d********r
发帖数: 3279 | |
f**d
发帖数: 768 | 2 解开睡梦的功能作用
----from my thinking
【在 d********r 的大作中提到】
: 祝贺！我就先开个话题吧
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d********r
发帖数: 3279 | 3 我的感觉啊，梦没有太重要的生理功用，只是个 by product
【在 f**d 的大作中提到】
: 解开睡梦的功能作用
: ----from my thinking
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f**d
发帖数: 768 | 4 等我有空的时候，和你聊聊
几乎每一个和我聊过的人基本都同意我现在的看法
【在 d********r 的大作中提到】
: 我的感觉啊，梦没有太重要的生理功用，只是个 by product
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n***w
发帖数: 2405 | 5 版主快开帖讲讲～～
【在 f**d 的大作中提到】
: 等我有空的时候，和你聊聊
: 几乎每一个和我聊过的人基本都同意我现在的看法
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h*******g
发帖数: 711 | |
p****p
发帖数: 3360 | 7 睡眠的分子机制和功能。
【在 d********r 的大作中提到】
: 祝贺！我就先开个话题吧
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B**********r
发帖数: 47 | |
n****r
发帖数: 246 | 9 reconstruction of whole brain at nm scale by EM
【在 h*******g 的大作中提到】
: connectomics算不？
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r*******u
发帖数: 53 | 10 狂顶！！！
我刚在本科的neuroscinece课上给了个lecture
title就是“sleep”
之所以选这个话题，就觉得太有趣了
备课读了很多东西
可以跟大家讨论讨论
【在 f**d 的大作中提到】
: 解开睡梦的功能作用
: ----from my thinking
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|
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f**d
发帖数: 768 | 11 能否分享一下你的LECTURE PPT？（可以把作者名字隐去）
可以储存为这个版的精华资料？
谢谢
【在 r*******u 的大作中提到】
: 狂顶！！！
: 我刚在本科的neuroscinece课上给了个lecture
: title就是“sleep”
: 之所以选这个话题，就觉得太有趣了
: 备课读了很多东西
: 可以跟大家讨论讨论
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r*******u
发帖数: 53 | 12 小李，这个没意思……
【在 n****r 的大作中提到】
: reconstruction of whole brain at nm scale by EM
|
h*******g
发帖数: 711 | 13
这个太过in vitro了......The beauty of life science is that every single cell
is alive~~~
【在 n****r 的大作中提到】
: reconstruction of whole brain at nm scale by EM
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h*******g
发帖数: 711 | 14
强烈支持～～
【在 f**d 的大作中提到】
: 能否分享一下你的LECTURE PPT？（可以把作者名字隐去）
: 可以储存为这个版的精华资料？
: 谢谢
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w******y
发帖数: 4871 | 15 all I think is: hope we can get rid of sleep one day:-) then people can work
more, make more money:-) just kidding:-)
【在 r*******u 的大作中提到】
: 狂顶！！！
: 我刚在本科的neuroscinece课上给了个lecture
: title就是“sleep”
: 之所以选这个话题，就觉得太有趣了
: 备课读了很多东西
: 可以跟大家讨论讨论
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e***o
发帖数: 344 | 16 connectomics, 高级脑功能， 重要脑疾病治疗（如：AD/PD/Autism） |
e**c
发帖数: 327 | 17 楼主不如改一下标题吧，比如“神经科学的一百个问题”
希尔伯特提了23个数学问题，推动了整个二十世纪的数学发展，也定了二十世纪数学发
展的基调。咱们没希尔伯特那么牛，就多里捞摸吧。提一下神经科学领域目前一百个左
右重要问题。版上人多，各个方向的都有，每人提几个自己领域或自己想到的重要问题
也足够涵盖二十一世纪神经科学的发展方向了。
这些问题似乎可以分为两类：
一类是神经科学的终极问题。比如意识是什么，神经怎么控制行为，睡眠和做梦的作用
，人脑是否可以移植，记忆是否可以复制，等等。重要脑疾病治疗也可以归于这一类。
这类问题通常不太可能很快被解决，而且太宽太泛，对于吸引高中生本科生或者行外人
很有用，但对于版上从事神经科学研究都有一定造诣的人来说已经没有太大意义。
所以建议大家提一些第二类问题。这类问题比较专业，比较具体，但又不是具体到了大
家可以写到grant里的specific aims那种。象什么xxx蛋白在神经导向中的作用就不必
了。那哪些问题可以算这一类呢，套用河马（生物版老人应该知道这个绰号）的话，就
是那些可以写入教科书的问题。象以前很多得过诺贝尔奖的问题都可以算，比如离子通
道的机制，嗅觉机理，神经动作电位是怎么产生的，大脑两半球功能差异，神经细胞如
何定向生长，大脑什么地方控制情感，神经细胞之间如何对话的，等等。就是这一类问
题。这些问题提上一百个左右，应该很有意义吧。 |
p****p
发帖数: 3360 | 18 好啊，好啊。不知道你对睡眠现在的研究现状有什么看法？
我感觉临床做了很多，描述了不少疾病，比如sleep paralysis，sleep walking，
narcolepsy 等等等等。除了narcolepsy，许多都不知道分子机制。
这里一个ncarcoleptic的狗的视频：
http://www.youtube.com/watch?v=_NeoE-AYmyw
【在 r*******u 的大作中提到】
: 狂顶！！！
: 我刚在本科的neuroscinece课上给了个lecture
: title就是“sleep”
: 之所以选这个话题，就觉得太有趣了
: 备课读了很多东西
: 可以跟大家讨论讨论
|
p****p
发帖数: 3360 | 19 第一眼看过去还以为get rid of sleep for one day. :)
其实现在有一种药modafinil。美军用来在作战时使用，一个dose可以让一个士兵连续
36小时不睡觉，还不用补睡。据说短期没有观察到副作用。另外上回看到哪个运动员用
modafinil做兴奋剂。呵呵。
work
【在 w******y 的大作中提到】
: all I think is: hope we can get rid of sleep one day:-) then people can work
: more, make more money:-) just kidding:-)
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l*****7
发帖数: 153 | 20 There's book proposed 23 questions in neuroscience.
http://www.amazon.com/23-Problems-Systems-Neuroscience-Computat
【在 e**c 的大作中提到】
: 楼主不如改一下标题吧，比如“神经科学的一百个问题”
: 希尔伯特提了23个数学问题，推动了整个二十世纪的数学发展，也定了二十世纪数学发
: 展的基调。咱们没希尔伯特那么牛，就多里捞摸吧。提一下神经科学领域目前一百个左
: 右重要问题。版上人多，各个方向的都有，每人提几个自己领域或自己想到的重要问题
: 也足够涵盖二十一世纪神经科学的发展方向了。
: 这些问题似乎可以分为两类：
: 一类是神经科学的终极问题。比如意识是什么，神经怎么控制行为，睡眠和做梦的作用
: ，人脑是否可以移植，记忆是否可以复制，等等。重要脑疾病治疗也可以归于这一类。
: 这类问题通常不太可能很快被解决，而且太宽太泛，对于吸引高中生本科生或者行外人
: 很有用，但对于版上从事神经科学研究都有一定造诣的人来说已经没有太大意义。
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l*****7
发帖数: 153 | 21 BTW, I have a pdf copy.You can also find it on library.nu
【在 l*****7 的大作中提到】
: There's book proposed 23 questions in neuroscience.
: http://www.amazon.com/23-Problems-Systems-Neuroscience-Computat
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f**d
发帖数: 768 | 22 would you please share your pdf here?
I am thinking of create a database linking to this board,
containing some neuroscience classical
ebooks, or lectures, to benefit people here
【在 l*****7 的大作中提到】
: BTW, I have a pdf copy.You can also find it on library.nu
|
w******y
发帖数: 4871 | 23 yes. brand name is Provigil. can be used to treat narcolepsy, obstructive
sleep apnea,etc.
100mg, 30 pills for $464. have low/moderate abuse potential.
【在 p****p 的大作中提到】
: 第一眼看过去还以为get rid of sleep for one day. :)
: 其实现在有一种药modafinil。美军用来在作战时使用，一个dose可以让一个士兵连续
: 36小时不睡觉，还不用补睡。据说短期没有观察到副作用。另外上回看到哪个运动员用
: modafinil做兴奋剂。呵呵。
:
: work
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p****p
发帖数: 3360 | 24 Are you a sleep clinician?
【在 w******y 的大作中提到】
: yes. brand name is Provigil. can be used to treat narcolepsy, obstructive
: sleep apnea,etc.
: 100mg, 30 pills for $464. have low/moderate abuse potential.
|
w******y
发帖数: 4871 | 25 no. I used to be a phd student in primate's eye movement research. but an
internal medicine resident now, will try to do a fellowship in
neuroimmunology in the future.
Psychiatry and Neurology residents and Pulmonary/Critical care fellows can
choose to do a fellowship in sleep medicne:-)
【在 p****p 的大作中提到】
: Are you a sleep clinician?
|
w******y
发帖数: 4871 | 26 re
【在 f**d 的大作中提到】
: would you please share your pdf here?
: I am thinking of create a database linking to this board,
: containing some neuroscience classical
: ebooks, or lectures, to benefit people here
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i***R
发帖数: 663 | |
d********r
发帖数: 3279 | 28 愿闻其详
【在 f**d 的大作中提到】
: 等我有空的时候，和你聊聊
: 几乎每一个和我聊过的人基本都同意我现在的看法
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d********r
发帖数: 3279 | 29 这个东东我认为是个 hype, useless...
【在 h*******g 的大作中提到】
: connectomics算不？
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p*******g
发帖数: 809 | 30 有幸参加过Terry Sejnowski搞的一个讨论班，用的就是这本书。可惜就那个时候，大
家就觉得这里面写的东西有些过时了。不过Terry说，这本书里面的每个问题如果你能
解决（不一定要彻底解决），你都能功成名就
神经学里面有很多重要的问题，从微观分子尺度到宏观认知神经学/电生理的尺度，都
有许多非常重要的问题。我同意楼上一位兄弟的提议：把title该成100个最重要的问题
（或者若干个问题）比较合适。
就我个人来说，我更加对小group的神经元的communication感兴趣。这里面有很多东西
都不明。而且，可能蕴涵着对工程界起着变革性的理论在里面（比如涉及人工智能、机
器人学……），甚至我个人相信会变革Shannon的信息论。
【在 l*****7 的大作中提到】
: There's book proposed 23 questions in neuroscience.
: http://www.amazon.com/23-Problems-Systems-Neuroscience-Computat
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d********r
发帖数: 3279 | 31 这个主意挺好，不过要是把100个问题放一个帖子里就成教科书目录了，信息太多反而
不利于学习讨论。所以我觉得 选一个 next big thing 大家到时可以各抒己见讨论讨
论。
【在 e**c 的大作中提到】
: 楼主不如改一下标题吧，比如“神经科学的一百个问题”
: 希尔伯特提了23个数学问题，推动了整个二十世纪的数学发展，也定了二十世纪数学发
: 展的基调。咱们没希尔伯特那么牛，就多里捞摸吧。提一下神经科学领域目前一百个左
: 右重要问题。版上人多，各个方向的都有，每人提几个自己领域或自己想到的重要问题
: 也足够涵盖二十一世纪神经科学的发展方向了。
: 这些问题似乎可以分为两类：
: 一类是神经科学的终极问题。比如意识是什么，神经怎么控制行为，睡眠和做梦的作用
: ，人脑是否可以移植，记忆是否可以复制，等等。重要脑疾病治疗也可以归于这一类。
: 这类问题通常不太可能很快被解决，而且太宽太泛，对于吸引高中生本科生或者行外人
: 很有用，但对于版上从事神经科学研究都有一定造诣的人来说已经没有太大意义。
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d********r
发帖数: 3279 | 32 是 system neuroscience的23个问题，不过还是很有意思，能要一分pdf吗？
【在 l*****7 的大作中提到】
: There's book proposed 23 questions in neuroscience.
: http://www.amazon.com/23-Problems-Systems-Neuroscience-Computat
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l*****7
发帖数: 153 | 33 sure.The pdf is too large to be attached here (8Mb), so I give the link
that allows the pdf to be downloaded directly. http://bit.ly/ixnsCt
【在 f**d 的大作中提到】
: would you please share your pdf here?
: I am thinking of create a database linking to this board,
: containing some neuroscience classical
: ebooks, or lectures, to benefit people here
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l*****7
发帖数: 153 | 34
哈哈。是啊我也才注意到时 system neuroscience。。不好意思。 这个link(google
doc)
http://bit.ly/ixnsCt 可以直接下载哈。pdf 太大了附不上来。
【在 d********r 的大作中提到】
: 是 system neuroscience的23个问题，不过还是很有意思，能要一分pdf吗？
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w******y
发帖数: 4871 | 35 thanks!
【在 l*****7 的大作中提到】
: sure.The pdf is too large to be attached here (8Mb), so I give the link
: that allows the pdf to be downloaded directly. http://bit.ly/ixnsCt
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f**d
发帖数: 768 | 36 discuss with dogwhisper
sleep and dream的功能作用问题
梦究竟是睡梦的一个附带作用，还是具有特殊的功能？
我的观点是－－梦是把学习、经验转化为复杂有序化脑结构－－记忆的功能过程！
最早思考这个问题可以追溯到上高中时 :)
（后来在物理系读大三时看到发现DNA双螺旋结构的克立克发表在93年<科学美国人》上
的文
章，谈及睡眠和梦的作用，他的观点和我如此相似－－而当时那期<科学美国人>专刊讨论
睡梦的作用，有一半左右的人认为梦不过是个没什么作用的生理过程而已。
这些讨论让我对脑科学的兴趣倍增，导致了我决心转行到神经科学领域）
而最近10年，神经科学在sleep and dream这个分支上迅猛发展，超乎我所预料，
但这10年的发展，不过是多了N多实验证据支持了上述观点而已。
最近10年主要是MIT的wilson group,威斯康辛的一个gruop,哈佛的Robert Stickgold
领导的一个大中心，德国的一个小组有很多代表性实验杰作。
长话短说，梦，究竟是睡觉的副作用，还是有特殊的功能
先说几个实验事实：
1 自然界的几乎所有哺乳动物都做梦
2 人，婴儿时期睡梦时间超过20小时，成人睡梦降到4－8小时
3 剥夺梦，会导致人患精神疾病、甚至死亡
以上三个事实几乎已经说明梦的重要性，是对大脑功能有序化结构的塑造过程。
举个普遍的生活例子来说明可能会更清楚，
小时候的你和爸妈、哥姐吵了架，想争夺某个电动玩具而不得，
气的咬牙切齿、满地打滚，烦得头痛脑涨，经过一夜长长的睡梦过去后，
你又恢复了往日的平静，如果没人提醒，你甚至都忘记昨天发生的事情，
你不再气愤、烦恼、你仍然爱着你的爸妈、哥哥姐姐。。。
是怎么回事？
梦！ 起到了重要的保护作用，你的情绪经过睡梦平息下来，相关的情绪变成了储存的
记忆－－不再烦扰当前的你。
而如果这个过程你不睡觉、不做梦，相信我，你会一直恼怒、烦恼，痛恨没拿到那玩具
－－这个过程会逐渐伤害你的大脑和身体健康－－而梦起到了避免了这种伤害的重要作
用。
所以剥夺梦一周会导致动物或人大脑受严重伤害，甚至死亡。
再举个例子，你小时候练习打乒乓球，一个睡梦过后，你会发现你的转身挥球拍的技巧
好像提高了，为啥？梦固化了你的学习过程！加强了神经链接。
最近的一些动物实验都给出了支持上述结论的证据。
最后，说一下，如果占去人一生1/6--1/3的生命的时间在睡梦过程，仅仅是副作用的话
那么，进化论就是错的！
【在 d********r 的大作中提到】
: 愿闻其详
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r*******u
发帖数: 53 | 37 呵呵
没问题啊，正好有一个给学生们的handout
名字用不着去掉，自己做那么辛苦，去了还觉得挺冤的
刚才试了附件，好像粘不上
放在dropbox了：http://dl.dropbox.com/u/10025359/Lecture%2022%20-%20Sleep.pdf
【在 f**d 的大作中提到】
: 能否分享一下你的LECTURE PPT？（可以把作者名字隐去）
: 可以储存为这个版的精华资料？
: 谢谢
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r*******u
发帖数: 53 | 38 哈哈，Exactly!
cell
【在 h*******g 的大作中提到】
:
: 强烈支持～～
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f**d
发帖数: 768 | 39 做的非常好！
内容资料很翔实
谢谢 谢谢
【在 r*******u 的大作中提到】
: 呵呵
: 没问题啊，正好有一个给学生们的handout
: 名字用不着去掉，自己做那么辛苦，去了还觉得挺冤的
: 刚才试了附件，好像粘不上
: 放在dropbox了：http://dl.dropbox.com/u/10025359/Lecture%2022%20-%20Sleep.pdf
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H**T
发帖数: 33 | 40 FYI
http://walkerlab.berkeley.edu/index.html
http://walkerlab.berkeley.edu/press.html
讨论
【在 f**d 的大作中提到】
: discuss with dogwhisper
: sleep and dream的功能作用问题
: 梦究竟是睡梦的一个附带作用，还是具有特殊的功能？
: 我的观点是－－梦是把学习、经验转化为复杂有序化脑结构－－记忆的功能过程！
: 最早思考这个问题可以追溯到上高中时 :)
: （后来在物理系读大三时看到发现DNA双螺旋结构的克立克发表在93年<科学美国人》上
: 的文
: 章，谈及睡眠和梦的作用，他的观点和我如此相似－－而当时那期<科学美国人>专刊讨论
: 睡梦的作用，有一半左右的人认为梦不过是个没什么作用的生理过程而已。
: 这些讨论让我对脑科学的兴趣倍增，导致了我决心转行到神经科学领域）
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f**d
发帖数: 768 | |
h*******g
发帖数: 711 | 42
刚刚开始的时候我也认为是不太切实际的，不过有次和几个
朋友聊天，最后被他们用发展的眼光convince了.....
【在 d********r 的大作中提到】
: 这个东东我认为是个 hype, useless...
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h*******g
发帖数: 711 | 43
(8Mb), so I give the link
http://bit.ly/ixnsCt
Thanks for sharing~~~
【在 l*****7 的大作中提到】
: sure.The pdf is too large to be attached here (8Mb), so I give the link
: that allows the pdf to be downloaded directly. http://bit.ly/ixnsCt
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h*******g
发帖数: 711 | 44
构－－记忆的功能过程！
克发表在93年<科学美国人》上
当时那期<科学美国人>专刊讨论
的生理过程而已。
神经科学领域）
恩，这个观点我很赞同。基于一个很简单的道理：当我们承
受很沉重的打击时，睡一觉，可能这种打击在心里留下的阴
影就会变淡很多......个人觉得，梦可能可以算作是一种
short term initialization. 就好比电脑一段时间需要重
启，
重置内存一样的道理～～～
【在 f**d 的大作中提到】
: discuss with dogwhisper
: sleep and dream的功能作用问题
: 梦究竟是睡梦的一个附带作用，还是具有特殊的功能？
: 我的观点是－－梦是把学习、经验转化为复杂有序化脑结构－－记忆的功能过程！
: 最早思考这个问题可以追溯到上高中时 :)
: （后来在物理系读大三时看到发现DNA双螺旋结构的克立克发表在93年<科学美国人》上
: 的文
: 章，谈及睡眠和梦的作用，他的观点和我如此相似－－而当时那期<科学美国人>专刊讨论
: 睡梦的作用，有一半左右的人认为梦不过是个没什么作用的生理过程而已。
: 这些讨论让我对脑科学的兴趣倍增，导致了我决心转行到神经科学领域）
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r****t
发帖数: 10904 | 45 06 的书怎么就过时了？
【在 p*******g 的大作中提到】
: 有幸参加过Terry Sejnowski搞的一个讨论班，用的就是这本书。可惜就那个时候，大
: 家就觉得这里面写的东西有些过时了。不过Terry说，这本书里面的每个问题如果你能
: 解决（不一定要彻底解决），你都能功成名就
: 神经学里面有很多重要的问题，从微观分子尺度到宏观认知神经学/电生理的尺度，都
: 有许多非常重要的问题。我同意楼上一位兄弟的提议：把title该成100个最重要的问题
: （或者若干个问题）比较合适。
: 就我个人来说，我更加对小group的神经元的communication感兴趣。这里面有很多东西
: 都不明。而且，可能蕴涵着对工程界起着变革性的理论在里面（比如涉及人工智能、机
: 器人学……），甚至我个人相信会变革Shannon的信息论。
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d********r
发帖数: 3279 | 46 写的不错，呵呵，不过有一点疑问：你说的是睡梦，那到底是睡觉，还是做梦？
睡觉的作用应该是显而易见的，但我还是对做梦的功用有疑惑。人是每天都做梦的吗？
我好像十几天做不了一次梦，还是醒来后忘记了？
你说的那个剥夺梦会导致人患精神疾病、甚至死亡的实验具体是怎么操作的？一到 REM
就把被实验人叫醒？如何区别是缺梦还是缺觉造成的结果？
讨论
【在 f**d 的大作中提到】
: discuss with dogwhisper
: sleep and dream的功能作用问题
: 梦究竟是睡梦的一个附带作用，还是具有特殊的功能？
: 我的观点是－－梦是把学习、经验转化为复杂有序化脑结构－－记忆的功能过程！
: 最早思考这个问题可以追溯到上高中时 :)
: （后来在物理系读大三时看到发现DNA双螺旋结构的克立克发表在93年<科学美国人》上
: 的文
: 章，谈及睡眠和梦的作用，他的观点和我如此相似－－而当时那期<科学美国人>专刊讨论
: 睡梦的作用，有一半左右的人认为梦不过是个没什么作用的生理过程而已。
: 这些讨论让我对脑科学的兴趣倍增，导致了我决心转行到神经科学领域）
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f**d
发帖数: 768 | 47
梦
人每天都至少做3－5个梦－－即使你醒来一点不记得
REM
EEG会告诉实验者在做梦，然后给干扰剥夺梦
》上
【在 d********r 的大作中提到】
: 写的不错，呵呵，不过有一点疑问：你说的是睡梦，那到底是睡觉，还是做梦？
: 睡觉的作用应该是显而易见的，但我还是对做梦的功用有疑惑。人是每天都做梦的吗？
: 我好像十几天做不了一次梦，还是醒来后忘记了？
: 你说的那个剥夺梦会导致人患精神疾病、甚至死亡的实验具体是怎么操作的？一到 REM
: 就把被实验人叫醒？如何区别是缺梦还是缺觉造成的结果？
:
: 讨论
|
D*a
发帖数: 6830 | 48 你提到有人做剥夺梦的实验，如何只剥夺梦而不剥夺睡眠？我记得看过人根据眼动判断
来打扰人做梦，但是人从睡眠中被叫醒本身就是很让人恼怒的事情吧，不管是不是在做
梦。怎么control的？或者有什么别的办法？
讨论
【在 f**d 的大作中提到】
: discuss with dogwhisper
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: 梦究竟是睡梦的一个附带作用，还是具有特殊的功能？
: 我的观点是－－梦是把学习、经验转化为复杂有序化脑结构－－记忆的功能过程！
: 最早思考这个问题可以追溯到上高中时 :)
: （后来在物理系读大三时看到发现DNA双螺旋结构的克立克发表在93年<科学美国人》上
: 的文
: 章，谈及睡眠和梦的作用，他的观点和我如此相似－－而当时那期<科学美国人>专刊讨论
: 睡梦的作用，有一半左右的人认为梦不过是个没什么作用的生理过程而已。
: 这些讨论让我对脑科学的兴趣倍增，导致了我决心转行到神经科学领域）
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D*a
发帖数: 6830 | 49 发现我前一个问题有人问了
那么他们如何不剥夺睡眠只剥夺梦？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 梦
: 人每天都至少做3－5个梦－－即使你醒来一点不记得
: REM
: EEG会告诉实验者在做梦，然后给干扰剥夺梦
: 》上
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f**d
发帖数: 768 | 50 具体实验方法如何做的要找原始文章了，有点忘了
如果我来设计实验，至少要做到如下步骤：
1 control group: 在睡眠无梦状态，分别干扰5次，每次至少令其处于醒来状态,
(然后顺其自然回复睡眠）
2 test gruop: 在睡眠有梦状态，给干扰，另其醒来，一夜干扰4-5次
然后N天，重复N组动物之后，比较结果得出结论
（另好像实验者有更好的技术方法，干扰梦，而不必令其醒来）
【在 D*a 的大作中提到】
: 发现我前一个问题有人问了
: 那么他们如何不剥夺睡眠只剥夺梦？
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c****1
发帖数: 1095 | 51 关于这个话题，我是外行，但是很有意思。我的问题是，很多睡眠相关的实验都是在果
蝇上做的，这
个可以推广到人么？真的有人在人身上做睡眠剥夺实验么？这个伦理上说不过去吧？
【在 f**d 的大作中提到】
: 具体实验方法如何做的要找原始文章了，有点忘了
: 如果我来设计实验，至少要做到如下步骤：
: 1 control group: 在睡眠无梦状态，分别干扰5次，每次至少令其处于醒来状态,
: (然后顺其自然回复睡眠）
: 2 test gruop: 在睡眠有梦状态，给干扰，另其醒来，一夜干扰4-5次
: 然后N天，重复N组动物之后，比较结果得出结论
: （另好像实验者有更好的技术方法，干扰梦，而不必令其醒来）
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f**d
发帖数: 768 | 52 很多都在老鼠上面做的
好像有在人志愿者做2－3天实验的，具体细节不清楚，也忘记哪里的论文了
【在 c****1 的大作中提到】
: 关于这个话题，我是外行，但是很有意思。我的问题是，很多睡眠相关的实验都是在果
: 蝇上做的，这
: 个可以推广到人么？真的有人在人身上做睡眠剥夺实验么？这个伦理上说不过去吧？
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d********r
发帖数: 3279 | |
f**d
发帖数: 768 | 54 解开睡梦的功能作用
----from my thinking
【在 d********r 的大作中提到】
: 祝贺！我就先开个话题吧
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d********r
发帖数: 3279 | 55 我的感觉啊，梦没有太重要的生理功用，只是个 by product
【在 f**d 的大作中提到】
: 解开睡梦的功能作用
: ----from my thinking
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f**d
发帖数: 768 | 56 等我有空的时候，和你聊聊
几乎每一个和我聊过的人基本都同意我现在的看法
【在 d********r 的大作中提到】
: 我的感觉啊，梦没有太重要的生理功用，只是个 by product
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n***w
发帖数: 2405 | 57 版主快开帖讲讲～～
【在 f**d 的大作中提到】
: 等我有空的时候，和你聊聊
: 几乎每一个和我聊过的人基本都同意我现在的看法
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h*******g
发帖数: 711 | |
p****p
发帖数: 3360 | 59 睡眠的分子机制和功能。
【在 d********r 的大作中提到】
: 祝贺！我就先开个话题吧
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B**********r
发帖数: 47 | |
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n****r
发帖数: 246 | 61 reconstruction of whole brain at nm scale by EM
【在 h*******g 的大作中提到】
: connectomics算不？
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r*******u
发帖数: 53 | 62 狂顶！！！
我刚在本科的neuroscinece课上给了个lecture
title就是“sleep”
之所以选这个话题，就觉得太有趣了
备课读了很多东西
可以跟大家讨论讨论
【在 f**d 的大作中提到】
: 解开睡梦的功能作用
: ----from my thinking
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f**d
发帖数: 768 | 63 能否分享一下你的LECTURE PPT？（可以把作者名字隐去）
可以储存为这个版的精华资料？
谢谢
【在 r*******u 的大作中提到】
: 狂顶！！！
: 我刚在本科的neuroscinece课上给了个lecture
: title就是“sleep”
: 之所以选这个话题，就觉得太有趣了
: 备课读了很多东西
: 可以跟大家讨论讨论
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r*******u
发帖数: 53 | 64 小李，这个没意思……
【在 n****r 的大作中提到】
: reconstruction of whole brain at nm scale by EM
|
h*******g
发帖数: 711 | 65
这个太过in vitro了......The beauty of life science is that every single cell
is alive~~~
【在 n****r 的大作中提到】
: reconstruction of whole brain at nm scale by EM
|
h*******g
发帖数: 711 | 66
强烈支持～～
【在 f**d 的大作中提到】
: 能否分享一下你的LECTURE PPT？（可以把作者名字隐去）
: 可以储存为这个版的精华资料？
: 谢谢
|
w******y
发帖数: 4871 | 67 all I think is: hope we can get rid of sleep one day:-) then people can work
more, make more money:-) just kidding:-)
【在 r*******u 的大作中提到】
: 狂顶！！！
: 我刚在本科的neuroscinece课上给了个lecture
: title就是“sleep”
: 之所以选这个话题，就觉得太有趣了
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|
e***o
发帖数: 344 | 68 connectomics, 高级脑功能， 重要脑疾病治疗（如：AD/PD/Autism） |
e**c
发帖数: 327 | 69 楼主不如改一下标题吧，比如“神经科学的一百个问题”
希尔伯特提了23个数学问题，推动了整个二十世纪的数学发展，也定了二十世纪数学发
展的基调。咱们没希尔伯特那么牛，就多里捞摸吧。提一下神经科学领域目前一百个左
右重要问题。版上人多，各个方向的都有，每人提几个自己领域或自己想到的重要问题
也足够涵盖二十一世纪神经科学的发展方向了。
这些问题似乎可以分为两类：
一类是神经科学的终极问题。比如意识是什么，神经怎么控制行为，睡眠和做梦的作用
，人脑是否可以移植，记忆是否可以复制，等等。重要脑疾病治疗也可以归于这一类。
这类问题通常不太可能很快被解决，而且太宽太泛，对于吸引高中生本科生或者行外人
很有用，但对于版上从事神经科学研究都有一定造诣的人来说已经没有太大意义。
所以建议大家提一些第二类问题。这类问题比较专业，比较具体，但又不是具体到了大
家可以写到grant里的specific aims那种。象什么xxx蛋白在神经导向中的作用就不必
了。那哪些问题可以算这一类呢，套用河马（生物版老人应该知道这个绰号）的话，就
是那些可以写入教科书的问题。象以前很多得过诺贝尔奖的问题都可以算，比如离子通
道的机制，嗅觉机理，神经动作电位是怎么产生的，大脑两半球功能差异，神经细胞如
何定向生长，大脑什么地方控制情感，神经细胞之间如何对话的，等等。就是这一类问
题。这些问题提上一百个左右，应该很有意义吧。 |
p****p
发帖数: 3360 | 70 好啊，好啊。不知道你对睡眠现在的研究现状有什么看法？
我感觉临床做了很多，描述了不少疾病，比如sleep paralysis，sleep walking，
narcolepsy 等等等等。除了narcolepsy，许多都不知道分子机制。
这里一个ncarcoleptic的狗的视频：
http://www.youtube.com/watch?v=_NeoE-AYmyw
【在 r*******u 的大作中提到】
: 狂顶！！！
: 我刚在本科的neuroscinece课上给了个lecture
: title就是“sleep”
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p****p
发帖数: 3360 | 71 第一眼看过去还以为get rid of sleep for one day. :)
其实现在有一种药modafinil。美军用来在作战时使用，一个dose可以让一个士兵连续
36小时不睡觉，还不用补睡。据说短期没有观察到副作用。另外上回看到哪个运动员用
modafinil做兴奋剂。呵呵。
work
【在 w******y 的大作中提到】
: all I think is: hope we can get rid of sleep one day:-) then people can work
: more, make more money:-) just kidding:-)
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l*****7
发帖数: 153 | 72 There's book proposed 23 questions in neuroscience.
http://www.amazon.com/23-Problems-Systems-Neuroscience-Computat
【在 e**c 的大作中提到】
: 楼主不如改一下标题吧，比如“神经科学的一百个问题”
: 希尔伯特提了23个数学问题，推动了整个二十世纪的数学发展，也定了二十世纪数学发
: 展的基调。咱们没希尔伯特那么牛，就多里捞摸吧。提一下神经科学领域目前一百个左
: 右重要问题。版上人多，各个方向的都有，每人提几个自己领域或自己想到的重要问题
: 也足够涵盖二十一世纪神经科学的发展方向了。
: 这些问题似乎可以分为两类：
: 一类是神经科学的终极问题。比如意识是什么，神经怎么控制行为，睡眠和做梦的作用
: ，人脑是否可以移植，记忆是否可以复制，等等。重要脑疾病治疗也可以归于这一类。
: 这类问题通常不太可能很快被解决，而且太宽太泛，对于吸引高中生本科生或者行外人
: 很有用，但对于版上从事神经科学研究都有一定造诣的人来说已经没有太大意义。
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l*****7
发帖数: 153 | 73 BTW, I have a pdf copy.You can also find it on library.nu
【在 l*****7 的大作中提到】
: There's book proposed 23 questions in neuroscience.
: http://www.amazon.com/23-Problems-Systems-Neuroscience-Computat
|
f**d
发帖数: 768 | 74 would you please share your pdf here?
I am thinking of create a database linking to this board,
containing some neuroscience classical
ebooks, or lectures, to benefit people here
【在 l*****7 的大作中提到】
: BTW, I have a pdf copy.You can also find it on library.nu
|
w******y
发帖数: 4871 | 75 yes. brand name is Provigil. can be used to treat narcolepsy, obstructive
sleep apnea,etc.
100mg, 30 pills for $464. have low/moderate abuse potential.
【在 p****p 的大作中提到】
: 第一眼看过去还以为get rid of sleep for one day. :)
: 其实现在有一种药modafinil。美军用来在作战时使用，一个dose可以让一个士兵连续
: 36小时不睡觉，还不用补睡。据说短期没有观察到副作用。另外上回看到哪个运动员用
: modafinil做兴奋剂。呵呵。
:
: work
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p****p
发帖数: 3360 | 76 Are you a sleep clinician?
【在 w******y 的大作中提到】
: yes. brand name is Provigil. can be used to treat narcolepsy, obstructive
: sleep apnea,etc.
: 100mg, 30 pills for $464. have low/moderate abuse potential.
|
w******y
发帖数: 4871 | 77 no. I used to be a phd student in primate's eye movement research. but an
internal medicine resident now, will try to do a fellowship in
neuroimmunology in the future.
Psychiatry and Neurology residents and Pulmonary/Critical care fellows can
choose to do a fellowship in sleep medicne:-)
【在 p****p 的大作中提到】
: Are you a sleep clinician?
|
w******y
发帖数: 4871 | 78 re
【在 f**d 的大作中提到】
: would you please share your pdf here?
: I am thinking of create a database linking to this board,
: containing some neuroscience classical
: ebooks, or lectures, to benefit people here
|
i***R
发帖数: 663 | |
d********r
发帖数: 3279 | 80 愿闻其详
【在 f**d 的大作中提到】
: 等我有空的时候，和你聊聊
: 几乎每一个和我聊过的人基本都同意我现在的看法
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d********r
发帖数: 3279 | 81 这个东东我认为是个 hype, useless...
【在 h*******g 的大作中提到】
: connectomics算不？
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p*******g
发帖数: 809 | 82 有幸参加过Terry Sejnowski搞的一个讨论班，用的就是这本书。可惜就那个时候，大
家就觉得这里面写的东西有些过时了。不过Terry说，这本书里面的每个问题如果你能
解决（不一定要彻底解决），你都能功成名就
神经学里面有很多重要的问题，从微观分子尺度到宏观认知神经学/电生理的尺度，都
有许多非常重要的问题。我同意楼上一位兄弟的提议：把title该成100个最重要的问题
（或者若干个问题）比较合适。
就我个人来说，我更加对小group的神经元的communication感兴趣。这里面有很多东西
都不明。而且，可能蕴涵着对工程界起着变革性的理论在里面（比如涉及人工智能、机
器人学……），甚至我个人相信会变革Shannon的信息论。
【在 l*****7 的大作中提到】
: There's book proposed 23 questions in neuroscience.
: http://www.amazon.com/23-Problems-Systems-Neuroscience-Computat
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d********r
发帖数: 3279 | 83 这个主意挺好，不过要是把100个问题放一个帖子里就成教科书目录了，信息太多反而
不利于学习讨论。所以我觉得 选一个 next big thing 大家到时可以各抒己见讨论讨
论。
【在 e**c 的大作中提到】
: 楼主不如改一下标题吧，比如“神经科学的一百个问题”
: 希尔伯特提了23个数学问题，推动了整个二十世纪的数学发展，也定了二十世纪数学发
: 展的基调。咱们没希尔伯特那么牛，就多里捞摸吧。提一下神经科学领域目前一百个左
: 右重要问题。版上人多，各个方向的都有，每人提几个自己领域或自己想到的重要问题
: 也足够涵盖二十一世纪神经科学的发展方向了。
: 这些问题似乎可以分为两类：
: 一类是神经科学的终极问题。比如意识是什么，神经怎么控制行为，睡眠和做梦的作用
: ，人脑是否可以移植，记忆是否可以复制，等等。重要脑疾病治疗也可以归于这一类。
: 这类问题通常不太可能很快被解决，而且太宽太泛，对于吸引高中生本科生或者行外人
: 很有用，但对于版上从事神经科学研究都有一定造诣的人来说已经没有太大意义。
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d********r
发帖数: 3279 | 84 是 system neuroscience的23个问题，不过还是很有意思，能要一分pdf吗？
【在 l*****7 的大作中提到】
: There's book proposed 23 questions in neuroscience.
: http://www.amazon.com/23-Problems-Systems-Neuroscience-Computat
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l*****7
发帖数: 153 | 85 sure.The pdf is too large to be attached here (8Mb), so I give the link
that allows the pdf to be downloaded directly. http://bit.ly/ixnsCt
【在 f**d 的大作中提到】
: would you please share your pdf here?
: I am thinking of create a database linking to this board,
: containing some neuroscience classical
: ebooks, or lectures, to benefit people here
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l*****7
发帖数: 153 | 86
哈哈。是啊我也才注意到时 system neuroscience。。不好意思。 这个link(google
doc)
http://bit.ly/ixnsCt 可以直接下载哈。pdf 太大了附不上来。
【在 d********r 的大作中提到】
: 是 system neuroscience的23个问题，不过还是很有意思，能要一分pdf吗？
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w******y
发帖数: 4871 | 87 thanks!
【在 l*****7 的大作中提到】
: sure.The pdf is too large to be attached here (8Mb), so I give the link
: that allows the pdf to be downloaded directly. http://bit.ly/ixnsCt
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f**d
发帖数: 768 | 88 discuss with dogwhisper
sleep and dream的功能作用问题
梦究竟是睡梦的一个附带作用，还是具有特殊的功能？
我的观点是－－梦是把学习、经验转化为复杂有序化脑结构－－记忆的功能过程！
最早思考这个问题可以追溯到上高中时 :)
（后来在物理系读大三时看到发现DNA双螺旋结构的克立克发表在93年<科学美国人》上
的文
章，谈及睡眠和梦的作用，他的观点和我如此相似－－而当时那期<科学美国人>专刊讨论
睡梦的作用，有一半左右的人认为梦不过是个没什么作用的生理过程而已。
这些讨论让我对脑科学的兴趣倍增，导致了我决心转行到神经科学领域）
而最近10年，神经科学在sleep and dream这个分支上迅猛发展，超乎我所预料，
但这10年的发展，不过是多了N多实验证据支持了上述观点而已。
最近10年主要是MIT的wilson group,威斯康辛的一个gruop,哈佛的Robert Stickgold
领导的一个大中心，德国的一个小组有很多代表性实验杰作。
长话短说，梦，究竟是睡觉的副作用，还是有特殊的功能
先说几个实验事实：
1 自然界的几乎所有哺乳动物都做梦
2 人，婴儿时期睡梦时间超过20小时，成人睡梦降到4－8小时
3 剥夺梦，会导致人患精神疾病、甚至死亡
以上三个事实几乎已经说明梦的重要性，是对大脑功能有序化结构的塑造过程。
举个普遍的生活例子来说明可能会更清楚，
小时候的你和爸妈、哥姐吵了架，想争夺某个电动玩具而不得，
气的咬牙切齿、满地打滚，烦得头痛脑涨，经过一夜长长的睡梦过去后，
你又恢复了往日的平静，如果没人提醒，你甚至都忘记昨天发生的事情，
你不再气愤、烦恼、你仍然爱着你的爸妈、哥哥姐姐。。。
是怎么回事？
梦！ 起到了重要的保护作用，你的情绪经过睡梦平息下来，相关的情绪变成了储存的
记忆－－不再烦扰当前的你。
而如果这个过程你不睡觉、不做梦，相信我，你会一直恼怒、烦恼，痛恨没拿到那玩具
－－这个过程会逐渐伤害你的大脑和身体健康－－而梦起到了避免了这种伤害的重要作
用。
所以剥夺梦一周会导致动物或人大脑受严重伤害，甚至死亡。
再举个例子，你小时候练习打乒乓球，一个睡梦过后，你会发现你的转身挥球拍的技巧
好像提高了，为啥？梦固化了你的学习过程！加强了神经链接。
最近的一些动物实验都给出了支持上述结论的证据。
最后，说一下，如果占去人一生1/6--1/3的生命的时间在睡梦过程，仅仅是副作用的话
那么，进化论就是错的！
【在 d********r 的大作中提到】
: 愿闻其详
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r*******u
发帖数: 53 | 89 呵呵
没问题啊，正好有一个给学生们的handout
名字用不着去掉，自己做那么辛苦，去了还觉得挺冤的
刚才试了附件，好像粘不上
放在dropbox了：http://dl.dropbox.com/u/10025359/Lecture%2022%20-%20Sleep.pdf
【在 f**d 的大作中提到】
: 能否分享一下你的LECTURE PPT？（可以把作者名字隐去）
: 可以储存为这个版的精华资料？
: 谢谢
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r*******u
发帖数: 53 | 90 哈哈，Exactly!
cell
【在 h*******g 的大作中提到】
:
: 强烈支持～～
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f**d
发帖数: 768 | 91 做的非常好！
内容资料很翔实
谢谢 谢谢
【在 r*******u 的大作中提到】
: 呵呵
: 没问题啊，正好有一个给学生们的handout
: 名字用不着去掉，自己做那么辛苦，去了还觉得挺冤的
: 刚才试了附件，好像粘不上
: 放在dropbox了：http://dl.dropbox.com/u/10025359/Lecture%2022%20-%20Sleep.pdf
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H**T
发帖数: 33 | 92 FYI
http://walkerlab.berkeley.edu/index.html
http://walkerlab.berkeley.edu/press.html
讨论
【在 f**d 的大作中提到】
: discuss with dogwhisper
: sleep and dream的功能作用问题
: 梦究竟是睡梦的一个附带作用，还是具有特殊的功能？
: 我的观点是－－梦是把学习、经验转化为复杂有序化脑结构－－记忆的功能过程！
: 最早思考这个问题可以追溯到上高中时 :)
: （后来在物理系读大三时看到发现DNA双螺旋结构的克立克发表在93年<科学美国人》上
: 的文
: 章，谈及睡眠和梦的作用，他的观点和我如此相似－－而当时那期<科学美国人>专刊讨论
: 睡梦的作用，有一半左右的人认为梦不过是个没什么作用的生理过程而已。
: 这些讨论让我对脑科学的兴趣倍增，导致了我决心转行到神经科学领域）
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f**d
发帖数: 768 | |
h*******g
发帖数: 711 | 94
刚刚开始的时候我也认为是不太切实际的，不过有次和几个
朋友聊天，最后被他们用发展的眼光convince了.....
【在 d********r 的大作中提到】
: 这个东东我认为是个 hype, useless...
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h*******g
发帖数: 711 | 95
(8Mb), so I give the link
http://bit.ly/ixnsCt
Thanks for sharing~~~
【在 l*****7 的大作中提到】
: sure.The pdf is too large to be attached here (8Mb), so I give the link
: that allows the pdf to be downloaded directly. http://bit.ly/ixnsCt
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h*******g
发帖数: 711 | 96
构－－记忆的功能过程！
克发表在93年<科学美国人》上
当时那期<科学美国人>专刊讨论
的生理过程而已。
神经科学领域）
恩，这个观点我很赞同。基于一个很简单的道理：当我们承
受很沉重的打击时，睡一觉，可能这种打击在心里留下的阴
影就会变淡很多......个人觉得，梦可能可以算作是一种
short term initialization. 就好比电脑一段时间需要重
启，
重置内存一样的道理～～～
【在 f**d 的大作中提到】
: discuss with dogwhisper
: sleep and dream的功能作用问题
: 梦究竟是睡梦的一个附带作用，还是具有特殊的功能？
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: 最早思考这个问题可以追溯到上高中时 :)
: （后来在物理系读大三时看到发现DNA双螺旋结构的克立克发表在93年<科学美国人》上
: 的文
: 章，谈及睡眠和梦的作用，他的观点和我如此相似－－而当时那期<科学美国人>专刊讨论
: 睡梦的作用，有一半左右的人认为梦不过是个没什么作用的生理过程而已。
: 这些讨论让我对脑科学的兴趣倍增，导致了我决心转行到神经科学领域）
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r****t
发帖数: 10904 | 97 06 的书怎么就过时了？
【在 p*******g 的大作中提到】
: 有幸参加过Terry Sejnowski搞的一个讨论班，用的就是这本书。可惜就那个时候，大
: 家就觉得这里面写的东西有些过时了。不过Terry说，这本书里面的每个问题如果你能
: 解决（不一定要彻底解决），你都能功成名就
: 神经学里面有很多重要的问题，从微观分子尺度到宏观认知神经学/电生理的尺度，都
: 有许多非常重要的问题。我同意楼上一位兄弟的提议：把title该成100个最重要的问题
: （或者若干个问题）比较合适。
: 就我个人来说，我更加对小group的神经元的communication感兴趣。这里面有很多东西
: 都不明。而且，可能蕴涵着对工程界起着变革性的理论在里面（比如涉及人工智能、机
: 器人学……），甚至我个人相信会变革Shannon的信息论。
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d********r
发帖数: 3279 | 98 写的不错，呵呵，不过有一点疑问：你说的是睡梦，那到底是睡觉，还是做梦？
睡觉的作用应该是显而易见的，但我还是对做梦的功用有疑惑。人是每天都做梦的吗？
我好像十几天做不了一次梦，还是醒来后忘记了？
你说的那个剥夺梦会导致人患精神疾病、甚至死亡的实验具体是怎么操作的？一到 REM
就把被实验人叫醒？如何区别是缺梦还是缺觉造成的结果？
讨论
【在 f**d 的大作中提到】
: discuss with dogwhisper
: sleep and dream的功能作用问题
: 梦究竟是睡梦的一个附带作用，还是具有特殊的功能？
: 我的观点是－－梦是把学习、经验转化为复杂有序化脑结构－－记忆的功能过程！
: 最早思考这个问题可以追溯到上高中时 :)
: （后来在物理系读大三时看到发现DNA双螺旋结构的克立克发表在93年<科学美国人》上
: 的文
: 章，谈及睡眠和梦的作用，他的观点和我如此相似－－而当时那期<科学美国人>专刊讨论
: 睡梦的作用，有一半左右的人认为梦不过是个没什么作用的生理过程而已。
: 这些讨论让我对脑科学的兴趣倍增，导致了我决心转行到神经科学领域）
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f**d
发帖数: 768 | 99
梦
人每天都至少做3－5个梦－－即使你醒来一点不记得
REM
EEG会告诉实验者在做梦，然后给干扰剥夺梦
》上
【在 d********r 的大作中提到】
: 写的不错，呵呵，不过有一点疑问：你说的是睡梦，那到底是睡觉，还是做梦？
: 睡觉的作用应该是显而易见的，但我还是对做梦的功用有疑惑。人是每天都做梦的吗？
: 我好像十几天做不了一次梦，还是醒来后忘记了？
: 你说的那个剥夺梦会导致人患精神疾病、甚至死亡的实验具体是怎么操作的？一到 REM
: 就把被实验人叫醒？如何区别是缺梦还是缺觉造成的结果？
:
: 讨论
|
D*a
发帖数: 6830 | 100 你提到有人做剥夺梦的实验，如何只剥夺梦而不剥夺睡眠？我记得看过人根据眼动判断
来打扰人做梦，但是人从睡眠中被叫醒本身就是很让人恼怒的事情吧，不管是不是在做
梦。怎么control的？或者有什么别的办法？
讨论
【在 f**d 的大作中提到】
: discuss with dogwhisper
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: 梦究竟是睡梦的一个附带作用，还是具有特殊的功能？
: 我的观点是－－梦是把学习、经验转化为复杂有序化脑结构－－记忆的功能过程！
: 最早思考这个问题可以追溯到上高中时 :)
: （后来在物理系读大三时看到发现DNA双螺旋结构的克立克发表在93年<科学美国人》上
: 的文
: 章，谈及睡眠和梦的作用，他的观点和我如此相似－－而当时那期<科学美国人>专刊讨论
: 睡梦的作用，有一半左右的人认为梦不过是个没什么作用的生理过程而已。
: 这些讨论让我对脑科学的兴趣倍增，导致了我决心转行到神经科学领域）
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D*a
发帖数: 6830 | 101 发现我前一个问题有人问了
那么他们如何不剥夺睡眠只剥夺梦？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 梦
: 人每天都至少做3－5个梦－－即使你醒来一点不记得
: REM
: EEG会告诉实验者在做梦，然后给干扰剥夺梦
: 》上
|
f**d
发帖数: 768 | 102 具体实验方法如何做的要找原始文章了，有点忘了
如果我来设计实验，至少要做到如下步骤：
1 control group: 在睡眠无梦状态，分别干扰5次，每次至少令其处于醒来状态,
(然后顺其自然回复睡眠）
2 test gruop: 在睡眠有梦状态，给干扰，另其醒来，一夜干扰4-5次
然后N天，重复N组动物之后，比较结果得出结论
（另好像实验者有更好的技术方法，干扰梦，而不必令其醒来）
【在 D*a 的大作中提到】
: 发现我前一个问题有人问了
: 那么他们如何不剥夺睡眠只剥夺梦？
|
c****1
发帖数: 1095 | 103 关于这个话题，我是外行，但是很有意思。我的问题是，很多睡眠相关的实验都是在果
蝇上做的，这
个可以推广到人么？真的有人在人身上做睡眠剥夺实验么？这个伦理上说不过去吧？
【在 f**d 的大作中提到】
: 具体实验方法如何做的要找原始文章了，有点忘了
: 如果我来设计实验，至少要做到如下步骤：
: 1 control group: 在睡眠无梦状态，分别干扰5次，每次至少令其处于醒来状态,
: (然后顺其自然回复睡眠）
: 2 test gruop: 在睡眠有梦状态，给干扰，另其醒来，一夜干扰4-5次
: 然后N天，重复N组动物之后，比较结果得出结论
: （另好像实验者有更好的技术方法，干扰梦，而不必令其醒来）
|
f**d
发帖数: 768 | 104 很多都在老鼠上面做的
好像有在人志愿者做2－3天实验的，具体细节不清楚，也忘记哪里的论文了
【在 c****1 的大作中提到】
: 关于这个话题，我是外行，但是很有意思。我的问题是，很多睡眠相关的实验都是在果
: 蝇上做的，这
: 个可以推广到人么？真的有人在人身上做睡眠剥夺实验么？这个伦理上说不过去吧？
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h****n
发帖数: 29 | |
L*******e
发帖数: 2153 | 106 lol
等着听故事～
【在 f**d 的大作中提到】
: 等我有空的时候，和你聊聊
: 几乎每一个和我聊过的人基本都同意我现在的看法
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g******e
发帖数: 228 | 107
这个国内貌似也有，不知道是不是仿的。军科院的一帮人搞的，貌似06年就出来了，我
们上课的时候一个军科院的所长和我们说的，当时我还不信，后来今年看新闻报道了，
总算信了。
据他讲：他们研究的可以3天不睡觉，而且没有宿醉感。
希望不算泄密 他们的机密真多 随便说了几个就让我很吃惊，我就没敢再问
【在 p****p 的大作中提到】
: 第一眼看过去还以为get rid of sleep for one day. :)
: 其实现在有一种药modafinil。美军用来在作战时使用，一个dose可以让一个士兵连续
: 36小时不睡觉，还不用补睡。据说短期没有观察到副作用。另外上回看到哪个运动员用
: modafinil做兴奋剂。呵呵。
:
: work
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f*******y
发帖数: 421 | 108 那个书和handout连接都失效了，谁还能再共享一下？多谢 |
b*********e
发帖数: 89 | |
w*******9
发帖数: 10 | 110 hi,could you give a copy to me?
【在 l*****7 的大作中提到】
: BTW, I have a pdf copy.You can also find it on library.nu
|
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w*******9
发帖数: 10 | 111 I have found it.
【在 l*****7 的大作中提到】
: BTW, I have a pdf copy.You can also find it on library.nu
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