s*********2 发帖数: 1572 | 1 37岁老将,7+7拿这个合同,看不懂马刺想干啥。
TT之前8+8拿8000W给各种吐槽,不知道大加这个可否一比。 |
x****h 发帖数: 6590 | |
z**********i 发帖数: 9546 | 3 大个子老将的话,40岁以前都可以用
成了马刺的金字招牌。
还好最后一年是球队选项
这里毕竟还要尊重邓肯最后一年的500万嘛 |
s*********2 发帖数: 1572 | 4 再怎么能用也不是1600W啊,不说大加现在慢成啥样。最后一年球队,问题接下来两年
呢,趁着阿德能打,卡哇伊进入巅峰马刺是不准备搏了是吗。之前分析要弄小加,难道
这是给弟弟示好?
【在 z**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大个子老将的话,40岁以前都可以用 : 成了马刺的金字招牌。 : 还好最后一年是球队选项 : 这里毕竟还要尊重邓肯最后一年的500万嘛
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z**********i 发帖数: 9546 | 5 在马刺这样严格轮换的体系下
大加作为25分钟的生力军没什么问题
身体状况什么的,马刺肯定是评估过
技术全面,球商什么的都是老而成精,最近几年风筝也放
偶觉得,大加就是高一点,对抗差一点,投篮好一点的邓肯,非常适应现在的潮流,和
小加也许差别不大
[在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到:]
:再怎么能用也不是1600W啊,不说大加现在慢成啥样。最后一年球队,问题接下来两年
:呢,趁着阿德能打,卡哇伊进入巅峰马刺是不准备搏了是吗。之前分析要弄小加,难
道这是给弟弟示好? |
s*********2 发帖数: 1572 | 6 内线站不住,防守差太多,现在的快节奏脚步跟不上,虽然技术适应但关键体力节奏不
对。
而且1600W打25分钟,这不是抽了吗。
【在 z**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在马刺这样严格轮换的体系下 : 大加作为25分钟的生力军没什么问题 : 身体状况什么的,马刺肯定是评估过 : 技术全面,球商什么的都是老而成精,最近几年风筝也放 : 偶觉得,大加就是高一点,对抗差一点,投篮好一点的邓肯,非常适应现在的潮流,和 : 小加也许差别不大 : [在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到:] : :再怎么能用也不是1600W啊,不说大加现在慢成啥样。最后一年球队,问题接下来两年 : :呢,趁着阿德能打,卡哇伊进入巅峰马刺是不准备搏了是吗。之前分析要弄小加,难 : 道这是给弟弟示好?
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x*******1 发帖数: 28835 | 7 球迷怎么都变成资本家了? 资本家愿意给,人大加能拿到就是牛B。 马刺本来就不准
备有什么作为。 现在的阵容连火箭都打不过, 更别说勇士了。 |
z**********i 发帖数: 9546 | 8 刚结束的季后赛,大加看着对勇士不好使,有莱纳德倒下缺乏威慑牵制的因素
大加的风格和体型,其实是适应快节奏的,马刺的分配球文化,也极为需要这样的内轴
1600万,25分钟,真的不是抽风,比如更需要青春饭的摇摆人位置的一哥
[在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到:]
:内线站不住,防守差太多,现在的快节奏脚步跟不上,虽然技术适应但关键体力节奏
不对。
:而且1600W打25分钟,这不是抽了吗。 |
s*********2 发帖数: 1572 | 9 一哥毕竟比大加年轻,而且脚步防守样样都还精通,可不是家嫂那个脚步移动。而且马
刺叫去家嫂也不是当第六人的,意在首发。当然之前马刺也干过给斯普雷特大合同的时
候,每隔一段时间精明的马刺就签些球迷看不懂的大合同。
【在 z**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚结束的季后赛,大加看着对勇士不好使,有莱纳德倒下缺乏威慑牵制的因素 : 大加的风格和体型,其实是适应快节奏的,马刺的分配球文化,也极为需要这样的内轴 : 1600万,25分钟,真的不是抽风,比如更需要青春饭的摇摆人位置的一哥 : [在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到:] : :内线站不住,防守差太多,现在的快节奏脚步跟不上,虽然技术适应但关键体力节奏 : 不对。 : :而且1600W打25分钟,这不是抽了吗。
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F***I 发帖数: 4170 | |
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z**********i 发帖数: 9546 | 11 一哥例子只是说,作为主力轮换的话,这个价格没啥夸张的
和同样岁数的邓肯比,大加作为顶级策应分球的轴,投篮占优,但下肢力量弱一点,导
致防背身之类的会差一些,但是这个在当前的潮流下,不是大问题,所以当首发或者轮
换,没什么问题
斯普利特尺寸也大啊
后面的事,要看运数
【在 s*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一哥毕竟比大加年轻,而且脚步防守样样都还精通,可不是家嫂那个脚步移动。而且马 : 刺叫去家嫂也不是当第六人的,意在首发。当然之前马刺也干过给斯普雷特大合同的时 : 候,每隔一段时间精明的马刺就签些球迷看不懂的大合同。
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z**********i 发帖数: 9546 | 12 应该不会
波波就是个会说话的冷酷老板,一谈到钱,就公事公办,不讲情面
邓肯这样的功勋老将,最后也就一年500万打发了
马努是先吃了一些亏,然后补一个大的
大加这样的老将,就是看市场的行情,没啥情面好讲
【在 F***I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人品?
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s*********2 发帖数: 1572 | 13 看行情?一哥连续三年决赛当主力了都快,2个冠军1一个MVP勇士不要一堆人抢。
大加你说的那些优点实际去年下来不够他养伤的,1600W一年扔出去你看谁要。勒夫也
是三年决赛打得现在有价无市,骑士想交易没人感兴趣。真要看能力,螺丝也不至于
200W就来骑士了。
【在 z**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一哥例子只是说,作为主力轮换的话,这个价格没啥夸张的 : 和同样岁数的邓肯比,大加作为顶级策应分球的轴,投篮占优,但下肢力量弱一点,导 : 致防背身之类的会差一些,但是这个在当前的潮流下,不是大问题,所以当首发或者轮 : 换,没什么问题 : 斯普利特尺寸也大啊 : 后面的事,要看运数
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z**********i 发帖数: 9546 | 14 乐福绝对的被(非圈内)低估了,最适合当下环境的内线类型,骑士不会发傻的,能换
安东尼当然是愿意。
怎么说马刺上赛季也是西决啊,邓肯最后一年也止步西半决。
罗斯那个数据不可能没人要,有球员自己的意愿问题
他不差钱,就是要舒心,这家伙似乎不喜欢当“老将”带新人,是需要顺着毛撸的类型
这么着选择确实不多,现在算是来到了一个适合的环境
【在 s*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看行情?一哥连续三年决赛当主力了都快,2个冠军1一个MVP勇士不要一堆人抢。 : 大加你说的那些优点实际去年下来不够他养伤的,1600W一年扔出去你看谁要。勒夫也 : 是三年决赛打得现在有价无市,骑士想交易没人感兴趣。真要看能力,螺丝也不至于 : 200W就来骑士了。
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s*********2 发帖数: 1572 | 15 勒夫确实被低估,毕竟打东部比赛错位篮板好,可惜对上勇士缺点全放大。
邓肯老妖怪,13,14两次决赛还拿了冠军吊打詹姆斯,不能比。马刺去年西决伦纳德没
打家嫂可没打出什么表现,想着TT弄个大合同,就是15年趁着勒夫受伤表现抢眼。家嫂
这是该表现的没表现接着合同在手。当然,马刺如果神操作弄来个小加嫂,那就不一样
了。
【在 z**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 乐福绝对的被(非圈内)低估了,最适合当下环境的内线类型,骑士不会发傻的,能换 : 安东尼当然是愿意。 : 怎么说马刺上赛季也是西决啊,邓肯最后一年也止步西半决。 : 罗斯那个数据不可能没人要,有球员自己的意愿问题 : 他不差钱,就是要舒心,这家伙似乎不喜欢当“老将”带新人,是需要顺着毛撸的类型 : 这么着选择确实不多,现在算是来到了一个适合的环境
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z**********i 发帖数: 9546 | 16 邓肯职业生涯一共两次是连续两年进入西部决赛
07和08,13和14
后一次连续夺得西部冠军
早的一次可以说是是队内头号球员。
加索尔08,09,10(邓肯的巅峰期)连续三次西部冠军,两连总冠军。
邓肯在马刺队内战术地位的变化
可以作为01之后部分联防规则带来的变革的佐证。
合同不会撒谎,尤其是波波安吉这样冷血经理的手下
[在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到:]
:勒夫确实被低估,毕竟打东部比赛错位篮板好,可惜对上勇士缺点全放大。
:邓肯老妖怪,13,14两次决赛还拿了冠军吊打詹姆斯,不能比。马刺去年西决伦纳德
没打家嫂可没打出什么表现,想着TT弄个大合同,就是15年趁着勒夫受伤表现抢眼。家
嫂这是该表现的没表现接着合同在手。当然,马刺如果神操作弄来个小加嫂,那就不一
样了。 |
s*********2 发帖数: 1572 | 17 邓肯的合同最后为了球队补强老将继续征战才降薪。哪怕到了13-14,马刺内线的防守
缺了邓肯完全两个概念。就是最后一年被雷霆淘汰,看得出彻底老迈的邓肯没法在防守
端做啥最后失败。当然邓肯的打法除了规则,自身年龄增长也是。
加索尔早不是08-10湖人时期那个大加了,哪怕两年前东游时期状态都比现在好。
【在 z**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 邓肯职业生涯一共两次是连续两年进入西部决赛 : 07和08,13和14 : 后一次连续夺得西部冠军 : 早的一次可以说是是队内头号球员。 : 加索尔08,09,10(邓肯的巅峰期)连续三次西部冠军,两连总冠军。 : 邓肯在马刺队内战术地位的变化 : 可以作为01之后部分联防规则带来的变革的佐证。 : 合同不会撒谎,尤其是波波安吉这样冷血经理的手下 : [在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到:] : :勒夫确实被低估,毕竟打东部比赛错位篮板好,可惜对上勇士缺点全放大。
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z**********i 发帖数: 9546 | 18 邓肯:76年生,97新秀 (21岁);08-10年是32-34岁;14年38岁
https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Duncan
大加:80年生,01年新秀(21岁);08-10年是28-30岁;18年38岁
https://en.wikipedia.org/wiki/Pau_Gasol
33岁开始,邓肯(09年)和大加(13年)都是有了12年NBA生涯的里程,大概17分10板
邓肯一直在波波的体系下:上将+埃利奥特(冠1,2),帕克+马努(冠3,4),帕克+
莱纳德(冠5)
加索尔唬人7年:科比(两连冠)
偶不认为大加强于邓肯,只是说这个差距并不大
【在 s*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 邓肯的合同最后为了球队补强老将继续征战才降薪。哪怕到了13-14,马刺内线的防守 : 缺了邓肯完全两个概念。就是最后一年被雷霆淘汰,看得出彻底老迈的邓肯没法在防守 : 端做啥最后失败。当然邓肯的打法除了规则,自身年龄增长也是。 : 加索尔早不是08-10湖人时期那个大加了,哪怕两年前东游时期状态都比现在好。
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b*w 发帖数: 14917 | |
s*********2 发帖数: 1572 | 20 大加13年拿现在的合同是没问题的,但问题再往后算,后期的邓肯作用状态明显好于大
加。
邓肯的工资来评价大加那不现实,毕竟马刺人,打了一辈子,相互成就。
而且33岁后邓肯两次进入决赛,还是首发主力,大加也就到了公牛首发进季后赛,来到
马刺就是替补。给他3年3000W觉得差不多,4800W,这年龄了,实在贵。
【在 z**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 邓肯:76年生,97新秀 (21岁);08-10年是32-34岁;14年38岁 : https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Duncan : 大加:80年生,01年新秀(21岁);08-10年是28-30岁;18年38岁 : https://en.wikipedia.org/wiki/Pau_Gasol : 33岁开始,邓肯(09年)和大加(13年)都是有了12年NBA生涯的里程,大概17分10板 : 邓肯一直在波波的体系下:上将+埃利奥特(冠1,2),帕克+马努(冠3,4),帕克+ : 莱纳德(冠5) : 加索尔唬人7年:科比(两连冠) : 偶不认为大加强于邓肯,只是说这个差距并不大
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z**********i 发帖数: 9546 | 21 前面的数据就是说,按年纪和NBA里程,大加就是把邓肯往后4年
PS:这里,偶忽略国家队层面上,大加更大里程消耗。差不多可以填平职业生涯早期,
灰熊大加和马刺邓肯之间季后赛里程的差距
邓肯前期的优势更大些(这里偶就不扯帮手问题了),后期(10年NBA球龄)以后,就
是得分多2分
大加13年相当于邓肯09年;邓肯13-14和14-15,相当于大加的17-18和18-19
当然,我们更需要看场上的作用。这个方面,偶相信波波(马刺制服组)的判断
关键点:
1)邓肯是马刺忠臣,按理说会有benefit;大加是老年无根浮萍,应该没啥“忠诚奖”
2)马刺给的合同是这么个现状。但是也要考虑到,年薪这几年确实整体爆发
偶的结论是:大加和邓肯,老年时期(NBA14年以后),对马刺的效果差不多
这个符合偶一直持的“邓肯被过誉”的看法:邓肯强于大加,但不是不可比
【在 s*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大加13年拿现在的合同是没问题的,但问题再往后算,后期的邓肯作用状态明显好于大 : 加。 : 邓肯的工资来评价大加那不现实,毕竟马刺人,打了一辈子,相互成就。 : 而且33岁后邓肯两次进入决赛,还是首发主力,大加也就到了公牛首发进季后赛,来到 : 马刺就是替补。给他3年3000W觉得差不多,4800W,这年龄了,实在贵。
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s*********2 发帖数: 1572 | 22 邓肯的夺冠还在13-14,而且防守加成偶觉得要大于进攻。即便现在的风格,勇士大杀四
方都在说他的无解进攻,可防守又几个队伍比得了,DPOY在阵中。
大加不觉得对马刺加成高于邓肯,邓肯15开始下滑马刺内线防守明显开始质量下降,大
加主要是进攻,可有他没他不根本影响马刺进攻,不会给马刺进攻套路和效率一个质的
飞跃。
没忠诚一说,作用不觉得大,即便薪资整体爆发,也看不懂马刺给出这么个合同。
【在 z**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前面的数据就是说,按年纪和NBA里程,大加就是把邓肯往后4年 : PS:这里,偶忽略国家队层面上,大加更大里程消耗。差不多可以填平职业生涯早期, : 灰熊大加和马刺邓肯之间季后赛里程的差距 : 邓肯前期的优势更大些(这里偶就不扯帮手问题了),后期(10年NBA球龄)以后,就 : 是得分多2分 : 大加13年相当于邓肯09年;邓肯13-14和14-15,相当于大加的17-18和18-19 : 当然,我们更需要看场上的作用。这个方面,偶相信波波(马刺制服组)的判断 : 关键点: : 1)邓肯是马刺忠臣,按理说会有benefit;大加是老年无根浮萍,应该没啥“忠诚奖” : 2)马刺给的合同是这么个现状。但是也要考虑到,年薪这几年确实整体爆发
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z**********i 发帖数: 9546 | 23 14总决赛的马刺,绝对是被overrate的
热火最后那个油尽灯枯的样子(对比一下三连冠后OK唬人的02季后赛,也是栽在马刺手
上),可以把很多对手衬托得像是史上有数的强队
偶虽然支持勒布朗,但一般不算护短
11年总决赛,虽然可以说东决5场干掉巅峰罗斯,热火透支了人品,但是小牛那一帮子
回光返照的老将,真是强大
12年青春无敌的雷霆和13五虎齐聚的步行者,可能稍逊,也是一个量级的对手
马刺13年季后赛非常轻松,西决遇到掉以轻心的灰熊(12刚刚黑过马刺),4:0横扫;
14年首轮艰苦,杀出了状态,西半决和西决都是顺风顺水,消耗少
80年代中期的唬凯争霸,84,85,86(唬人缺席),87四次总决赛,季后赛的难以程度
不可比嘛(活塞真是难搞)
好比这几年,西区顶尖球队确实猛不少,但是意外也很多:15和17火箭的阵发性注意力
丧失症,17莱纳德伤退。但是16年确实西决打得火热
一般而言,真金白银不说谎,需要的是理解
【在 s*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 邓肯的夺冠还在13-14,而且防守加成偶觉得要大于进攻。即便现在的风格,勇士大杀四 : 方都在说他的无解进攻,可防守又几个队伍比得了,DPOY在阵中。 : 大加不觉得对马刺加成高于邓肯,邓肯15开始下滑马刺内线防守明显开始质量下降,大 : 加主要是进攻,可有他没他不根本影响马刺进攻,不会给马刺进攻套路和效率一个质的 : 飞跃。 : 没忠诚一说,作用不觉得大,即便薪资整体爆发,也看不懂马刺给出这么个合同。
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s*********2 发帖数: 1572 | 24 14年热火确实打了步行者把最后的状态消耗了,但毕竟三巨头两连冠军,被马刺揍成那
样也是没法接受的。而且不管黑子还是客观评球,名气还是大于状态,三个全明星加一
群老明星,怎么也不至于让老迈的GDP打成那样。而且关键的第一场眼看第四节势头在
这边詹抽筋了,也是时也命也。
11年这个决赛球不给詹姆斯,至今也没个说法,锅全让詹背了。
西部的第一其实这几年消耗是不大,奈何人们看不见。
【在 z**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 14总决赛的马刺,绝对是被overrate的 : 热火最后那个油尽灯枯的样子(对比一下三连冠后OK唬人的02季后赛,也是栽在马刺手 : 上),可以把很多对手衬托得像是史上有数的强队 : 偶虽然支持勒布朗,但一般不算护短 : 11年总决赛,虽然可以说东决5场干掉巅峰罗斯,热火透支了人品,但是小牛那一帮子 : 回光返照的老将,真是强大 : 12年青春无敌的雷霆和13五虎齐聚的步行者,可能稍逊,也是一个量级的对手 : 马刺13年季后赛非常轻松,西决遇到掉以轻心的灰熊(12刚刚黑过马刺),4:0横扫; : 14年首轮艰苦,杀出了状态,西半决和西决都是顺风顺水,消耗少 : 80年代中期的唬凯争霸,84,85,86(唬人缺席),87四次总决赛,季后赛的难以程度
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z**********i 发帖数: 9546 | 25 14年东决还好,感觉步行者有点泄气了。希伯特在急剧下滑之前,击溃了奥登的信心,
报了07NCAA半决赛的仇
14总决赛链接
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_NBA_Finals
热火:波什14+5.2+1,典韦15.2+3.8+2.6,加起来和勒布朗的28.2+7.8+4差不多,后者
领衔除封盖(第一鸟人0.6)之外的所有数据
马刺:迪奥篮板8.6第二(邓肯10),助攻5.8第一;莱纳德FMVP领衔封盖,得分列第二
(差帕克0.2);格林领衔抢断
与其说是三巨头热火被GDP马刺cursh,不如说是勒布朗被马刺群战败北
【在 s*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 14年热火确实打了步行者把最后的状态消耗了,但毕竟三巨头两连冠军,被马刺揍成那 : 样也是没法接受的。而且不管黑子还是客观评球,名气还是大于状态,三个全明星加一 : 群老明星,怎么也不至于让老迈的GDP打成那样。而且关键的第一场眼看第四节势头在 : 这边詹抽筋了,也是时也命也。 : 11年这个决赛球不给詹姆斯,至今也没个说法,锅全让詹背了。 : 西部的第一其实这几年消耗是不大,奈何人们看不见。
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z**********i 发帖数: 9546 | 26 发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: Just_Basketball_Soccer
标 题: Re: On邓肯
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 16 20:43:35 2017, 美东)
http://www.czhhdaishi.com/19940108.html
邓肯是DPOY的遗憾?来看看历年DPOY的投票邓肯都排在第几
由 默不语 发表在虎扑篮球·湿乎乎的话题 https://bbs.hupu.com/vote
https://bbs.hupu.com/19938972.html由这个帖子引申来看,
从去年开始到今年,一直就有什么邓肯没获得过DPOY是DPOY的遗憾这种说法,来看看历
年DPOY邓肯都排在第几?
97-98赛季,邓肯第七。得票率3.45%,第一穆大叔,得票率33.62%。
98-99赛季,邓肯第五。得票率1.69%,第一莫宁,得票率75.42%
99-00赛季,邓肯,无。第一莫宁,得票率51.24%
00-01赛季,邓肯第三。得票率11.38%,第一穆大叔,得票率39.02%
01-02赛季,邓肯,无。第一本华莱士,得票率96.67%
02-03赛季,邓肯第四。得票率8.55%,第一本华莱士,得票率50.43%
03-04赛季,邓肯第七。得票率0.75%,第一梅塔沃尔德皮斯,也就是慈世平,得票率43
.71%
04-05赛季,邓肯第四,得票率7.20%,第一本华莱士,得票率30.13%
05-06赛季,邓肯第六,得票率3.76%。第一本华莱士,得票率37.63%
06-07赛季,邓肯第三,得票率13.50%。第一马库斯坎比,得票率36.84%
07-08赛季,邓肯第九,得票率1.97%。第一加内特,得票率44.18%
08-09赛季,邓肯第11,得票率0.65%。第一霍华德,得票率50.65%
09-10赛季,邓肯第14,得票率0.64%。第一霍华德,得票率52.46%
10-11赛季,邓肯第17,得票率0.65%,第一霍华德,得票率54.17%
11-12赛季,邓肯,无。第一拳王,得票率28.66%
12-13赛季,邓肯第六,得票率8.63%,第一小加,19.47%
13-14赛季,邓肯第13。得票率0.44%。第一诺阿,得票率49.33%
14-15赛季,邓肯第八。得票率1.03%。第一伦纳德28.68%
15-16退役赛季就不用看了,也是无。
从上面来看, 邓肯最高排在第三,两次第三和第一的得票率的差距分别是在27.64%和
23.34。从得票率的差距来看,邓肯离DPOY也不是很近。邓肯的防守非常好,从15次入
选防守阵容就能看出来。但是,入选防守阵容次数多,也不代表他就应该获得DPOY吧?
DPOY是年度最佳防守球员奖,不是生涯最佳防守球员奖!只是给每一年在防守上表现最
好的个人,不是从整个职业生涯防守表现最好的个人!
而且,DPOY也不是照顾蓝领球员,乔丹,大梦,佩顿,莫宁,穆大叔,加内特,伦纳德
,霍华德,海军上将这些人,有是蓝领球员的吗? |