g******d 发帖数: 1774 | 1 现在有信封A和B,它们里面都装着钱,其中一个的数量是另一个的两倍。现在让你任挑一
个信封,把里面的钱拿走。但在选择之前,我们不知道信封里的钱是多少。
现在你选择了信封A,打开一看,里面有100块。现在有机会让你改选B,你改不改选?
因为B可能有200块,也可能有50块,它们的可能性都是50%。那么B的期望值是200 x 50
%
+ 50 x 50% = 125,比A的100元多。所以应该改选。
在上面的推理中,100元并没有起到实质性的作用。也就是说,不管A里面有多少钱,只要
你把A打开,你就发现应该改选B。
而如果你一开始不是选择A而是选择B,那么也应该改选。
钱包总是别人的好。问题究竟出在哪里? |
s******0 发帖数: 13782 | 2 记得有个电视节目: who wants to be a millionaire?
百科知识竞猜,由易到难,奖金每次往上翻一番,赢到一定程度,你可以选择:
1. walk away with what you earn so far
2. continue to the final potential prize which is one million dollar,
but one wrong guess, you will lose almost everything.
90% 参赛者都选择了 #2,只拿到一点小奖 。。。
挑一
?
50
只要
【在 g******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在有信封A和B,它们里面都装着钱,其中一个的数量是另一个的两倍。现在让你任挑一 : 个信封,把里面的钱拿走。但在选择之前,我们不知道信封里的钱是多少。 : 现在你选择了信封A,打开一看,里面有100块。现在有机会让你改选B,你改不改选? : 因为B可能有200块,也可能有50块,它们的可能性都是50%。那么B的期望值是200 x 50 : % : + 50 x 50% = 125,比A的100元多。所以应该改选。 : 在上面的推理中,100元并没有起到实质性的作用。也就是说,不管A里面有多少钱,只要 : 你把A打开,你就发现应该改选B。 : 而如果你一开始不是选择A而是选择B,那么也应该改选。 : 钱包总是别人的好。问题究竟出在哪里?
|
kx 发帖数: 16384 | 3 有意思
有没有答案啊
挑一
?
50
只要
【在 g******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在有信封A和B,它们里面都装着钱,其中一个的数量是另一个的两倍。现在让你任挑一 : 个信封,把里面的钱拿走。但在选择之前,我们不知道信封里的钱是多少。 : 现在你选择了信封A,打开一看,里面有100块。现在有机会让你改选B,你改不改选? : 因为B可能有200块,也可能有50块,它们的可能性都是50%。那么B的期望值是200 x 50 : % : + 50 x 50% = 125,比A的100元多。所以应该改选。 : 在上面的推理中,100元并没有起到实质性的作用。也就是说,不管A里面有多少钱,只要 : 你把A打开,你就发现应该改选B。 : 而如果你一开始不是选择A而是选择B,那么也应该改选。 : 钱包总是别人的好。问题究竟出在哪里?
|
s******0 发帖数: 13782 | 4 我觉得问题是这个公式吧:
B的期望值是200 x 50%+ 50 x 50% = 125
算概率能这么1+1 地 加吗?
【在 kx 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有意思 : 有没有答案啊 : : 挑一 : ? : 50 : 只要
|
kx 发帖数: 16384 | 5 这个题目就是想问你,
这么算期望值到底对不对
以及为什么
【在 s******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得问题是这个公式吧: : B的期望值是200 x 50%+ 50 x 50% = 125 : 算概率能这么1+1 地 加吗?
|
s*****r 发帖数: 2347 | 6 这么算不对,这个100块的地位发生了变化。错误就是事先不知道信封里的钱
期望应该都是150 |
u******e 发帖数: 60 | 7 根据题目,你不知道两个信封中的金额总数,代以a和2a。
选第一个信封的期望值是 50%a + 50%(2a) = 1.5a。
选第二个信封时,虽然知道了第一个信封中的实际金额,却仍不知它是a还是2a,所
以期望值还是 50%a + 50%(2a) = 1.5a。
因此,不需要将第一个信封换成第二个信封。 |
kx 发帖数: 16384 | 8 你再加把劲儿
指出原文的推理方式问题究竟在哪里
【在 u******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根据题目,你不知道两个信封中的金额总数,代以a和2a。 : 选第一个信封的期望值是 50%a + 50%(2a) = 1.5a。 : 选第二个信封时,虽然知道了第一个信封中的实际金额,却仍不知它是a还是2a,所 : 以期望值还是 50%a + 50%(2a) = 1.5a。 : 因此,不需要将第一个信封换成第二个信封。
|
u******e 发帖数: 60 | 9 知道了第一个信封中的实际金额(b)后,选不选第二个信封是赌两个信封中的总金额是
3b还是1.5b 。如果总金额是3b,你改选第二个信封将得到2b;如果总金额是1.5b,改
选第二个信封将得到0.5b。
总金额是3b还是1.5b的机率不确定。假设总金额是3b的机率是p。选第二个信封的期望
值是 2b*p+0.5b*(1-p) =b(1.5p+0.5)。当p>=1/3时,此期望值等于或高
于b;否则低于b。 |
s******0 发帖数: 13782 | 10 搅一搅:
其实即使告诉大家:两钱包数量都一样的
估计也都要去看一眼另一个钱包
The neighbor's grass is always greener ......
挑一
?
50
只要
【在 g******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在有信封A和B,它们里面都装着钱,其中一个的数量是另一个的两倍。现在让你任挑一 : 个信封,把里面的钱拿走。但在选择之前,我们不知道信封里的钱是多少。 : 现在你选择了信封A,打开一看,里面有100块。现在有机会让你改选B,你改不改选? : 因为B可能有200块,也可能有50块,它们的可能性都是50%。那么B的期望值是200 x 50 : % : + 50 x 50% = 125,比A的100元多。所以应该改选。 : 在上面的推理中,100元并没有起到实质性的作用。也就是说,不管A里面有多少钱,只要 : 你把A打开,你就发现应该改选B。 : 而如果你一开始不是选择A而是选择B,那么也应该改选。 : 钱包总是别人的好。问题究竟出在哪里?
|
|
|
c******a 发帖数: 6951 | 11 这个跟who wants to be a millionaire当然不一样。
这个跟monty hall是一样的。
【在 s******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 记得有个电视节目: who wants to be a millionaire? : 百科知识竞猜,由易到难,奖金每次往上翻一番,赢到一定程度,你可以选择: : 1. walk away with what you earn so far : 2. continue to the final potential prize which is one million dollar, : but one wrong guess, you will lose almost everything. : 90% 参赛者都选择了 #2,只拿到一点小奖 。。。 : : 挑一 : ? : 50
|
kx 发帖数: 16384 | 12 你解释一下萨
【在 c******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个跟who wants to be a millionaire当然不一样。 : 这个跟monty hall是一样的。
|
kx 发帖数: 16384 | 13 搜了一下,
原来 monty hall 就是三扇门那个题啊
那个题我知道
跟本题完全不一样的
gobigred,
你倒是出来啊
你挖坑管挖不管埋啊,
这样不太好吧
hoho
【在 c******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个跟who wants to be a millionaire当然不一样。 : 这个跟monty hall是一样的。
|
kx 发帖数: 16384 | 14 呼唤答案啊
挑一
?
50
只要
【在 g******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在有信封A和B,它们里面都装着钱,其中一个的数量是另一个的两倍。现在让你任挑一 : 个信封,把里面的钱拿走。但在选择之前,我们不知道信封里的钱是多少。 : 现在你选择了信封A,打开一看,里面有100块。现在有机会让你改选B,你改不改选? : 因为B可能有200块,也可能有50块,它们的可能性都是50%。那么B的期望值是200 x 50 : % : + 50 x 50% = 125,比A的100元多。所以应该改选。 : 在上面的推理中,100元并没有起到实质性的作用。也就是说,不管A里面有多少钱,只要 : 你把A打开,你就发现应该改选B。 : 而如果你一开始不是选择A而是选择B,那么也应该改选。 : 钱包总是别人的好。问题究竟出在哪里?
|
g******d 发帖数: 1774 | 15 没答案啊!
【在 kx 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呼唤答案啊 : : 挑一 : ? : 50 : 只要
|
kx 发帖数: 16384 | 16 这道
挑一
?
50
只要
【在 g******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没答案啊!
|
j****c 发帖数: 19908 | 17 这个跟薛定谔的猫一个道理,在打开信封B的一刹那波函数塌缩了 |
z****i 发帖数: 406 | 18 原文推理的问题在于,它假设了自己信封里的钱是给定的(a),而对方信封里面的钱
是个随机变量(2a或者a/2),所以如果换的话,数学期望是1.25a.
而事实上,钱的总数是给定的,所以自己信封里面的钱本身是个随机变量,b 或者2b.
数学期望是1.5b。对方信封里的钱数也是相同的数学期望。所以不应该换。
【在 kx 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你再加把劲儿 : 指出原文的推理方式问题究竟在哪里
|
s******0 发帖数: 13782 | 19 赞 ~~~
要不你再出个题给大家做做
.
【在 z****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原文推理的问题在于,它假设了自己信封里的钱是给定的(a),而对方信封里面的钱 : 是个随机变量(2a或者a/2),所以如果换的话,数学期望是1.25a. : 而事实上,钱的总数是给定的,所以自己信封里面的钱本身是个随机变量,b 或者2b. : 数学期望是1.5b。对方信封里的钱数也是相同的数学期望。所以不应该换。
|
z****i 发帖数: 406 | 20 居然给了包子~~~ 多谢多谢。。
好,我去quant版找找题,呵呵。
【在 s******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞 ~~~ : 要不你再出个题给大家做做 : : .
|
|
|
kx 发帖数: 16384 | 21 好像不太对吧
.
【在 z****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原文推理的问题在于,它假设了自己信封里的钱是给定的(a),而对方信封里面的钱 : 是个随机变量(2a或者a/2),所以如果换的话,数学期望是1.25a. : 而事实上,钱的总数是给定的,所以自己信封里面的钱本身是个随机变量,b 或者2b. : 数学期望是1.5b。对方信封里的钱数也是相同的数学期望。所以不应该换。
|
z****i 发帖数: 406 | 22 为啥?
【在 kx 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像不太对吧 : : .
|
kx 发帖数: 16384 | 23 1.第一句话就不对,先拿到的那个信封里的钱本来就是确定的,并不是假设给定的,不
确定的只是这个钱数到底是2倍的,还是1倍的,且概率都是50%
其实不管是不是100,即使不拆开那个信封,不知道里面多少钱,甚至你不碰那个信封,
另一个信封里的钱的数学期望就是它的1.25倍
2.正因为我们知道两个信封的数学期望都是1.5,相等,所以当原题推理出另一个1.25
,应该
换的时候,就知道有问题了,但是还不知道问题在哪里
而你只不过告诉我们两个都是1.5这个比较显而易见的结论。
3.你要做的,
a.要么就是一个1另一个1.25的推理是错的,
b.要么就是两个都1.5是错的
c.要么就是原来两个都是1.5所以不用换,后来一个1.25一个1所以要换,对应的已经不
是同一个问题了
.
【在 z****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原文推理的问题在于,它假设了自己信封里的钱是给定的(a),而对方信封里面的钱 : 是个随机变量(2a或者a/2),所以如果换的话,数学期望是1.25a. : 而事实上,钱的总数是给定的,所以自己信封里面的钱本身是个随机变量,b 或者2b. : 数学期望是1.5b。对方信封里的钱数也是相同的数学期望。所以不应该换。
|
kx 发帖数: 16384 | 24 欺负不养猫的啊
呵呵
说吧
假设你面对的是一个两岁的孩子 |
z****i 发帖数: 406 | 25 一个1另一个1.25的推理是错的。
这么说吧。 当两个信封摆在你面前的时候,其实里面的钱数已经是定了的了,一个是1
块,一个是2块,只是你不知道你拿到的那个是1块还是2块。
现在我们来看是不是应该换。换的话,两个可能,一个是你把1块的换成了2块,这样你
赚了1块;一个是你把2块的换成了1块,这样你亏了1块。所以换的数学期望是0。
一个1另一个1.25的推理错在, 你假设了自己信封里面的是1块,而对方是0.5或者2.
这样的话,一开始庄家放在两个信封里的钱的总数就不是一个定的数了。
所以问题的key point在于,两个信封摆在你面前的时候,钱的总数(Y)已经不是随机
变量了,而你拿到的信封里的钱X是随机变量,X=Y/3 or 2Y/3 with equal
probability.
封,
25
【在 kx 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1.第一句话就不对,先拿到的那个信封里的钱本来就是确定的,并不是假设给定的,不 : 确定的只是这个钱数到底是2倍的,还是1倍的,且概率都是50% : 其实不管是不是100,即使不拆开那个信封,不知道里面多少钱,甚至你不碰那个信封, : 另一个信封里的钱的数学期望就是它的1.25倍 : 2.正因为我们知道两个信封的数学期望都是1.5,相等,所以当原题推理出另一个1.25 : ,应该 : 换的时候,就知道有问题了,但是还不知道问题在哪里 : 而你只不过告诉我们两个都是1.5这个比较显而易见的结论。 : 3.你要做的, : a.要么就是一个1另一个1.25的推理是错的,
|
kx 发帖数: 16384 | 26 1.我前面有个错误
不应该说 两个期望都是1.5所以不用换,
而应该是任一信封为大信封的概率都是0.5,所以换不换无所谓
2.原来我不太愿意相信这题是个悖论,现在搜了下,好像确实是悖论,既然是悖论,就
不是你我这种普通人能解决得了的了
3.1.25的算法是对的,至少是按现行的概率论来算是对的
你把1块的换成2块赚的1块,与你把2块的换成1块亏的1块,根本不是一回事儿
而是把1块的换成2块赚的一块,与你把1块的换成0.5块亏的0.5块,所以如果换,获利的
数学期望是 1*50%-0.5*50%= 0.25
信封摆在面前后,钱数确实定了,但你并不知道这个钱数,对你来说仍旧只是个0.5的概
率
是1
.
,不
【在 z****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个1另一个1.25的推理是错的。 : 这么说吧。 当两个信封摆在你面前的时候,其实里面的钱数已经是定了的了,一个是1 : 块,一个是2块,只是你不知道你拿到的那个是1块还是2块。 : 现在我们来看是不是应该换。换的话,两个可能,一个是你把1块的换成了2块,这样你 : 赚了1块;一个是你把2块的换成了1块,这样你亏了1块。所以换的数学期望是0。 : 一个1另一个1.25的推理错在, 你假设了自己信封里面的是1块,而对方是0.5或者2. : 这样的话,一开始庄家放在两个信封里的钱的总数就不是一个定的数了。 : 所以问题的key point在于,两个信封摆在你面前的时候,钱的总数(Y)已经不是随机 : 变量了,而你拿到的信封里的钱X是随机变量,X=Y/3 or 2Y/3 with equal : probability.
|