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NewYork版 - 关于怎样用法律武器反对Kimmel show和ABC并保护华人华裔利益
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话题: abc话题: 美国话题: 法律话题: 法庭话题: 言论
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f*****n
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1
最近ABC播出的Kimmel live show 中辱华言论受到在美华人的同心抗议。在游行,抗议
,登广告等等活动如火如荼地进行中时,在ABC和kimmel的第一波反馈和美媒体的第一
轮报道之后,作为一个普通在美华人,我和大家一样在想以后怎么办的问题。作为一个
法学院的学生,我希望能了解一下能否利用法律武器来保护华人华裔利益,反对仇华言
论,从而
让你我的子女能安全得生活在美国这个国家里。
1. 为什么要反抗?
在美华人,不管入籍不入籍的,基本上是希望美国能够繁荣富强,国泰民安,自己的家
人子女能够过上满意的生活。大部分人也同时非常希望能看到中国的强大昌盛,因为中
华是我们的根,是流传五千年的血脉。可是在现在的美国,华人华裔受到的压力很大。
美国主流媒体一贯洗脑民众,把冷战中美苏两个超级大国的抗争歪曲为“自由世界”和
共产主义的抗争 (总统奥巴马曾在公开演讲中把共产主义和德国纳粹相提并论,赞扬
美国抵抗二者的历史),并继续以妖魔化后的共产主义指代中国,纵容美国国内仇华的
言论和行为,操纵反华势力对华破坏。如cnn之流的媒体对中国的报道极尽歪曲污蔑之
能事,把恐怖分子说成自由斗士,把美国及其他外国公司为了攫取最大利润而在中国生
产的低端产品作为指控中国出口有毒有害廉价劣质产品的证据,就连好莱坞影片里的华
人形象,也是猥琐低能或者是卑贱外F。在当今美国的社会文化中,对华人华裔的
stereotype很重。因为我们没有一个统一强力的政治声音,辱华仇华的言论屡屡发生而
都不了了之。而在同一时间,美国所谓的政治正确下连黑人都得称为非裔美国人,更不
用说AA法案了。如今美国经济缺乏动力,民主党为了选票公然挑动社会分裂,连非法移
民都要赦免,盲目维持福利,压榨中产,可以预见在不久的将来疲软的经济和加剧的社
会矛盾必然更加威胁华人华裔的生活。覆巢之下,安有完卵?不管你是小将老将,台胞
华裔,只要你是黄皮肤,都是整个社会歧视的对象。即使当了带路党二鬼子,也要小心
象二战日裔一样进集中营。所以不管你的政治立场如何,身份国籍怎样,你在美国人眼
里都一样,除了自己团结起来别无他法。
再者,电视台播出支持种族屠杀和宣扬暴力本身就严重违反了美国建国的精神和价值观
,反人类,反社会,是对社会中青少年暴力的推波助澜。不管是virginia tech
campus
shooting, 还是CT Newtown elementary school shooting,当今美国社会枪击和
bully现象日益加剧,对华人华裔和其他族裔都是严重的威胁。因此,我们对电视台的
错误言论绝不能姑息,一定要引起美国社会的足够重视,这也是我们作为美国公民或居
民的业务和权利。不是推之于玩笑或社会讽刺就可以了结的,不是一个Kimmel被fire就
可以解决的,要以此为契机,反对以ABC为典型的所有媒体,机构,组织,和公众人物
的仇恨言论和歧视行为。
2. 能否反抗成功?
美国黑人从林肯废奴开始,经过无数或暴力或非暴力的反抗,包括马丁路德金的牺牲,
才换来了现在的局面。西裔移民上街支持本国非法移民,才换来了民主党的拉拢。而华
裔显示团结互助的争斗还太少太少。最近大家11.9游行,网上签名和抗议,报刊登广告
等等的集体发声,是自奥运护旗以来最大的团结和抗争的努力。坚持下去,我们一定能
加强华人华裔的影响力,为我们的生存创作良好条件。所以我们行动起来就是胜利,只
要反抗必将通往成功。不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。
本次反抗的立场是非常好的。公众电视台借儿童之口说出的纳粹言论,不加修正和正确
评论,对校园枪击和bully日益增多的美国社会是明显反动的。以杀人来避债,这已经
不是笑话,不是个人气语,而是有动机的犯罪预谋了。这并不是意识形态之争,而是歧
视和非歧视之争,更是暴力和和平之争。连美国主流的普世价值也无法给它圆上,只能
用掩盖真相和转移视线来应对。我们要做到的,就是不断把它捅开,让全社会知道,让
全社会来讨论评价。这本身就是胜利。
3. 是否用法律武器反抗?
美国是个(多少)讲法律,喜诉讼的国家,公民诉讼,控告政府或媒体是常有的合法行
为。除了经济上抵制ABC及其赞助商(包括迪士尼),政治上游行,抗议,登广告,给
议员发信等等之外,法律手段也是重要和必不可少的。对于喜欢歪曲和隐瞒的媒体而言
,法庭上更加公开,相对公正。美国黑人的斗争史上法庭斗争也是重要的环节。美国多
注重案例法(case law),社会舆论对于法律的颁布和修正,甚至具体案件的判决,都
有很大的影响。因此,以法律为武器制裁ABC,反抗仇恨和暴力,不但是我们的权利,
更是我们的义务。在回答能否告倒ABC之前,我们要明白我们必须去告。诉诸法律本身
,就是胜利,就是美国式的民主和自由。
在告不告的问题上我们没有选择,在怎样告的具体细节上我们可以集思广益。不要幻想
有现成的法律保护我们,不要幻想一两次诉讼就可以完全胜诉。看看美国黑人的经历,
社会运动和法庭战斗相辅相成。我们要做的是在石头里榨油,蛋壳上钻缝的事情。广大
的法学界前辈们,在告诉我们“这没有standing”之前,让我们大家一起研究,发现可
以实现梦想的突破口。我只是一个普通的法学院夜校二年级学生,愿意抛砖献芹,引发
高贤的金玉之论。
1)告谁?
Kimmel 和 ABC。 我相信ABC是一个较好的目标,作为公共媒体,比个人负有更大的社
会责任,受到更少的第一修正案言论自由的保护。从歧视上说,组织比个人更可能被法
律接受作为被告。不过我会把kimmel和那
个小孩(实际上会由其监护人作为被告)一并列上作为被告。一来所有相关人员都应该
一次性作为被告,二来那个小孩是仇恨和暴力言论的来源,如果不把他加上,ABC可能以
电视台不干涉个人言论自由来狡辩。那个小孩可以证明其台词是ABC写好安排给他的,
坐实ABC或kimmel节目组炮制反动言论。
2)谁来告?
这是第一个难点所在。单纯的语言伤害,没有关联的物理伤害(包括物理上的精神伤害
),很难在torts诉讼中胜诉。可能的解决方法之一:密切注意大家周围华人华裔受到
的人身伤害,如果有迹象表明是hate crime,罪犯有受ABC言论影响的迹象,我们应该
帮助受害者把ABC加到被告名单中。以受害者为原告,追溯ABC的教唆责任,获胜的可能
将大大加强。可能的解决方法之二,以华人华裔某组织为原告,告ABC支持hate
speech
,散播歧视和仇恨言论。这种设想能否成立我还不清楚,需要查证。
3)在哪告?
如果告ABC,在它的注册地和任意有分站的州应该都可以。它的总部好像在纽约,在纽
约告应该不错。需要研究各州法律和联邦法,尽可能找到有利的法律支持,再决定在哪
个州的州立法庭还是联邦法庭告。
4)告什么?
这是第二个难点。我现在只想到hate speech。是否有其他法理依据或此依据是否成立
还尚待研究各州和联邦法律。希望大家都来帮忙。我们的目标应该是通过legal
cognizability test,依据法理不被法庭拒绝立案。如果能通过motion to dismiss,
这个案子就能有更大的社会影响,我们实际上已经起到了广而告之的效果,就是胜利。
如果进入最后的陪审团环节就算是全面胜利了。此外,如果没有具体人受到物理伤害,
我们很可能不能提出赔偿损失(damage)的要求,但我们可以要求permenant
injunction (阻止ABC今后的类似言论)或者declaratory relief (法庭判决ABC言论
违法)。
5)什么时候告?
需要查各州诉讼时限规定。如果隔的太久(比如五年十年),很可能过期无法控告。
4. 我们需要你!
相同的案子只受理一次 (我不清楚class action是否一样),所以我们的法庭之路要
谨慎。以上我的一点浅见,疏漏谬误肯定很多,只是为了引发思路,激励大家努力。如
果大家都能参与,比
如说每周花30分钟到一个小时研究案例,了解各地抗议的情况,一定能做的更好。这样
集中后的法律意见,一定能给以后出面打官司的组织个人以帮助。所以我们现在需要每
一个人的帮助!
1)横向联络
联络各地,互通声气。交流情报,组织人力物力。
2)纵向联系
发信给你认识的议员,名流,媒体, 学者(如法学教授等),表达抗议,要求支持,
咨询法律帮助。
3)贡献力量
不管是法律手段,还是其他社会活动,我们都需要很多人的资金和人力的贡献。在法律
方面,我们需要大家(尤其是专业人士)帮助研究法律和案例,找出可以利用的帮助。
我用westlawNext检索纽约和联邦法理关于hate speech 和媒体责任,得到很多相关不
相关的法律,案例,判决,和法律界文献。如果大家能做类似的搜索和阅读分析,我们
就能众志成城。
稍稍列一下我找到并准备阅读的论文,每篇除去引用文献大概20页左右:
Item: RACIST SPEECH, OUTSIDER JURISPRUDENCE, AND THE MEANING OF
AMERICA
Citation: 80 Cornell L. Rev. 43
Item: FOREWORD: RECLAIMING THE FIRST AMENDMENT: CONSTITUTIONAL
THEORIES OF MEDIA REFORM
Citation: 35 Hofstra L. Rev. 917
Item: MEDIA VIOLENCE AND THE OBSCENITY EXCEPTION TO THE FIRST
AMENDMENT
Citation: 3 Wm. & Mary Bill Rts. J. 107
Item: MODERN MEDIA AND THE FIRST AMENDMENT: REDISCOVERING FREEDOM OF
THE PRESS
Citation: 67 Wash. L. Rev. 599
Item: MEDIA POLICY AND FREE SPEECH: THE FIRST AMENDMENT AT WAR WITH
ITSELF
Citation: 35 Hofstra L. Rev. 1211
Item: HATE SPEECH IN CONTEXT: THE CASE OF VERBAL THREATS
Citation: 42 Buff. L. Rev. 653 等等
因为本人白天工作晚上上夜校精力有限,马上又面临期末考试,所以无法及时一一阅读
分析。如果有谁能帮我读一些将不胜感激。请跟帖或给我写信,我把pdf文件寄给你。
我希望通过阅读分析这些论文,我们能够找到: 1)可能支持我们的法理;2)可能支
持我们的案例/holding;3)可能支持我们的作者。研究结果我们可以公布给大家,也
许以后会有用。
高祖斩蛇据天下,霸王灭秦震九州。可是风云源头,是陈胜吴广揭竿而起。为了我们的
家人和子女能平安幸福地生活在美国,请和我一起来做陈胜吴广吧!
X*******6
发帖数: 306
2
写得太好.支持.可惜我英文不好,不能够给予什么.支持大家献策.
X*******6
发帖数: 306
3
赞同"除了经济上抵制ABC及其赞助商(包括迪士尼),政治上游行,抗议,登广告,给
议员发信等等之外,法律手段也是重要和必不可少的。对于喜欢歪曲和隐瞒的媒体而言
,法庭上更加公开,相对公正"
X*******6
发帖数: 306
4
学习了.谢谢..
"美国多注重案例法(case law),社会舆论对于法律的颁布和修正,甚至具体案件的
判决,都有很大的影响。因此,以法律为武器制裁ABC,反抗仇恨和暴力,不但是我们
的权利,更是我们的义务。在回答能否告倒ABC之前,我们要明白我们必须去告。"
X*******6
发帖数: 306
5
参考这帖:"美国已经在联合国认定煽动种族灭绝不是言论自由"
下面网
http://www.mitbbs.com/article_t/CivilSociety/2877.html
X*******6
发帖数: 306
6
2)谁来告?
我记得上月帖,一位母亲说她孩子在学校被其他孩子指着:"kill you all Chinese".她
可以加入去告.
X*******6
发帖数: 306
7
发信人: fighter644 (武士), 信区: CivilSociety
标 题: 美国已经在联合国认定煽动种族灭绝不是言论自由
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 14 22:44:50 2013, 美东)
关于我们这个案子的法律依据,有网友说的那些必须要有Imminent danger才能够告的
根据都不适用于我们这个案子,因为我们这个案子涉及的是种族灭绝,种族屠杀。而联
合国大会在2011年已经通过关于言论自由决议,以下几种言论不属于freedom of
speech/expression:
Exceptional types of expression that States are required to prohibit under
international law
1. Child pornography
2. Direct and public incitement to commit genocide
。。。。。。。。。
等等。
这个决议美国可没有保留条件不承认这条煽动种族屠杀的例外。既然自己承认了,就不
能现在又反言。如果对此有不同意见,那该去联合国理论。而我们就已经有了此案的法
律依据。
incitement to commit genocide就已经犯罪了,不需要种族灭绝已经出现,而且政府
与个人一样负责。不久前还有记者,电台工作者被国际法庭判这个罪,因为他们在雷旺
达种族屠杀之前进行过煽动。
V*****8
发帖数: 33122
8
你我的子女能安全的生活在这个国家,最终靠的不是乞讨尊严。是靠自身的实力和强大。
X*******6
发帖数: 306
9
或许这贴有用:
转载)澳洲华人谈从“把在中国的每个人杀死”说起
[版面:德克萨斯州][首篇作者:happymyt] , 2013年11月10日17:54:20
发信人: happymyt (Ashley), 信区: Texas
标 题: (转载)澳洲华人谈从“把在中国的每个人杀死”说起
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 10 17:54:20 2013, 美东)
从“把在中国的每个人杀死”说起
老几
http://bbs.wenxuecity.com/kidstable/60255.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Texas/31835555.html
f********4
发帖数: 2883
10
紧急建议,所有对ABC的官司都应该由代表我们的组织授权才能够开始。这个组织已经
开始成形,就是游行的组委会他们正在弄的。
没有组织授权的,自己单独行动的官司一旦失利,必对华人今后的诉讼有重大损害,因
为美国法院会依据这个第一个判例,同样处理下一个原告。那么这个人就将承担14亿人
的blame,将负担太多的责任,势必将自己置于困难境地,因为我们每个人都是生活在
华人圈子里。
所以必须是由组织授权的,而且必须由律师团共同开始,以集思广益,集中力量,而且
相互补充。同时必须以class action的形式,才能够体现华人集体的力量,得到其他民
权组织的注意和支持。
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p*****p
发帖数: 61
11
楼主写得真好!谢谢!也先学习了!
最近在读张纯如的The chinese in American,就像作者说的一样,一旦美国国内经济社
会出现问题,在美华人都是最收到敌视和侵害的少数族裔--肤色不是原因,只是因为人
家需要一个原因一个出口而已,而黄皮肤的恰好是那个好捏的柿子。

一个
华言
的家
为中
大。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 最近ABC播出的Kimmel live show 中辱华言论受到在美华人的同心抗议。在游行,抗议
: ,登广告等等活动如火如荼地进行中时,在ABC和kimmel的第一波反馈和美媒体的第一
: 轮报道之后,作为一个普通在美华人,我和大家一样在想以后怎么办的问题。作为一个
: 法学院的学生,我希望能了解一下能否利用法律武器来保护华人华裔利益,反对仇华言
: 论,从而
: 让你我的子女能安全得生活在美国这个国家里。
: 1. 为什么要反抗?
: 在美华人,不管入籍不入籍的,基本上是希望美国能够繁荣富强,国泰民安,自己的家
: 人子女能够过上满意的生活。大部分人也同时非常希望能看到中国的强大昌盛,因为中
: 华是我们的根,是流传五千年的血脉。可是在现在的美国,华人华裔受到的压力很大。

f********4
发帖数: 2883
12
这样一个重大的民权案,当然要有专业的民权律师来领衔。美国那些亚裔,华人的民权
组织大点的都有自己的专业律师,他们应当是债无旁贷。最好有几个组织的律师共同加
盟。也许我们的力量还不够强大所以他们还有顾虑,我们可以自己先搞抵制迪斯尼,到
国内去吧舆论造起来,形式应当会有变化。
f********4
发帖数: 2883
13
楼主写的好文章,很多观点很有价值。但是有几点需要商榷:
首先,如果打这个官司不要求金钱赔偿,加上要求ABC当事者的accountability,(不
管是fire JK 或者他团队里的任何人),那么打这个官司有什么意义呢?只要道歉,要
今后怎么样,ABC现在已经基本做到了,已经道歉,而且已经撤销这个节目了。
那还不如不打官司。

一个
华言
的家
为中
大。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 最近ABC播出的Kimmel live show 中辱华言论受到在美华人的同心抗议。在游行,抗议
: ,登广告等等活动如火如荼地进行中时,在ABC和kimmel的第一波反馈和美媒体的第一
: 轮报道之后,作为一个普通在美华人,我和大家一样在想以后怎么办的问题。作为一个
: 法学院的学生,我希望能了解一下能否利用法律武器来保护华人华裔利益,反对仇华言
: 论,从而
: 让你我的子女能安全得生活在美国这个国家里。
: 1. 为什么要反抗?
: 在美华人,不管入籍不入籍的,基本上是希望美国能够繁荣富强,国泰民安,自己的家
: 人子女能够过上满意的生活。大部分人也同时非常希望能看到中国的强大昌盛,因为中
: 华是我们的根,是流传五千年的血脉。可是在现在的美国,华人华裔受到的压力很大。

f********4
发帖数: 2883
14
第二,关于原告。
美国法律上很多刑事罪民事罪根本不需要有伤害结果的,更不需要原告证明伤害结果。
刑事案上比如恐吓罪,法律根本不考虑原告是否确实受到恐吓,甚至不需要知道这个恐
吓。小到酒驾,也不需要证明伤害了谁。
民事案上比如诽谤罪,只要你诽谤了,根本不需要证明实际伤害。因为这些罪其恶果已
经被法律默认了。
联合国反种族灭绝条约那条煽动种族灭绝罪,根本不需要证明已经发生种族灭绝,或者
已经给人造成任何实际损失。
那么多的黑人拉丁诺中东人维权案,告媒体的很多,谁需要证明实际受到精神损害了?
大家去搜一下他们的民权案就知道该怎么做了。
f********4
发帖数: 2883
15
你说“如果没有具体人受到物理伤害,我们很可能不能提出赔偿损失(damage)的要求”
能不能请你把你这句话的法律依据贴在这里?我们共同学习。
据我所知,在美国,任何tort官司原告都有权选择是否寻求经济赔偿,除非你自己放弃
。比如你被政府雇员的服务歧视了,你没有受到任何“物理伤害”,你照样要去法院控
告,要求政府赔偿。精神损失当然要提出,越多越好,但是这是次要的,只是会加重赔
偿的量,因为政府官员歧视本来就是不允许的,违反了联邦法律的。重要的只是证明对
方确实违反了法律。
还有,关于在哪里告的问题。所有的民权官司,美国联邦法院有original
jurisdiction,第一管辖权,因为维护民权首要的是联邦政府的责任,就是你去州法院
起诉,对方也可以把你的案子转去联邦法院。
f********4
发帖数: 2883
16
关于告什么,建议不用“仇恨言论”。我查了一下案例,仇恨言论是有争议的,并没有
刑事责任,对此也有各种不同结果的案例法,包括用第一修正案言论自由来为被告开脱
的。
仅仅告疏忽罪,negligence,这个可是他们自己已经道歉承认了的说是不应该把视频播
出,我们可以说是稳拿了,可是这个应该不会责任大到可以要求ABC的accountability
,要求某个负责的人被行政处分。而且得到的赔偿会很小。
所以,在疏忽罪,negligence之外,还需要加上一个重要的指控,最可行的就是我已经
在这里贴过的,根据联合国反种族灭绝条约告。
f********4
发帖数: 2883
17
这里补充我在“美国已经在联合国认定煽动种族灭绝不受言论自由保护”一文:
The constitution states in what has become known as the “Supremacy Clause”
that:
美国宪法里有一条叫做“Supremacy Clause”,规定:
This Constitution, and the Laws of the United States which shall be made in
pursuance thereof; and all treaties made, or which shall be made, under the
authority of the United States, shall be the supreme law of the land; and
the judges in every state shall be bound thereby, anything in the
constitution or laws of any state to the contrary notwithstanding.
(我尝试翻译):
宪法,以及所有美国的依据宪法制定的法律,和所有由美国授权依据宪法签署的国际条
约,必须是国家的最高法律,所有每一个州的法官都必须遵从,不管各州有任何相反的
州宪法或者法律。
也就是说,美国才签署的反种族灭绝条约,是美国政府依据美国宪法签署的,所以是已
经认定不与美国宪法矛盾的,跟联邦的各项法律一样是美国的最高法。
l******o
发帖数: 8344
18
快去找她呀,我特希望看到有人真名实姓站出来告,然后被媒体报道,这样才算有担当。
去联系演讲的人也是条好路子

2)谁来告?我记得上月帖,一位母亲说她孩子在学校被其他孩子指着:"kill you all
Chinese".她可以加入去告.

【在 X*******6 的大作中提到】
: 或许这贴有用:
: 转载)澳洲华人谈从“把在中国的每个人杀死”说起
: [版面:德克萨斯州][首篇作者:happymyt] , 2013年11月10日17:54:20
: 发信人: happymyt (Ashley), 信区: Texas
: 标 题: (转载)澳洲华人谈从“把在中国的每个人杀死”说起
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 10 17:54:20 2013, 美东)
: 从“把在中国的每个人杀死”说起
: 老几
: http://bbs.wenxuecity.com/kidstable/60255.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/Texas/31835555.html

f********4
发帖数: 2883
19
所以,美国法庭就很难用宪法的第一修正案来否定“煽动种族灭绝”,因为这个罪依据
的国际条约本来就是美国依据美国宪法签署的,已经承认这是个罪就是承认其不受言论
自由保护了。(还是严重的刑事责任)
这应该是最容易跨越第一修正案的。
f********4
发帖数: 2883
20
如果现在就去告,失败了,会严重损害抵制迪斯尼达到目的的计划。
因为在美国,法庭只是行政解决无果的最后解决方法。其结果是矛盾的司法结论,只要
有了司法结论,就不要想继续追求行政解决,比如通过直接与ABC的交涉要求解雇谁,
赔偿多少,等等。
那时候ABC和整个美国媒体社会都会说,问题已经司法解决了,你们不能继续对ABC提出
要求。就是我们继续抵制,也只是自己出口气罢了。
所以,如果想只是告个疏忽罪,可能还不如不去告,坚持抵制迪斯尼更加有效。
还有,现在哪怕从程序上来说都还不能够去法庭。因为一个矛盾,必须先双方协商解决
,不行就行政解决,就是FCC。先FCC一个不正式投诉,不满意才正式投诉,再不满意之
后6个月之内必须向法庭提告。
现在如果去法庭,法庭会马上打回要求你先去FCC。
建议所有在考虑打官司的个人,律师,相互联络,协同作战。首先找到民权律师,组建
律师团。
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f*****n
发帖数: 12752
21
感谢武士有深度的意见。因为我只是二年级学生,还没有修过宪法课,只能根据学过的
一点torts,刑法,civil procedure等等知识来浅谈,不免贻笑大方了。我觉得如果要
求金钱赔偿,必然有一个证明赔偿金额合理性的问题。除非是壹块钱这样的norminal
damage (也是可以的选择),一般的damage金额(如1百万)要能被批准除非原告能证
明有物理损伤的精神损失,然后根据具体多少损失来估计赔偿金额,或者能以强有力的
证据证明abc或kimmel违法,法官愿意给punitive damage. 我这只是自己的想当然,没
有做过更多研究。不过我还是觉得证明金额合理性是很难的,除非将来有受这次事件教
唆的对华人华裔的人身伤害,我觉的要取胜很困难,punitive damage 很难。不需要伤
害结果的罪行可能有,但应该不会这么容易取胜。考虑到可能会变成class action,法
庭未必会同意给任何一个原告具体金额赔偿(因为那样所有原告都应该同样赔偿)。
如果我们追求declarative relief,法庭只需要判决abc的行为违法。如果追求
injunction relief (要难一些),则要求法庭判决abc今后不能如此行为。这两者在
equitable & fair上对我们更有利一些,法庭可能更容易偏向我们。其实即使没有金钱
赔偿,这两种判决都是胜利了。因为这是第一次法律上的斗争,媒体是无法歪曲的。只
要判我们胜诉,意义都是重大的。以后就更有利了。
negligence 和nuisance也许可以考虑。不过negligence是和其他主观犯错的罪名冲突
的吧?除非告Kimmel主观违法,abc negligence? 联邦法院当然可选,我说州法院是想
知道有没有特殊的州法律条文能给我们更多的支持。
你摘的英文我觉得好像是说宪法和国际条约都是最高法,但没说国际条约一定符合宪法
T*********8
发帖数: 1221
22
和大环境是相关的,台狗是在美国媒体反华仇华的急先锋,不解放台湾是不行的。美国
媒体为什么不仇视俄罗斯人?俄罗斯没有流亡政府。这个和美国仇视古巴人是同样的,
因为古巴在美国有一批流亡政府。
解放台湾,肃清绞死一切流亡政府,是保障在美大陆人安全的基础。
T*********8
发帖数: 1221
23
现代美国人仇华的根源,和排华法案没有什么关系。根本原因是比大陆人早来了30年的
台独人公共事务委员会,已经掌握了对大陆人负面宣传的话语权,造成大陆人在美国极
其被动的生存状态。而且台独还巧妙的把这个脏水泼到了犹太人身上。事实上犹太老板
对台独糟蹋大陆人最多是纵容的态度。
ABC 长期为台独控制,ABC News的执行主编和网管都是台独,长期从事丑化大陆人,
糟蹋大陆人的宣传。凡是有大陆人的照片,都是最猥琐,最邪恶的。就象刘亚洲在《较
量无声》中花了好大力气挑选的美国政客希拉里的图片。
300万在美大陆人,10万的签名都办不到,说明完全是一盘散沙,影响力比轮子还低。
所谓80-20,所谓全美华人联合会,所谓全美XXX联合会,显然在号召能力和组织能力上
,在名气上,都不如和台独一起监控在美300万大陆人的轮子。轮子是台湾公共事务委
员会那3000名高级知识分子的执行力量。
台独在美国的台独公共事务委员会,是3000人左右,以高级知识分子为组成的准军事化
组织,负责对轮子,胡舒立团伙的训练,已经控制美国主流媒体的编委和网管位置。台
独公共事务会代表的是台湾的整体意志,不论是民进党的明独,国民党的暗独,在全球
监控颠覆中华民族的使命是一致的,在钓鱼岛事变中,台湾军情机构毫不犹豫地象日军
提供祖国大陆军事情报,和日军是盟军。
轮子为朱令案发动签名,台独为菲律宾“重建友谊”签名,都立即办到了10万。它利用
网络水军也好,它命令大陆的胡舒立找人签也好,它办到了。
胡舒立南方系的立场是鲜明的,集中火力反扑刘亚洲的《较量无声》,配合独轮运坚决
瓦解在美300万大陆人团结抗争,确保在美300万大陆人的一盘散沙状态,骚扰,恐吓,
威胁在美大陆人的领导者。
在台独和轮子长期在美国媒体丑化大陆人,糟蹋大陆人的恶劣形势下,美国主流媒体已
经公然播出了“杀光大陆人”的屠杀前测试,和胡舒立的南方系煽动医闹一样,已经完
成了舆论准备,马上要发生的,就是在美大陆人象医生护士那样,一个一个的被屠杀了。
胡温10年,中共统战部的汉奸们, 拿着国家的经费去支持台独和港独的“国家形象”
,围着一群老得要死的统战对象充数,做统战成绩,全然无视40岁以下的台人已经全部
是台独分子,全然无视台湾军情机构和轮子对全球大陆人的疯狂监控和颠覆。就象方舟
子这些打工的瘪三们挑选数据给老板看,从不去自己质疑自己,主动发现危险和问题一
样,统战部报喜不报优,自己花钱做形象工程,89年误判香港形势,酿成了64的大祸。
08奥运仍然误判国际形势,酿成了港独在西藏新疆发动暴乱的大祸。
台独什么时候把自己当中国人?台独自己要和菲律宾“重建友谊”,一天就签了10万,
怎么抗议“杀光中国人”它就不来签?这次签名事件,台独和轮子拼命攻击,瓦解,封
杀签名的大陆人。台独网特在ABC News 和 CNN 专门删除在美大陆人的发言。
台独妄想的所谓美国为台湾和中国爆发战争,只是台独吸毒的妄想!中美的战争和美俄
的战争一样,都是人类的末日!在解放台湾战争中,在美大陆人完全可以合法的参加中
国军队当志愿兵!用台独肮脏的血,洗刷台独对大陆人的丑化和诬蔑!
300万在美大陆人和国内的医生护士一样,是被台独和狗粮党制造出来的一个妖魔群体
。大陆医生护士肩负着比美国医生重10倍的医疗任务,解决了13亿人口的医疗问题,创
造了医疗事故比美国低的奇迹,得到的是胡舒立南方系对“道德”的特别设计的高标准
要求,得到的是医生被杀了得到的同情还不如夏俊峰被杀。“绝望呐喊“的恐怖分子被
击毙,得到了胡舒立的同情,而医生被杀的时候,她和公知们全部不见了。
除掉购买美债,2008年美国崩盘以来,在美大陆人给美国企业拿到了最大最多的订单。
难道我们得到的就是这样恩将仇报的丑化和歧视吗?!
在美大陆人再不成立对应的准军事化组织,一个一个被屠杀的日子现在就开始,就象胡
舒立成功地把医生护士群体妖魔化一样,象大陆医生护士那样,一个一个的被屠杀吧。
在美300万大陆人的财富和能力,远远和犹太人不是一个档次,妄想通过在美国玩政治
,玩选举,维护自己的权益,根本是白日做梦。
唯一的合法途径是配合祖国大陆,打订单战争,ABC 糟蹋大陆人,那就打掉迪士尼的订
单。任何大于10亿美金的订单,都必须有在美国主流媒体宣传大陆和大陆人正面形象的
附加条件,都必须有清洗美国媒体仇华记者的附加条件。
在美大陆人必须和领馆和使馆配合好,以大陆在美高级知识分子为骨干,成立象台独公
共事务委员会那样的准军事化组织, 一定要扭转台独控制美国媒体糟蹋大陆人的被动
局面,一定要有明确的党章,使命,行动纲领,所有形形色色的“联合会”都是团结和
统战的对象,但是一定要有一个核心的,纪律严厉的,有强大执行力的准军事化组织。
这个准军事化组织的名单,和台独公共事务委员会一样,都必须是秘密的,出头的事都
有台湾外交人员和情报人员。但是从情报收集到发出号召行动,都是这3000人的台湾公
共事务委员会干的。美国国会一些人搞的与台湾关系法,台湾安全法案,和朱令案签名
一样,都是这3000人在美国国会使钱的。
2008年花街崩盘以来,美国已经没有什么机会,已经拿不出什么可以和欧洲竞争的产品
。在美大陆人为美国产品拿订单做出了支撑性的,必不可缺的贡献。理直气壮的打订单
战争。老子不信,是台独和轮子练功要紧,搞意识形态要紧,还是美国人的饭碗要紧?
和祖国大陆配合好,自己对祖国大陆有用途,祖国才会看得起你。印尼那些象猪一样自
生自灭的华人,和大陆从来不来往,在象猪一样被屠杀时,中国使领馆出于人道主义开
个门而已,跑到中国使馆的,都保住了命。
赶快提高持枪率吧,不要白白浪费合法的持枪权利,经济还要更加烂下去,暴乱中自己
手里的枪最靠谱。在美国混得最好的犹太人,最近在 Crown Heights 都被屠杀了一个
小区。看到 Hurricane Katrina 期间,New Orleans 那到处飘着的尸体了吧。美国不
是欧洲,其实美国还不是一个现代国家。
b******g
发帖数: 780
24
不是有加州的刘律师愿意站出来吗?
但是我希望他不是仅仅做个样子,否则告输了以后就难翻盘了
最好能一些律师一起去告

一个
华言
的家
为中
大。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 最近ABC播出的Kimmel live show 中辱华言论受到在美华人的同心抗议。在游行,抗议
: ,登广告等等活动如火如荼地进行中时,在ABC和kimmel的第一波反馈和美媒体的第一
: 轮报道之后,作为一个普通在美华人,我和大家一样在想以后怎么办的问题。作为一个
: 法学院的学生,我希望能了解一下能否利用法律武器来保护华人华裔利益,反对仇华言
: 论,从而
: 让你我的子女能安全得生活在美国这个国家里。
: 1. 为什么要反抗?
: 在美华人,不管入籍不入籍的,基本上是希望美国能够繁荣富强,国泰民安,自己的家
: 人子女能够过上满意的生活。大部分人也同时非常希望能看到中国的强大昌盛,因为中
: 华是我们的根,是流传五千年的血脉。可是在现在的美国,华人华裔受到的压力很大。

f********4
发帖数: 2883
25
“宪法和国际条约都是最高法,但没说国际条约一定符合宪法?”
前面我引用的宪法已经说了,所有的美国法律和其签署的国际条约都是“根据宪法”而
形成的,既然是这样,逻辑上怎么可能不符合宪法?如果不符合,就根本不能够签署。
那就是美国政府的责任。你必须去法庭挑战这个国际条约说它与宪法矛盾。如果法庭判
你胜,说这个条约违背了第一修正案,美国就必须去联合国重新撤回其签约,退出签约
。这可是国际大丑闻啊。当然,美国才不会放弃它的人权民主面纱,不会这样的。
除非那个时候,这个反种族灭绝条约就必须被美国法庭认定为必须依据的法律。我们也
就有了去告ABC的法律依据。
至于你说的那些赔偿金额的问题,到时候自然有律师团来打理,你我就用不着闲操心了。
最后,一个案子可以告几个被告,几个罪,因为形成这个结局的可以不仅仅是一个什么
“主观的”或者“客观的”原因。不用相互排斥。这些大家看电影都看过不少了。没吃
过猪,还没见过猪跑吗?

【在 f*****n 的大作中提到】
: 感谢武士有深度的意见。因为我只是二年级学生,还没有修过宪法课,只能根据学过的
: 一点torts,刑法,civil procedure等等知识来浅谈,不免贻笑大方了。我觉得如果要
: 求金钱赔偿,必然有一个证明赔偿金额合理性的问题。除非是壹块钱这样的norminal
: damage (也是可以的选择),一般的damage金额(如1百万)要能被批准除非原告能证
: 明有物理损伤的精神损失,然后根据具体多少损失来估计赔偿金额,或者能以强有力的
: 证据证明abc或kimmel违法,法官愿意给punitive damage. 我这只是自己的想当然,没
: 有做过更多研究。不过我还是觉得证明金额合理性是很难的,除非将来有受这次事件教
: 唆的对华人华裔的人身伤害,我觉的要取胜很困难,punitive damage 很难。不需要伤
: 害结果的罪行可能有,但应该不会这么容易取胜。考虑到可能会变成class action,法
: 庭未必会同意给任何一个原告具体金额赔偿(因为那样所有原告都应该同样赔偿)。

w********t
发帖数: 12853
26
本人并非法律专业,但上次曾发了个帖子,教唆十万华人分別到自己所在地区小額法庭
告ABC,或JK,理由可以多种,从个人精神傷害到兒童因此受辱,我不是科班,所以想
法有些異類
(1) 勝訴不易,但不求勝訴只求告狀
(2) 集體行動不易,咱們可以單幹
目的是让ABC,JK疲于奔命,資財受损,如果他们无法出庭,原告胜訴。请楼主等专业
人士评评是否可行,主要问題是小额法庭会不会拒绝受理,钱不是问题,只要35美元,
胜訴可赚上千。

一个
华言
的家
为中
大。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 最近ABC播出的Kimmel live show 中辱华言论受到在美华人的同心抗议。在游行,抗议
: ,登广告等等活动如火如荼地进行中时,在ABC和kimmel的第一波反馈和美媒体的第一
: 轮报道之后,作为一个普通在美华人,我和大家一样在想以后怎么办的问题。作为一个
: 法学院的学生,我希望能了解一下能否利用法律武器来保护华人华裔利益,反对仇华言
: 论,从而
: 让你我的子女能安全得生活在美国这个国家里。
: 1. 为什么要反抗?
: 在美华人,不管入籍不入籍的,基本上是希望美国能够繁荣富强,国泰民安,自己的家
: 人子女能够过上满意的生活。大部分人也同时非常希望能看到中国的强大昌盛,因为中
: 华是我们的根,是流传五千年的血脉。可是在现在的美国,华人华裔受到的压力很大。

m**********r
发帖数: 2099
27
你好!
你的精神可嘉。第二年law school night student,学过conlaw II没有?参考下我给
那个New York licensed lawyer的回贴:
http://www.mitbbs.com/article_t/LosAngeles/32932543.html
r*****g
发帖数: 349
28
写的太棒了!mitbbs上有个叫hothouston(丫头)的人,是德州的。她在这次抗议中很热
心,虽然我不认识她,但我看过她的很多帖子。你可以联系她一下。

一个
华言
的家
为中
大。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 最近ABC播出的Kimmel live show 中辱华言论受到在美华人的同心抗议。在游行,抗议
: ,登广告等等活动如火如荼地进行中时,在ABC和kimmel的第一波反馈和美媒体的第一
: 轮报道之后,作为一个普通在美华人,我和大家一样在想以后怎么办的问题。作为一个
: 法学院的学生,我希望能了解一下能否利用法律武器来保护华人华裔利益,反对仇华言
: 论,从而
: 让你我的子女能安全得生活在美国这个国家里。
: 1. 为什么要反抗?
: 在美华人,不管入籍不入籍的,基本上是希望美国能够繁荣富强,国泰民安,自己的家
: 人子女能够过上满意的生活。大部分人也同时非常希望能看到中国的强大昌盛,因为中
: 华是我们的根,是流传五千年的血脉。可是在现在的美国,华人华裔受到的压力很大。

f*****n
发帖数: 12752
29
你说的道理我不反对,只是单从那句英文上说,宪法,其他法律,国际条约三者似乎是
并列主语,并没有国际条约一定符合宪法的句式。从道理上说任何法律法规都应该符合
宪法的,否则就应该invalidated。
回其他几位道友,感谢你们的支持和讨论。
小额法庭我不懂,不过受理的依据应该差不多吧?如果这样能成功名人都会被骚扰死吧。
我没学过conlaw,不过我也清楚按现在的status quo很难被法庭受理,更不要说赢了。
但就像我找到的一些文献里说的,媒体对宣扬暴力色情应付的责任是被激烈讨论的问题
。法不外人情,policy concern 也是判决要考虑的,校园暴力已经引起各方关注,黑
人获得平等地位也不是一场官司就赢的。我觉的我们可以做的是研究law review和
holding/dicta里可以用来支持我们的东西。即使这次用不了,5年十年,我相信必然能
集合起足够的法理和论据。告诉我no standing又有什么用?只有敌人才希望我们止步
于此。法律是来用的,律师是去争的,没有前进的动力,哪来前进的道路。

了。

【在 f********4 的大作中提到】
: “宪法和国际条约都是最高法,但没说国际条约一定符合宪法?”
: 前面我引用的宪法已经说了,所有的美国法律和其签署的国际条约都是“根据宪法”而
: 形成的,既然是这样,逻辑上怎么可能不符合宪法?如果不符合,就根本不能够签署。
: 那就是美国政府的责任。你必须去法庭挑战这个国际条约说它与宪法矛盾。如果法庭判
: 你胜,说这个条约违背了第一修正案,美国就必须去联合国重新撤回其签约,退出签约
: 。这可是国际大丑闻啊。当然,美国才不会放弃它的人权民主面纱,不会这样的。
: 除非那个时候,这个反种族灭绝条约就必须被美国法庭认定为必须依据的法律。我们也
: 就有了去告ABC的法律依据。
: 至于你说的那些赔偿金额的问题,到时候自然有律师团来打理,你我就用不着闲操心了。
: 最后,一个案子可以告几个被告,几个罪,因为形成这个结局的可以不仅仅是一个什么

m**********r
发帖数: 2099
30
学过conlaw再回来看你自己说的。
ps.你看文献的能力还不行。writing and research class很吃力吧?

吧。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 你说的道理我不反对,只是单从那句英文上说,宪法,其他法律,国际条约三者似乎是
: 并列主语,并没有国际条约一定符合宪法的句式。从道理上说任何法律法规都应该符合
: 宪法的,否则就应该invalidated。
: 回其他几位道友,感谢你们的支持和讨论。
: 小额法庭我不懂,不过受理的依据应该差不多吧?如果这样能成功名人都会被骚扰死吧。
: 我没学过conlaw,不过我也清楚按现在的status quo很难被法庭受理,更不要说赢了。
: 但就像我找到的一些文献里说的,媒体对宣扬暴力色情应付的责任是被激烈讨论的问题
: 。法不外人情,policy concern 也是判决要考虑的,校园暴力已经引起各方关注,黑
: 人获得平等地位也不是一场官司就赢的。我觉的我们可以做的是研究law review和
: holding/dicta里可以用来支持我们的东西。即使这次用不了,5年十年,我相信必然能

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f*****n
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31
你有本事你来搞啊。什么都是绝对的要律师何用,拿计算机算算两方谁得分高谁赢好了。
我就不明白了。遇到个难题,不说怎么想办法解决这个问题,颇有一帮人很牛b的样子
先告诉你这个不行,那个不能搞。这是永动机吗? 撑死了是现在大多数法庭法官不会这
么判,哪条写着宪法保护种族屠杀言论了。宪法说了任何人的任何言论在任何情况下都
保护吗?律师是依法工作的职业人员,更是懂法能帮助人们修改旧法推行新法的专业人
士。那么多law review article,还比不上你一个简单的no standing?我们需要的是
能帮忙的人,不需要只会说风凉话放屁的人。

【在 m**********r 的大作中提到】
: 学过conlaw再回来看你自己说的。
: ps.你看文献的能力还不行。writing and research class很吃力吧?
:
: 吧。

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