a****t
发帖数: 7049 | 1 上次的在这里
http://www.mitbbs.com/article_t/MusicPlayer/31324475.html
又练了一段，现在第一段水平高一些，第二段水平和上次的第一段差不
多，唉。
（这次活动wrap up了，谁还要奔吗？不然我这个就算末班了，已经拖久了。） |
s*****e
发帖数: 5471 | 2 先盲赞一下，恭喜版主技术又有精进，记得后一段难度很高。
我近来在乐器上完全荒废了，惭愧。 |
y******x
发帖数: 3714 | 3 点赞！ 要是再配上练琴心得、技术难点讲解、乐曲欣赏点评就更过瘾啦 |
a****t
发帖数: 7049 | 4 没有了，就吹了一身汗，体力活
【在 y******x 的大作中提到】
: 点赞！ 要是再配上练琴心得、技术难点讲解、乐曲欣赏点评就更过瘾啦
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y******x
发帖数: 3714 | 5 那就支持 wrap up，double hot sauce!!! |
J****r
发帖数: 304 | |
i***a
发帖数: 11826 | 7 赞，更上一层楼~
【在 a****t 的大作中提到】
: 上次的在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/MusicPlayer/31324475.html
: 又练了一段，现在第一段水平高一些，第二段水平和上次的第一段差不
: 多，唉。
: （这次活动wrap up了，谁还要奔吗？不然我这个就算末班了，已经拖久了。）
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m******h
发帖数: 1059 | 8 协奏曲都上了…… 太牛了，期待录完合成！
能再录个他的黑管弦乐五重奏吗？我的最爱。我觉得你可以跟湾区那几个弦乐的人远程
合作一下！ |
a****t
发帖数: 7049 | 9 谢谢啊，楼上的。这个也录了好几遍才练得连贯一些，没法和人家童子功乐队混啊。
等我组织一下思维还是认真写些这次练习的心得吧。 |
s*****e
发帖数: 5471 | |
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a****t
发帖数: 7049 | 11 好，写一些心得。（注，所有下面基于调值的讨论都是黑管谱as written，不是绝对调
值。）
谱在这里：
http://imslp.org/wiki/Clarinet_Concerto_in_A_major,_K.622_(Moza
这首曲子后面还有很长的黑管solo，我只练了前面两小段引子，还没来得及关注后面
的，虽然以前听过不少遍。记忆里好听是好听但好像搞来搞去就那几个pattern，真上
手一看其实不是那样的，是莫扎特牛，许多转调听着太自然了，再重复pattern时已经
和原来不同位置了。
太多转调增加练习难度。看了看谱后面大量的段落在属调G，松口气。目前的开头两段
引子分别是C大调和C小调。C大调没什么，黑管里最容易的调，和钢琴一样。最麻烦的
就是那些全音域arpeggio（1:02），第一段在这里上次不太熟这次就没事了。深呼吸
后进入的C小调第二段则用到了Eb音阶的指法，以前吹口水歌还不曾碰到过。开头看谱
吹，老出错，麻烦的还是arpeggio（1:36）。拾第一段的经验，专练它，慢速来回扫
来回扫来回扫，当音不含糊、手指果断了再在上下文里吹，确实好了些，却还不能按录
音的速度。这样很苦恼没办法，于是作罢睡觉。隔若干周再试，居然行了，重复第二次
又不行，于是继续作罢睡觉。又隔若干周拿起时，越来越熟练了，可多试几次又会不行。
我觉得现象可以这么解释：arpeggio作为整体的肌肉记忆在形成了，同时重复试几次
时自然会想到arpeggio里的音为单独音，也就是开始分解音阶了，然而这时被
disturb了，是因为我对Eb音阶并不熟悉！怀着这一理论，我开始练习完整的Eb音阶，
来回扫来回扫来回扫。结果是，有效！很明显地，音阶里的若干常用音开始和手位有直
接联系了。这对不光arpeggio还有其它句子都同样有帮助，因为肌肉记忆的手位和脑
唱音手位吻合起来了，而不是一个信号强一个信号弱互相干扰。
很惭愧的是，这个过程中我放弃了直接看谱上音值对应手位的练习，也就是我不能完全
视奏。事实上任何这样的claim都是partial的，有些音，比如Eb音阶里的高音Bb，
那段里经常在顶端，视觉上在谱的最上，又有个flat，手位也奇怪一些，总之许多
的“路标”让这个音相对其它音更有视奏基础。我想练习一种乐器就是这样，你会依赖
许多“路标”，简单的谱可以半残状态得过且过，越复杂越快的谱对各种recall
的全面性和统一性要求更高，最好所有的“路标”都能一齐recall出来巩固成瞬间
的表达。所以这是古典谱的优点，以各种不重复的变奏迫使练习者积累许多种记忆方式，
绝对音值的，相对音值的，视奏的，肌肉记忆的，不然也演奏不出来。 |
a****t
发帖数: 7049 | 12 接下来再简短地讲一下练习的耐力问题。人的忍耐度是有限的，练多不成，会厌烦恼火
骂娘狂喝水（吹管是失水运动），physically也不能继续下去，因为手指会僵化起来，
唇肌会疲劳受损。musically也不行，同一段搞太多次就机械化没感情了，根本不想听
，即使对的音也听着“不对”。其实一切的一切还是回归到第一个原因，mentally厌烦
了，不然再累再审美疲劳也是能够调动起亢奋和集中力来应付的。ok，我的point是什
么？不熟的练习对mental的demand非常大，各种信号反馈和记忆提取在运作，这是学
习速度的根本瓶颈。我相信职业乐手演奏很长一段有难度的音乐也需要超强的毅力，但
至少他们在熟练的部分可以大脑近乎休息，享受自然出来的音乐。练习者不行，句句都
是挣扎。这时候我认为必须去睡觉，等下次mentally ready了再来。直到某一次，突然
瓶颈突破了，你会觉得演奏如此的轻松，节拍器速度如此的绰绰有余，不但可以完全把
握下个音的落点（因为你早准备好了），还可以在下一拍来临前的时间里细细品尝那段
空白，琢磨音乐。那是一种仙境，乐手们一定要想办法达到哈。我还不行，虽然速度已
经降一半了。 |
s*****e
发帖数: 5471 | 13 理论帝总结帝果然出手不凡。而我居然一字一句读完了，也佩服一下自己。感想：
1，琶音难度大，是否因为管乐越往高音越难吹*，而琶音需要连续快速调整嘴唇肌肉的
紧张度，这在大脑记忆指法的mental challenge之外又增加一个physical challenge。
*根据我的有限经验。想想原因大概是越高音开的孔越多，需要支持的气流量越大。
2，停一段时间突然就会了，我也有这种经历。感觉是因为每次练习虽然没有立竿见影
，但其实肌肉记忆是在逐渐累积，隔一段，短期肌忆可能转化成长期肌忆了吧。
3，视奏“路标”总结得很有道理，呵呵。另外，钢琴视奏主要靠读interval，因为谱
子和琴键直观对应。像管乐这种潜意识还要有个指法的转换，更难一点。题外话，陶笛
谱直接画黑白孔，视奏零难度，哈哈。
4，耐力问题，唤起我当初练巴赫的痛苦回忆了。开始两只手怎么都合不起来，沮丧之
余就需要换脑子做点别的，隔天继续。最终达2的状态。
BTW，我们版管乐部的声部长赛亭子到哪去了？ |
i*******r
发帖数: 1075 | 14 关键词：作罢睡觉 :)
谢谢分享，学习了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 好，写一些心得。（注，所有下面基于调值的讨论都是黑管谱as written，不是绝对调
: 值。）
: 谱在这里：
: http://imslp.org/wiki/Clarinet_Concerto_in_A_major,_K.622_(Moza
: 这首曲子后面还有很长的黑管solo，我只练了前面两小段引子，还没来得及关注后面
: 的，虽然以前听过不少遍。记忆里好听是好听但好像搞来搞去就那几个pattern，真上
: 手一看其实不是那样的，是莫扎特牛，许多转调听着太自然了，再重复pattern时已经
: 和原来不同位置了。
: 太多转调增加练习难度。看了看谱后面大量的段落在属调G，松口气。目前的开头两段
: 引子分别是C大调和C小调。C大调没什么，黑管里最容易的调，和钢琴一样。最麻烦的
|
B*********k
发帖数: 3110 | |
w***w
发帖数: 10821 | 16 赞厌烦恼火骂娘狂喝水，呵呵~~
【在 a****t 的大作中提到】
: 接下来再简短地讲一下练习的耐力问题。人的忍耐度是有限的，练多不成，会厌烦恼火
: 骂娘狂喝水（吹管是失水运动），physically也不能继续下去，因为手指会僵化起来，
: 唇肌会疲劳受损。musically也不行，同一段搞太多次就机械化没感情了，根本不想听
: ，即使对的音也听着“不对”。其实一切的一切还是回归到第一个原因，mentally厌烦
: 了，不然再累再审美疲劳也是能够调动起亢奋和集中力来应付的。ok，我的point是什
: 么？不熟的练习对mental的demand非常大，各种信号反馈和记忆提取在运作，这是学
: 习速度的根本瓶颈。我相信职业乐手演奏很长一段有难度的音乐也需要超强的毅力，但
: 至少他们在熟练的部分可以大脑近乎休息，享受自然出来的音乐。练习者不行，句句都
: 是挣扎。这时候我认为必须去睡觉，等下次mentally ready了再来。直到某一次，突然
: 瓶颈突破了，你会觉得演奏如此的轻松，节拍器速度如此的绰绰有余，不但可以完全把
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m******h
发帖数: 1059 | 17 哎呀，表达太准确了，就是这个感觉。特别是"虽然速度已经降一半了"... 这简直就是
我的狼狈写照
【在 a****t 的大作中提到】
: 接下来再简短地讲一下练习的耐力问题。人的忍耐度是有限的，练多不成，会厌烦恼火
: 骂娘狂喝水（吹管是失水运动），physically也不能继续下去，因为手指会僵化起来，
: 唇肌会疲劳受损。musically也不行，同一段搞太多次就机械化没感情了，根本不想听
: ，即使对的音也听着“不对”。其实一切的一切还是回归到第一个原因，mentally厌烦
: 了，不然再累再审美疲劳也是能够调动起亢奋和集中力来应付的。ok，我的point是什
: 么？不熟的练习对mental的demand非常大，各种信号反馈和记忆提取在运作，这是学
: 习速度的根本瓶颈。我相信职业乐手演奏很长一段有难度的音乐也需要超强的毅力，但
: 至少他们在熟练的部分可以大脑近乎休息，享受自然出来的音乐。练习者不行，句句都
: 是挣扎。这时候我认为必须去睡觉，等下次mentally ready了再来。直到某一次，突然
: 瓶颈突破了，你会觉得演奏如此的轻松，节拍器速度如此的绰绰有余，不但可以完全把
|
s******s
发帖数: 2074 | 18 会长回来了？俺小懒惰小颓废一阵子，躲起来面壁几周，被会长抓住鸟~~
【在 s*****e 的大作中提到】
: 理论帝总结帝果然出手不凡。而我居然一字一句读完了，也佩服一下自己。感想：
: 1，琶音难度大，是否因为管乐越往高音越难吹*，而琶音需要连续快速调整嘴唇肌肉的
: 紧张度，这在大脑记忆指法的mental challenge之外又增加一个physical challenge。
: *根据我的有限经验。想想原因大概是越高音开的孔越多，需要支持的气流量越大。
: 2，停一段时间突然就会了，我也有这种经历。感觉是因为每次练习虽然没有立竿见影
: ，但其实肌肉记忆是在逐渐累积，隔一段，短期肌忆可能转化成长期肌忆了吧。
: 3，视奏“路标”总结得很有道理，呵呵。另外，钢琴视奏主要靠读interval，因为谱
: 子和琴键直观对应。像管乐这种潜意识还要有个指法的转换，更难一点。题外话，陶笛
: 谱直接画黑白孔，视奏零难度，哈哈。
: 4，耐力问题，唤起我当初练巴赫的痛苦回忆了。开始两只手怎么都合不起来，沮丧之
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d********n
发帖数: 3477 | 19 功力似乎长进了很多啊。。。。。
看到总结深有同感。。。。练多不成的时候我一般就放下了，假装完全没有试着练过这
个曲子。。。。。。过一段时间再拿起来。。。再悄悄放下。。。 |
M********t
发帖数: 1718 | |
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s*****e
发帖数: 5471 | 21 亭子回来了，mua一个！
你一不来，本版管乐部顿时少了根主心骨。
【在 s******s 的大作中提到】
: 会长回来了？俺小懒惰小颓废一阵子，躲起来面壁几周，被会长抓住鸟~~
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s******s
发帖数: 2074 | 22 mua! 管乐部不还有版神跟你的嘛~~
【在 s*****e 的大作中提到】
: 亭子回来了，mua一个！
: 你一不来，本版管乐部顿时少了根主心骨。
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s*****e
发帖数: 5471 | 23 你跟阪神是台柱，我就打酱油的。
管乐部还有谁？那个吹箫的兄弟有阵没来了，还有口琴哥。
【在 s******s 的大作中提到】
: mua! 管乐部不还有版神跟你的嘛~~
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