f*******e
发帖数: 280 | 1 对PSU的处罚是否恰当不是本文的主题。我觉得NCAA的处罚过于匆忙，无论PSU的领导们
犯下多么严重的罪行或是错误，也应该寻正常的程序来决定对其的处理，程序正义总是
重要的。在目前的氛围
下，以这样的方式，我认为有点舆论审判的味道。对儿童的犯罪，总会引起更大的愤怒。
NCAA认为PSU的罪孽如此深重，重要的原因是把体育看得过重，忽视了学术以及大学的
其它价值。学术中作假的事情也多了去了，掩盖的也很多。若是某位大牌教授犯下这种
罪行，学校也未必不试图掩盖。试图掩盖其内部的丑闻，是几乎所有机构的本能反应，
这和是否把体育看得比学术更重要无关。
想起十几年前看过的一本书，Blind Eye: The Terrifying Story Of A Doctor Who
Got Away With Murder。本站有一篇文章介绍了这个故事：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_2289_149383.html
这个名叫Swango的医生最早是在Ohio State University的医院开始其杀人的行医生涯
的，OSU当时对其是有所怀疑的，但顾及公布真相可能带来的后果，没有彻查，只是让
他走人，以后他又杀了很多人，一直杀到了津巴布韦。好像OSU也没受到什么惩罚。他
是少杀了36个人，这可是人命。
以下是Swango的故事摘要，转自以上的链接。
1954年，有一个叫做Michael Swango的男孩子出生在伊利诺伊。这个孩子天性聪颖，在
大学就获得美国化学组织的大奖，并且参加海军陆战队的服役并得到honorable
discharge.退役后他进入了南伊利诺伊大学医学院。
在大学的时候，麦克就表现出对濒死病人的一种特殊兴趣，他自告奋勇做救护车随员，
后来调查的时候，人们发现他那时候接触过的病人都经常会突然code,至少有五例死亡。
1983年，麦克医学毕业后来到俄亥俄州立大学做外科intern，并且准备进入神外住院医
生。在他intern轮转病房期间，护士们逐渐发现，原来情况都很稳定的病人，继而连三
地神秘地死亡，而每次都发生在这个intern on call的时候。有一次一个护士发现麦克
在给病人注射不知名的药物，后来这个病人也不幸遭遇同样的命运。护士们开始向医学
院汇报，但是因为那个时候，医生和护士的地位是无比悬殊的，一个护士要指责一个白
人男医生，那几乎是不可能的事情。护士们被上级骂paranoid。但是随着例子的逐渐积
累，终于医院展开了调查，1984年因为没有确凿的证据，他被认为是没有犯错，但是因
为一些怀疑，俄亥俄州立大学决定不继续他的神外住院医生了。
于是麦克被迫回到了他出生的小城，在急诊室里做medical technician. 不久，在那里
工作的staff都在吃了麦克带来的食物后上吐下泻，有几个还病的很严重。麦克最终被
逮捕，警察发现他家里有砷和其他多种毒物。他被判刑五年。审理过程中，律师们对俄
亥俄州立大学的做法开始提出疑问，质疑他们当年没有报警而就自己私了，导致含冤未
能昭雪，并导致多人继续受到伤害,他们想重新调查他的案子，却因为无法采集证据而
不了了之。
1989年，麦柯出狱。他在一家能源公司打工，而且还结了婚。1991年，麦柯把名字改成
Daniel J. Adams，然后又开始了自己的医学梦，他伪造了大量的文件，把自己塑造成
一个德高望重的医生形象，他把自己投毒的经历改成自己是因为意气用事打人而入狱。
这是一个举动是非常天才的，因为投毒是felony，他就不能获得执照了。他最终在
Sanford USD Medical Center in Sioux Falls找到了工作，而且混得如鱼得水，有点
翘尾巴的时候，却犯了一个错误，就是去申请AMA的会员，AMA毕竟是见过大世面的，立
即就找出了他过去的犯罪背景。麦克于是又被赶走了。
神秘地消失一段时间以后，麦柯神奇地出现在State University of New York at
Stony Brook School of Medicine的精神科住院医生program,可怜的病人们又开始莫名
其妙地死亡。
这时候麦克的妻子神秘自杀，他前妻的母亲得知那个疯狂女婿竟然又在行医，当时就抓
狂了，她立即通知了那个精神科。岳母的这个举动，直接导致舆论强烈谴责stony
brook的医院，医院和精神科的dean都被迫辞职。辞职之前，这位医院的dean还是很有
良心和勇气的，他向全国125家医学院，一千多家教学医院发出声明，从而成功地阻止
了麦克的重新进入其他residency的企图。
从那以后，麦克销声匿迹了。1994年FBI发现他一家公司里做化学师。也是个能人阿，
真是啥都能做啊。他被起诉伪造医学简历。但是那一年的11月，他突然消失了，原来他
潜逃出国，去了津巴布韦，并用假造的档案在那里做起了医生。可怜的非洲病人们又开
始陆续神秘死亡，非洲警察也不是盖的，不到一年就抓住了麦克投毒的证据，并且正式
起诉他。在审判前，他却又一次逃走了。此后的一年，他用假名在沙特阿拉伯行医。
在国内的FBI们从来没有真正放过这个如同毒蛇般狡猾残忍的医生，他们聘用了几位著
名的法医心理学家，因为缺乏证据逮捕他，他们反复分析他的行为，最后发现可以用他
用假造的建立去VA医院并且处方止痛药，这一点可以正式逮捕他。最终在芝加哥机场，
当麦克短期回国准备再次去沙特阿拉伯的路上，被抓住了。
铁证如山，加上FBI威胁说要联系津巴布韦的警察，麦克承认伪造简历罪，1998年他被
判处三年半徒刑。大家都很害怕他在监狱里故伎重演，所以规定他不能参与准备和递送
食品及药品，赫赫。
在他坐牢期间，调查还在继续进行，他们进行重新解剖死者尸体以及对幸存者进行检查
，发现了投毒的证据。他最多用的氯化钾，砷，或者用病人已经用的药物但是大大加大
剂量。在他刑满前的一星期，麦克被指控三项谋杀，一项故意伤害，等等，津巴布韦的
警方也联合指控他七项谋杀。如果他不在美国认罪的话，就会被津巴布韦带回去审判，
和咱们中国一样，那就是极刑伺候了。麦克于是在美国认罪，被判三个终身监禁。后来
的调查指出，麦克可能至少杀害了35个病人，但是FBI说至少有60个，如果那样的话，
他就是美国历史上人命最多的系列杀手了。
OSU最初因为这件事情，遭到极大的谴责，包庇自己的学生，即
使知道有杀人嫌疑除了开除没有任何举动，直接导致后来麦克的连续得逞，我认识的那
个退休老伯伯那时候是dean，据说经历了非常严重的公关危机。
从那时后到现在，美国的医疗系统已经完善很多，很难再会发生这样的不同州作案而不
互通情况的事情了，但是每个州还是要重新申请执照，也真的是很痛苦的一件事情。
最后好奇的是，到底是什么样的心理，让他作为医生要这样无法遏止地杀害病人？ | m****e
发帖数: 255 | 2 既然NCAA想当道德卫道士，我有两个建议
1. 制定明细规则来处罚违规球员球队，把NCAA rules扩大到刑事和民事，任何球员和
球队人员被定罪，NCAA match penalty.
2. 最大的问题还是football is too big to fail. 呼吁立法限制football 规模， 赫
赫， 瞎说的。 | T*********s
发帖数: 2987 | 3 Wow!
OSU needs to get the death penalty. | f*******e
发帖数: 280 | 4 有一点，我觉得NCAA是过分了，就是将1998-2000的胜利取消。1998年，警察做了调查
，没有指控Sandusky。 | B****2
发帖数: 8892 | 5 遇上需要“政治上正确”的事，做的多了没人敢说，做的少了会被指责。类似的事情如
种族（主要是黑人，前一段有一个警察的事等）、中国问题（每到大选必拿中国说事）
、妇女儿童问题等，只要是站在正确或者是弱势的一方，做过了没事，做少了肯定会被
人揪辫子。NCAA是在正确的一方，所以做的多过分也没有人能说什么。 | f*******e
发帖数: 280 | 6 当年洛杉矶警察打罗德尼金的案件，看似铁证如山，事实是主要电视台都没有播放金和
警察对抗的镜头，陪审团看了，陪审团的决定没有错，可舆论却恰恰相反。我有一种预
感，JoePa在此事的责任被夸大了。有一天，事实真相水落石出时，也没人关心这件事
了。罚款应该直接用于补偿受害者，给那些基金会，钱就打了水漂。
【在 B****2 的大作中提到】
: 遇上需要“政治上正确”的事，做的多了没人敢说，做的少了会被指责。类似的事情如
: 种族（主要是黑人，前一段有一个警察的事等）、中国问题（每到大选必拿中国说事）
: 、妇女儿童问题等，只要是站在正确或者是弱势的一方，做过了没事，做少了肯定会被
: 人揪辫子。NCAA是在正确的一方，所以做的多过分也没有人能说什么。
| p******o
发帖数: 2682 | 7 不重要了，此事对JOEPA和PSU来说已经盖棺定论了。而且我不认为事实真相水落石出后
有彻底翻案的可能，正面现在的一些指责被过分夸大是完全有可能的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 当年洛杉矶警察打罗德尼金的案件，看似铁证如山，事实是主要电视台都没有播放金和
: 警察对抗的镜头，陪审团看了，陪审团的决定没有错，可舆论却恰恰相反。我有一种预
: 感，JoePa在此事的责任被夸大了。有一天，事实真相水落石出时，也没人关心这件事
: 了。罚款应该直接用于补偿受害者，给那些基金会，钱就打了水漂。
| f*******e
发帖数: 280 | 8 没有任何彻底翻案的可能，JoePa一定在其中起了不好的作用，但到底有多大是个问题
。我想起斯大林大清洗的加害者兼受害者叶若夫和亚戈达等人，虽然枪毙他们的罪名显
然是荒唐的，但他们未获得平反，因为他们曾干了太多的坏事。
即使将来水落石出，JoePa也不可能被恢复名誉，因为他不可能是完全清白的。我提到
Swango案件，是想说美国舆论存在着严重的双重标准。JoePa的名声曾是PSU的巨大财富
，今天则成了招致如此惩罚的重要原因。
【在 p******o 的大作中提到】
: 不重要了，此事对JOEPA和PSU来说已经盖棺定论了。而且我不认为事实真相水落石出后
: 有彻底翻案的可能，正面现在的一些指责被过分夸大是完全有可能的。
|
| b*******r
发帖数: 6655 | 9 人类社会发展到今天，三种人是最无耻的翻覆云雨黑白通吃的吸血鬼，
这三种人就是媒体政客和律师，实际互相勾结，很多人身兼三职。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 没有任何彻底翻案的可能，JoePa一定在其中起了不好的作用，但到底有多大是个问题
: 。我想起斯大林大清洗的加害者兼受害者叶若夫和亚戈达等人，虽然枪毙他们的罪名显
: 然是荒唐的，但他们未获得平反，因为他们曾干了太多的坏事。
: 即使将来水落石出，JoePa也不可能被恢复名誉，因为他不可能是完全清白的。我提到
: Swango案件，是想说美国舆论存在着严重的双重标准。JoePa的名声曾是PSU的巨大财富
: ，今天则成了招致如此惩罚的重要原因。
| f*******e
发帖数: 280 | 10 NCAA的处理中还说橄榄球为王的文化是造成如此后果的原因之一，这太可笑了。若是如
此首先应该给那些真正以橄榄球为王的学校打预防针。PSU并非将胜利高过一切，PSU特
别看重胜利的话，早就该将JoePa开除了。如果说PSU神化了JoePa，一直于他铸成大错
，到还有些道理。 | | | d***k
发帖数: 544 | 11 你的这个评论逻辑有问题:你把橄榄球为王和胜利高于一切做了直接替代.以PSU为例,只
能说明那时期在PSU看来,JP所掩盖的橄榄球丑闻,比JP所带来的橄榄球胜利重要.那么
PSU是不是还是以橄榄球为王的经营理念.
【在 f*******e 的大作中提到】
: NCAA的处理中还说橄榄球为王的文化是造成如此后果的原因之一，这太可笑了。若是如
: 此首先应该给那些真正以橄榄球为王的学校打预防针。PSU并非将胜利高过一切，PSU特
: 别看重胜利的话，早就该将JoePa开除了。如果说PSU神化了JoePa，一直于他铸成大错
: ，到还有些道理。
| D******n
发帖数: 2965 | 12 把责任主要归于文化其实还是因为JP的人格魅力让人很难接受他故意做错事的说法，而
是告诉大家：在这文化下，任何大佬都会做同样的错事。
【在 f*******e 的大作中提到】
: NCAA的处理中还说橄榄球为王的文化是造成如此后果的原因之一，这太可笑了。若是如
: 此首先应该给那些真正以橄榄球为王的学校打预防针。PSU并非将胜利高过一切，PSU特
: 别看重胜利的话，早就该将JoePa开除了。如果说PSU神化了JoePa，一直于他铸成大错
: ，到还有些道理。
| e*l
发帖数: 585 | 13 NCAA现在是站到了道德的制高点上，干什么都有理。1998这件事挺蹊跷的，惊动了警察
，竟然不了了之，这难道是也是学校干预的结果？俺也说几句政治上不正确的话，现在
所有人都指责Paterno，但如果老头没有亲见Sandusky的所为，在警察都没有查到实质
证据的情况下，指望Paterno冒着毁掉自己奉献了一辈子的football事业的风险，举报
自己的同事，这种情况放到任何人头上，不管你再高尚，都难以抉择。现在被抓了，自
然会有卫道士们觉得自己比Paterno更高尚，于是Paterno一辈子对事业的奉献，对慈善
事业的贡献，都可以被无视和轻蔑，甚至曾经的胜利也要被取消。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有一点，我觉得NCAA是过分了，就是将1998-2000的胜利取消。1998年，警察做了调查
: ，没有指控Sandusky。
| b**j
发帖数: 20742 | 14 我老早就说了，有举报，没证据，学校对有tenure的员工(sandusky)应该是没法“扭送
公安机关”的。所以也只能“内部处理”。当然可能可以更严厉一些，但是终究没铁证，
太严厉了肯定有人raise eyebrows.. 影响football reputation (that's where the
football before victims part comes in)
anyway, 光处理处罚psu, 并不能解决问题。下次再有人举报，但是没证据，你怎么办？
顶多变化就是，我们管不了，你去police报案吧
【在 e*l 的大作中提到】
: NCAA现在是站到了道德的制高点上，干什么都有理。1998这件事挺蹊跷的，惊动了警察
: ，竟然不了了之，这难道是也是学校干预的结果？俺也说几句政治上不正确的话，现在
: 所有人都指责Paterno，但如果老头没有亲见Sandusky的所为，在警察都没有查到实质
: 证据的情况下，指望Paterno冒着毁掉自己奉献了一辈子的football事业的风险，举报
: 自己的同事，这种情况放到任何人头上，不管你再高尚，都难以抉择。现在被抓了，自
: 然会有卫道士们觉得自己比Paterno更高尚，于是Paterno一辈子对事业的奉献，对慈善
: 事业的贡献，都可以被无视和轻蔑，甚至曾经的胜利也要被取消。
| B*****e
发帖数: 9375 | 15 你和举报人一起去见警方, 看着警方立案,
最后如果他们不了了之, 不管是真没有证据还是有意包庇,
都完全是他们的责任了, 而不是你的.
这到底有什么难做, 有什么不可思议的? DAMN!!
当然, 你要是停下来想一想"这对我们球队会有什么影响?",
那确实会像你所说的, 犹豫不决, 不知道该怎么办.
哦对了, 还有一个可能就是因为你是圣人, 最忌讳"伤害无辜",
没有亲眼近距离看见两三次的罪行, 你是不会报警的, 还是"内部处理"13年稳妥.
不然万一错了, 就"伤害无辜"了嘛, 那是最伤天害理的事了. 嘿嘿.
【在 b**j 的大作中提到】
: 我老早就说了，有举报，没证据，学校对有tenure的员工(sandusky)应该是没法“扭送
: 公安机关”的。所以也只能“内部处理”。当然可能可以更严厉一些，但是终究没铁证，
: 太严厉了肯定有人raise eyebrows.. 影响football reputation (that's where the
: football before victims part comes in)
: anyway, 光处理处罚psu, 并不能解决问题。下次再有人举报，但是没证据，你怎么办？
: 顶多变化就是，我们管不了，你去police报案吧
| b**j
发帖数: 20742 | 16 well, how do you knwo this is not the case?
警方1998立案过了，查无实据，没动作。2001年又有人来举报，但是没说是rape, 而此
人现在已经不是学校雇员了，校长决定不扩大化，私下再“提醒”一下sandusky, 我觉
得说的过去。当然错了（现在谁都会说错了），但是，i understand why he did what
he did.
and by the way, this is what joe pa did, took the accuser to the "
authorities".
【在 B*****e 的大作中提到】
: 你和举报人一起去见警方, 看着警方立案,
: 最后如果他们不了了之, 不管是真没有证据还是有意包庇,
: 都完全是他们的责任了, 而不是你的.
: 这到底有什么难做, 有什么不可思议的? DAMN!!
: 当然, 你要是停下来想一想"这对我们球队会有什么影响?",
: 那确实会像你所说的, 犹豫不决, 不知道该怎么办.
: 哦对了, 还有一个可能就是因为你是圣人, 最忌讳"伤害无辜",
: 没有亲眼近距离看见两三次的罪行, 你是不会报警的, 还是"内部处理"13年稳妥.
: 不然万一错了, 就"伤害无辜"了嘛, 那是最伤天害理的事了. 嘿嘿.
| B*****e
发帖数: 9375 | 17 Except, he KNEW that so-called "authority" would do exactly what he told
them to do, otherwise they would immediately cease being "authority" of any
kind.
Do you agree or disagree with that statement? It's a yes or no answer. Do
not give a response more than 1 word.
【在 b**j 的大作中提到】
: well, how do you knwo this is not the case?
: 警方1998立案过了，查无实据，没动作。2001年又有人来举报，但是没说是rape, 而此
: 人现在已经不是学校雇员了，校长决定不扩大化，私下再“提醒”一下sandusky, 我觉
: 得说的过去。当然错了（现在谁都会说错了），但是，i understand why he did what
: he did.
: and by the way, this is what joe pa did, took the accuser to the "
: authorities".
| b**j
发帖数: 20742 | 18 he did what he is suppsoed to do legally. do you agree or disagree with
that statement? it's a yes or no answer
anything more than that is speculation
any
Do
【在 B*****e 的大作中提到】
: Except, he KNEW that so-called "authority" would do exactly what he told
: them to do, otherwise they would immediately cease being "authority" of any
: kind.
: Do you agree or disagree with that statement? It's a yes or no answer. Do
: not give a response more than 1 word.
| B*****e
发帖数: 9375 | 19 No he did NOT.
法律的要求是你知道可能有 -- 即使只是可能有 -- 对儿童的伤害,
要报告给 ***不必看你脸色吃饭*** 的警方,
而不是"报告"给几个对你唯命是从的狗腿子.
JP很清楚他应该做的是前者, 更清楚做了前者的后果
(绝对不是担心可能会"冤枉了" Sandusky, 会什么"伤害无辜"哈,
你我都知道他担心着急的是甚么).
他正是把这些都想清楚了, 才就是**不做**他有法律义务去做的报警,
而且还要阻止手下的狗腿子去做.
以后谁要是再敢说JoePa当时是"老糊涂了, 看不清楚, 不明真相",
操, 那才是对他最大的侮辱, 连我都要替他煽一记耳光.
老爷子的神智清醒, 对事情估量的透彻, 一手遮天的胆识,
我们所有人加起来都比不上. 他一点都不糊涂, 一点都不迷惑.
【在 b**j 的大作中提到】
: he did what he is suppsoed to do legally. do you agree or disagree with
: that statement? it's a yes or no answer
: anything more than that is speculation
:
: any
: Do
| b**j
发帖数: 20742 | 20 well, "him knowing his superiors will obey him no matter what his opinions"
is speculation. it is your opinion. not a fact (even though you may THINK it
is fact) - it has to be determined by the judge/jury.
that's all i want to say.
【在 B*****e 的大作中提到】
: No he did NOT.
: 法律的要求是你知道可能有 -- 即使只是可能有 -- 对儿童的伤害,
: 要报告给 ***不必看你脸色吃饭*** 的警方,
: 而不是"报告"给几个对你唯命是从的狗腿子.
: JP很清楚他应该做的是前者, 更清楚做了前者的后果
: (绝对不是担心可能会"冤枉了" Sandusky, 会什么"伤害无辜"哈,
: 你我都知道他担心着急的是甚么).
: 他正是把这些都想清楚了, 才就是**不做**他有法律义务去做的报警,
: 而且还要阻止手下的狗腿子去做.
: 以后谁要是再敢说JoePa当时是"老糊涂了, 看不清楚, 不明真相",
| | | D***h
发帖数: 148 | 21 that is not the law
【在 B*****e 的大作中提到】
: No he did NOT.
: 法律的要求是你知道可能有 -- 即使只是可能有 -- 对儿童的伤害,
: 要报告给 ***不必看你脸色吃饭*** 的警方,
: 而不是"报告"给几个对你唯命是从的狗腿子.
: JP很清楚他应该做的是前者, 更清楚做了前者的后果
: (绝对不是担心可能会"冤枉了" Sandusky, 会什么"伤害无辜"哈,
: 你我都知道他担心着急的是甚么).
: 他正是把这些都想清楚了, 才就是**不做**他有法律义务去做的报警,
: 而且还要阻止手下的狗腿子去做.
: 以后谁要是再敢说JoePa当时是"老糊涂了, 看不清楚, 不明真相",
| e*l
发帖数: 585 | 22 我也倾向于认为Paterno看的很清楚，才选择不作为，因为警察查过也没有调查出什么
，所以这有可能让他和领导层认为不声张是最好的选择，现在人们都批评Paterno，但
是大家也别装圣人君子，把他当时的situation给处在他位置上的任何人，你觉得会有
人选择举报么？
【在 B*****e 的大作中提到】
: No he did NOT.
: 法律的要求是你知道可能有 -- 即使只是可能有 -- 对儿童的伤害,
: 要报告给 ***不必看你脸色吃饭*** 的警方,
: 而不是"报告"给几个对你唯命是从的狗腿子.
: JP很清楚他应该做的是前者, 更清楚做了前者的后果
: (绝对不是担心可能会"冤枉了" Sandusky, 会什么"伤害无辜"哈,
: 你我都知道他担心着急的是甚么).
: 他正是把这些都想清楚了, 才就是**不做**他有法律义务去做的报警,
: 而且还要阻止手下的狗腿子去做.
: 以后谁要是再敢说JoePa当时是"老糊涂了, 看不清楚, 不明真相",
| f*******e
发帖数: 280 | 23 It's really hard to prove he did knew that. In the Swango case, OSU police
dept. also investigated him, but nothing was found. Did police really find
nothing or did leaders of OSU or OSU hospital want police find nothing? The
fact is OSU or OSU hospital was not punished.
NCAA simply tell PSU "You are SOB, get out here" is a better punishment, I
think so. To vacate wins for non football reasons is beyond my understanding.
any
Do
【在 B*****e 的大作中提到】
: Except, he KNEW that so-called "authority" would do exactly what he told
: them to do, otherwise they would immediately cease being "authority" of any
: kind.
: Do you agree or disagree with that statement? It's a yes or no answer. Do
: not give a response more than 1 word.
| f*******e
发帖数: 280 | 24 是少在1998年，PSU是无法处理Sandunsky的，学校在没有一定证据的情况下处理他，可
能会招致更大的麻烦。今天是事后验尸，说PSU这不对那不对。
两年前，NCAA为何对牛顿没有任何作为？不也是怕证据不足的贸然行动会惹火烧身。
证，
办？
【在 b**j 的大作中提到】
: 我老早就说了，有举报，没证据，学校对有tenure的员工(sandusky)应该是没法“扭送
: 公安机关”的。所以也只能“内部处理”。当然可能可以更严厉一些，但是终究没铁证，
: 太严厉了肯定有人raise eyebrows.. 影响football reputation (that's where the
: football before victims part comes in)
: anyway, 光处理处罚psu, 并不能解决问题。下次再有人举报，但是没证据，你怎么办？
: 顶多变化就是，我们管不了，你去police报案吧
| Y******e
发帖数: 20256 | 25 既然无法处理，为什么要他提早退休？他本来是joepa接班人选。 |
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