i***d
发帖数: 1077 | 1 首先热了祝贺Auburn BCS排名第一，WARRRRRR EAGLE!
排名争议和吵架是NCAAF的一大乐趣。昨天ESPN节目里几个主持也吵得不可开交。
其实人工poll的一个根本争议是——应该投实力最强的球队呢还是投成绩最好的球队？
想一想赛会制淘汰赛，有时候打十场能胜九场的大上狗被爆冷。弱队晋级大家也没什么
好说的，因为赛制规定一场（或7盘4胜之类）按结果算。但是NCAAF投票就不一样了，
有些人觉得不管输赢结果，还是应当把实力强的投在前面，不管是不是输了球，或者没
赢什么强队（如Kirk Herbstreit觉得BSU就是强队虽然赛程弱，也有些人觉得BAMA/OU
之类虽然输了还是强队）。有些人觉得虽然有的队实力不是那么出众，但是连克强队应
该投在前面（MSU艰苦险胜）。这个好像也没有什么官方的指导。很难统一，就像昨天
ESPN吵到最后说的，大家有投票权的各投个的。
计算机排名虽然有算法的各种问题，但是至少是blind，客观的。计算机只考虑胜
负关系，无从判断那支球队“实际”更强。所以计算机是客观排出成绩最好的球队，
而不是所谓实力最强的球队。
人工poll有一个先入
为主的问题。Preseason排得高的球队、联盟总是受益。BCS球队之间只要同是赢球很难
有名次的变化，ugly win is a win，赢得再难看也很极少有被惩罚的（一般是攒到输
球一次惩罚大的，但是要是就一直没输，就不会被跳过去）。大部分投票的只是每轮把
输球的球队往下拉一些。非BCS的球队是受歧视。另外赛季开始阶段，赢了一个高排名
的球队觉得是quality win，但是很快发现那根本就是一个伪强队。险胜一个没排名的
觉得实力也不济，但后来证明赢得是一个强队，赛季末排名也很高。但是人工poll的很
少回过头再去看这些的，过去了就过去了，奖惩就在当前一轮投票。基本上来说pre-
season排第一的可以比排top25中后的多输一场比没排名的多输两场。这一切都是建立
在preseason poll的基础上的。但是很多时候，preseaon poll有些球队的排名错得离
谱，但是那些credit还是被带入整个赛季的考量中。
计算机的投票在这方面好一些，每个队的胜负关系是综合考虑的，前面输后面输，前面
赢后面赢都一样。我想如果人工poll那搞一帮人，一个赛季结束后，一次统一投票可能
会好得多。但是很难不受别的poll影响，操作性太差，少了话题，乐趣也少了。
关于计算机排名，我觉得很多人也觉得比赛的小分应该计入考量。另外我有个设想，可
以开放接口，无非是120队的胜负关系，球队全用代号。每个人都可以编个算法，或简
单或复杂，其实很容易的。很容易弄个相关算法把捣乱的去掉。赛季前让大家提交，最
后收万八千个不同算法综合结果算是计算机打分。我相信这种大规模的不同的人工算法
综合效果会趋向于一个很合理的结果。 |
T*U
发帖数: 22634 | 2 前面输后面输，前面赢后面赢都一样
are you sure?
先输后赢比先赢后输，排名要高啊。就像吸血，养肥了吸还是先吸再肥，不一样啊。 |
i***d
发帖数: 1077 | 3 这就是人工poll的逻辑和效果啊，很难说合理。
我是说计算机上是综合考量的，前面输后面输，前面赢后面赢都一样，相对更合理些。
【在 T*U 的大作中提到】
: 前面输后面输，前面赢后面赢都一样
: are you sure?
: 先输后赢比先赢后输，排名要高啊。就像吸血，养肥了吸还是先吸再肥，不一样啊。
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b*****a
发帖数: 14583 | 4 (至少有些)计算机会考虑 when the game was played
【在 i***d 的大作中提到】
: 这就是人工poll的逻辑和效果啊，很难说合理。
: 我是说计算机上是综合考量的，前面输后面输，前面赢后面赢都一样，相对更合理些。
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h*****s
发帖数: 3289 | 5 在某个最初点 每个学校的赋值还是要参考人工poll吧
比如赢一支3胜2负的SEC球队得分应该高于战胜一支3胜2负的non-bcs球队 |
Y******e
发帖数: 20256 | 6 排名如浮云。
Ideally, none of those people/machine should determine who will be in the
NCG. |
B****2
发帖数: 8892 | 7 MSU的教练说过，没有一个参加投票的教练能够把任何一个周末的全部比赛看完；也没
有一个参与投票的记者能看完所有比赛。投票多有主观性。
从另一个方面讲，计算机也不是百分之百正确，例如，以比赛的比分作为参考的计算机
，是不可能看到MSU打NWU有多困难，那最后一个TD很大程度上提高了其得分。
很难找到绝对公平的方法。只要大家认可就行。 |
b*****a
发帖数: 14583 | 8 有些计算机有 preseason 排名（印象最深的是 seattle times 的排名，每年都从 UW
No.1 开
始），有些就大家全从0开始
大多数（全部？）计算机方程都是公开的，有兴趣可以自己研究研究
【在 h*****s 的大作中提到】
: 在某个最初点 每个学校的赋值还是要参考人工poll吧
: 比如赢一支3胜2负的SEC球队得分应该高于战胜一支3胜2负的non-bcs球队
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x*******1
发帖数: 28835 | 9 我看过一个中科大的数模模型，就是用sas算ranking. 全国数模竞赛的。 不知道是不
是就是copy bcs计算机的？
UW
【在 b*****a 的大作中提到】
: 有些计算机有 preseason 排名（印象最深的是 seattle times 的排名，每年都从 UW
: No.1 开
: 始），有些就大家全从0开始
: 大多数（全部？）计算机方程都是公开的，有兴趣可以自己研究研究
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h*****s
发帖数: 3289 | 10 有时间倒真可以挖一挖.
大家都成0开始的话 6,7场比赛(BCS ranking开始)够把100多支球队differentiate出来
吗. (top20可能会stand out, 后面应该还是一团乱麻). 特别是考虑到non-conference
games次数很少.
Any way, just out of curiosity.
UW
【在 b*****a 的大作中提到】
: 有些计算机有 preseason 排名（印象最深的是 seattle times 的排名，每年都从 UW
: No.1 开
: 始），有些就大家全从0开始
: 大多数（全部？）计算机方程都是公开的，有兴趣可以自己研究研究
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x****s
发帖数: 450 | 11 一只想弄清楚计算机排名的初始值是如何设定的。某些计算机排名在前几周就和人工排
名高度一致，实在让人想不通。 |
b*****a
发帖数: 14583 | 12 刚看了一下，richard billingsley 初始值就引用上赛季末排名，这基本跟人工
preseason 差
不多
【在 x****s 的大作中提到】
: 一只想弄清楚计算机排名的初始值是如何设定的。某些计算机排名在前几周就和人工排
: 名高度一致，实在让人想不通。
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x*******1
发帖数: 28835 | 13 they have initial values. not all 0~~. Their model also can be verified.
Like las vegas software. How can u put moneyline? that;s amazing.
conference
【在 h*****s 的大作中提到】
: 有时间倒真可以挖一挖.
: 大家都成0开始的话 6,7场比赛(BCS ranking开始)够把100多支球队differentiate出来
: 吗. (top20可能会stand out, 后面应该还是一团乱麻). 特别是考虑到non-conference
: games次数很少.
: Any way, just out of curiosity.
:
: UW
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i***d
发帖数: 1077 | 14 我觉得应该都从零开始，11、12场比赛也能分得出不少差别了。就算分不出差别就并列
也无妨。我的建议是开放接口让大家都来编算法。我比较相信类似大数定理，万八千算
法综合出来会是一个合理的结果。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 刚看了一下，richard billingsley 初始值就引用上赛季末排名，这基本跟人工
: preseason 差
: 不多
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x****s
发帖数: 450 | 15 It seems that the initial values become irrelevant after 12 games.
【在 i***d 的大作中提到】
: 我觉得应该都从零开始，11、12场比赛也能分得出不少差别了。就算分不出差别就并列
: 也无妨。我的建议是开放接口让大家都来编算法。我比较相信类似大数定理，万八千算
: 法综合出来会是一个合理的结果。
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m********t
发帖数: 9426 | 16 MSU现在排第五，我觉得是因为preseason普遍不被看好
如果preseason就top 5了，现在我们应该是 top 1
所以要说有主观bias，一开始我们这些非豪门球队就吃亏了
OU
【在 i***d 的大作中提到】
: 首先热了祝贺Auburn BCS排名第一，WARRRRRR EAGLE!
: 排名争议和吵架是NCAAF的一大乐趣。昨天ESPN节目里几个主持也吵得不可开交。
: 其实人工poll的一个根本争议是——应该投实力最强的球队呢还是投成绩最好的球队？
: 想一想赛会制淘汰赛，有时候打十场能胜九场的大上狗被爆冷。弱队晋级大家也没什么
: 好说的，因为赛制规定一场（或7盘4胜之类）按结果算。但是NCAAF投票就不一样了，
: 有些人觉得不管输赢结果，还是应当把实力强的投在前面，不管是不是输了球，或者没
: 赢什么强队（如Kirk Herbstreit觉得BSU就是强队虽然赛程弱，也有些人觉得BAMA/OU
: 之类虽然输了还是强队）。有些人觉得虽然有的队实力不是那么出众，但是连克强队应
: 该投在前面（MSU艰苦险胜）。这个好像也没有什么官方的指导。很难统一，就像昨天
: ESPN吵到最后说的，大家有投票权的各投个的。
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i***d
发帖数: 1077 | 17 re
【在 m********t 的大作中提到】
: MSU现在排第五，我觉得是因为preseason普遍不被看好
: 如果preseason就top 5了，现在我们应该是 top 1
: 所以要说有主观bias，一开始我们这些非豪门球队就吃亏了
:
: OU
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p********m
发帖数: 1737 | 18 BCS排名本来就不是为了公平而存在的，计算机算排名，ap poll都是幌子～～～
要是排名太公平，哪来的争议，没有争议，怎么吸引眼球，没有eye ball，哪里来的广
告收入，没有收入，大家拿什么来吃喝玩乐享受人生。。。 |
s****y
发帖数: 18685 | 19 公平一样有人看
【在 p********m 的大作中提到】
: BCS排名本来就不是为了公平而存在的，计算机算排名，ap poll都是幌子～～～
: 要是排名太公平，哪来的争议，没有争议，怎么吸引眼球，没有eye ball，哪里来的广
: 告收入，没有收入，大家拿什么来吃喝玩乐享受人生。。。
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Y******e
发帖数: 20256 | |
t******t
发帖数: 3045 | |
