g*******a
发帖数: 31586 | 1 这个世界上任何国家都有穷人，但是富国的穷人与穷国的穷人在本质上还是存在着很大
的差异。
富国的穷人，比如美国的，他们大都是自己不愿干活，心甘情愿地选择清贫的生活方式
，只要他们愿意勤劳刻苦，改变窘境过上体面的生活还是比较容易的，就连别的穷国偷
渡过去的人一贫如洗，发奋努力几年，其收入与境况的改善与过去在穷国相比不啻天渊。
穷国的穷人，比如中国的，他们对财富延颈鹤望，不但自己愿意干活，而且含辛茹苦胼
手胝足，但也仅能解决温饱问题。有的人不甘心，总抱着“王侯将相，宁有种乎”的决
心拼搏一翻，但大部分人都不能成功，收入增加远赶不上GDP增长，甚至连物价增长也
望尘莫及。
当一个国家的社会贫富分化程度日趋严重，穷人的收入大面积地出现停滞甚至倒退的时
候，这说明穷人变富的通路已经堵塞。从经济学的角度看，少数人不能脱贫，这有可能
是资质天赋及勤奋懒惰等个人因素所致，但大部分人都无法致富甚至返贫，则说明我们
的制度出现了重大的缺陷。
缺陷在哪里？缺陷当然很多，普通百姓也能如臂使指数出一二三四。但是，我们还是应
当通过对经济学知识的梳理，从纷繁复杂的现象当中找出根本性的缘由所在，对症下药
方能药到病除。
有一个故事不得不反复提起，虽然老套，但却常读常新。说是人类尚处在以物易物的蒙
昧时代，某甲有两柄斧头，一柄自用一柄闲赋，某乙有两只野羊，一只自享一只多余，
二人自发将多余的物品交换，结果某甲闲赋的斧头变成了某乙劳动的工具，而某乙多余
的野羊变成了某甲丰盛的美餐。斧头还是那只斧头，野羊还是那只野羊，交换使原本对
两人都是无用的物质变成了对两人都有用处的财富。
这个故事告诉我们，交换使人类有限的资源得到了更加合理的分配，平等自愿的交换产
生财富。这一条是经济学的基石，虽然经济学中也有门户之分，但它却超然于派别之争
而历经风雨颠扑不破。
这个故事还告诉我们，要想改变一个人的境遇，或者说要想增加一个人的财富，或者再
直白地说，要想使一个人由穷变富，就一定要允许他自愿交换，允许他与别人取长补短
互通有无，只要这种交换不妨碍第三人，国家就应当鼓励或者宽容。如果一个国家的政
策将穷人自由交换的权利给扼杀取缔了，那么穷人变富人的希望就会彻底泯灭。
当下中国的一个普遍问题是，当穷人们不愿交换时，政府却偏偏强迫他们交换；当穷人
们自发交换时，政府偏偏不让他们交换。
先说穷人不愿交换政府却强迫他们交换的：你身处沿海，不想吃加碘盐行不行？那不行
，政府要为你的身体着想；你对稳定工作没有信心，不想参加社保行不行？那不行，政
府要为你的未来着想；你为了尽快得到一份工作，不要最低工资行不行？不行，政府要
为你的利益着想；你的亲人去世不想火化，或者火化了不买骨灰盒行不 行？那不行，
因为政府要提倡殡葬改革；你合理合法的房子不拆行不行？那不行，因为政府要考虑公
共利益大众利益；你祖祖辈辈赖以生存的土地不被征用行不行？那就更不行，因为这土
地压根就不是你的，它是集体的，而集体是听国家的，能够补偿一点款项给你已经很不
错了……
再来看看穷人自发交换政府却偏偏不肯的：你钱不多，不想坐人力车又打不起的士，坐
“摩的”行不行？不行，因为政府认为坐“摩的”很危险，它比你更关心你的生命安全
；你的孩子在农村无人看管，到城里公立学校又交不起借读费，自己找一个打工子弟学
校读书行不行？不行，因为政府认为这个学校没有电脑没有操场教室太小会误人子弟，
他比你更关心孩子的未来成长；你身患尿毒症需要血透，交不起公立医院费用而几个人
合伙购置一台血透机自行诊治行不行？不行，因为政府认为这样做没有专业医生指导不
合规范，他对你生命的珍惜远远超过你本人；你家里穷得揭不开锅，让差半年满16岁的
孩子出来打工挣钱行不行？不行，因为政府认为孩子不读书就没有未来，他们对你的孩
子比你更加无微不至；你感觉自己这一辈子希望不大，于是想多生一个男孩以便自己老
有所养时行不行？不行，因为政府认为你就是一台生育机器，最终会沦为越生越穷的窘
境，他对你的生活比你想得周到细致；你不愿意看高尚的节目，只想看低俗的节目行不
行？不行，因为政府认为你不应该是一个只图自己快乐的普通人，你应该通过学习观看
高尚节目成为一个身居山野心忧党国的不平凡的人……
如果你是想通过创业来生产商品与社会交换，那么政府就有更多的门槛山头等着你，想
办个加油站行不行？不行，因为政府规定石油只能由中石化中石油专营；想经销学生教
材行不行？不行，因为政府规定学生教材只能由国营新华书店专营。那你决定不做这些
让人眼红的生意，做一些零打碎敲的小本生意，比如开个旅行社，做个房屋中介什么的
，行不行？恐怕也不行。旅游部门规定开个旅行社要交10万元保证金，并且旅行社的总
经理需要旅游局颁发的资质证书；房管部门规定开个房屋中介，需要注册资金50万元，
并且还有经济师评估师若干。也就是说，你因为没招到合格的总经理或者没有能干的评
估师，导致自己的买卖赔本自认倒霉都不行。你再退求其次，愿意风餐露宿日晒雨淋在
街头支个小摊混口饭吃行不行？还是不行，因为政府认为这样做有碍城市美观妨碍交通
秩序。其实，就算你侥幸逃脱了部门审查而成功地办起了一家企业，这并不等于你交换
的权利得到了保障，因为后面还有相关部门无穷无尽的吃拿卡要在虎视眈眈。
三十年前的中国开始改革开放，中国经济取得了世人瞩目的不凡成绩，是什么原因导致
中国发生了这种翻天覆地的变化，究其根本就是释放人的自由。当每一个人平等自愿的
选择权利都能得到尊重与保障，每一个人就都有了增加财富改善境遇的机会。三十年前
，那些在家待业的、无正当职业的或者是劳改释放的人，往往能够率先成为万元户，为
什么？并不是那些人知识更多本领更大，而是因为那个时候政府并没有制订太多的规矩
来限制人们的交换，没有人说他们的摊点妨碍了市容（当然不是指占地为王摆在路中间
的那种），没有人说他们的大碗茶不合卫生要求，他们往往通过练地摊卖早点便能掘得
第一桶金。那个时候最羡慕他们的是公务员，他们认为商海里交换机会更多，更能发挥
自己的聪明才智，于是便有了公务员纷纷下海经商一说。
反观现在，你甭说摆摊发财致富，就算是能够安稳地让你摆上一天两天，你就谢天谢地
了，弄不好不仅发财无望，闹上个与崔英杰似的铤而走险家破人亡也有可能。公务员队
伍里或许也有个把凤毛麟角的会离职经商，但你看到更多的是浩浩荡荡趋之若鹜的公务
员考试队伍。反差为什么这么大？说到底是现在要想通过平等自愿的交换来致富，其机
会已经是微乎其微，而通过干预别人的交换来发财，其机会却是与日俱增，因为政府的
权力在不断膨胀，不该管不用管的事情都在大包大揽。
虽然政府的大包大揽都有冠冕堂皇的理由，比如为了你的身体你的安全你的孩子或者大
众利益，不过，仔细分析其背后无一不是政府部门和官员的利益在无孔不入。这种利益
现在已经公然凌驾于百姓自由交换的权利之上，而且愈演愈烈根深蒂固，这意味着百姓
自由交换的机会已经减少并将越来越少。没有了自由交换的机会，百姓又到哪里去寻找
脱贫致富的希望？
病因找到了，有没有治本的方法？有，那就是把市场能够解决的问题都留给市场，政府
回归到保护百姓产权和维护市场公平公正原则的本职工作上来。只要政府的权力不断缩
减，百姓自由交换的机会就会增多，他们中的大多数自会逐步走向富裕。令人失望的是
，一大批既得利益团体，他们大权在握决不放手，普通百姓对此只有无可奈何无能为力
，没有人能看到一丝改革的端倪。不过，需要提醒政府警惕的是，当全体穷人都断绝了
致富的希望时，官员们又岂能一劳永逸地安享富贵永葆太平？ |
g*******a
发帖数: 31586 | |
Y*****2
发帖数: 38613 | |
d*j
发帖数: 13780 | 4 这个帖子很有道理啊
这就是为什么我不看好国内的原因。。。
没钱没关系的人想通过自己的努力改变社会地位， 和做梦一样啊
渊。
【在 g*******a 的大作中提到】
: 这个世界上任何国家都有穷人，但是富国的穷人与穷国的穷人在本质上还是存在着很大
: 的差异。
: 富国的穷人，比如美国的，他们大都是自己不愿干活，心甘情愿地选择清贫的生活方式
: ，只要他们愿意勤劳刻苦，改变窘境过上体面的生活还是比较容易的，就连别的穷国偷
: 渡过去的人一贫如洗，发奋努力几年，其收入与境况的改善与过去在穷国相比不啻天渊。
: 穷国的穷人，比如中国的，他们对财富延颈鹤望，不但自己愿意干活，而且含辛茹苦胼
: 手胝足，但也仅能解决温饱问题。有的人不甘心，总抱着“王侯将相，宁有种乎”的决
: 心拼搏一翻，但大部分人都不能成功，收入增加远赶不上GDP增长，甚至连物价增长也
: 望尘莫及。
: 当一个国家的社会贫富分化程度日趋严重，穷人的收入大面积地出现停滞甚至倒退的时
|
z****g
发帖数: 1978 | 5 这个我就要说了：
国内不会完蛋，因为中国国内永远有人可以被剥削。
所谓Free will，源自宗教信仰，人在free will的社会里过的爽，也可以说是基因决定
的。但是free will这个东西，到底是否有利于人类本身的进化，还犹未可知。
美国经济衰退，靠印钱，本质就是缺乏了可以剥削的人群基础，为什么缺乏可以剥削的
人群基础，free will, 人人平等。
凡事有利有弊，过犹不及，很多事情到最后并不是想象或者看起来那样的。
【在 d*j 的大作中提到】
: 这个帖子很有道理啊
: 这就是为什么我不看好国内的原因。。。
: 没钱没关系的人想通过自己的努力改变社会地位， 和做梦一样啊
:
: 渊。
|
w*****e
发帖数: 197 | 6 大部分观点很有道理。但是有些例子有点极端。
一个市场如果没有政府的干预，恐怕很难做到
公平合理。损失一些效率，提供一些保障，其
实还是绝大部分人认同的道路。
国内的问题很多，很多其实是监管不够造成的。
一味的强调自由，反而容易给某些把持权力和
舆论的人更多掠夺剥削的机会。比如很多游走
于政府和私人两个领域之间的所谓精英，不就
经常找政府要自由然后更方便捞钱么？
问题本身不在于市场不够自由，而在于市场里
有太多灰色的钱权交易。掌握权力的人拿到
自由后只会疯狂的变现。这种自由的市场恐怕
对于底层人士毫无意义。
设想一下，如果放开最低工资或者一些基本保障，
我可以担保地方政府会用各种办法把农民从土地
上剥离，然后驱赶到血汗工厂更方便剥削。把农民
束缚在土地上有历史原因，但是也给了他们基本的
资源和保障。一味的推行自由，结果恐怕还是不会
理想。
政府的权力既然是人民赋予，人民有就应该有权力
监督并且必要时收回！美国最大限度的做到了这一
点，所以有了今天的局面。这才是问题的根本。
渊。
【在 g*******a 的大作中提到】
: 这个世界上任何国家都有穷人，但是富国的穷人与穷国的穷人在本质上还是存在着很大
: 的差异。
: 富国的穷人，比如美国的，他们大都是自己不愿干活，心甘情愿地选择清贫的生活方式
: ，只要他们愿意勤劳刻苦，改变窘境过上体面的生活还是比较容易的，就连别的穷国偷
: 渡过去的人一贫如洗，发奋努力几年，其收入与境况的改善与过去在穷国相比不啻天渊。
: 穷国的穷人，比如中国的，他们对财富延颈鹤望，不但自己愿意干活，而且含辛茹苦胼
: 手胝足，但也仅能解决温饱问题。有的人不甘心，总抱着“王侯将相，宁有种乎”的决
: 心拼搏一翻，但大部分人都不能成功，收入增加远赶不上GDP增长，甚至连物价增长也
: 望尘莫及。
: 当一个国家的社会贫富分化程度日趋严重，穷人的收入大面积地出现停滞甚至倒退的时
|
p******8
发帖数: 2565 | 7 LZ太不了解国内的情况了.今年普通保姆工资都涨到2000多了. |
J****e
发帖数: 1041 | 8 感觉现在是国内的中产被剥削的更厉害，慢慢的变成了穷人。慢慢的，整个社会就只是
贫和富，没有中间阶层了。 |
g***p
发帖数: 103 | 9 他基本上是在想像＂穷人＂这个概念，没什么实际体验和经验。
【在 p******8 的大作中提到】
: LZ太不了解国内的情况了.今年普通保姆工资都涨到2000多了.
|
R***r
发帖数: 1190 | 10 人们什么时候赋给这个政府权利了。这个政府的权利是用枪抢来的。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 大部分观点很有道理。但是有些例子有点极端。
: 一个市场如果没有政府的干预，恐怕很难做到
: 公平合理。损失一些效率，提供一些保障，其
: 实还是绝大部分人认同的道路。
: 国内的问题很多，很多其实是监管不够造成的。
: 一味的强调自由，反而容易给某些把持权力和
: 舆论的人更多掠夺剥削的机会。比如很多游走
: 于政府和私人两个领域之间的所谓精英，不就
: 经常找政府要自由然后更方便捞钱么？
: 问题本身不在于市场不够自由，而在于市场里
|
|
|
m****s
发帖数: 8992 | 11 贤侄，你真能写。 这么长！
渊。
【在 g*******a 的大作中提到】
: 这个世界上任何国家都有穷人，但是富国的穷人与穷国的穷人在本质上还是存在着很大
: 的差异。
: 富国的穷人，比如美国的，他们大都是自己不愿干活，心甘情愿地选择清贫的生活方式
: ，只要他们愿意勤劳刻苦，改变窘境过上体面的生活还是比较容易的，就连别的穷国偷
: 渡过去的人一贫如洗，发奋努力几年，其收入与境况的改善与过去在穷国相比不啻天渊。
: 穷国的穷人，比如中国的，他们对财富延颈鹤望，不但自己愿意干活，而且含辛茹苦胼
: 手胝足，但也仅能解决温饱问题。有的人不甘心，总抱着“王侯将相，宁有种乎”的决
: 心拼搏一翻，但大部分人都不能成功，收入增加远赶不上GDP增长，甚至连物价增长也
: 望尘莫及。
: 当一个国家的社会贫富分化程度日趋严重，穷人的收入大面积地出现停滞甚至倒退的时
|
l******4
发帖数: 1507 | |
w*******6
发帖数: 1897 | |
Y*P
发帖数: 519 | 14 不错。虽然说政府的职能是管理（也就是干预）市场，但是当权者尝到过度干预的甜头
以后，很难返回来。 |
H*********S
发帖数: 22772 | 15 我老的观点是，中国人无病呻吟得太厉害
骂大锅饭的是中国人，仇富的还是中国人
骂房价高的是中国人，家里3，5套房子的还是中国人
骂制度的是中国人，从来不守规矩无视制度的还是中国人
。。。 |
V*****8
发帖数: 33122 | 16 的确是这样，我的初中同学们，个个都最少一套到两套房了，大部分有车，都是金领白
领什么的，但是还是想出国。 |
m****s
发帖数: 8992 | 17 you change pics every a few days.
【在 V*****8 的大作中提到】
: 的确是这样，我的初中同学们，个个都最少一套到两套房了，大部分有车，都是金领白
: 领什么的，但是还是想出国。
|
V*****8
发帖数: 33122 | 18 处女座的智慧树
Happy B day.
【在 m****s 的大作中提到】
: you change pics every a few days.
|
m****s
发帖数: 7397 | 19 wow!
这么重大的意义！
谢谢！ 亲爱的。
【在 V*****8 的大作中提到】
: 处女座的智慧树
: Happy B day.
|
m*****5
发帖数: 23482 | |
|
|
g*******a
发帖数: 31586 | 21
你见过我原创的帖子超过三行吗 这是转的
【在 m****s 的大作中提到】
: 贤侄，你真能写。 这么长！
:
: 渊。
|
m****s
发帖数: 8992 | 22 知道
【在 g*******a 的大作中提到】
:
: 你见过我原创的帖子超过三行吗 这是转的
|
m*******1
发帖数: 63 | 23 美国中国都一样。
当我不愿意交换时，美国就拼命搞贬值，逼着你交换。
当我想交换黄金时，美国就定义柜台交易黄金非法。
当我不想救罪恶的华尔街时，美国就越俎代庖来帮我交换，用我的税送那些too big to
fall的魔鬼。。。 |
l**i
发帖数: 8144 | 24 人如其名 哈哈
渊。
【在 g*******a 的大作中提到】
: 这个世界上任何国家都有穷人，但是富国的穷人与穷国的穷人在本质上还是存在着很大
: 的差异。
: 富国的穷人，比如美国的，他们大都是自己不愿干活，心甘情愿地选择清贫的生活方式
: ，只要他们愿意勤劳刻苦，改变窘境过上体面的生活还是比较容易的，就连别的穷国偷
: 渡过去的人一贫如洗，发奋努力几年，其收入与境况的改善与过去在穷国相比不啻天渊。
: 穷国的穷人，比如中国的，他们对财富延颈鹤望，不但自己愿意干活，而且含辛茹苦胼
: 手胝足，但也仅能解决温饱问题。有的人不甘心，总抱着“王侯将相，宁有种乎”的决
: 心拼搏一翻，但大部分人都不能成功，收入增加远赶不上GDP增长，甚至连物价增长也
: 望尘莫及。
: 当一个国家的社会贫富分化程度日趋严重，穷人的收入大面积地出现停滞甚至倒退的时
|
r********3
发帖数: 2998 | 25 不见得
【在 z****g 的大作中提到】
: 这个我就要说了：
: 国内不会完蛋，因为中国国内永远有人可以被剥削。
: 所谓Free will，源自宗教信仰，人在free will的社会里过的爽，也可以说是基因决定
: 的。但是free will这个东西，到底是否有利于人类本身的进化，还犹未可知。
: 美国经济衰退，靠印钱，本质就是缺乏了可以剥削的人群基础，为什么缺乏可以剥削的
: 人群基础，free will, 人人平等。
: 凡事有利有弊，过犹不及，很多事情到最后并不是想象或者看起来那样的。
|
d*j
发帖数: 13780 | 26 this is true .....
but look at those so called "poor people" in America, the parents have no
job, only 6 kids. Every month, they get 3000$ and more than enough food.
People like me, work hard every day, help them raise their kid though......
think about those real poor people in CHina
to
【在 m*******1 的大作中提到】
: 美国中国都一样。
: 当我不愿意交换时，美国就拼命搞贬值，逼着你交换。
: 当我想交换黄金时，美国就定义柜台交易黄金非法。
: 当我不想救罪恶的华尔街时，美国就越俎代庖来帮我交换，用我的税送那些too big to
: fall的魔鬼。。。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 27 赞。欢迎又一个名ID加入无政府主义阵营。
欢迎一起打击本版吹捧政府管制的小左们。
【在 g*******a 的大作中提到】
: 这个世界上任何国家都有穷人，但是富国的穷人与穷国的穷人在本质上还是存在着很大
: 的差异。
: 富国的穷人，比如美国的，他们大都是自己不愿干活，心甘情愿地选择清贫的生活方式
: ，只要他们愿意勤劳刻苦，改变窘境过上体面的生活还是比较容易的，就连别的穷国偷
: 渡过去的人一贫如洗，发奋努力几年，其收入与境况的改善与过去在穷国相比不啻天渊。
: 穷国的穷人，比如中国的，他们对财富延颈鹤望，不但自己愿意干活，而且含辛茹苦胼
: 手胝足，但也仅能解决温饱问题。有的人不甘心，总抱着“王侯将相，宁有种乎”的决
: 心拼搏一翻，但大部分人都不能成功，收入增加远赶不上GDP增长，甚至连物价增长也
: 望尘莫及。
: 当一个国家的社会贫富分化程度日趋严重，穷人的收入大面积地出现停滞甚至倒退的时
|
l*******r
发帖数: 39279 | 28 汝所言极是
夹心层是最悲催的，被剥削得厉害，又享受不到任何好处。比如经济适用房和廉租房都
轮不到他们。所以要么你就索性穷到家，反而还能舒舒服服过日子。
【在 J****e 的大作中提到】
: 感觉现在是国内的中产被剥削的更厉害，慢慢的变成了穷人。慢慢的，整个社会就只是
: 贫和富，没有中间阶层了。
|
d*j
发帖数: 13780 | 29 穷到家 -> 经济适用房和廉租房轮到他们?
NO
【在 l*******r 的大作中提到】
: 汝所言极是
: 夹心层是最悲催的，被剥削得厉害，又享受不到任何好处。比如经济适用房和廉租房都
: 轮不到他们。所以要么你就索性穷到家，反而还能舒舒服服过日子。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 30 这个贴子很好的诠释了“奴才”的含义。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 这篇文章很好的诠释了“刁民”的含义
|
|
|
l*******r
发帖数: 39279 | 31 why no啊？
事实摆在眼前
城市里低保做得还不错，穷到家那种基本也算刁民了
【在 d*j 的大作中提到】
: 穷到家 -> 经济适用房和廉租房轮到他们?
: NO
|
p****m
发帖数: 510 | 32 前半段说的很好，后半段就是瞎扯了。
一定程度的贫富分化没有关系，关键的是国家必须给穷人提供机会改变自己。让每个人
都有书读就是一个很重要的手段。这种手段就是要由国家机器强制执行。所谓的自由交
换，就是瞎扯。穷人有什么东西拿出来交换呢？ 自由交换的结果就是富人越富穷人越
穷。 中国历史说明了，自由交换造成财富过分集中，穷人的机会更少了。就像高压锅
没有透气孔一样，最终只能以暴力革命来解决。
渊。
【在 g*******a 的大作中提到】
: 这个世界上任何国家都有穷人，但是富国的穷人与穷国的穷人在本质上还是存在着很大
: 的差异。
: 富国的穷人，比如美国的，他们大都是自己不愿干活，心甘情愿地选择清贫的生活方式
: ，只要他们愿意勤劳刻苦，改变窘境过上体面的生活还是比较容易的，就连别的穷国偷
: 渡过去的人一贫如洗，发奋努力几年，其收入与境况的改善与过去在穷国相比不啻天渊。
: 穷国的穷人，比如中国的，他们对财富延颈鹤望，不但自己愿意干活，而且含辛茹苦胼
: 手胝足，但也仅能解决温饱问题。有的人不甘心，总抱着“王侯将相，宁有种乎”的决
: 心拼搏一翻，但大部分人都不能成功，收入增加远赶不上GDP增长，甚至连物价增长也
: 望尘莫及。
: 当一个国家的社会贫富分化程度日趋严重，穷人的收入大面积地出现停滞甚至倒退的时
|
l******t
发帖数: 12659 | 33 其实，这些是两拨不同的人
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我老的观点是，中国人无病呻吟得太厉害
: 骂大锅饭的是中国人，仇富的还是中国人
: 骂房价高的是中国人，家里3，5套房子的还是中国人
: 骂制度的是中国人，从来不守规矩无视制度的还是中国人
: 。。。
|
g*******a
发帖数: 31586 | |
d*j
发帖数: 13780 | 35 I agree ....
this is the problem
【在 p****m 的大作中提到】
: 前半段说的很好，后半段就是瞎扯了。
: 一定程度的贫富分化没有关系，关键的是国家必须给穷人提供机会改变自己。让每个人
: 都有书读就是一个很重要的手段。这种手段就是要由国家机器强制执行。所谓的自由交
: 换，就是瞎扯。穷人有什么东西拿出来交换呢？ 自由交换的结果就是富人越富穷人越
: 穷。 中国历史说明了，自由交换造成财富过分集中，穷人的机会更少了。就像高压锅
: 没有透气孔一样，最终只能以暴力革命来解决。
:
: 渊。
|
n****8
发帖数: 1716 | |
n*******y
发帖数: 453 | 37 嗯，看了一半就看不下去了
【在 p****m 的大作中提到】
: 前半段说的很好，后半段就是瞎扯了。
: 一定程度的贫富分化没有关系，关键的是国家必须给穷人提供机会改变自己。让每个人
: 都有书读就是一个很重要的手段。这种手段就是要由国家机器强制执行。所谓的自由交
: 换，就是瞎扯。穷人有什么东西拿出来交换呢？ 自由交换的结果就是富人越富穷人越
: 穷。 中国历史说明了，自由交换造成财富过分集中，穷人的机会更少了。就像高压锅
: 没有透气孔一样，最终只能以暴力革命来解决。
:
: 渊。
|
s****u
发帖数: 1433 | 38 举例说明法不适合讨论严肃的社会问题。
这是新同学的通病。 |
m*********8
发帖数: 227 | |
B********d
发帖数: 445 | 40 正解！
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我老的观点是，中国人无病呻吟得太厉害
: 骂大锅饭的是中国人，仇富的还是中国人
: 骂房价高的是中国人，家里3，5套房子的还是中国人
: 骂制度的是中国人，从来不守规矩无视制度的还是中国人
: 。。。
|
|
|
y***n
发帖数: 2806 | 41 在美国也不是你想开啥就开啥地。你试试去开个旅行社，开个房屋中介，你看看人家要
你注册资金保证不，要你资格证书不？你买个摩托，你到downtown试试拉活，看看警察
抓你不。你就算是要饭，你都要个license.中国就是考低成本致富的，劳动力不值钱。
不像这边，劳力贵的要死，只要是个人，肯卖把力，都能活的不错。没法比较，主要还
是国家地位，价值还有待提高。你啥时候中国人均收入比美国高，人民币比美国值钱，
那时就算美国人肯出卖体力，他们也和现在的中国人一样，赚不到什么钱。 |
P*******1
发帖数: 1022 | 42 现在未必吧。 美国现在找工作很难啊。
就算找到工作，也就是吃饱没有问题。
能不能变得富裕也未必。 在纽约拼死拼活的也不见得能买得起房子。
【在 y***n 的大作中提到】
: 在美国也不是你想开啥就开啥地。你试试去开个旅行社，开个房屋中介，你看看人家要
: 你注册资金保证不，要你资格证书不？你买个摩托，你到downtown试试拉活，看看警察
: 抓你不。你就算是要饭，你都要个license.中国就是考低成本致富的，劳动力不值钱。
: 不像这边，劳力贵的要死，只要是个人，肯卖把力，都能活的不错。没法比较，主要还
: 是国家地位，价值还有待提高。你啥时候中国人均收入比美国高，人民币比美国值钱，
: 那时就算美国人肯出卖体力，他们也和现在的中国人一样，赚不到什么钱。
|
b**g
发帖数: 2813 | 43 Try and you will know. 城市里低保 is actually the "middle class" in China.
【在 l*******r 的大作中提到】
: why no啊？
: 事实摆在眼前
: 城市里低保做得还不错，穷到家那种基本也算刁民了
|
c***h
发帖数: 2092 | 44 美国穷人之所以能快速致富正式因为美国政府开着航母把中国的钱抢去了呀。 |
d******g
发帖数: 346 | 45 It is irony that US, the land of freedom, have a much higher prison
population ratio than China, a country that is constantly criticized as
having no freedom.
So, please tell me what freedom really is. |
a*o
发帖数: 25262 | 46 The US has more freedom to put people in prison.
【在 d******g 的大作中提到】
: It is irony that US, the land of freedom, have a much higher prison
: population ratio than China, a country that is constantly criticized as
: having no freedom.
: So, please tell me what freedom really is.
|
d*****9
发帖数: 3459 | 47 americans lock people up and chinese execute them.
hehe, what a 小将。
【在 d******g 的大作中提到】
: It is irony that US, the land of freedom, have a much higher prison
: population ratio than China, a country that is constantly criticized as
: having no freedom.
: So, please tell me what freedom really is.
|
l**s
发帖数: 20567 | 48 小 gogo panda 真有趣
【在 g*******a 的大作中提到】
: 这个帖子真有趣
|
B********4
发帖数: 7156 | 49 中国人有10多亿，出现不同的声音很正常。怎么是无病呻吟？
不同阶级的人，立场不一样，利益不一样。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我老的观点是，中国人无病呻吟得太厉害
: 骂大锅饭的是中国人，仇富的还是中国人
: 骂房价高的是中国人，家里3，5套房子的还是中国人
: 骂制度的是中国人，从来不守规矩无视制度的还是中国人
: 。。。
|
m****n
发帖数: 2754 | 50 李瑞环生在这个时代，
还能当上天津的木匠市长么？
穷人可能很难出头了。 |
|
|
h****z
发帖数: 1996 | 51 观点极右 赞
渊。
【在 g*******a 的大作中提到】
: 这个世界上任何国家都有穷人，但是富国的穷人与穷国的穷人在本质上还是存在着很大
: 的差异。
: 富国的穷人，比如美国的，他们大都是自己不愿干活，心甘情愿地选择清贫的生活方式
: ，只要他们愿意勤劳刻苦，改变窘境过上体面的生活还是比较容易的，就连别的穷国偷
: 渡过去的人一贫如洗，发奋努力几年，其收入与境况的改善与过去在穷国相比不啻天渊。
: 穷国的穷人，比如中国的，他们对财富延颈鹤望，不但自己愿意干活，而且含辛茹苦胼
: 手胝足，但也仅能解决温饱问题。有的人不甘心，总抱着“王侯将相，宁有种乎”的决
: 心拼搏一翻，但大部分人都不能成功，收入增加远赶不上GDP增长，甚至连物价增长也
: 望尘莫及。
: 当一个国家的社会贫富分化程度日趋严重，穷人的收入大面积地出现停滞甚至倒退的时
|
Y***a
发帖数: 187 | 52 只要努力，就有出人头地的机会，不论是在祖国或美国 |
d*j
发帖数: 13780 | 53 这就是做梦一样了
【在 Y***a 的大作中提到】
: 只要努力，就有出人头地的机会，不论是在祖国或美国
|
f****s
发帖数: 5631 | 54 re
渊。
【在 g*******a 的大作中提到】
: 这个世界上任何国家都有穷人，但是富国的穷人与穷国的穷人在本质上还是存在着很大
: 的差异。
: 富国的穷人，比如美国的，他们大都是自己不愿干活，心甘情愿地选择清贫的生活方式
: ，只要他们愿意勤劳刻苦，改变窘境过上体面的生活还是比较容易的，就连别的穷国偷
: 渡过去的人一贫如洗，发奋努力几年，其收入与境况的改善与过去在穷国相比不啻天渊。
: 穷国的穷人，比如中国的，他们对财富延颈鹤望，不但自己愿意干活，而且含辛茹苦胼
: 手胝足，但也仅能解决温饱问题。有的人不甘心，总抱着“王侯将相，宁有种乎”的决
: 心拼搏一翻，但大部分人都不能成功，收入增加远赶不上GDP增长，甚至连物价增长也
: 望尘莫及。
: 当一个国家的社会贫富分化程度日趋严重，穷人的收入大面积地出现停滞甚至倒退的时
|
b****i
发帖数: 17 | |
t*******d
发帖数: 1186 | 56 路是自己走出来的。
如果制度让穷人无法改变自己的命运，穷人就应该寻找在一个新的制度下生活（挪地方
，或者就地换个新的）。
至于怎么做，就靠穷人自己的努力了。没有付出，就没有得到；虽然付出也未必得到。 |
l******4
发帖数: 1507 | 57 您应该最近没在国内怎么呆过。。。
渊。
【在 g*******a 的大作中提到】
: 这个世界上任何国家都有穷人，但是富国的穷人与穷国的穷人在本质上还是存在着很大
: 的差异。
: 富国的穷人，比如美国的，他们大都是自己不愿干活，心甘情愿地选择清贫的生活方式
: ，只要他们愿意勤劳刻苦，改变窘境过上体面的生活还是比较容易的，就连别的穷国偷
: 渡过去的人一贫如洗，发奋努力几年，其收入与境况的改善与过去在穷国相比不啻天渊。
: 穷国的穷人，比如中国的，他们对财富延颈鹤望，不但自己愿意干活，而且含辛茹苦胼
: 手胝足，但也仅能解决温饱问题。有的人不甘心，总抱着“王侯将相，宁有种乎”的决
: 心拼搏一翻，但大部分人都不能成功，收入增加远赶不上GDP增长，甚至连物价增长也
: 望尘莫及。
: 当一个国家的社会贫富分化程度日趋严重，穷人的收入大面积地出现停滞甚至倒退的时
|
