为腻味而慢慢向印象派、20世纪
初、爵士这种东西发展的。但如果没听过之前那些，也很难解码《春之祭》之类的东西
。stravinsky还有个《l'histoire du soldat》，其实比春之祭先听，也挺有意思的。
风格差不多，内容light一些。
还有一点我想说的，不和谐的有很好的清耳作用（像芥末），听完再去听和谐音乐会觉
得格外的温暖和五彩缤纷。
【在 w***x 的大作中提到】
: 听多了就习惯了。
: 我记得第一次听stravinsky的rites的时候觉得很刺耳，但是若干年后听了一堆乱七八
: 糟的东西回过头再听居然觉得rites挺和谐挺正常的。。。
: 怎么说呢，我觉得和谐的曲子听多之后会逐渐腻味，因为可预测性实在太强。。。不和
: 谐的曲子只要有逻辑，同样可以很好听。
|
a****t
发帖数: 7049 | 8 对，大多还不算吧，romanian dances就不是，这个也算弱调，不过第二乐章用了tone
row，该算无调了吧。
谢谢分享后面的东西。
【在 w***x 的大作中提到】
: 哇，楼主也喜欢巴托克啊！
: 我也粉他。巴托克应该不算无调吧。。不过他的爱用调octatonic半音化很强。。。
: 他的曲子总是给我一种”打了鸡血“的感觉。。。这种气质我很喜欢。。。他的曲子节
: 奏感和逻辑性都非常强，哪怕是1分钟长度的小曲。。。
: 我最爱的巴托克作品是弦乐四重奏No.4，第五乐章每次听都热血沸腾
: http://www.youtube.com/watch?v=U8TcrMFFqJg
: 小宇宙编号大的一些曲子也特别好听，这里有人用合成人声音源初音miku把No.138
: bagpipe变成了人声，比起钢琴原版有一种非常兴奋高亢的效果。。。
: http://www.youtube.com/watch?v=OnPtG1GEM-I&list=PLB46E3EB96349B
: 说到巴托克的作曲法，我买过一本小册子
|
a****t
发帖数: 7049 | 9 写不来啊，曾经写过个不到一分钟的，惨不忍睹。放弃了。
心得：不能用调的动向来引导音乐发展逻辑，因此更多依赖音程跨度，对位，以及节拍
的变化吧。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那无调音乐怎么写呢，分享一下心得吧。
|
w***x
发帖数: 265 | 10 呵呵，都差不多呢。我也是当初被巴洛克洗脑，突然有一天听到了debussy和
stravinsky，于是发现了新世界。。。
我最先听的stravinsky作品是petrushka，其实这曲子蛮传统的。。。但其音响效果仍
然让我开眼。士兵的故事组曲我很喜欢~比较jazzy。不过他的那些芭蕾配乐里我后来最
喜欢的是les noces。。。
我尤其喜欢融合民乐的作品，感觉bartok之后各国效仿他的人相当之多，华人里那几只
厉害的，比如周龙，谭盾之类的，都颇得其风。。。譬如http://www.youtube.com/watch?v=8ecog1y-ARA
我觉得可以把听到的音乐按照是否好听和是否intellectually interesting分为四类。
。。
对我来说，
好听而无趣：传统的、较为和谐曲子里的精品。这些曲子技法无奇，但是因为灵而让人
愉悦，不厌烦。
难听而无趣：晚会歌曲里的大多数。。。
好听而有趣：比如士兵的故事
难听而有趣: 大多数使用序列方法的曲子。。。
能做出好听而无趣的曲子我觉得就不容易，感觉又好听又有趣没有专门下功夫学很难做
到啊。。。
【在 a****t 的大作中提到】
: 完全同意！一些东西听多了预测性强了信息量少了，就不好听了。感觉我的听音乐史（
: 其实听得不多）和音乐史本身也许走的一个轨迹，是因为腻味而慢慢向印象派、20世纪
: 初、爵士这种东西发展的。但如果没听过之前那些，也很难解码《春之祭》之类的东西
: 。stravinsky还有个《l'histoire du soldat》，其实比春之祭先听，也挺有意思的。
: 风格差不多，内容light一些。
: 还有一点我想说的，不和谐的有很好的清耳作用（像芥末），听完再去听和谐音乐会觉
: 得格外的温暖和五彩缤纷。
|
B*********k
发帖数: 3110 | 11 哈哈，晚会歌曲。。难听而无趣的晚会曲子都是怎么写出来的呢
【在 w***x 的大作中提到】
: 呵呵，都差不多呢。我也是当初被巴洛克洗脑，突然有一天听到了debussy和
: stravinsky，于是发现了新世界。。。
: 我最先听的stravinsky作品是petrushka，其实这曲子蛮传统的。。。但其音响效果仍
: 然让我开眼。士兵的故事组曲我很喜欢~比较jazzy。不过他的那些芭蕾配乐里我后来最
: 喜欢的是les noces。。。
: 我尤其喜欢融合民乐的作品，感觉bartok之后各国效仿他的人相当之多，华人里那几只
: 厉害的，比如周龙，谭盾之类的，都颇得其风。。。譬如http://www.youtube.com/watch?v=8ecog1y-ARA
: 我觉得可以把听到的音乐按照是否好听和是否intellectually interesting分为四类。
: 。。
: 对我来说，
|
a****t
发帖数: 7049 | 12 也许模板批量生产
【在 B*********k 的大作中提到】
: 哈哈，晚会歌曲。。难听而无趣的晚会曲子都是怎么写出来的呢
|
