l*****y
发帖数: 4887 | 1 怎么dirty怎么来，怎么holding怎么来
进攻能向前，防守就只能选黄旗
档数不丢，只是向后退
在领先比较多的时候
这样走表行不行。 |
h**d
发帖数: 630 | 2 一个100yard 经不住几次折腾
还不如一个first down来的实惠
【在 l*****y 的大作中提到】
: 怎么dirty怎么来，怎么holding怎么来
: 进攻能向前，防守就只能选黄旗
: 档数不丢，只是向后退
: 在领先比较多的时候
: 这样走表行不行。
|
T*****y
发帖数: 802 | 3 可以decline penalty
【在 l*****y 的大作中提到】
: 怎么dirty怎么来，怎么holding怎么来
: 进攻能向前，防守就只能选黄旗
: 档数不丢，只是向后退
: 在领先比较多的时候
: 这样走表行不行。
|
l*****y
发帖数: 4887 | 4 反正又不会丢分，罚不到end zone里面
【在 h**d 的大作中提到】
: 一个100yard 经不住几次折腾
: 还不如一个first down来的实惠
|
l*****y
发帖数: 4887 | 5 进攻靠犯规得first down或者正码数啊
你decline了他还是继续进攻走表啊
【在 T*****y 的大作中提到】
: 可以decline penalty
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s**********l
发帖数: 8966 | 6 类似的问题在防守端出现过，只不过是防守方可以intend 去犯规停止走表。
譬如还有两分多一点，进攻方拿到1st down，防守方木有time out，这时候2 min
warning，那么进攻方蹲三次比赛结束了。
但是如果防守方蓄意在2min warning之前犯规，被罚15 yard，但是进攻方不能蹲三次
，必须再拿一次1st down才可以。
即使进攻decline penalty，也不走表，这个才是一个很神奇的bug.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 进攻靠犯规得first down或者正码数啊
: 你decline了他还是继续进攻走表啊
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l*****y
发帖数: 4887 | 7 好像这个洞洞最近（？）被堵住了？
看了下2012 NFL rule book
http://static.nfl.com/static/content/public/image/rulebook/pdfs
Section 7 Actions to Conserve Time
Illegal Acts
If the action is by the defense, the play clock will be reset to 40 seconds,
and the game clock will start on the ready signal,unless the offense
chooses to have the clock start on the snap.
说明防守方如果故意犯规停止走表，play time reset to 40s，放好球后game clock和
play clock一起走，不停表，或者说怎么都只能停一次2min warning，剩下的snap之前
都要走表。
也就是说，防守方没法用故意犯规“Conserve Time”，进攻方如果落后，自己可以选
择停表“Conserve Time”
我说的是浪费时间的方法，好像没有看见有rule book不让这么干
【在 s**********l 的大作中提到】
: 类似的问题在防守端出现过，只不过是防守方可以intend 去犯规停止走表。
: 譬如还有两分多一点，进攻方拿到1st down，防守方木有time out，这时候2 min
: warning，那么进攻方蹲三次比赛结束了。
: 但是如果防守方蓄意在2min warning之前犯规，被罚15 yard，但是进攻方不能蹲三次
: ，必须再拿一次1st down才可以。
: 即使进攻decline penalty，也不走表，这个才是一个很神奇的bug.
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B****2
发帖数: 8892 | 8 看看这个行不：
The 10-Second Runoff
Rogers Redding, the national coordinator of College Football Officiating,
provides insights about rules changes and the mindset of college football
referees. The CFO is the national professional organization for all football
officials who work games at the collegiate level.
Over the last few years the NCAA football rules committee has created
several scenarios where time might be taken off the game clock. Each of
these is a case where the game clock is running and is caused to stop by
some action in a circumstance where one team might gain an advantage by
deliberately stopping the clock.
The first of these was introduced in 2011. The rules were changed that year
so that if the clock is running inside of one minute in either half and a
player commits a foul that causes the clock to stop, the opponent has the
option of having 10 seconds taken off. This is to reduce the potential
clock advantage gained by a team deliberately committing a foul to get the
clock stopped. While the clock always is stopped for administration of a
penalty, this rule applies to fouls that themselves cause the clock to stop.
A false start is one example. Intentionally grounding a pass is another.
If the fouling team has a timeout available they can avoid the 10-second
runoff by burning the timeout.
In 2012 the committee introduced the rule that a player must leave the game
if his helmet comes off, except as the direct result of a foul. Because
this causes the clock to stop at the end of the down, inside one minute of a
half this also can lead to a 10-second runoff, at the option of the
opponent, as long as there is no other reason for stopping the clock. Once
again, the team can avoid the runoff if they have a timeout available.
Coming into the 2013 season, the committee again has broadened the
possibility of the 10-second runoff, this time for an injured player. If a
player is injured within the last minute of a half, and this is the only
reason for stopping the clock, the opponent may choose to have 10 seconds
subtracted from the game clock. This too can be avoided if the injured
player’s team wants to burn a timeout.
http://www.footballfoundation.org/News/Blog/tabid/521/entryid/6
【在 l*****y 的大作中提到】
: 怎么dirty怎么来，怎么holding怎么来
: 进攻能向前，防守就只能选黄旗
: 档数不丢，只是向后退
: 在领先比较多的时候
: 这样走表行不行。
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s**********l
发帖数: 8966 | 9 放好球也在2分钟以前啊，这个不合理的地方就是本来蹲三次的现在还要多拿一个1st
down.
seconds,
【在 l*****y 的大作中提到】
: 好像这个洞洞最近（？）被堵住了？
: 看了下2012 NFL rule book
: http://static.nfl.com/static/content/public/image/rulebook/pdfs
: Section 7 Actions to Conserve Time
: Illegal Acts
: If the action is by the defense, the play clock will be reset to 40 seconds,
: and the game clock will start on the ready signal,unless the offense
: chooses to have the clock start on the snap.
: 说明防守方如果故意犯规停止走表，play time reset to 40s，放好球后game clock和
: play clock一起走，不停表，或者说怎么都只能停一次2min warning，剩下的snap之前
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t***u
发帖数: 20182 | |
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t***a
发帖数: 7982 | 11 被罚得一直往后退，比如到到一码就危险了，容易吃safety
在endzone的犯规都是safety吧
【在 l*****y 的大作中提到】
: 怎么dirty怎么来，怎么holding怎么来
: 进攻能向前，防守就只能选黄旗
: 档数不丢，只是向后退
: 在领先比较多的时候
: 这样走表行不行。
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l*****y
发帖数: 4887 | 12 裁判也是按照rule book办事
没说不准裁判也没办法，不就是罚码么，
rule book没说能罚出场，裁判就干不了别的
【在 t***u 的大作中提到】
: 别想了，裁判是死人吗
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l*****y
发帖数: 4887 | 13 这个倒是真的，要不就扔短的，派上一大票高大TE/WR在外侧holding, OPI,然后接球。
。。
【在 t***a 的大作中提到】
: 被罚得一直往后退，比如到到一码就危险了，容易吃safety
: 在endzone的犯规都是safety吧
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l*****y
发帖数: 4887 | 14 一样，说的是故意制造“停表”以获利
故意制造“走表”好像是没什么说的
想了一下，因为制造走表和正常play没什么不同，
只有动机不同，不好判罚
football
【在 B****2 的大作中提到】
: 看看这个行不：
: The 10-Second Runoff
: Rogers Redding, the national coordinator of College Football Officiating,
: provides insights about rules changes and the mindset of college football
: referees. The CFO is the national professional organization for all football
: officials who work games at the collegiate level.
: Over the last few years the NCAA football rules committee has created
: several scenarios where time might be taken off the game clock. Each of
: these is a case where the game clock is running and is caused to stop by
: some action in a circumstance where one team might gain an advantage by
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l*****y
发帖数: 4887 | 15 感觉没差啊
不管犯规不犯规，都是2min warning停一次，其他时间走表
情况1：防守方不犯规，1st down等到2min warning，停表，回来从1st down打起，跪
三次。。。
情况2：你first down犯规，还不到2min warning，罚，放好球game clock开走，到了
2min warning停表，回来从1st down打起，跪三次。。。
不需要新的1st down.
【在 s**********l 的大作中提到】
: 放好球也在2分钟以前啊，这个不合理的地方就是本来蹲三次的现在还要多拿一个1st
: down.
:
: seconds,
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s**********l
发帖数: 8966 | 16 这有个实例，就是讲我那个意思，不知道这个bug修了没。
http://www.footballcommentary.com/intentionalfouls.htm
【在 l*****y 的大作中提到】
: 感觉没差啊
: 不管犯规不犯规，都是2min warning停一次，其他时间走表
: 情况1：防守方不犯规，1st down等到2min warning，停表，回来从1st down打起，跪
: 三次。。。
: 情况2：你first down犯规，还不到2min warning，罚，放好球game clock开走，到了
: 2min warning停表，回来从1st down打起，跪三次。。。
: 不需要新的1st down.
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y******1
发帖数: 913 | 17 Today SEC admitted the ref made a mistake in the AK/AL game that the clock
was not stopped when AL committed a holding.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 怎么dirty怎么来，怎么holding怎么来
: 进攻能向前，防守就只能选黄旗
: 档数不丢，只是向后退
: 在领先比较多的时候
: 这样走表行不行。
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b***n
发帖数: 1210 | 18 Bama92同学这个赛季明显心不在焉, 阅读理解不过关.需要批评一下
football
【在 B****2 的大作中提到】
: 看看这个行不：
: The 10-Second Runoff
: Rogers Redding, the national coordinator of College Football Officiating,
: provides insights about rules changes and the mindset of college football
: referees. The CFO is the national professional organization for all football
: officials who work games at the collegiate level.
: Over the last few years the NCAA football rules committee has created
: several scenarios where time might be taken off the game clock. Each of
: these is a case where the game clock is running and is caused to stop by
: some action in a circumstance where one team might gain an advantage by
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B****2
发帖数: 8892 | 19 不对吧。
我引用的原文中特地用False Start做例子，难道不是和故意犯规一回事？或许是廉颇
老矣，理解能力太差了。
This is to reduce the potential
clock advantage gained by a team deliberately committing a foul to get the
clock stopped. While the clock always is stopped for administration of a
penalty, this rule applies to fouls that themselves cause the clock to stop.
A false start is one example. Intentionally grounding a pass is another.
If the fouling team has a timeout available they can avoid the 10-second
runoff by burning the timeout.
【在 b***n 的大作中提到】
: Bama92同学这个赛季明显心不在焉, 阅读理解不过关.需要批评一下
:
: football
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b***n
发帖数: 1210 | 20 楼主要的不是停表, 而是走表, down数还不变.
False start不走表.
stop.
.
【在 B****2 的大作中提到】
: 不对吧。
: 我引用的原文中特地用False Start做例子，难道不是和故意犯规一回事？或许是廉颇
: 老矣，理解能力太差了。
: This is to reduce the potential
: clock advantage gained by a team deliberately committing a foul to get the
: clock stopped. While the clock always is stopped for administration of a
: penalty, this rule applies to fouls that themselves cause the clock to stop.
: A false start is one example. Intentionally grounding a pass is another.
: If the fouling team has a timeout available they can avoid the 10-second
: runoff by burning the timeout.
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B****2
发帖数: 8892 | 21 那原文为何以False Start为例说明gain clock advantage？我在回去找找rule book。
【在 b***n 的大作中提到】
: 楼主要的不是停表, 而是走表, down数还不变.
: False start不走表.
:
: stop.
: .
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b***n
发帖数: 1210 | 22 原文是这个
"怎么dirty怎么来，怎么holding怎么来
进攻能向前，防守就只能选黄旗
档数不丢，只是向后退
在领先比较多的时候
这样走表行不行。"
【在 B****2 的大作中提到】
: 那原文为何以False Start为例说明gain clock advantage？我在回去找找rule book。
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T*U
发帖数: 22634 | 23 我tmd的都糊涂了，被罚15码了，进攻方就是firstdown，能蹲4下。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 类似的问题在防守端出现过，只不过是防守方可以intend 去犯规停止走表。
: 譬如还有两分多一点，进攻方拿到1st down，防守方木有time out，这时候2 min
: warning，那么进攻方蹲三次比赛结束了。
: 但是如果防守方蓄意在2min warning之前犯规，被罚15 yard，但是进攻方不能蹲三次
: ，必须再拿一次1st down才可以。
: 即使进攻decline penalty，也不走表，这个才是一个很神奇的bug.
|
b***n
发帖数: 1210 | 24 剩2:01秒,蹲第一下, 进入2 min warning
剩2:00, 蹲第二下
剩1:20, 蹲第三下
剩0:40, 4th and 16, 你蹲第四下吗?
【在 T*U 的大作中提到】
: 我tmd的都糊涂了，被罚15码了，进攻方就是firstdown，能蹲4下。
|
T*U
发帖数: 22634 | 25 领先比较多，难道不是自己防守比对方进攻牛？
你这不是偷鸡不成赎把米？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 怎么dirty怎么来，怎么holding怎么来
: 进攻能向前，防守就只能选黄旗
: 档数不丢，只是向后退
: 在领先比较多的时候
: 这样走表行不行。
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T*U
发帖数: 22634 | 26 你再看看，lz讲的不是这种情况。
你觉得进攻方有这么傻吗？在2：01蹲一下？好就算进攻方不小心傻了一下，后面第二
第三蹲跑几步在界内，然后第四下不就可以蹲了吗？当然如果防守方有TO不用，是来比
傻的捞选秀，那就当我没说。
【在 b***n 的大作中提到】
: 剩2:01秒,蹲第一下, 进入2 min warning
: 剩2:00, 蹲第二下
: 剩1:20, 蹲第三下
: 剩0:40, 4th and 16, 你蹲第四下吗?
|
b***n
发帖数: 1210 | 27 这个楼中间跑题了, 你续的是跑题的话题, 于是我也继续re你的回复.
我知道楼主说的是什么, 楼上跟Bama92谈的是正题.
【在 T*U 的大作中提到】
: 你再看看，lz讲的不是这种情况。
: 你觉得进攻方有这么傻吗？在2：01蹲一下？好就算进攻方不小心傻了一下，后面第二
: 第三蹲跑几步在界内，然后第四下不就可以蹲了吗？当然如果防守方有TO不用，是来比
: 傻的捞选秀，那就当我没说。
|
B****2
发帖数: 8892 | 28 看了一下Rule Book，rule里说的是输球一方进攻，false start可以停表。犯规者可以
选择罚5码或减去10秒的Game Clock。者和楼主说的不是一回事。
10-Second Subtraction from Game Clock--Foul
ARTICLE 4. a. With the game clock running and less than one minute
remaining in either half, before a change of team possession if a player of
either
team commits a foul that causes the clock to stop, the officials may
subtract 10
seconds from the game clock at the option of the offended team. The fouls
that
fall in this category include but are not limited to:
RULE 3 / PERIODS, TIME FACTORS AND SUBSTITUTIONS FR-55
1. Any foul that prevents the snap (e.g., false start, encroachment,
defensive
offside by contact in the neutral zone, etc.) (A.R. 3-3-4-IV);
2. Intentional grounding to stop the clock;
3. Incomplete illegal forward pass;
4. Backward pass thrown out of bounds to stop the clock;
5. Any other foul committed with the intent of stopping the clock.
The offended team may accept the yardage penalty and decline the 10-second
subtraction. If the yardage penalty is declined the 10-second subtraction is
declined by rule.
b. The 10-second rule does not apply if the game clock is not running when
the
foul occurs or if the foul does not cause the game clock to stop (e.g.,
illegal
formation).
c. After the penalty is administered, if there is a 10-second subtraction,
the game clock starts on the referee’s signal. If there is no 10-second
subtraction, the game clock starts on the snap.
d. If the fouling team has a timeout remaining they may avoid the 10-second
subtraction by using a timeout. In this case the game clock starts on the
snap
after the timeout.
The 10-second subtraction does not apply when there are offsetting fouls.
【在 B****2 的大作中提到】
: 那原文为何以False Start为例说明gain clock advantage？我在回去找找rule book。
|
b***n
发帖数: 1210 | 29 嗯, 完全不是一回事
of
【在 B****2 的大作中提到】
: 看了一下Rule Book，rule里说的是输球一方进攻，false start可以停表。犯规者可以
: 选择罚5码或减去10秒的Game Clock。者和楼主说的不是一回事。
: 10-Second Subtraction from Game Clock--Foul
: ARTICLE 4. a. With the game clock running and less than one minute
: remaining in either half, before a change of team possession if a player of
: either
: team commits a foul that causes the clock to stop, the officials may
: subtract 10
: seconds from the game clock at the option of the offended team. The fouls
: that
|
b***n
发帖数: 1210 | 30 你觉得第四下蹲后表继续走?
【在 T*U 的大作中提到】
: 你再看看，lz讲的不是这种情况。
: 你觉得进攻方有这么傻吗？在2：01蹲一下？好就算进攻方不小心傻了一下，后面第二
: 第三蹲跑几步在界内，然后第四下不就可以蹲了吗？当然如果防守方有TO不用，是来比
: 傻的捞选秀，那就当我没说。
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b***n
发帖数: 1210 | 31 还有啊, 你说2:01蹲是"傻一下"? 2:01在假设里是因为防守方犯规所以停的表, 你不
蹲也得蹲.
【在 T*U 的大作中提到】
: 你再看看，lz讲的不是这种情况。
: 你觉得进攻方有这么傻吗？在2：01蹲一下？好就算进攻方不小心傻了一下，后面第二
: 第三蹲跑几步在界内，然后第四下不就可以蹲了吗？当然如果防守方有TO不用，是来比
: 傻的捞选秀，那就当我没说。
|
T*U
发帖数: 22634 | 32 如果是对方犯规，罚15码，你没first down？
【在 b***n 的大作中提到】
: 还有啊, 你说2:01蹲是"傻一下"? 2:01在假设里是因为防守方犯规所以停的表, 你不
: 蹲也得蹲.
|
b***n
发帖数: 1210 | 33 有呀, 2:01犯规, 给1st down了. 然后就是我说的情形
【在 T*U 的大作中提到】
: 如果是对方犯规，罚15码，你没first down？
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l*****y
发帖数: 4887 | 34 领先多的原因有很多
如果领先多就是实力碾压，那根本就不需要时间管理了，进攻防守都比人强，随便怎么
搞都行
虽然领先，但momentum已经不在己方，想混完回去洗澡还是很多的，特别是客场。。。
我记得，soccer里面，把球带到角旗附近混日子等终场哨响，是如日中天的巴西发明的
，按理说他们不怕任何队，何必费时间呢。。。
想了个比较明确的因为走表得利的例子
NFL
3rd and 8 at mid-field. 50-yard line, 2:05 remaining,
进攻的领先，防守没TO
正规打法，snap,走表，跑攻（扔球太危险，incomplete就停表了），一个play走了6s,
1:59打完，没到8码，进2-min warning，停表，回来4th down punt，对方得球，打
2min-drill。
犯规打法，snap，走表，扔球，一堆高大外接乱犯规，OL也犯规，总之是保证得8码，
抱摔什么的都用上，保证得到1st down和一堆黄旗。。。耗时6s，1：59打完，进入2-
min warning，停表，回来，防守方只能选择黄旗，选择decline，进攻1st down，这比
赛就没了，黄旗罚了15码，3rd and 23 at own 35-yard line, snap，走表，恢复正常
跑攻，肯定跑不到23码，跑多少都行，反正down了继续走表，3rd down到4th down中间
走去几十秒，2min-drill都打不成，最多剩下几个hail mary的时间。
唯一的问题是，犯规了还没拿到1st down，甚至还是incomplete，就丢人丢大方了
【在 T*U 的大作中提到】
: 领先比较多，难道不是自己防守比对方进攻牛？
: 你这不是偷鸡不成赎把米？
|
J*******1
发帖数: 622 | 35 犯规还拿不到first down的显然大把，有时候就是你想犯规都有心无力，以前的ND就是
活生生的例子。 |
t***a
发帖数: 7982 | 36 2:01不用蹲，按lz说的，搞个让对方不得不接受的犯规耗个几秒，replay 1st down,
但这样就已经进入2min warning....
【在 b***n 的大作中提到】
: 还有啊, 你说2:01蹲是"傻一下"? 2:01在假设里是因为防守方犯规所以停的表, 你不
: 蹲也得蹲.
|
b***n
发帖数: 1210 | 37 这个楼分岔了, 我和TTU讨论的跟OP不相干
【在 t***a 的大作中提到】
: 2:01不用蹲，按lz说的，搞个让对方不得不接受的犯规耗个几秒，replay 1st down,
: 但这样就已经进入2min warning....
|
t***a
发帖数: 7982 | 38 其实俺得意思是貌似在2:01可以不用蹲，绕过2min warning再蹲
【在 b***n 的大作中提到】
: 这个楼分岔了, 我和TTU讨论的跟OP不相干
|
b***n
发帖数: 1210 | 39 你是说不用run a play? 这个不行, 因为前提是防守在那时犯规了, 停表的.
【在 t***a 的大作中提到】
: 其实俺得意思是貌似在2:01可以不用蹲，绕过2min warning再蹲
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t***a
发帖数: 7982 | 40 run a play,but use all kind of holding and fouls to gain enough yardage
forcing the defense to accept the penalty and replay the down.
【在 b***n 的大作中提到】
: 你是说不用run a play? 这个不行, 因为前提是防守在那时犯规了, 停表的.
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b***n
发帖数: 1210 | 41 嗯, 这个就回到正题了. 我觉得答案是可行, 但是道义上的谴责是不可衡量的
孙红雷在07还是08年对Joe Pa老爷子, 中场前的kick off玩offside, 把表走完了, 猪
皮气愤无比, 我记得他的标题是"威斯康星, 我操你妈". 还有人记得吗?
其实孙红雷是为了暴露当年这一规则的漏洞, 忍辱负重出的这一招.
【在 t***a 的大作中提到】
: run a play,but use all kind of holding and fouls to gain enough yardage
: forcing the defense to accept the penalty and replay the down.
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t***a
发帖数: 7982 | 42 孙红雷的这个我觉得没啥，是不是还剩几秒，short kick把表走完?觉得可以接受，好
像也见过类似的，而且解说也事先预测／建议这么搞
我说得那种确实很不道义
【在 b***n 的大作中提到】
: 嗯, 这个就回到正题了. 我觉得答案是可行, 但是道义上的谴责是不可衡量的
: 孙红雷在07还是08年对Joe Pa老爷子, 中场前的kick off玩offside, 把表走完了, 猪
: 皮气愤无比, 我记得他的标题是"威斯康星, 我操你妈". 还有人记得吗?
: 其实孙红雷是为了暴露当年这一规则的漏洞, 忍辱负重出的这一招.
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b***n
发帖数: 1210 | 43 不是, 正常题进end zone, 不过等coverage team跑过中场再踢出球. 问题是那年的规
矩是kick出来就走表, 但是这个penalty是play结束再罚, 每次就可以浪费10秒
【在 t***a 的大作中提到】
: 孙红雷的这个我觉得没啥，是不是还剩几秒，short kick把表走完?觉得可以接受，好
: 像也见过类似的，而且解说也事先预测／建议这么搞
: 我说得那种确实很不道义
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t***a
发帖数: 7982 | 44 这个确实伤rp....
【在 b***n 的大作中提到】
: 不是, 正常题进end zone, 不过等coverage team跑过中场再踢出球. 问题是那年的规
: 矩是kick出来就走表, 但是这个penalty是play结束再罚, 每次就可以浪费10秒
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