g********s
发帖数: 3652 | 1 【 以下文字转载自 NewJersey 讨论区 】
发信人: greenlands (sunflower), 信区: NewJersey
标 题: ［视频］香港人无故辱骂大陆小女孩 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 9 13:43:04 2015, 美东)
发信人: pbdpbd123 (pbdpbd123), 信区: WaterWorld
标 题: ［视频］香港人无故辱骂大陆小女孩
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 9 00:05:11 2015, 美东)
欢迎到youtube上评论
https://www.youtube.com/watch?v=-1yNmBZwNys |
b**********5
发帖数: 7881 | 2 我去香港的时候， 一个女的， 挺热心的。 见我从机场做bus到旅馆， 有点不认路，
还特地帮我询问bus driver。 那个傻逼bus driver， 我用普通话说的时候， 不理
。 那个女的去问， 就理睬。 |
d*b
发帖数: 21830 | 3 港灿历来如此，我1990年途径香港去新加坡，那时候他们就这德行，港灿条子更鸡巴屌
，整个城市破破烂烂的到处都飘着咸鱼干味，第二天到新加坡一看，他妈的这南洋完全
是个不同的社会。相比地狱似的香港，新加坡真是人间天堂，就是对面的马来西亚这种
穷地方都没见过像港灿那样如此没教养的人。我老亲眼在新加坡的Sogo看到一海南渔民
买电器，穿的破破烂烂的，人新加坡店员极其有教养地一个个的介绍。
说自有行啥的完全是借口。丫的港灿本来就是下三流。
【在 b**********5 的大作中提到】
: 我去香港的时候， 一个女的， 挺热心的。 见我从机场做bus到旅馆， 有点不认路，
: 还特地帮我询问bus driver。 那个傻逼bus driver， 我用普通话说的时候， 不理
: 。 那个女的去问， 就理睬。
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m*********o
发帖数: 7545 | |
G***Y
发帖数: 9698 | 5 【明報專訊】前日「光復行動」多次「誤中副車」，由針對內地水貨客變成指罵疑似拖
篋或手拉車的市民。在傳媒及巿民拍攝的片段中，一名戴口罩少年，不停指罵一對自稱
香港人的拖篋母女，其後女童受驚嚎哭。該少年為就讀中三的16歲郭姓學生，因涉嫌襲
警被捕。前日攜器材到公園唱歌，被誤以為是水貨客的李偉權，昨亦表示感到受侮辱。
被捕的郭姓少年，其社交網站facebook上貼着一張示威者向警員揮拳的圖片為「封面照
」，並配上「勇武還拖」字句。這名少年被拍到在參與「光復屯門」時指罵一對拖篋路
過的母女。從有人拍到的短片可見，母親強調是香港人，篋內有簡體字書籍《藥材煲湯
最滋補》、《周公解夢》、《兒童1001》等。 |
G***Y
发帖数: 9698 | 6 这帮年轻人还当自己是警察， 执法人员， 凡是拿着大包小包的民众，都破口大骂，
甚至要看人家的身份证， 打开箱子检查， 这就发生这段视频的一幕， 实际上那对母
女是香港人
【在 m*********o 的大作中提到】
: 谁能给大概翻译一下说的神马？
|
p******e
发帖数: 17163 | |
R***o
发帖数: 3964 | 8 我没怎么听懂
我以为女的是广东人。。。
【在 G***Y 的大作中提到】
: 这帮年轻人还当自己是警察， 执法人员， 凡是拿着大包小包的民众，都破口大骂，
: 甚至要看人家的身份证， 打开箱子检查， 这就发生这段视频的一幕， 实际上那对母
: 女是香港人
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w*****5
发帖数: 79 | 9 是上海人的
去游行啊
【在 R***o 的大作中提到】
: 我没怎么听懂
: 我以为女的是广东人。。。
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I*******s
发帖数: 227 | 10 港灿说女的走私，女的开箱说我哪里走私了，你们吓着小朋友，是人渣，都是中国人，
港灿说我们不是中国人，你不走私也是你同胞走私，香港人都没地方住，你来干什么？
女的说来读书，港灿说香港穷人连床位都没有，女子打电话说被包围了，港灿说没有包
围你你可以走
【在 m*********o 的大作中提到】
: 谁能给大概翻译一下说的神马？
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r*******1
发帖数: 2894 | |
L*****a
发帖数: 3080 | |
w***w
发帖数: 6301 | 13 香港的供水供电主要依赖大陆。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E4%BE%9B%E6%B0%
http://www.enb.gov.hk/tc/about_us/policy_responsibilities/energ
食物供应也来主要来自大陆。
http://www.fhb.gov.hk/download/press_and_publications/otherinfo
香港作为一个港口，完全是依赖于大陆和海外的贸易才得以繁荣。
这样一个完全依赖内地才能生存的地方，歧视内地人，真实不知死的脑残行为。
香港人歧视内地人是很普遍的。
一般讲国语的并不会有深切体会。
因为我懂广东话。经过香港时能听懂那些人嘴里不干不净的骂内人话。
我讲国语，他们自己就用粤语骂内地土包子。我换英语那些骂人的立刻换一副脸孔。
香港人挑起内地人的敌对情绪对他们自己一点好处也没有。
占中在内地和海外中国人里反映冷淡和香港人对内地人的歧视有很大关系。
“种瓜得瓜，种豆得豆，你种下仇恨自己遭殃“ |
N*******M
发帖数: 3963 | 14 有小孩在， 这个做得太过份了
【在 g********s 的大作中提到】
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: 欢迎到youtube上评论
: https://www.youtube.com/watch?v=-1yNmBZwNys
|
d**********6
发帖数: 4434 | 15 大概翻译一下
首先那群人指责说那个女的走私
那个女的反驳不是，打开箱子当众检验，说是书
那群人就开始指责说她来大陆上学抢占公共资源
然后说自己没地方住，没学上，生活用品价格被抬高等等等等
最后有一个人说，如果你有纳税，我立马全家给你道歉
好吧。我承认双方都各自有他们的理由
那么问题来了，这些资源谁负责分配？ |
o**********e
发帖数: 18403 | 16 香港的问题是：毕业生有很高的失业率。
原因是：烙印掌握了很多白领外包的工作。
香港引进了很多烙印ACADEMIC，
鼓吹外包，暗中反华，挑拨放大港－陆
分歧。跟美国英国欧洲是一样的问题。
证据：
1. http://www.mitbbs.com/article_t/Boston/31743787.html
HKUST 也是烙印当管理学院的DEAN
2. ELLEN PAO LAWSUIT： 烙印SEXUAL PREDATOR
在香港和香港人圈子里物色VICTIM。 支持ELLEN PAO
3. 烙印学生教授在占中表现十分伪善，专门挑拨离间。
4. 查查：http://en.wikipedia.org/wiki/Indians_in_Hong_Kong
More Indians stepped into the fields like international companies, banking,
airlines, travel agents, medical, media and insurance sector.[17] The
banking and financial sector had the strongest presence of Indian
professionals. Information technology and telecommunications have also
interested highly qualified Indians.
For most Indians in Hong Kong, occupations vary according to their education
level and family status. The majority of them are managers, administrative
officers and technological fields like Engineers.[19]
烙印大半是管理，技术，白领。 香港毕业生
找工作可能也像老美一样被自家的公司发配
去坐冷板凳。除非女士向烙印管理献身。。。
年轻人找不到工作的不满和愤怒又被烙印
阴险的转嫁给了大陆人。 所以美国的老中
不应该苛责香港人。
http://thediplomat.com/2015/03/modis-trip-and-chinas-islands-th
解决方案：发动港民，全球反烙印。
老中和港人本是同根生，相煎何太急。
要团结所有华夏儿女老美老欧NERDS，
让他们知道自己真正的威胁是谁，不是
老中／大陆人，而是那些笑面虎的岳不群 |
w***w
发帖数: 6301 | 17 1.
纳税是有工作有收入的人才需要纳税。
人家来香港念书，需要纳什么税？
这个版绝大多数都是在美国念过书的。那一位在美国读书时纳过税？
或者按那个港灿的话不纳税就不能在美国读书？
是不是香港的同学们进美国学校读书先要办好纳税？
2.
中小学义务教育是世界大多数国家的制度。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%89%E5%8A%A1%E6%95%99%E8%82%
哪一个国家或地区都没有规定别国别地区的孩子不能享受本国的义务教育。
美国的孩子到中国，或中国的孩子到美国，同样都能享受义务教育。香港的孩子来内地
，同样能享受义务教育。
把这个说成抢占公共资源，是不是香港的孩子以后到大陆或美国或其他国家不准备念中
小学了？
这个港灿说话即无知又无脑。即没常识又没逻辑。真是土包子才说的出来。
估计大陆的农民也比他强的多。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 大概翻译一下
: 首先那群人指责说那个女的走私
: 那个女的反驳不是，打开箱子当众检验，说是书
: 那群人就开始指责说她来大陆上学抢占公共资源
: 然后说自己没地方住，没学上，生活用品价格被抬高等等等等
: 最后有一个人说，如果你有纳税，我立马全家给你道歉
: 好吧。我承认双方都各自有他们的理由
: 那么问题来了，这些资源谁负责分配？
|
d**********6
发帖数: 4434 | 18 此言差矣
纳税跟义务教育是相辅相成的，父母纳税，子女才能享受义务教育。哪怕美国境内，你
要进该county的中小学，也要提交居住证明，不是说随便进就进。你交的联邦税，州税
，房产税，租金的税部分，就是你孩子的学费。到了大学，跨州还有out of state的学
费呢。
要争这个问题，就应该着眼于孩子上的学校。
如果是私立，老子掏的是真金白银交学费，没享受一分钱税务支持，关你屁事。没有我
们掏钱交学费你们私立学校教师要吃屎。
如果是公立，那问题就来了，我可能是外地的，我可能没交税，但无论如何，你们公立
学校就是让我孩子上了。要找责任找学校的校长招生办去，关我屁事。
【在 w***w 的大作中提到】
: 1.
: 纳税是有工作有收入的人才需要纳税。
: 人家来香港念书，需要纳什么税？
: 这个版绝大多数都是在美国念过书的。那一位在美国读书时纳过税？
: 或者按那个港灿的话不纳税就不能在美国读书？
: 是不是香港的同学们进美国学校读书先要办好纳税？
: 2.
: 中小学义务教育是世界大多数国家的制度。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%89%E5%8A%A1%E6%95%99%E8%82%
: 哪一个国家或地区都没有规定别国别地区的孩子不能享受本国的义务教育。
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w***w
发帖数: 6301 | 19 “父母纳税，子女才能享受义务教育”
“你要进该county的中小学，也要提交居住证明，不是说随便进就进。”
这两个都是你说的，到底哪一个是正确的？到底纳税才能享受义务教育，还是提交居住
证明就能享受义务教育？
还是你说话之前根本就没想一下你说的的是什么？
“父母纳税，子女才能享受义务教育”
拿出link来。
说父母没纳税子女不能进中小学，这种话你需要有法律依据，不要随口乱说。
从来没听说世界上有任何一个有义务教育的国家，子女上中小学需要先查纳税记录的。
http://www.americatimes.net/detailed.asp?id=1264
美国的义务教育是强制性的。
不让自己孩子上中小学的父母即构成违反美国法律。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 此言差矣
: 纳税跟义务教育是相辅相成的，父母纳税，子女才能享受义务教育。哪怕美国境内，你
: 要进该county的中小学，也要提交居住证明，不是说随便进就进。你交的联邦税，州税
: ，房产税，租金的税部分，就是你孩子的学费。到了大学，跨州还有out of state的学
: 费呢。
: 要争这个问题，就应该着眼于孩子上的学校。
: 如果是私立，老子掏的是真金白银交学费，没享受一分钱税务支持，关你屁事。没有我
: 们掏钱交学费你们私立学校教师要吃屎。
: 如果是公立，那问题就来了，我可能是外地的，我可能没交税，但无论如何，你们公立
: 学校就是让我孩子上了。要找责任找学校的校长招生办去，关我屁事。
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d**********6
发帖数: 4434 | 20 “你要进该county的中小学，也要提交居住证明，不是说随便进就进。”
这是我们county的要求，不是我随便说的
而他们这么做，就是要确认你是本地居民，交了本地的房产税。租房也可以，反正房租
就包含了房产税。这技术手段是来确认你确实交了税。
两者不矛盾啊
你如果扯到低收入人群，似乎是另外一回事。低收入人群不是“不交税”，而是“免税
”。房产税，消费税还是得交，只不过个人所得税会按比例减免而已。
强制交税，孩子强制入学，看起来是两回事
实际上还是一回事。
【在 w***w 的大作中提到】
: “父母纳税，子女才能享受义务教育”
: “你要进该county的中小学，也要提交居住证明，不是说随便进就进。”
: 这两个都是你说的，到底哪一个是正确的？到底纳税才能享受义务教育，还是提交居住
: 证明就能享受义务教育？
: 还是你说话之前根本就没想一下你说的的是什么？
: “父母纳税，子女才能享受义务教育”
: 拿出link来。
: 说父母没纳税子女不能进中小学，这种话你需要有法律依据，不要随口乱说。
: 从来没听说世界上有任何一个有义务教育的国家，子女上中小学需要先查纳税记录的。
: http://www.americatimes.net/detailed.asp?id=1264
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w***w
发帖数: 6301 | 21 租房就算交了税？
你说话是这么无赖的吗？
那么你认为香港那对母女在香港是睡大街的？如果不是睡大街，不管是买房的还是租房
的，不就等于交了税？何以那个港灿还说她们抢占公共资源没交税？
其实是人就要买东西吧？买了东西就必然交了消费税。
所以可以说是人就交了税。
那你何以还要扯没交税不能享受义务教育？这世界上就不可能有没交税的人。
没交税等于免税，免税等于交税。
你倒是不在乎让别人看到你说话多么无赖。
【在 d**********6 的大作中提到】
: “你要进该county的中小学，也要提交居住证明，不是说随便进就进。”
: 这是我们county的要求，不是我随便说的
: 而他们这么做，就是要确认你是本地居民，交了本地的房产税。租房也可以，反正房租
: 就包含了房产税。这技术手段是来确认你确实交了税。
: 两者不矛盾啊
: 你如果扯到低收入人群，似乎是另外一回事。低收入人群不是“不交税”，而是“免税
: ”。房产税，消费税还是得交，只不过个人所得税会按比例减免而已。
: 强制交税，孩子强制入学，看起来是两回事
: 实际上还是一回事。
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d**********6
发帖数: 4434 | 22 你激动啥，我在说理而已。你要掰倒港灿就要从道理上掰倒他们，不是你恨恨要咬死他
们，拼命在论坛骂人就可以赢的
我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
各处乡村各处例，其实真没什么准则，不过基本全世界都公认的就是权利义务相辅相成
你必须交税，你子女可以接受义务教育，这就是一对义务和权利
我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
在美国，注意，我说的是美国，只是做参考。
我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
税是分的很开的，所得税，消费税和房产税，各有各的用途。当地学校的教育就是主要
由地方房产税来承担，来自所得税的联邦拨款为辅助。所以才有学区房这种东西应运而
生。你是这个学区的，多交房产税，子女上好学校。租房也可以在该区上学，因为你把
你该交的税以房租形式交给房东，房东再交了房产税。
我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
不是这个地区的，去去去，回你自己的区去上学
除非上私立。
我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
按照美国的例子的话，如果你人不在香港住，没有交香港的房产税，甚至收入都不在香
港，也没交所得税，是没资格上香港的公立的。
我不了解该母女的情况，不能做判断。所以才来讨论反击的办法。你tmd别给我瞎激动！
反击的办法是要看几个情况，
1.母女是否有给香港政府交房产税和所得税，有就叫港灿跪舔
2.母女是否上的是私立，是就叫港灿吃屎
3.没有交税也不是上私立，叫港灿去咬学校校长，别来搞我
这才是应对办法
不是像你那样给支招的人乱咬才叫民族大义！你tmd别给我瞎激动！
不是像你那样给支招的人乱咬才叫民族大义！你tmd别给我瞎激动！
不是像你那样给支招的人乱咬才叫民族大义！你tmd别给我瞎激动！
不是像你那样给支招的人乱咬才叫民族大义！你tmd别给我瞎激动！
【在 w***w 的大作中提到】
: 租房就算交了税？
: 你说话是这么无赖的吗？
: 那么你认为香港那对母女在香港是睡大街的？如果不是睡大街，不管是买房的还是租房
: 的，不就等于交了税？何以那个港灿还说她们抢占公共资源没交税？
: 其实是人就要买东西吧？买了东西就必然交了消费税。
: 所以可以说是人就交了税。
: 那你何以还要扯没交税不能享受义务教育？这世界上就不可能有没交税的人。
: 没交税等于免税，免税等于交税。
: 你倒是不在乎让别人看到你说话多么无赖。
|
B*******c
发帖数: 5056 | 23 我靠，到底谁在激动啊？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你激动啥，我在说理而已。你要掰倒港灿就要从道理上掰倒他们，不是你恨恨要咬死他
: 们，拼命在论坛骂人就可以赢的
: 我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
: 各处乡村各处例，其实真没什么准则，不过基本全世界都公认的就是权利义务相辅相成
: 你必须交税，你子女可以接受义务教育，这就是一对义务和权利
: 我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
: 在美国，注意，我说的是美国，只是做参考。
: 我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
: 税是分的很开的，所得税，消费税和房产税，各有各的用途。当地学校的教育就是主要
: 由地方房产税来承担，来自所得税的联邦拨款为辅助。所以才有学区房这种东西应运而
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d**********6
发帖数: 4434 | 24 疯狗乱搞支招同胞
还以为自己民族大义
麻痹被传染疯狗症
所以鸡冻了
【在 B*******c 的大作中提到】
: 我靠，到底谁在激动啊？
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w***w
发帖数: 6301 | 25 我们这里说的交税都是指income tax。你胡扯什么房地产税？那不是无赖吗？
美国法律规定义务教育和交不交税没半根毛关系。你硬要说交税是享受义务教育的前提
。那不是信口开河吗？
什么权利义务相辅相成，你根本没有基本常识。
义务教育的基本原理是如果社会没有对人们进行早期教育，那么人们成年后因缺乏教育
会对社会造成很大负担和危害，其代价远远超过政府为早期义务教育拿出的钱。
所以义务教育是强制性的。并不依赖于人们是否交税。
正好比有些公司工作前对员工进行培训，是免费的，强制的。并不需要员工交钱。因为
如果员工没经过培训，会给公司的工作造成损失。所以这笔钱是公司出的。和员工前面
是否付出过没半毛钱关系。
你把义务教育当成需要受教育者付出才能享受的权利，真是乱弹琴。
http://www.americatimes.net/detailed.asp?id=1264
1852年美國馬薩諸塞州通過《義務就學法》，率先在美國教育史上掀開義務教育篇章
。該法案規定，8歲--14歲兒童每年至少上課12周，違者罰款。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你激动啥，我在说理而已。你要掰倒港灿就要从道理上掰倒他们，不是你恨恨要咬死他
: 们，拼命在论坛骂人就可以赢的
: 我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
: 各处乡村各处例，其实真没什么准则，不过基本全世界都公认的就是权利义务相辅相成
: 你必须交税，你子女可以接受义务教育，这就是一对义务和权利
: 我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
: 在美国，注意，我说的是美国，只是做参考。
: 我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
: 税是分的很开的，所得税，消费税和房产税，各有各的用途。当地学校的教育就是主要
: 由地方房产税来承担，来自所得税的联邦拨款为辅助。所以才有学区房这种东西应运而
|
d**********6
发帖数: 4434 | 26 1.
谁跟你说 税=income tax
那property tax这个词是我造出来的？
sale tax这个词给你吃了？
你自己发疯乱咬人的时候脑补理解错误就别在那里死撑
2.
在美国，注意，在美国！！！！
好学区的学校不让你进门，并没有违法义务教育法则
因为满大街都是其他学校，不过是差点的学校而已。最差的区基本没有property tax补
贴，只靠联邦和州拨款活着，这就是全体人民Sales tax + income tax。这也履行了义
务教育。
港灿的逻辑是，大陆人回大陆接受你们的义务教育。你是个理啊，不是没给你饭吃，不
过想加餐就得掏钱，就这么个道理。懂不懂！
你不知道这个理，见港灿就扑上去咬，咬赢了我们就胜率了吗？擦！
不怕饿狼一样的对手，就怕疯狗一样的队友。麻痹！
【在 w***w 的大作中提到】
: 我们这里说的交税都是指income tax。你胡扯什么房地产税？那不是无赖吗？
: 美国法律规定义务教育和交不交税没半根毛关系。你硬要说交税是享受义务教育的前提
: 。那不是信口开河吗？
: 什么权利义务相辅相成，你根本没有基本常识。
: 义务教育的基本原理是如果社会没有对人们进行早期教育，那么人们成年后因缺乏教育
: 会对社会造成很大负担和危害，其代价远远超过政府为早期义务教育拿出的钱。
: 所以义务教育是强制性的。并不依赖于人们是否交税。
: 正好比有些公司工作前对员工进行培训，是免费的，强制的。并不需要员工交钱。因为
: 如果员工没经过培训，会给公司的工作造成损失。所以这笔钱是公司出的。和员工前面
: 是否付出过没半毛钱关系。
|
w***w
发帖数: 6301 | 27 港灿嘴里说的税是property tax？
你就继续向大家展示你的愚蠢吧。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 1.
: 谁跟你说 税=income tax
: 那property tax这个词是我造出来的？
: sale tax这个词给你吃了？
: 你自己发疯乱咬人的时候脑补理解错误就别在那里死撑
: 2.
: 在美国，注意，在美国！！！！
: 好学区的学校不让你进门，并没有违法义务教育法则
: 因为满大街都是其他学校，不过是差点的学校而已。最差的区基本没有property tax补
: 贴，只靠联邦和州拨款活着，这就是全体人民Sales tax + income tax。这也履行了义
|
d**********6
发帖数: 4434 | 28 港灿嘴里只说了一个字：税
没说别的
也就是说可以指3种税，property tax当然可以包括在内
【在 w***w 的大作中提到】
: 港灿嘴里说的税是property tax？
: 你就继续向大家展示你的愚蠢吧。
|
w***w
发帖数: 6301 | 29 好，解释的很好。
继续展示。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 港灿嘴里只说了一个字：税
: 没说别的
: 也就是说可以指3种税，property tax当然可以包括在内
|
d**********6
发帖数: 4434 | 30 难道你希望港灿问的是：
你有没有交所得税啊？
你有没有交消费税啊（傻逼才问，香港没有消费税）？
最后问，你有没有交房产税啊？
【在 w***w 的大作中提到】
: 好，解释的很好。
: 继续展示。
|
|
|
R***o
发帖数: 3964 | 31 。。。
同学
这个女的怎么可能是上海人
。。。
【在 w*****5 的大作中提到】
: 是上海人的
: 去游行啊
|
w****w
发帖数: 14828 | 32 大部份在香港讀書的雙非學童和大陸父母一起住在深圳。
這一點和美國的非法移民子女完全不同。美國非法移民至少在美國出賣勞力，購買消費
品，租賃房屋，直接間接有為美國納稅。 而絕大部分香港雙非兒童的家庭，居住、工
作和消費都在大陸／深圳，所以基本上沒有向香港政府納稅，但卻享受免費的香港教育
和醫療。
【在 w***w 的大作中提到】
: 港灿嘴里说的税是property tax？
: 你就继续向大家展示你的愚蠢吧。
|
w****w
发帖数: 14828 | 33 主要是雙非兒童佔新生兒比例太高。 2012年，香港有91,000多名嬰兒出生，其中約33,
000人為「雙非」或「單非」嬰兒。換言之，佔到36%新生兒比例。這些孩子，如果在3
歲後（2015年），萬一全部回到香港讀書，等於香港納稅人要為這些佔學生人數3成的
教育支出。
大陸孕婦生完孩子後就回到大陸，教育局無法按照出生率來規劃學區和學位。也不知道
這佔36%適齡兒童人數的雙非單非兒童有多少會回到香港讀書。 如果政府按36%比例提
前投入大量資金起學校，萬一沒有36%的學童回港讀書，學校就空置浪費。 如果不加建
學校，萬一這36%學童回港讀書，就會出現目前臨近深圳的香港北區學區爆滿，香港本
地居民的學位被大陸居民搶走的狀況。
這件事，擺到哪個地方哪個國家，納稅人都會跳起來。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你激动啥，我在说理而已。你要掰倒港灿就要从道理上掰倒他们，不是你恨恨要咬死他
: 们，拼命在论坛骂人就可以赢的
: 我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
: 各处乡村各处例，其实真没什么准则，不过基本全世界都公认的就是权利义务相辅相成
: 你必须交税，你子女可以接受义务教育，这就是一对义务和权利
: 我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
: 在美国，注意，我说的是美国，只是做参考。
: 我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
: 税是分的很开的，所得税，消费税和房产税，各有各的用途。当地学校的教育就是主要
: 由地方房产税来承担，来自所得税的联邦拨款为辅助。所以才有学区房这种东西应运而
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y********n
发帖数: 1669 | 34
33,
3
这应该是香港政府脑残失职吧，港人找错责任人了
【在 w****w 的大作中提到】
: 主要是雙非兒童佔新生兒比例太高。 2012年，香港有91,000多名嬰兒出生，其中約33,
: 000人為「雙非」或「單非」嬰兒。換言之，佔到36%新生兒比例。這些孩子，如果在3
: 歲後（2015年），萬一全部回到香港讀書，等於香港納稅人要為這些佔學生人數3成的
: 教育支出。
: 大陸孕婦生完孩子後就回到大陸，教育局無法按照出生率來規劃學區和學位。也不知道
: 這佔36%適齡兒童人數的雙非單非兒童有多少會回到香港讀書。 如果政府按36%比例提
: 前投入大量資金起學校，萬一沒有36%的學童回港讀書，學校就空置浪費。 如果不加建
: 學校，萬一這36%學童回港讀書，就會出現目前臨近深圳的香港北區學區爆滿，香港本
: 地居民的學位被大陸居民搶走的狀況。
: 這件事，擺到哪個地方哪個國家，納稅人都會跳起來。
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w***w
发帖数: 6301 | 35 如果你把义务教育当成对被教育人的施舍，那你就会觉得是大问题。
但是实际上这种看法是短视的。
美国法律为什么要规定不接受义务教育是违法，要受罚款？世界上从来没有被施舍人不
接受施舍要受罚款的事。
因为义务教育本身就是双赢的事。而政府和社会赢的比受教育人还多。
正如公司为新雇员提供培训，公司从中得到的好处比雇员还多。
1.一个受教育的成年人比未受教育的成年人对社会的贡献要大得多。
2.一个受教育的成年人比未受教育的成年人对社会产生的问题要小的多。
光从第二点看，政府花的钱就值得。现在少花钱在教育上，将来就要多花很多钱在治安
和社会问题上。义务教育不是为纳税人多花钱，是为纳税人省钱。
你说的这些「雙非」或「單非」嬰兒，将来会回香港生活或工作吗？如果会，这义务教
育的钱就值的花。如果说他们不会回香港，那么其父母在香港生育的意义何在？
所以这义务教育不是该不该的问题，是如何规划的问题。
如果香港人认为香港人口太多，资源不够，不能再接受外来人口，那么应该从出生有关
的法律上做出改变，而不应该在他们出生后拒绝让他们受义务教育。
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【在 w****w 的大作中提到】
: 主要是雙非兒童佔新生兒比例太高。 2012年，香港有91,000多名嬰兒出生，其中約33,
: 000人為「雙非」或「單非」嬰兒。換言之，佔到36%新生兒比例。這些孩子，如果在3
: 歲後（2015年），萬一全部回到香港讀書，等於香港納稅人要為這些佔學生人數3成的
: 教育支出。
: 大陸孕婦生完孩子後就回到大陸，教育局無法按照出生率來規劃學區和學位。也不知道
: 這佔36%適齡兒童人數的雙非單非兒童有多少會回到香港讀書。 如果政府按36%比例提
: 前投入大量資金起學校，萬一沒有36%的學童回港讀書，學校就空置浪費。 如果不加建
: 學校，萬一這36%學童回港讀書，就會出現目前臨近深圳的香港北區學區爆滿，香港本
: 地居民的學位被大陸居民搶走的狀況。
: 這件事，擺到哪個地方哪個國家，納稅人都會跳起來。
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w***w
发帖数: 6301 | 36 如果你把义务教育当成对被教育人的施舍，那你就会觉得是大问题。
但是实际上这种看法是短视的。
美国法律为什么要规定不接受义务教育是违法，要受罚款？世界上从来没有被施舍人不
接受施舍要受罚款的事。
因为义务教育本身就是双赢的事。而政府和社会赢的比受教育人还多。
正如公司为新雇员提供培训，公司从中得到的好处比雇员还多。
1.一个受教育的成年人比未受教育的成年人对社会的贡献要大得多。
2.一个受教育的成年人比未受教育的成年人对社会产生的问题要小的多。
光从第二点看，政府花的钱就值得。现在少花钱在教育上，将来就要多花很多钱在治安
和社会问题上。义务教育不是为纳税人多花钱，是为纳税人省钱。
你说的这些「雙非」或「單非」嬰兒，将来会回香港生活或工作吗？如果会，这义务教
育的钱就值的花。如果说他们不会回香港，那么其父母在香港生育的意义何在？
所以这义务教育不是该不该的问题，是如何规划的问题。
如果香港人认为香港人口太多，资源不够，不能再接受外来人口，那么应该从出生有关
的法律上做出改变，而不应该在他们出生后拒绝让他们受义务教育。
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【在 w****w 的大作中提到】
: 主要是雙非兒童佔新生兒比例太高。 2012年，香港有91,000多名嬰兒出生，其中約33,
: 000人為「雙非」或「單非」嬰兒。換言之，佔到36%新生兒比例。這些孩子，如果在3
: 歲後（2015年），萬一全部回到香港讀書，等於香港納稅人要為這些佔學生人數3成的
: 教育支出。
: 大陸孕婦生完孩子後就回到大陸，教育局無法按照出生率來規劃學區和學位。也不知道
: 這佔36%適齡兒童人數的雙非單非兒童有多少會回到香港讀書。 如果政府按36%比例提
: 前投入大量資金起學校，萬一沒有36%的學童回港讀書，學校就空置浪費。 如果不加建
: 學校，萬一這36%學童回港讀書，就會出現目前臨近深圳的香港北區學區爆滿，香港本
: 地居民的學位被大陸居民搶走的狀況。
: 這件事，擺到哪個地方哪個國家，納稅人都會跳起來。
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d**********6
发帖数: 4434 | 37 终于看到一个理性分析问题的人了
这个问题的责任就在于香港政府，公共资源的管理失职
自己没那么大个头就别戴那么大的帽
香港人找大陆人撒气真是搞错对象。搞不好就是双输局面
香港已经逐步在竞争中失去他们的所有优势，
制造业0，小时候还听说有些什么电子制造，精细加工等，现在0
转口贸易，肯定比不过上海，一定会衰落的
金融，跟上海和新加坡比都没太多优势，也会衰落的
其实自由行是香港很重要的出路，而且是有一定东西方文化融合特色基础，是唯一打不
倒的优势
至于大陆人抢购日用品，正是香港各种质检严格+免税造成的短暂贸易优势，不好好利
用这个优势反而因此引起民愤，真是愚蠢至极。这个优势不会保持太久的，连这都丧失
了香港彻底完蛋。
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【在 w****w 的大作中提到】
: 主要是雙非兒童佔新生兒比例太高。 2012年，香港有91,000多名嬰兒出生，其中約33,
: 000人為「雙非」或「單非」嬰兒。換言之，佔到36%新生兒比例。這些孩子，如果在3
: 歲後（2015年），萬一全部回到香港讀書，等於香港納稅人要為這些佔學生人數3成的
: 教育支出。
: 大陸孕婦生完孩子後就回到大陸，教育局無法按照出生率來規劃學區和學位。也不知道
: 這佔36%適齡兒童人數的雙非單非兒童有多少會回到香港讀書。 如果政府按36%比例提
: 前投入大量資金起學校，萬一沒有36%的學童回港讀書，學校就空置浪費。 如果不加建
: 學校，萬一這36%學童回港讀書，就會出現目前臨近深圳的香港北區學區爆滿，香港本
: 地居民的學位被大陸居民搶走的狀況。
: 這件事，擺到哪個地方哪個國家，納稅人都會跳起來。
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d**********6
发帖数: 4434 | 38 说的大义凛然的
这么有责任感，你支教一个小孩给他提供教育吧
小孩长大了自然会回报你为你做贡献的
不要求多，你愿意支教一个非你亲生的子女，我就服你。一个就够
【在 w***w 的大作中提到】
: 如果你把义务教育当成对被教育人的施舍，那你就会觉得是大问题。
: 但是实际上这种看法是短视的。
: 美国法律为什么要规定不接受义务教育是违法，要受罚款？世界上从来没有被施舍人不
: 接受施舍要受罚款的事。
: 因为义务教育本身就是双赢的事。而政府和社会赢的比受教育人还多。
: 正如公司为新雇员提供培训，公司从中得到的好处比雇员还多。
: 1.一个受教育的成年人比未受教育的成年人对社会的贡献要大得多。
: 2.一个受教育的成年人比未受教育的成年人对社会产生的问题要小的多。
: 光从第二点看，政府花的钱就值得。现在少花钱在教育上，将来就要多花很多钱在治安
: 和社会问题上。义务教育不是为纳税人多花钱，是为纳税人省钱。
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w***w
发帖数: 6301 | 39 我说的的话你半点也没看懂。
不过欢迎你继续展示愚蠢。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 说的大义凛然的
: 这么有责任感，你支教一个小孩给他提供教育吧
: 小孩长大了自然会回报你为你做贡献的
: 不要求多，你愿意支教一个非你亲生的子女，我就服你。一个就够
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d**********6
发帖数: 4434 | 40 你自己问：
你说的这些「雙非」或「單非」嬰兒，将来会回香港生活或工作吗？如果会，这义务教
育的钱就值的花。如果说他们不会回香港，那么其父母在香港生育的意义何在？
这个问题就你自己就没搞明白。
对于这个问题，你自己有自己的答案，也许都是yes,yes,yes. 只能说你太过乐观了
实际上呢？人心是各怀鬼胎的，与你同样乐观的人永远只会是占一定比例，不可能100%
「雙非」或「單非」嬰兒父母没准就是把香港做跳板而已，
父母的税交给大陆，孩子享受的是香港的教育，享受完义务教育就出国留学，工作就回
大陆
哪怕双非儿童的父母不这么想，港灿心里呢？你能控制他们想什么吗？
没有制度保障谁信得过谁啊？
你理解义务的概念都是单向的，只强调香港有义务为出生于该地的孩子提供教育
是，这的确是香港政府的义务，是孩子的权利
但双非儿童父母自身的义务呢？你只字不提，就在耍无赖
用这种无赖的办法去更港灿吵架，本来胜券在握的争端，被你拉了后腿。所以我就怕你
这样的队友
不是我没看明白你，是你没看明白事情
【在 w***w 的大作中提到】
: 我说的的话你半点也没看懂。
: 不过欢迎你继续展示愚蠢。
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w****w
发帖数: 14828 | 41 陸港兩地矛盾遠比表面更複雜，無論是上層政治問題還是下層民間矛盾，均源於兩個社
會制度和價值觀不同。一國兩制的構想在有希臘城邦傳統熏陶的歐美國家更容易實踐，
在幾千年大一統文化的中國註定衝突波折不斷。
雙非問題，屬於制度問題。行政措施治標不治本，要徹底解決必循回到問題根源－－《
基本法》第24條。選擇一，全國人大修改基本法；選擇二，全國人大釋法。 香港法律
界堅持選一，而大陸偏向二。這其實是兩地制度和法治不同。香港是英美法系，三權分
立，傳統上立法權屬於議會（全國人大），對法律的解釋權屬於法院／法官。涇渭分明
，絕不越界。寧可在法案後增加n條修正案，也不願意破壞立法權和司法權的平衡制約
。 在中國大陸，立法和釋法的界限很模糊。中國立法比較注重原則，立法相對粗糙，
法律細節往往是等法律通過後，再另外出台《執行細則》，《司法解釋》才能執行。全
國人大作為立法者，也是釋法者。這個矛盾在80年代中英協議時就出現了。英國人要求
一條條逐字逐句寫明協議聲明（即基本法的base)，而中方則認為寫個原則就好，執行
細節可以等日後再補充。雙方僵持不下，最後妥協的結果導致現在這個漏洞頗多的基本
法。如何解決？只能是全國人大同意修正基本法，或者香港法律界放棄司法原則。目前
誰都不想讓，無解。
自由行和水貨問題，更多是行政協調問題。港府之前一直未能重視自由行矛盾，深層次
原因一是近幾年旅遊業佔香港GDP在4%－5%之間，自由行最大受益者是大地產商和大零
售商，也就是幾大富豪。所以你可以看到梁振英剛提出要限制自由行人數，第二天李嘉
誠就跳出來反對收緊自由行人數了。自由行在帶來旅遊收入和零售收入的同時，大大推
高了商業租金。商業租金居高不下，反過來倒逼本土其他行業，壓縮香港創業者的空間
，辦公室／廠房／店面都租不起了，導致更多產業轉移和人才外流。所以香港不可能依
靠自由行來增加城市競爭優勢。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 终于看到一个理性分析问题的人了
: 这个问题的责任就在于香港政府，公共资源的管理失职
: 自己没那么大个头就别戴那么大的帽
: 香港人找大陆人撒气真是搞错对象。搞不好就是双输局面
: 香港已经逐步在竞争中失去他们的所有优势，
: 制造业0，小时候还听说有些什么电子制造，精细加工等，现在0
: 转口贸易，肯定比不过上海，一定会衰落的
: 金融，跟上海和新加坡比都没太多优势，也会衰落的
: 其实自由行是香港很重要的出路，而且是有一定东西方文化融合特色基础，是唯一打不
: 倒的优势
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M*****n
发帖数: 2301 | 42 你丫真够恶心的，
照你这傻逼逻辑，那你党妈光辉照耀下的大陆真是连9流垃圾都不如了，
大陆老百姓几十年前就几十万冒着机枪刺刀淹死的危险逃港，现在还还蜂
拥跑香港讨生活，生孩子就为个香港身份，还大包小包拼命买东西。
【在 d*b 的大作中提到】
: 港灿历来如此，我1990年途径香港去新加坡，那时候他们就这德行，港灿条子更鸡巴屌
: ，整个城市破破烂烂的到处都飘着咸鱼干味，第二天到新加坡一看，他妈的这南洋完全
: 是个不同的社会。相比地狱似的香港，新加坡真是人间天堂，就是对面的马来西亚这种
: 穷地方都没见过像港灿那样如此没教养的人。我老亲眼在新加坡的Sogo看到一海南渔民
: 买电器，穿的破破烂烂的，人新加坡店员极其有教养地一个个的介绍。
: 说自有行啥的完全是借口。丫的港灿本来就是下三流。
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M*****n
发帖数: 2301 | 43 北京还依赖河北山西，不照样歧视外地人几十年？大陆城市完全依赖农村
照样歧视农村几十年。
这里索南有的连绿卡都还没混到就歧视人家老莫了。
【在 w***w 的大作中提到】
: 香港的供水供电主要依赖大陆。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E4%BE%9B%E6%B0%
: http://www.enb.gov.hk/tc/about_us/policy_responsibilities/energ
: 食物供应也来主要来自大陆。
: http://www.fhb.gov.hk/download/press_and_publications/otherinfo
: 香港作为一个港口，完全是依赖于大陆和海外的贸易才得以繁荣。
: 这样一个完全依赖内地才能生存的地方，歧视内地人，真实不知死的脑残行为。
: 香港人歧视内地人是很普遍的。
: 一般讲国语的并不会有深切体会。
: 因为我懂广东话。经过香港时能听懂那些人嘴里不干不净的骂内人话。
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t*****y
发帖数: 1421 | 44 香港比大陆宽容太多了，如果香港像大陆那样搞户口制度几十年
像北京上海那样把外地人当贱民，双非孩子根本拿不到香港身份，
也不可能到香港侵占教育医疗资源，也不会出现街头被骂。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 大概翻译一下
: 首先那群人指责说那个女的走私
: 那个女的反驳不是，打开箱子当众检验，说是书
: 那群人就开始指责说她来大陆上学抢占公共资源
: 然后说自己没地方住，没学上，生活用品价格被抬高等等等等
: 最后有一个人说，如果你有纳税，我立马全家给你道歉
: 好吧。我承认双方都各自有他们的理由
: 那么问题来了，这些资源谁负责分配？
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t*****y
发帖数: 1421 | 45 你是廊坊的吧，连美国的学区都不知道。
【在 w***w 的大作中提到】
: “父母纳税，子女才能享受义务教育”
: “你要进该county的中小学，也要提交居住证明，不是说随便进就进。”
: 这两个都是你说的，到底哪一个是正确的？到底纳税才能享受义务教育，还是提交居住
: 证明就能享受义务教育？
: 还是你说话之前根本就没想一下你说的的是什么？
: “父母纳税，子女才能享受义务教育”
: 拿出link来。
: 说父母没纳税子女不能进中小学，这种话你需要有法律依据，不要随口乱说。
: 从来没听说世界上有任何一个有义务教育的国家，子女上中小学需要先查纳税记录的。
: http://www.americatimes.net/detailed.asp?id=1264
|
t*****y
发帖数: 1421 | 46 完全同意，那些到处占便宜的大陆蝗虫们到哪里都要被骂，和你是哪国人没有
任何关系。
【在 w****w 的大作中提到】
: 大部份在香港讀書的雙非學童和大陸父母一起住在深圳。
: 這一點和美國的非法移民子女完全不同。美國非法移民至少在美國出賣勞力，購買消費
: 品，租賃房屋，直接間接有為美國納稅。 而絕大部分香港雙非兒童的家庭，居住、工
: 作和消費都在大陸／深圳，所以基本上沒有向香港政府納稅，但卻享受免費的香港教育
: 和醫療。
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x****o
发帖数: 29677 | 47
屁道理，跟不讲理的人谈道理？脑子锈了？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你激动啥，我在说理而已。你要掰倒港灿就要从道理上掰倒他们，不是你恨恨要咬死他
: 们，拼命在论坛骂人就可以赢的
: 我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
: 各处乡村各处例，其实真没什么准则，不过基本全世界都公认的就是权利义务相辅相成
: 你必须交税，你子女可以接受义务教育，这就是一对义务和权利
: 我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
: 在美国，注意，我说的是美国，只是做参考。
: 我不是在帮港灿，不是！！！只是在说道理而已。你tmd别给我瞎激动！
: 税是分的很开的，所得税，消费税和房产税，各有各的用途。当地学校的教育就是主要
: 由地方房产税来承担，来自所得税的联邦拨款为辅助。所以才有学区房这种东西应运而
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d**********6
发帖数: 4434 | 48 我不是很同意你关于自由行跟大地产商关系的分析
我认为大地产商已经绑架了香港经济，香港无论是做什么会被大地产商吃掉大部分社会
价值，这个跟自由行不自由行没关系。自由贸易，自由金融等都一样，只要香港发展，
就会被地产商吸血。
而这个问题是香港内部自身的问题，赖到旅港游客身上真是找错人了
你说的法律问题我觉得还不是深层次问题，其实香港文化也根深蒂固的中华文化，对于
法律规章并不是那么敏感。港产艺术作品里所体现的价值观就能印证这一点。我记得唐
骏说过中国人的文化里判断事理的准则是如下排序的：情>理>法。港产的大量艺术作品
的完全切合这样的文化准则，包括武侠小说，电影，电视等，至今都是如此。
陆港矛盾的最根深蒂固的问题还是跟中国大部分地区的问题一样：地域矛盾。
说个事例：汪峰大闹机场的视频想必你都看过了，当时对他的指责铺天盖地。但后来有
两个细节不知道你们知道不知道：
1.汪峰后来谈起这事，说他其实背着这个吉他去过很多国家，都没事。偏偏就在香港机
场遭特殊待遇。他还说，最后航空公司是妥协了。他顺势反问，既然能妥协的，那叫什
么规定？
2.黄贯中知道这事以后，问这是哪家公司，以后不坐他们的飞机了。言下之意就是他从
来没遇到过这样的规定。
这事我不想再分析了，道理再明白不过。
我想说的是，香港走下坡路是必然的事，是时代变迁的结果。什么公共资源被侵占都是
借口，香港自身竞争力下降才是重要原因。其他制造业就不说了，还可以扯一大堆。你
看看电影业吧，曾经那么辉煌的香港电影，现在是个什么样？同样是亚洲金融风暴洗礼
的，而且还有语言隔阂，你看看今天韩国，他们的韩剧是什么影响力，他们的综艺节目
什么影响力。而他们影响力辐射不仅仅是大陆，东南亚，西亚甚至欧美，远远超越当年
香港最辉煌的时候。艺术产业这东西没什么好赖的吧，纯粹拼的是创造力，地产商吸血
什么都做不了借口了。
在这个节骨眼上，如果香港人没选对他们应该走的路，日后就只能瞻仰自己曾经的辉煌。
【在 w****w 的大作中提到】
: 陸港兩地矛盾遠比表面更複雜，無論是上層政治問題還是下層民間矛盾，均源於兩個社
: 會制度和價值觀不同。一國兩制的構想在有希臘城邦傳統熏陶的歐美國家更容易實踐，
: 在幾千年大一統文化的中國註定衝突波折不斷。
: 雙非問題，屬於制度問題。行政措施治標不治本，要徹底解決必循回到問題根源－－《
: 基本法》第24條。選擇一，全國人大修改基本法；選擇二，全國人大釋法。 香港法律
: 界堅持選一，而大陸偏向二。這其實是兩地制度和法治不同。香港是英美法系，三權分
: 立，傳統上立法權屬於議會（全國人大），對法律的解釋權屬於法院／法官。涇渭分明
: ，絕不越界。寧可在法案後增加n條修正案，也不願意破壞立法權和司法權的平衡制約
: 。 在中國大陸，立法和釋法的界限很模糊。中國立法比較注重原則，立法相對粗糙，
: 法律細節往往是等法律通過後，再另外出台《執行細則》，《司法解釋》才能執行。全
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d**********6
发帖数: 4434 | 49 所以我用一句香港人的俗话评价他们，没那么大个头就不要戴那么大的帽
可能当初是为了体现自己是“国际大都会”的胸怀吧，很可笑
【在 t*****y 的大作中提到】
: 香港比大陆宽容太多了，如果香港像大陆那样搞户口制度几十年
: 像北京上海那样把外地人当贱民，双非孩子根本拿不到香港身份，
: 也不可能到香港侵占教育医疗资源，也不会出现街头被骂。
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v***e
发帖数: 2108 | 50 我觉得香港人没什么可笑的，好的东西不等于你就可以随便去滥用，
你滥用人家的福利，还好意思笑别人“没那么大个头就不要戴那么大的帽”？
香港的出生地公民权，香港身份证带来的医疗，教育福利，这些都是好东西，
也是文明国家的标志。让那些真正为香港做贡献，有需要的人受惠。
而且这些都存在好几十年了，从来没有被滥用到今天这个程度。
香港周围的穷国家很多，在香港打工的也很多，越南，菲律宾，马来人，几十年来
从来没有哪个国家的人像某些大陆人一样去疯狂滥用人家福利，被称为蝗虫。
反观大陆，几十年被共产党搞成了个垃圾国家，自然和社会环境都极差，
物价奇高，因为共产党不放过任何一个抽血的机会，同样的东西，大陆比香港贵几倍，
所以大陆屁民挨着骂，也要大包小包去香港购物。
而大陆福利教育奇低，社会道德沦丧，毫无言论新闻自由，所以才有那么多人
宁愿被歧视，也要拼命削减脑袋到国外生子，去不了美国也要去香港，就为了
孩子摆脱共产党那本垃圾护照的束缚，能有个好点的起跑线。
香港有自己的问题，不过还轮不到菌斑粪坑那些用脚投票的骂香港，
这比偷渡的墨西哥人骂美帝福利太差还要可笑。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 所以我用一句香港人的俗话评价他们，没那么大个头就不要戴那么大的帽
: 可能当初是为了体现自己是“国际大都会”的胸怀吧，很可笑
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d**********6
发帖数: 4434 | 51 我不知道你所说的“这些都存在好几十年了”指的是什么
如果是社会福利，你说的对
如果是永久居民身份权的获得，这就不对了
自从冷战开始后，香港对大陆一直都是拒绝状态，很长一段时间实行过即捕即解政策
自由行是香港对大陆开放程度有史以来最高的一个政策
其实香港历史上也曾经遇到过类似问题
越战以后，香港曾经接受过大量越南难民，前前后后一共20多万。对于一个只有700w人
口的城市来说是沉重的负担。当时香港只给与庇护权而没有给居留权，然后一直用转移
和遣返手段把所有难民全部赶走。
人都是趋利避害的，你不能怪责谁谁谁做错
怪就应该怪香港政府对香港居留权制度的调整一缺乏预见二反应太慢
自由行本来是指望通过这个办法来挽救被金融风暴重挫的香港经济。香港政府对于推动
这一政策可谓不遗余力。十年前我在北京的时候甚至看过香港政府出资在地铁站大规模
的为香港旅游做广告。结果这样的政策反而引起这么深刻的矛盾，香港政府的愚蠢行为
难道不可笑？
同样是亚洲四小龙，当年受到重挫的韩国痛定思痛努力发展民族产业，现在不但早已翻
身，还很快要取代日本成为亚洲龙头。香港呢？这二十年不思进取，不但没有重建自己
的优势产业，还放任各种大鳄吸血破坏社会活力，现在根本没有多少国际竞争力。今天
这个局面除了对他们笑，还能怎么评价？
【在 v***e 的大作中提到】
: 我觉得香港人没什么可笑的，好的东西不等于你就可以随便去滥用，
: 你滥用人家的福利，还好意思笑别人“没那么大个头就不要戴那么大的帽”？
: 香港的出生地公民权，香港身份证带来的医疗，教育福利，这些都是好东西，
: 也是文明国家的标志。让那些真正为香港做贡献，有需要的人受惠。
: 而且这些都存在好几十年了，从来没有被滥用到今天这个程度。
: 香港周围的穷国家很多，在香港打工的也很多，越南，菲律宾，马来人，几十年来
: 从来没有哪个国家的人像某些大陆人一样去疯狂滥用人家福利，被称为蝗虫。
: 反观大陆，几十年被共产党搞成了个垃圾国家，自然和社会环境都极差，
: 物价奇高，因为共产党不放过任何一个抽血的机会，同样的东西，大陆比香港贵几倍，
: 所以大陆屁民挨着骂，也要大包小包去香港购物。
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w****w
发帖数: 14828 | 52 香港文化是中西雜合的文化，不是根深蒂固的傳統中華文化。香港社會的準則也絕對不
是你說的情>理>法，而是法>理>情，這是英國150年殖民的結果。隨便問一個香港市民
在法治－自由－民主中選擇，基本上法治排第一位，自由第二，民主最後。香港是中產
階層為主的社會，中產比富豪階層和底層更注重法治。因為中產的professional最依賴
法治來保證自己的利益，而富豪可轉移資產，貧民則沒有高昂的sunk cost。參見美國
富豪和底層黑人對法律的態度。
大陸遊客成為靶子的確有失公允。大地產商綁架香港經濟公論已久，但為甚麼自由行會
成為靶子？因為其他產業被地產商吸血時，對普通人生活造成的影響比較隱性，而自由
行給普通民眾帶來的影響則直接明顯。
例如，衣食住行。香港有許多可遊玩之地，如香港世界地質公園，是罕有位於國際大都
會中的世界地質公園。但大陸遊客醉心於購物，於是一為迎合遊客二為租金昂貴，大批
店鋪變成SASA化妝品店，奶粉店／藥店，一條街上藥店多過米鋪。如此一來，本地居民
早晨下樓，吃早餐的茶餐廳沒有了。搭地鐵站去上班，拖住行李箱的遊客蜂擁而上（大
陸同胞擠地鐵的勇猛大家都有體會吧），本地居民等幾班地鐵都上不了車。試想早高晚
峰的NYC地鐵曼哈頓段，如果1/4車廂被行李箱佔據，1/2被遊客佔據是什麼景況。
目前的自由行，猶如大陸經濟GDP上去了，利益被富豪佔了，而霧霾污染等負面影響則
由老百姓承擔。
很多人講為何97後香港逐漸被新加坡拋離？為何特首不如港督？為何富者越富，貧者愈
貧？ 原因很多，分析也很多。以行政長官來講，港督的優勢在於他是鬼佬，空降到香
港之前，與香港沒有多少人脈關係，做完一任就回到英國，沒有必要在香港構建政商網
絡。而回歸後的香港特首，與本地政商網絡有太多交集，而且香港目前的政治制度下，
特首沒有政黨背景（也即缺乏政黨背書），沒有民意授權，等於師出無名的光桿司令。
推出惠及貧民的措施，可能會導致大資本家杯葛；傾向大資本家，雖然得到資金發展項
目，但很可能項目方向被大資本家把持，如發展高科技的數碼港最後變成地產項目，中
醫藥基地，生物製藥基地最後也做不成。
香港能否學大陸，不做政制改革，僅僅做經濟發展？基本不可能，因為社會已經發展到
公民社會階段，各個階層有參與公共決策分配社會資源的強烈意願和主張，不可能倒退。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我不是很同意你关于自由行跟大地产商关系的分析
: 我认为大地产商已经绑架了香港经济，香港无论是做什么会被大地产商吃掉大部分社会
: 价值，这个跟自由行不自由行没关系。自由贸易，自由金融等都一样，只要香港发展，
: 就会被地产商吸血。
: 而这个问题是香港内部自身的问题，赖到旅港游客身上真是找错人了
: 你说的法律问题我觉得还不是深层次问题，其实香港文化也根深蒂固的中华文化，对于
: 法律规章并不是那么敏感。港产艺术作品里所体现的价值观就能印证这一点。我记得唐
: 骏说过中国人的文化里判断事理的准则是如下排序的：情>理>法。港产的大量艺术作品
: 的完全切合这样的文化准则，包括武侠小说，电影，电视等，至今都是如此。
: 陆港矛盾的最根深蒂固的问题还是跟中国大部分地区的问题一样：地域矛盾。
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w****w
发帖数: 14828 | 53 居民權調整不是政府行政問題，而是立法和司法問題。勿以大陸的行政決定一切的方式
看待香港三權分立的現實。
在150年殖民統治下，香港已經由傳統的「以血緣／身份為基礎的權威專制社會」轉變
成「建立在契約之上的公民社會」，完成了「從身份到契約」的社會轉變。在社會契約
的理論下，居民權授予是一份政府和居民的法律契約。要改變這個DEED，惟有在法律面
前做修正，而不能由契約的一方（政府）單方面修改。換言之，政府不能既是裁判，又
是邉訂T。
如果你理解了這個社會契約，就會理解雙非問題。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我不知道你所说的“这些都存在好几十年了”指的是什么
: 如果是社会福利，你说的对
: 如果是永久居民身份权的获得，这就不对了
: 自从冷战开始后，香港对大陆一直都是拒绝状态，很长一段时间实行过即捕即解政策
: 自由行是香港对大陆开放程度有史以来最高的一个政策
: 其实香港历史上也曾经遇到过类似问题
: 越战以后，香港曾经接受过大量越南难民，前前后后一共20多万。对于一个只有700w人
: 口的城市来说是沉重的负担。当时香港只给与庇护权而没有给居留权，然后一直用转移
: 和遣返手段把所有难民全部赶走。
: 人都是趋利避害的，你不能怪责谁谁谁做错
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w****w
发帖数: 14828 | 54 授予出生在香港的中國籍人士香港居民權是自港英政府開始。1949前香港與大陸邊界無
障礙開放，不過一百多萬居民；49年後逃共潮南下香港百萬。60-70年代逃荒又下了幾
十萬。同時又有幾十萬越南船民抵港。角力協商下，中國籍通過大赦獲得居民身份，外
籍如越南船民，則由聯合國協調，絕大部分分流到歐美各國。聯合國還拖欠香港政府30
年來因安置越南難民產生的十幾億支出。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我不知道你所说的“这些都存在好几十年了”指的是什么
: 如果是社会福利，你说的对
: 如果是永久居民身份权的获得，这就不对了
: 自从冷战开始后，香港对大陆一直都是拒绝状态，很长一段时间实行过即捕即解政策
: 自由行是香港对大陆开放程度有史以来最高的一个政策
: 其实香港历史上也曾经遇到过类似问题
: 越战以后，香港曾经接受过大量越南难民，前前后后一共20多万。对于一个只有700w人
: 口的城市来说是沉重的负担。当时香港只给与庇护权而没有给居留权，然后一直用转移
: 和遣返手段把所有难民全部赶走。
: 人都是趋利避害的，你不能怪责谁谁谁做错
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d**********6
发帖数: 4434 | 55 是情>理>法，还是法>理>情
有一个过渡时期，大陆也在慢慢过渡
香港不过是比大陆早起步十几年而已
“法律不外乎人情”，这是香港影视作品常见的一个主题。
金庸，邵氏时代武侠风行的时代不说了
70、80年代也有大量这样的作品。有的甚至发生在现代背景，比如有一部片叫《山狗》
，主人公为女儿被强奸一事滥用私刑用各种血腥手段猎杀罪犯，得到的却是观众热烈的
掌声
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%8B%97_%28%E9%9B%BB%E5
黄金年代的电影电视，也到处是这样的影子。典型代表《壹号皇庭》，就把“法律不外
乎人情”作为系列主题矛盾。刘德华叶德娴早年代表作直接就叫《法外情》。周星驰的
《审死官》《算死草》《九品芝麻官》等都是类似主题。《古惑仔》系列甚至直言香港
有两种社会，一种是讲法律的社会，另外一种是讲义气的社会。
我的观察，这些影视作品的主题的确有所改变，近几年已经很少再看到挑战法治权威的
，对于黑社会的“义气”更是无情的批判。但不过吹了10年20年左右的风而已。
香港总是声称自己是东西方文化交融，实际上据我多年观察，未必如此。
很多中华文明，实际上香港人保存的比大陆人更完整。比如信八卦讲风水拜神拜祖先，
这香港人玩得比大陆人痴迷多了。明明是契约社会，做人情生意搞面子派对吃回扣玩潜
规则，这都是香港商业社会的一大特色，明显的中华文化烙印。
英美文明的最大特点就是由下而上进行的社会管理，但这点从来没在香港发生过。作为
一个殖民地，香港从来被空降管理。港英政府的治理也不见得给力，头100年平平无奇
。香港的腾飞完全与二战和冷战契合，一方面大量大陆的优秀人才逃港另一方面作为冷
战前线第一基地获得很多特殊机会。什么司法独立，三权分立，选举，自由平等人权等
都是英国人临走前最后几年才给香港人玩的。香港人玩得转吗？你看现在占中的、上街
围堵大陆游客的，连最基本的平等尊重，奉公守法都做不到，还想谈民主、法治？
【在 w****w 的大作中提到】
: 香港文化是中西雜合的文化，不是根深蒂固的傳統中華文化。香港社會的準則也絕對不
: 是你說的情>理>法，而是法>理>情，這是英國150年殖民的結果。隨便問一個香港市民
: 在法治－自由－民主中選擇，基本上法治排第一位，自由第二，民主最後。香港是中產
: 階層為主的社會，中產比富豪階層和底層更注重法治。因為中產的professional最依賴
: 法治來保證自己的利益，而富豪可轉移資產，貧民則沒有高昂的sunk cost。參見美國
: 富豪和底層黑人對法律的態度。
: 大陸遊客成為靶子的確有失公允。大地產商綁架香港經濟公論已久，但為甚麼自由行會
: 成為靶子？因為其他產業被地產商吸血時，對普通人生活造成的影響比較隱性，而自由
: 行給普通民眾帶來的影響則直接明顯。
: 例如，衣食住行。香港有許多可遊玩之地，如香港世界地質公園，是罕有位於國際大都
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d**********6
发帖数: 4434 | 56 居留权是写在基本法里，但公费医疗和义务教育的解释权还在港府手里吧
【在 w****w 的大作中提到】
: 居民權調整不是政府行政問題，而是立法和司法問題。勿以大陸的行政決定一切的方式
: 看待香港三權分立的現實。
: 在150年殖民統治下，香港已經由傳統的「以血緣／身份為基礎的權威專制社會」轉變
: 成「建立在契約之上的公民社會」，完成了「從身份到契約」的社會轉變。在社會契約
: 的理論下，居民權授予是一份政府和居民的法律契約。要改變這個DEED，惟有在法律面
: 前做修正，而不能由契約的一方（政府）單方面修改。換言之，政府不能既是裁判，又
: 是邉訂T。
: 如果你理解了這個社會契約，就會理解雙非問題。
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w****w
发帖数: 14828 | 57 醫療和教育屬於居民福利，基本法規定但凡香港居民，都有權享有。政府出不平等政策
，絕對被告上法庭，被判定違憲的可能性很大。去年就出過這個案例。未住滿7年的香
港居民（非永久居民），香港政府規定非永久居民不能領取救濟金。最後終審法院裁定
政府違憲。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 居留权是写在基本法里，但公费医疗和义务教育的解释权还在港府手里吧
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w****w
发帖数: 14828 | 58 不是早了十幾年，而是一百多年，因為這是一個國民性潛移默化的改造過程。表面上看
，港英政府直到70年代初才大力發展香港，才開始引入法治，自由，民主。其實，在前
100年的統治中，社會契約的觀念已經開始在香港華人社會萌芽。
1840-1950，香港脫離中央集權統治，英國允許華人社會自治不干預政策。所以香港華
人社會可以逐步催生人民自治自救基礎，在自治中學習社會契約精神，類似當年美國社
會和宗主國英國。這是一段漫長的過程，一方面要保留中華文化的仁義禮智信，一方面
又不得不學習西方觀念，因為必須和鬼佬打交道，鬼佬不會和中國人說法律不外乎人情。
壹號皇庭的法律不外乎人情，僅限於法庭之外的妥協救助，法庭之上，法律就是法律。
中國的情>理>法，根源於幾千年基於血緣－身份的文化。要改變非短期可至。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 是情>理>法，还是法>理>情
: 有一个过渡时期，大陆也在慢慢过渡
: 香港不过是比大陆早起步十几年而已
: “法律不外乎人情”，这是香港影视作品常见的一个主题。
: 金庸，邵氏时代武侠风行的时代不说了
: 70、80年代也有大量这样的作品。有的甚至发生在现代背景，比如有一部片叫《山狗》
: ，主人公为女儿被强奸一事滥用私刑用各种血腥手段猎杀罪犯，得到的却是观众热烈的
: 掌声
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%8B%97_%28%E9%9B%BB%E5
: 黄金年代的电影电视，也到处是这样的影子。典型代表《壹号皇庭》，就把“法律不外
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d**********6
发帖数: 4434 | 59 香港不是海洋法系吗？
以现在的民情，陪审团一定会判大陆人输的，无论大陆人的情况如何
【在 w****w 的大作中提到】
: 醫療和教育屬於居民福利，基本法規定但凡香港居民，都有權享有。政府出不平等政策
: ，絕對被告上法庭，被判定違憲的可能性很大。去年就出過這個案例。未住滿7年的香
: 港居民（非永久居民），香港政府規定非永久居民不能領取救濟金。最後終審法院裁定
: 政府違憲。
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p******o
发帖数: 9007 | 60 双非这个问题是香港自己矫情，自己挖坑把自己往里面埋。
【在 w****w 的大作中提到】
: 醫療和教育屬於居民福利，基本法規定但凡香港居民，都有權享有。政府出不平等政策
: ，絕對被告上法庭，被判定違憲的可能性很大。去年就出過這個案例。未住滿7年的香
: 港居民（非永久居民），香港政府規定非永久居民不能領取救濟金。最後終審法院裁定
: 政府違憲。
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w****w
发帖数: 14828 | 61 我前面說了呀，香港法律界要求做基本法修正案。中央政府希望不做修正案，而以人大
立法解釋的方式解決。這其實就是中西方價值觀衝突的表現。
香港法律界毫無疑問是最能代表西方價值觀在香港的標竿。律師們堅持認為司法權，立
法權和行政權不能渾殽各自的功能。
而中央政府更多是從政治考慮，擔心一旦同意修改基本法，先例一開，香港會有更多修
改基本法的要求。例如，修正基本法中關於普選的條例。
香港是英美法系。其實無論是哪個法系，哪個國家／地區，違憲審查全部都是由最高法
院大法官做最終裁決。因為違憲審查涉及到法律的根本，需要極高的法律素養才能裁斷
。 毫無法理知識的陪審團根本無法擔此重任。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 香港不是海洋法系吗？
: 以现在的民情，陪审团一定会判大陆人输的，无论大陆人的情况如何
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w****w
发帖数: 14828 | 62 如果沒有學過法理學，可能會不太理解為何當年終審法院法官會做出有利於雙非兒童的
判決。
其實看回當年法官洋洋灑灑的判詞，還有去年非永久居民申請綜合援助（救濟金）案的
判詞，裏面把判案理據和邏輯寫得很清楚了。
最基本的一點是，法律在沒有依照合法程序被修正前，應該嚴格按照法律表述給予當事
人合法權利。法律面前人人平等，如果政府可以按照自己的施政需求而從有利於自己的
方面來解釋法律，法官也因應政府的要求來做出判決，那麼，法律尊嚴將被權力腐蝕。
政府這次以公共利益為名侵犯某一個人的權利，日後也會以公共利益國家利益為名侵犯
更多人的權利，最終法律淪為擺設和私器。
【在 p******o 的大作中提到】
: 双非这个问题是香港自己矫情，自己挖坑把自己往里面埋。
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w*******r
发帖数: 33 | 63 基本法明确规定由人大做出立法解释，难道香港法律界不认同？那就是不认同基本法了
？既然不认同基本法，还要基本法进行修正？
香港法律界是基本法的下位法界，但是不承认上位法界的权威，那还假惺惺地要求修改
基本法作甚？
说白了就是香港法律界妄自尊大，丝毫不把香港本地的福祉放在眼里，就是要达到自己
的利益诉求。对比美国最高法院对敏感议题的灵活性，我只能说香港所谓的西方法律价
值观只不过是东施效颦，差得远了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 我前面說了呀，香港法律界要求做基本法修正案。中央政府希望不做修正案，而以人大
: 立法解釋的方式解決。這其實就是中西方價值觀衝突的表現。
: 香港法律界毫無疑問是最能代表西方價值觀在香港的標竿。律師們堅持認為司法權，立
: 法權和行政權不能渾殽各自的功能。
: 而中央政府更多是從政治考慮，擔心一旦同意修改基本法，先例一開，香港會有更多修
: 改基本法的要求。例如，修正基本法中關於普選的條例。
: 香港是英美法系。其實無論是哪個法系，哪個國家／地區，違憲審查全部都是由最高法
: 院大法官做最終裁決。因為違憲審查涉及到法律的根本，需要極高的法律素養才能裁斷
: 。 毫無法理知識的陪審團根本無法擔此重任。
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w****w
发帖数: 14828 | 64 邏輯。。。
要求修正部分基本法，不等於不認同基本法或推翻基本法。。。
否則美國憲法修正了27次，難道當年提出修正案的人，從傑斐遜到林肯等等人都是妄自
尊大，藐視美國憲法？
中國憲法大修5次，小修若干次，提出修正中國憲法的人也是藐視1950年立法權威了？
【在 w*******r 的大作中提到】
: 基本法明确规定由人大做出立法解释，难道香港法律界不认同？那就是不认同基本法了
: ？既然不认同基本法，还要基本法进行修正？
: 香港法律界是基本法的下位法界，但是不承认上位法界的权威，那还假惺惺地要求修改
: 基本法作甚？
: 说白了就是香港法律界妄自尊大，丝毫不把香港本地的福祉放在眼里，就是要达到自己
: 的利益诉求。对比美国最高法院对敏感议题的灵活性，我只能说香港所谓的西方法律价
: 值观只不过是东施效颦，差得远了。
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p******o
发帖数: 9007 | 65 不要偷换话题，我说的是人大对基本法的司法解释权是在基本法里明文规定的。按照你
的说法就是香港法律界承认基本法，但是不承认人大对基本法的司法解释权，这不是自
相矛盾吗？
对法律的理解产生争议由对法律具有司法解释权的机关进行释法不是中国的专利，最有
名的就是美国高等大法院频频释法，我就不相信香港的前宗主国英国就没有司法解释的
先例，难道都是修改法律？
【在 w****w 的大作中提到】
: 邏輯。。。
: 要求修正部分基本法，不等於不認同基本法或推翻基本法。。。
: 否則美國憲法修正了27次，難道當年提出修正案的人，從傑斐遜到林肯等等人都是妄自
: 尊大，藐視美國憲法？
: 中國憲法大修5次，小修若干次，提出修正中國憲法的人也是藐視1950年立法權威了？
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d**********6
发帖数: 4434 | 66 我只想说什么一旦开先例任由政府解释法律就会导致权利腐蚀司法等就是矫情的表现。
香港在英国人面前就没见他们这么“勇敢”过。
香港被腐蚀的是经济，是社会创造力，而不是司法权威。正是社会活力丧失，精英们都
跑去做律师，就自诩正义使者，自以为把握社会真理，实则所作所为误国误民。可以称
为现代东林党吧。
【在 w****w 的大作中提到】
: 我前面說了呀，香港法律界要求做基本法修正案。中央政府希望不做修正案，而以人大
: 立法解釋的方式解決。這其實就是中西方價值觀衝突的表現。
: 香港法律界毫無疑問是最能代表西方價值觀在香港的標竿。律師們堅持認為司法權，立
: 法權和行政權不能渾殽各自的功能。
: 而中央政府更多是從政治考慮，擔心一旦同意修改基本法，先例一開，香港會有更多修
: 改基本法的要求。例如，修正基本法中關於普選的條例。
: 香港是英美法系。其實無論是哪個法系，哪個國家／地區，違憲審查全部都是由最高法
: 院大法官做最終裁決。因為違憲審查涉及到法律的根本，需要極高的法律素養才能裁斷
: 。 毫無法理知識的陪審團根本無法擔此重任。
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d**********6
发帖数: 4434 | 67
这个说法挺有道理的。美国南北战争时候林肯突然颁布一份反分裂国家的法案，就是违
宪。没有后人对此穷追不舍啊。
法律是一种社会契约，不是真理，把它当做终极信仰就只能说脑子秀逗。想来周星驰电
影《算死草》对这个的讽刺很有意思。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 基本法明确规定由人大做出立法解释，难道香港法律界不认同？那就是不认同基本法了
: ？既然不认同基本法，还要基本法进行修正？
: 香港法律界是基本法的下位法界，但是不承认上位法界的权威，那还假惺惺地要求修改
: 基本法作甚？
: 说白了就是香港法律界妄自尊大，丝毫不把香港本地的福祉放在眼里，就是要达到自己
: 的利益诉求。对比美国最高法院对敏感议题的灵活性，我只能说香港所谓的西方法律价
: 值观只不过是东施效颦，差得远了。
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J*****b
发帖数: 1067 | 68 我跟他们说英语。知道他们不懂国语。他们做了一百年英国殖民，应该会英语吧。
【在 b**********5 的大作中提到】
: 我去香港的时候， 一个女的， 挺热心的。 见我从机场做bus到旅馆， 有点不认路，
: 还特地帮我询问bus driver。 那个傻逼bus driver， 我用普通话说的时候， 不理
: 。 那个女的去问， 就理睬。
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w****w
发帖数: 14828 | 69 請你先搞清楚立法機構釋法和司法機構釋法的區別。三權分立的美國最高法院代表司法
，香港終審法院也是最高司法機構。由司法機構做司法解釋本身就是法律精神基礎。
由哪個機構釋法本身就是基本法一條。既然基本法可以修正，那麼對任一條都有可修正
的可能。不能說一部法律中只有BCD可以修正，唯獨提出修正A就是大逆不道。
法律不是皇上，不是永遠不可以修正。認為某個政府某個機構是永遠偉大正確，連提出
限制修改這個機構職能的建議都被視為大逆不道時，是後清社會。
【在 p******o 的大作中提到】
: 不要偷换话题，我说的是人大对基本法的司法解释权是在基本法里明文规定的。按照你
: 的说法就是香港法律界承认基本法，但是不承认人大对基本法的司法解释权，这不是自
: 相矛盾吗？
: 对法律的理解产生争议由对法律具有司法解释权的机关进行释法不是中国的专利，最有
: 名的就是美国高等大法院频频释法，我就不相信香港的前宗主国英国就没有司法解释的
: 先例，难道都是修改法律？
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w****w
发帖数: 14828 | 70 講來講去，這就是價值觀不同。你們認為法治是Rule by Law，而西方價值觀中法治是
Rule of Law。
沒有法治，就沒有現在的歐美社會。你們一直把經濟和法治自由割裂開來，認為只要經
濟搞好了，一切就會好起來。所以，看看中國官員怵目驚心的腐敗和民間疾苦吧。上海
自貿區號稱要超過香港，3年了，還是半死不活。為甚麼？因為建成一個自由貿易港，
一個國際金融中心，不是出台一系列經濟政策就能成功。世界上所有國際金融中心紐約
，倫敦，新加坡，香港等，發展基礎都是法治，而不是簡單的免稅。自由市場沒有法治
就是弱肉強食的森林，一個笑話。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我只想说什么一旦开先例任由政府解释法律就会导致权利腐蚀司法等就是矫情的表现。
: 香港在英国人面前就没见他们这么“勇敢”过。
: 香港被腐蚀的是经济，是社会创造力，而不是司法权威。正是社会活力丧失，精英们都
: 跑去做律师，就自诩正义使者，自以为把握社会真理，实则所作所为误国误民。可以称
: 为现代东林党吧。
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K****F
发帖数: 15 | 71 对香港这地方，用三个字可以总结,那就是：俱往矣！
说多浪费能量！ |
p******8
发帖数: 2565 | 72 什么破JB法不法的，占中的时候法律哪里去了。港怂就是港怂，在香港出门还要蒙面，
主动丫就配没地方住，永远做贱民。 |
h*****y
发帖数: 298 | 73 其实就是文化冲突，法律操作上的东西都是技术层面。之所以会相持不下其实就是因为
香港认为西方文化更高。如果基于中华文化来考虑，这些问题都是可以在法理之上找到
契合点的。至于中西文化孰优孰劣，这个从更大的历史尺度来看还真不好说。那么不妨
来讨论一个小一点的问题吧： 如果香港继续不认同中华文化会怎么样？我个人认为这
个城市将会被无情抛弃。again, 这不是一个技术问题。
【在 w****w 的大作中提到】
: 我前面說了呀，香港法律界要求做基本法修正案。中央政府希望不做修正案，而以人大
: 立法解釋的方式解決。這其實就是中西方價值觀衝突的表現。
: 香港法律界毫無疑問是最能代表西方價值觀在香港的標竿。律師們堅持認為司法權，立
: 法權和行政權不能渾殽各自的功能。
: 而中央政府更多是從政治考慮，擔心一旦同意修改基本法，先例一開，香港會有更多修
: 改基本法的要求。例如，修正基本法中關於普選的條例。
: 香港是英美法系。其實無論是哪個法系，哪個國家／地區，違憲審查全部都是由最高法
: 院大法官做最終裁決。因為違憲審查涉及到法律的根本，需要極高的法律素養才能裁斷
: 。 毫無法理知識的陪審團根本無法擔此重任。
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d**********6
发帖数: 4434 | 74 你说香港是代表西方价值观，代表以法为上的社会价值观，往深层次看漏洞百出，其实
为了掩饰真正的矛盾吧
1.到底是宪法修正还是使用解释权，虽然终于跟港府之间有矛盾，但并不是无解的。中
央的意思就是给你解释权，但现在是香港法律界偏要修正权。这看起来更像是地方政府
向中央索要更大的权利，要不到就闹撒娇拧巴，宁愿挖坑自埋都不愿先解决问题。
所谓的民主社会，本质就是妥协。蓄奴废奴问题从美国一开始建国就矛盾重重，人家却
是用了100年的妥协。没有因为蓄奴与人人平等的宪法原则矛盾而拒绝联邦进程。敢问
你们这些不妥协的精英们，知道什么叫民主吗？
2.状告各种政府违宪，说白了其实就是吃柿子捡软的捏。港英政府横行霸道贪污成风的
年代香港人乖的像只猫。香港现在最大的毒瘤是各种垄断集团，就没见那些“正义”律
师们敢向他们开炮。我不知道你们有没有反垄断法，如果这些集团放在美国早就被修理
得七荤八素。什么怕政府滥用权力，港府有多少权力啊？相当逗。
3.香港法律界=香港人？一方面高大上的法律界认为自己在坚持法律至上的真理，另一
方面民众却屡屡干一些违反法纪的事情，而执法部门对此视而不见。视频中的民众明显
做侵犯隐私，寻衅滋事等违法事情。未经对方家长授权随意发布其他儿童的视频更是侵
犯儿童权益。这些时候你们的“价值观”在哪里？
4.西方价值观是什么，仅仅是民主法治吗？科学信仰，工业精神被你们香港人华丽丽的
忽视了。你们拥有全世界最迷信的民众，拜神跪佛，求神问卜，看相风水，易经八卦玩
的比世界上任何一个角落都热火。没人踏踏实实干实业，整天就是求神保佑自己买的那
只股票升值刚刚炒的那套房能迅速套现。旁边的深圳二十年时间做出几家世界NO1的IT
企业，玩智力密集的有华为和腾讯，玩劳动密集的也有富士康。你们香港呢？别说从来
就没做出过什么顶级工业产品，连文化产业都衰落的惨不忍睹，“东方好莱坞”惨变东
方好来哭。
真正的矛盾在哪里？我斗胆说一句，就是这二三十年来经济地位的逆转。为了掩饰这样
逆转落差带来的心理阴暗面，就想尽办法证明自己跟对方的不同，挖掘自己依然比对方
高一等的方面。可惜啊，素质还不够，行为依然出卖了你们自己。
【在 w****w 的大作中提到】
: 講來講去，這就是價值觀不同。你們認為法治是Rule by Law，而西方價值觀中法治是
: Rule of Law。
: 沒有法治，就沒有現在的歐美社會。你們一直把經濟和法治自由割裂開來，認為只要經
: 濟搞好了，一切就會好起來。所以，看看中國官員怵目驚心的腐敗和民間疾苦吧。上海
: 自貿區號稱要超過香港，3年了，還是半死不活。為甚麼？因為建成一個自由貿易港，
: 一個國際金融中心，不是出台一系列經濟政策就能成功。世界上所有國際金融中心紐約
: ，倫敦，新加坡，香港等，發展基礎都是法治，而不是簡單的免稅。自由市場沒有法治
: 就是弱肉強食的森林，一個笑話。
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w*******r
发帖数: 33 | 75 香港终审法院有释法权吗？那一条法律明文规定的？你不要想当然说什么法律精神基础
，法律精神也要落到纸面上，不是心口相传的。
退一万步，如果香港终审法院有释法权，那现在责任就不在中央，而是香港法院释法造
成双非乱局。
其实，你这段话其实总算点明了问题实质，那就是香港法律界从内心深处不承认基本法
，不承认中央政府对香港的法律权威，所以才要一而再再而三地挑战中央政权。这种不
顾香港地方民众实质利益，绑架民情倒逼中央的自私自利企图早被中央洞如观火，最后
只能是搬起石头砸自己的脚，戕害香港利益。
最后，送你一句美国俗话，you live under my roof, you play by my rule.
【在 w****w 的大作中提到】
: 請你先搞清楚立法機構釋法和司法機構釋法的區別。三權分立的美國最高法院代表司法
: ，香港終審法院也是最高司法機構。由司法機構做司法解釋本身就是法律精神基礎。
: 由哪個機構釋法本身就是基本法一條。既然基本法可以修正，那麼對任一條都有可修正
: 的可能。不能說一部法律中只有BCD可以修正，唯獨提出修正A就是大逆不道。
: 法律不是皇上，不是永遠不可以修正。認為某個政府某個機構是永遠偉大正確，連提出
: 限制修改這個機構職能的建議都被視為大逆不道時，是後清社會。
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w****w
发帖数: 14828 | 76 幾乎每次都是這樣，本來祇是對社會問題文化差異的探討，但你們總是搞成強國式批判。
司法解釋權不是你們想像的那樣，可以脫離條紋自作主張的解釋。如果司法解釋可以用
於所有狀況，美國根本就不用出修正案了。這些法理和技術層面的事，不是你們想的那
麼簡單。
你說60年代貪污橫行，香港人乖得像隻貓，說97前港人沒有要求過民主等等，與絕大多
數大陸人的說法一樣。因為你們基本沒有真的去了解香港社會發展史，以訛傳訛。如果
港人沒有出來抗議貪腐，你以為ICAC是怎麼出來的？大陸和香港雖然隔離久互不熟悉，
但大陸人對香港社會的陌生程度更甚於香港人對大陸的不熟悉。以至於但越來越多廣東
省外的大陸人親身接觸香港時，期望和現實頗有落差。
看得出你是純粹的理工科出生，所以對經濟，法律等社會科學不熟悉。香港是自由放任
經濟體系的典型，自由指數一直排世界第一第二。在這種經濟體制下，政府的積極不干
預政策加上土地控制政策導致地產霸權延伸到各個領域。法治社會不是政府出政策搞徵
收搞社會主義改造，不是律師在沒有法律依據下起訴地產商。香港問題很複雜，決不是
你認為的三兩下就可以搞定。
你認為以法律界為代表的專業人士中產階級要求普選要求政改是浪費時間，說明你實在
太不清楚香港現狀了。
目前香港的1200人選舉團中，大財閥依據功能組別和公司票掌握了大半選票。中產要求
取消功能組別取消公司票，打破大財閥對立法的掌控。但中央不同意。但立法被大財閥
掌握時，你認為有可能出有利於社會公平分配的法例嗎？
真不是幾句話可以說清楚的事。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你说香港是代表西方价值观，代表以法为上的社会价值观，往深层次看漏洞百出，其实
: 为了掩饰真正的矛盾吧
: 1.到底是宪法修正还是使用解释权，虽然终于跟港府之间有矛盾，但并不是无解的。中
: 央的意思就是给你解释权，但现在是香港法律界偏要修正权。这看起来更像是地方政府
: 向中央索要更大的权利，要不到就闹撒娇拧巴，宁愿挖坑自埋都不愿先解决问题。
: 所谓的民主社会，本质就是妥协。蓄奴废奴问题从美国一开始建国就矛盾重重，人家却
: 是用了100年的妥协。没有因为蓄奴与人人平等的宪法原则矛盾而拒绝联邦进程。敢问
: 你们这些不妥协的精英们，知道什么叫民主吗？
: 2.状告各种政府违宪，说白了其实就是吃柿子捡软的捏。港英政府横行霸道贪污成风的
: 年代香港人乖的像只猫。香港现在最大的毒瘤是各种垄断集团，就没见那些“正义”律
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w****w
发帖数: 14828 | 77 需要看你如何定義“中華文化”了。如果說的是中華文化中對國家和社會治理的方面，
公認是權威專制。
如果中華文化指的是政治以外的習俗文化，則香港中下層有濃厚的中華傳統文化，祇是
上層政治建築和社會治理依循西方體系。法治不是法制，不是單純的技術問題。
【在 h*****y 的大作中提到】
: 其实就是文化冲突，法律操作上的东西都是技术层面。之所以会相持不下其实就是因为
: 香港认为西方文化更高。如果基于中华文化来考虑，这些问题都是可以在法理之上找到
: 契合点的。至于中西文化孰优孰劣，这个从更大的历史尺度来看还真不好说。那么不妨
: 来讨论一个小一点的问题吧： 如果香港继续不认同中华文化会怎么样？我个人认为这
: 个城市将会被无情抛弃。again, 这不是一个技术问题。
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w****w
发帖数: 14828 | 78 關於第3點，你指的是去年4月的旺角小童便溺事件吧？這個真是。。。社會差異，理解
差異，只能如此說了。 香港法例沒有肖像權。在公共場所，只要不是出於淫穢目的，
任何人可以拍攝路面上的任何人。你當然可以堅持在大街上便溺，但別人拍攝亦不違法。
這件事沒有必要討論了。一個事實就是，原本沒幾個人知道的街頭糾紛，香港報紙香港
網絡根本沒有議論。大陸小童在香港街頭便溺常有發生，根本沒有新聞價值了。但事發
後半個月，突然在大陸微博上吵起來，搞得街知巷聞，最後傳回香港，香港社會才知道
原來半個月前有這樣的事。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你说香港是代表西方价值观，代表以法为上的社会价值观，往深层次看漏洞百出，其实
: 为了掩饰真正的矛盾吧
: 1.到底是宪法修正还是使用解释权，虽然终于跟港府之间有矛盾，但并不是无解的。中
: 央的意思就是给你解释权，但现在是香港法律界偏要修正权。这看起来更像是地方政府
: 向中央索要更大的权利，要不到就闹撒娇拧巴，宁愿挖坑自埋都不愿先解决问题。
: 所谓的民主社会，本质就是妥协。蓄奴废奴问题从美国一开始建国就矛盾重重，人家却
: 是用了100年的妥协。没有因为蓄奴与人人平等的宪法原则矛盾而拒绝联邦进程。敢问
: 你们这些不妥协的精英们，知道什么叫民主吗？
: 2.状告各种政府违宪，说白了其实就是吃柿子捡软的捏。港英政府横行霸道贪污成风的
: 年代香港人乖的像只猫。香港现在最大的毒瘤是各种垄断集团，就没见那些“正义”律
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w*******r
发帖数: 33 | 79 我看你真是造谣撒谎不眨眼。“事後香港不少報章均有提及是次街頭爭執，”
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「自由行小童旺角當街便溺風波」始於2014年4月，一名自由行大陸女子在旺角行人專
用區抱着孩子當街便溺，期間有香港人以相機拍下過程而發生爭執。事件傳至大陸網絡
後，引起大陸網民激烈反響，有人甚至呼籲同胞從6月1日起不要再去香港購物旅行，以
及在「五一黃金周」期間帶小孩到港在大街上小便「向香港的文明宣戰」，香港網民亦
連日怒轟有關行為及強國憤青的反應，中港矛盾再度升溫。
2013年4月中旬，網上流傳一段名為「MK青年大戰強國人」的短片。片中一家三口疑為
大陸人，丈夫姓葉（33歲）、妻子姓傅（29歲），孩子約兩歲，與他們發生爭執是一名
姓黃（29歲）本地男子。事發時黃行經旺角西洋菜南街近麥當勞時，見一名女子抱着孩
子當街「尿尿」，於是用手機拍攝，引起葉氏夫婦不滿，雙方起爭執；葉盛怒下搶去其
手機，傅婦亦用嬰兒車推撞黃。[1]
MK青年大戰強國人.05:18
MK青年大戰強國人..細路喺街疴屎,青年影左,大陸婆想搶人相機卡,之後打人
警員到場後，將葉氏夫婦帶返警署調查，後釋放葉姓男子，但傅姓女子則涉傷人准予保
釋，下月須回到警署報到。但高登討論區盛傳有關大陸人已被警察放生，而負責案件的
警察更揶揄遇襲者，指今次事件若發生在大陸的話，隨時會被打死。[2]
同時，有部分網民不了解事件起因，從片段誤以為拍片者被夫婦的嬰兒車撞到才引發衝
突，直指「車仔擦親吓，唔係你香港人啱晒，就放大嚟講」、「MK小事化大」，他接受
報章訪問時感到「小小唔開心」，指自己眼見發生搶相機施襲事件，只是上前制止。[3]
大陸人稱罷遊香港
事後香港不少報章均有提及是次街頭爭執，......
法。
【在 w****w 的大作中提到】
: 關於第3點，你指的是去年4月的旺角小童便溺事件吧？這個真是。。。社會差異，理解
: 差異，只能如此說了。 香港法例沒有肖像權。在公共場所，只要不是出於淫穢目的，
: 任何人可以拍攝路面上的任何人。你當然可以堅持在大街上便溺，但別人拍攝亦不違法。
: 這件事沒有必要討論了。一個事實就是，原本沒幾個人知道的街頭糾紛，香港報紙香港
: 網絡根本沒有議論。大陸小童在香港街頭便溺常有發生，根本沒有新聞價值了。但事發
: 後半個月，突然在大陸微博上吵起來，搞得街知巷聞，最後傳回香港，香港社會才知道
: 原來半個月前有這樣的事。
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w****w
发帖数: 14828 | 80 法院天然有釋法權，這就是法官的重要職能。。。
你們不學法律，又對普通法不了解的人，不容易理解為甚麼有些法例用修正，有些法例
用司法解釋。普通法系的法官斷案有幾十頁上百頁的法理解釋說明為甚麼要這樣判，不
是大陸法官出幾頁紙。
法律不是你們想的那樣照本宣科。
從你說的這句“不承认中央政府对香港的法律权威，所以才要一而再再而三地挑战中央
政权”， 就知道你真的不了解在香港體制下，中央政府作為「行政機構」真的沒有「
法律权威」啊！ 如同美國總統／白宮在美國最高法院面前也沒有法律權威啊。
完全不同的價值觀和理解。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 香港终审法院有释法权吗？那一条法律明文规定的？你不要想当然说什么法律精神基础
: ，法律精神也要落到纸面上，不是心口相传的。
: 退一万步，如果香港终审法院有释法权，那现在责任就不在中央，而是香港法院释法造
: 成双非乱局。
: 其实，你这段话其实总算点明了问题实质，那就是香港法律界从内心深处不承认基本法
: ，不承认中央政府对香港的法律权威，所以才要一而再再而三地挑战中央政权。这种不
: 顾香港地方民众实质利益，绑架民情倒逼中央的自私自利企图早被中央洞如观火，最后
: 只能是搬起石头砸自己的脚，戕害香港利益。
: 最后，送你一句美国俗话，you live under my roof, you play by my rule.
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w****w
发帖数: 14828 | 81 我說了，事發在4月初，當時並沒有在香港報刊網絡引起議論，直到半個月後的4.21/4.
22。 如果你能在香港報紙上找到4.21（也就是大陸微博吵起來那天）之前的香港報紙
有報道這件事，我向你賠禮，反之，則你欠我一個公道。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 我看你真是造谣撒谎不眨眼。“事後香港不少報章均有提及是次街頭爭執，”
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: 「自由行小童旺角當街便溺風波」始於2014年4月，一名自由行大陸女子在旺角行人專
: 用區抱着孩子當街便溺，期間有香港人以相機拍下過程而發生爭執。事件傳至大陸網絡
: 後，引起大陸網民激烈反響，有人甚至呼籲同胞從6月1日起不要再去香港購物旅行，以
: 及在「五一黃金周」期間帶小孩到港在大街上小便「向香港的文明宣戰」，香港網民亦
: 連日怒轟有關行為及強國憤青的反應，中港矛盾再度升溫。
: 2013年4月中旬，網上流傳一段名為「MK青年大戰強國人」的短片。片中一家三口疑為
: 大陸人，丈夫姓葉（33歲）、妻子姓傅（29歲），孩子約兩歲，與他們發生爭執是一名
: 姓黃（29歲）本地男子。事發時黃行經旺角西洋菜南街近麥當勞時，見一名女子抱着孩
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w*******r
发帖数: 33 | 82 首先，香港当时青年进行录像，然后把录像发布到网站上，取名MK青年大战强国人。
其次，“《MK青年大战强国人》视频在境外视频网站上发布后，在香港某网上论坛引起
部分港人热议，但香港媒体仅在4月18、19日有少量报导，其后几天也没有进一步的跟
进消息。”http://bbs.tianya.cn/post-free-4349692-1.shtml
你不是说香港媒体没有报道，网络没有讨论吗？
4.
【在 w****w 的大作中提到】
: 我說了，事發在4月初，當時並沒有在香港報刊網絡引起議論，直到半個月後的4.21/4.
: 22。 如果你能在香港報紙上找到4.21（也就是大陸微博吵起來那天）之前的香港報紙
: 有報道這件事，我向你賠禮，反之，則你欠我一個公道。
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d**********6
发帖数: 4434 | 83 关于法律细节问题我确实只是业余水平，但正是业余的理解才不会钻牛角尖。
我只知道历史上美国也出现过与宪法违背的事情发生。但他们的做法是先妥协，不要让
历史步伐停滞。
不再跟你纠结这事了，多说也没用
关于香港垄断的问题，我不仅仅说的是地产商。地产商不好修理，TVB相对要容易一些
吧。八九十年代，香港两家电视台还能斗一斗，两边都出产电视节目，都能销往内地。
但这几十年来TVB横行霸道，各种不正当竞争把亚视搞残。现在几乎把亚视挖空，但同
时自己制作的电视节目质量越来越差。现在大家电视剧，宁愿看字幕都要选韩剧，你们
的电视剧哪怕听得懂都不看。韩国当年可是跟你们一起被金融风暴重创的地区，而且当
时在大陆地区的文化影响力为0。20年不到你们就把这个市场完全丢失了。香港人有好
好反思过吗？到底是什么在扼杀香港自己，真的跟中央政府有多少关系？
关于香港文化问题，我指的当然是民俗文化，民俗文化是才是一个文化的根源。政治的
东西是很动荡的，中国自己就历经了分封，皇权，宪政和共和四大体系，不管每个时期
有多长都算经历过。权威专制是跟中国人的生产方式紧密相关。一个99%人都在务农的
社会实在不知道需要民主做什么用。但中国的社会也在变化，随着越来越多人进入工商
业，集权主义在中国也在逐步瓦解，而且这瓦解的速度很能会吓坏你。如果还用静止的
眼光看待中国政治文化，那就实在太傻了。而民俗能更好的定义你是什么人，如果你还
在写汉字，说汉语（方言），拜中国神，吃中国饭，过中国节，却仅仅是因为政治理念
稍有错位声称自己不是中国人，那我真不知道该怎么批判才好。
关于香港人自己的法治操守问题，你就不要单独谈小童便溺事件。上追溯几十年前，香
港黑帮横行，民众缺乏公德到处破坏公共秩序（扔垃圾，吐痰，大声喧哗），崇拜水浒
式“侠义”精神，上深圳包二奶成风等等各种情况，都没说明你们的法治操守有多根深
蒂固。回看当下，哪怕不纠结儿童肖像权问题，这些“赶虫帮”也没好好遵守法律，而
执法界也没好好执法。我承认你们的法制社会是建设的相对完善一些，但我要反复强调
的是，这只是相对而已，并没有多“根深蒂固”，更不构成你和我们之间的不可逾越的
鸿沟。
法。
【在 w****w 的大作中提到】
: 關於第3點，你指的是去年4月的旺角小童便溺事件吧？這個真是。。。社會差異，理解
: 差異，只能如此說了。 香港法例沒有肖像權。在公共場所，只要不是出於淫穢目的，
: 任何人可以拍攝路面上的任何人。你當然可以堅持在大街上便溺，但別人拍攝亦不違法。
: 這件事沒有必要討論了。一個事實就是，原本沒幾個人知道的街頭糾紛，香港報紙香港
: 網絡根本沒有議論。大陸小童在香港街頭便溺常有發生，根本沒有新聞價值了。但事發
: 後半個月，突然在大陸微博上吵起來，搞得街知巷聞，最後傳回香港，香港社會才知道
: 原來半個月前有這樣的事。
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w*******r
发帖数: 33 | 84 什么叫香港体制？香港体制就是基本法指导下的一国两制，不是你生造出来的什么体制
，人大释法是基本法赋予的权力，这就是香港所要恪守的最高准则。一切与之相悖的所
谓香港体制香港习惯也都要为之让路。
背离基本法的就是违法。谈法制精神，先守法再说。香港学英美法系，最后也就是个四
不像。
退一万步，你说了，双非问题是香港法官自行释法，那就是这些法官的问题，不是基本
法的问题。
【在 w****w 的大作中提到】
: 法院天然有釋法權，這就是法官的重要職能。。。
: 你們不學法律，又對普通法不了解的人，不容易理解為甚麼有些法例用修正，有些法例
: 用司法解釋。普通法系的法官斷案有幾十頁上百頁的法理解釋說明為甚麼要這樣判，不
: 是大陸法官出幾頁紙。
: 法律不是你們想的那樣照本宣科。
: 從你說的這句“不承认中央政府对香港的法律权威，所以才要一而再再而三地挑战中央
: 政权”， 就知道你真的不了解在香港體制下，中央政府作為「行政機構」真的沒有「
: 法律权威」啊！ 如同美國總統／白宮在美國最高法院面前也沒有法律權威啊。
: 完全不同的價值觀和理解。
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w****w
发帖数: 14828 | 85 麻煩你找香港報紙的文章，而非大陸天涯論壇的網帖，謝謝。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 首先，香港当时青年进行录像，然后把录像发布到网站上，取名MK青年大战强国人。
: 其次，“《MK青年大战强国人》视频在境外视频网站上发布后，在香港某网上论坛引起
: 部分港人热议，但香港媒体仅在4月18、19日有少量报导，其后几天也没有进一步的跟
: 进消息。”http://bbs.tianya.cn/post-free-4349692-1.shtml
: 你不是说香港媒体没有报道，网络没有讨论吗？
:
: 4.
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w*******r
发帖数: 33 | 86 苹果日报4月19日报道
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20140419/18694315
不用谢。
【在 w****w 的大作中提到】
: 麻煩你找香港報紙的文章，而非大陸天涯論壇的網帖，謝謝。
|
w****w
发帖数: 14828 | 87 或許我前面說的不夠清楚。因為香港實行放任自由經濟體制，香港沒有反壟斷法；因為
實行簡單低稅制，香港沒有累進稅制，沒有遺產稅。在沒有此類立法的情況下，香港政
府作為行政機構，沒有可能繞過法律實施打擊壟斷的行政措施。
例如香港最低工資立法，吵了很多年，前兩年才在降低工資標準的妥協下勉強通過。原
因就是在立法會中代表資本家財閥的議員阻撓最低工資立法。
至於香港文化產業，除了TVB一臺獨大外，還有創意枯竭，北上拜金的原因。80-90年代
，香港出名的是黑社會題材，鬼神題材等。 如今大陸市場大，想賺錢就必須打入大陸
市場。但大陸市場有廣電部審查，對內容，題材有嚴格限定，否則不能在大陸公開上映
。這個大家都心知肚明了。至於韓國的影視業為何如此光輝，去年李英愛曾經回答過記
者，因為韓國解禁後引發的創作力。任何文化產業發達的國家／地區，不可能有嚴格的
政治審查。
為了增加市場競爭，香港去年開放免費電視牌照。原本呼聲甚高的香港電視，最後關頭
被踢出局。典型的政治因素導致政治審查出局。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 关于法律细节问题我确实只是业余水平，但正是业余的理解才不会钻牛角尖。
: 我只知道历史上美国也出现过与宪法违背的事情发生。但他们的做法是先妥协，不要让
: 历史步伐停滞。
: 不再跟你纠结这事了，多说也没用
: 关于香港垄断的问题，我不仅仅说的是地产商。地产商不好修理，TVB相对要容易一些
: 吧。八九十年代，香港两家电视台还能斗一斗，两边都出产电视节目，都能销往内地。
: 但这几十年来TVB横行霸道，各种不正当竞争把亚视搞残。现在几乎把亚视挖空，但同
: 时自己制作的电视节目质量越来越差。现在大家电视剧，宁愿看字幕都要选韩剧，你们
: 的电视剧哪怕听得懂都不看。韩国当年可是跟你们一起被金融风暴重创的地区，而且当
: 时在大陆地区的文化影响力为0。20年不到你们就把这个市场完全丢失了。香港人有好
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w****w
发帖数: 14828 | 88 多謝指正，我沒看到蘋果日報4/19發的這個新聞。我為此疏漏道歉。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 苹果日报4月19日报道
: http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20140419/18694315
: 不用谢。
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w****w
发帖数: 14828 | 89 首先，法治和法制不是一個概念。
其次，提出法律修正案和背離法律／違法，不是一個概念。違法指的是以實際行為違反
法律。提出修正意見／修正案是遵循合法途徑提出立法建議。 在庄豐源案中，終審法
院大法官有權決定是否要求全國人大釋法。同理，任何一個公民也有權提出對基本法的
不同意見。
提建議不是違法，香港沒有因言入罪（恐嚇誹謗除外）。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 什么叫香港体制？香港体制就是基本法指导下的一国两制，不是你生造出来的什么体制
: ，人大释法是基本法赋予的权力，这就是香港所要恪守的最高准则。一切与之相悖的所
: 谓香港体制香港习惯也都要为之让路。
: 背离基本法的就是违法。谈法制精神，先守法再说。香港学英美法系，最后也就是个四
: 不像。
: 退一万步，你说了，双非问题是香港法官自行释法，那就是这些法官的问题，不是基本
: 法的问题。
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d***e
发帖数: 1215 | 90 占中阻断交通两个月算不算违法？香港的执法机构这两个月去哪了？
【在 w****w 的大作中提到】
: 首先，法治和法制不是一個概念。
: 其次，提出法律修正案和背離法律／違法，不是一個概念。違法指的是以實際行為違反
: 法律。提出修正意見／修正案是遵循合法途徑提出立法建議。 在庄豐源案中，終審法
: 院大法官有權決定是否要求全國人大釋法。同理，任何一個公民也有權提出對基本法的
: 不同意見。
: 提建議不是違法，香港沒有因言入罪（恐嚇誹謗除外）。
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d***e
发帖数: 1215 | |
d***e
发帖数: 1215 | 92 真要讲法制就不要在执行过程中来双重标准，走程序过场。 |
d***e
发帖数: 1215 | 93 最搞笑的是香港的大法官都外国人，还真没有哪个国家可以外籍做法官和政府高官的，
是不是也要为此修改下基本法啊？ |
w****w
发帖数: 14828 | 94 那麼多警察和示威者對峙最後拘捕幾百人，你都看不見？闖軍營被判罰，你也看不見？
莫非你覺得要個個判死刑才符合你心中的執法司法？
【在 d***e 的大作中提到】
: 占中阻断交通两个月算不算违法？香港的执法机构这两个月去哪了？
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d**********6
发帖数: 4434 | 95 如果香港没有反垄断法，那真是悲剧
也说明法律界人事当务之急是要对付财阀集团，而不是向中央闹
香港其实已经相当自治了，内部的最大问题不解决反诉其他问题，就是欺软怕硬，就是
不干正事
大陆的那些事，大陆自己会修正的。等你们搞定那些财阀，大陆说不定也变天了。而整
天跟中央政府闹，闹完了，自己的内部毒瘤依然存在，一样死。
你说的影视产业北上拜金，那是电影业，电视业没那个问题。说到此，我发现电影vs电
视的对比最具有代表性。香港电影人在大陆混的还不错。周星驰、成龙、周润发、徐克
、吴宇森等电影人都屡屡破各种票房纪录。中国电影审查从来没停滞过的这10年，电影
票房却是井喷，几次击败好莱坞票房纪录。电影市场韩国片根本连立锥之地都没有，跟
电视界完全相反。为什么，因为最根本的问题，电影也没有形成垄断。
电影审查神马的根本毫不相关，扯那些都是托词。香港电影最辉煌的时代就没有审查了
吗，英国殖民者逼迫你们所有电影都加英语字幕是怎么回事？美国电影就没有审查了吗
，你试试拍些跟种族宗教妇女儿童动物权益沾点边的问题，看看好不好玩。电影审查最
凶狠的，苏联时代是大师辈出的时代，现在的伊朗也一样可以诞生奥斯卡最佳外语片。
审查审什么，不就是政治意识形态吗，历史上伟大的，最卖座的电影，有几部讲这些的
？政治是人类生活中的一部分而已，甚至应该是微不足道的一部分而已。人类有更多东
西值得歌颂和讨论，艺术的两个永恒主题是生命与爱，不是政治。
另外，你埋怨大陆审查的问题，那抛开大陆了，你们其他市场呢？双周一成时代，东南
亚也是你们辐射的市场，现在呢，一样被韩国人占领了吧。韩国人还把影响力延展到西
亚了，你们什么时候到过那里？
再往深里面说，文化产业的衰落其实也反映了你们深厚的东方文化根基。知识产权是哪
里来的，西方吧。但你们在文化产业最辉煌的年度，有注重保护过吗？当年周润发《赌
神》系列成功以后，所有电影人群涌而上，一时间《赌圣》《赌侠》《赌霸》一起涌出
来，每系列拍三五七部，一共拍了十几二十部《赌》系列电影。电影人看起来很忙，一
天赶五六场戏。可实际呢，就是搞一窝蜂，各种桥段你抄我我抄你，几个点子翻来覆去
。功夫片是这样，武侠片也是这样，喜剧片是这样，三级片也是这样。最后电影业的衰
败其实早就埋下种子。
香港文化产业最辉煌的年度都是因为海纳百川的时候外来人口造就的。数数各种响当当
的香港娱乐产业大腕，哪个不是大陆的最多两代的移民？金庸，张彻，李小龙，成龙，
周星驰，谭咏麟，罗文，汪明荃，沈殿霞。。。如今你们这样“赶蝗虫”，能发展起来
才怪。
【在 w****w 的大作中提到】
: 或許我前面說的不夠清楚。因為香港實行放任自由經濟體制，香港沒有反壟斷法；因為
: 實行簡單低稅制，香港沒有累進稅制，沒有遺產稅。在沒有此類立法的情況下，香港政
: 府作為行政機構，沒有可能繞過法律實施打擊壟斷的行政措施。
: 例如香港最低工資立法，吵了很多年，前兩年才在降低工資標準的妥協下勉強通過。原
: 因就是在立法會中代表資本家財閥的議員阻撓最低工資立法。
: 至於香港文化產業，除了TVB一臺獨大外，還有創意枯竭，北上拜金的原因。80-90年代
: ，香港出名的是黑社會題材，鬼神題材等。 如今大陸市場大，想賺錢就必須打入大陸
: 市場。但大陸市場有廣電部審查，對內容，題材有嚴格限定，否則不能在大陸公開上映
: 。這個大家都心知肚明了。至於韓國的影視業為何如此光輝，去年李英愛曾經回答過記
: 者，因為韓國解禁後引發的創作力。任何文化產業發達的國家／地區，不可能有嚴格的
|
v**a
发帖数: 2062 | 96 违法行为在闹事持续两个月莫非就叫做法制？
【在 w****w 的大作中提到】
: 那麼多警察和示威者對峙最後拘捕幾百人，你都看不見？闖軍營被判罰，你也看不見？
: 莫非你覺得要個個判死刑才符合你心中的執法司法？
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w****w
发帖数: 14828 | 97 你還真是不了解普通法，邀請外籍人士做法官當然不是香港獨創。但是，香港終審法院
和高等法院的首席法官都是香港永久居民。香港有不少本土出生歐美裔，南亞裔香港人
。你別不當ABC不是美國人。
恐怕你也不知道在蘇格拉獨立公投這等關乎國家命叩拇笫律希怯奶K格蘭居民
也有投票權吧？
進一步，你也不知道你們之前流傳的一個所謂幾個外國法官審理中國案子的帖子，根本
就是把法庭和香港國際仲裁委員會搞渾殽了吧？ 國際仲裁委員不是法官，ok？
你把中國大陸法律系統咦魈子玫狡胀ǚㄏ担瑹o助於你理解。
【在 d***e 的大作中提到】
: 最搞笑的是香港的大法官都外国人，还真没有哪个国家可以外籍做法官和政府高官的，
: 是不是也要为此修改下基本法啊？
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v**a
发帖数: 2062 | 98 美国永久居民不能做法官和政府高官。要公民才行。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你還真是不了解普通法，邀請外籍人士做法官當然不是香港獨創。但是，香港終審法院
: 和高等法院的首席法官都是香港永久居民。香港有不少本土出生歐美裔，南亞裔香港人
: 。你別不當ABC不是美國人。
: 恐怕你也不知道在蘇格拉獨立公投這等關乎國家命叩拇笫律希怯奶K格蘭居民
: 也有投票權吧？
: 進一步，你也不知道你們之前流傳的一個所謂幾個外國法官審理中國案子的帖子，根本
: 就是把法庭和香港國際仲裁委員會搞渾殽了吧？ 國際仲裁委員不是法官，ok？
: 你把中國大陸法律系統咦魈子玫狡胀ǚㄏ担瑹o助於你理解。
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w****w
发帖数: 14828 | 99 你怎麼還不明白呢？
對付財閥需要用法律手段，而不是中國式的行政命令搞罪名沒收。如果香港學大陸搞罪
名沒收財產或分割財閥，香港馬上失去生存基礎。
立法需要通過立法會，但中央堅持不修改功能組別不取消公司票，所以被財閥把持的立
法會不會通過對財閥不利的立法。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 如果香港没有反垄断法，那真是悲剧
: 也说明法律界人事当务之急是要对付财阀集团，而不是向中央闹
: 香港其实已经相当自治了，内部的最大问题不解决反诉其他问题，就是欺软怕硬，就是
: 不干正事
: 大陆的那些事，大陆自己会修正的。等你们搞定那些财阀，大陆说不定也变天了。而整
: 天跟中央政府闹，闹完了，自己的内部毒瘤依然存在，一样死。
: 你说的影视产业北上拜金，那是电影业，电视业没那个问题。说到此，我发现电影vs电
: 视的对比最具有代表性。香港电影人在大陆混的还不错。周星驰、成龙、周润发、徐克
: 、吴宇森等电影人都屡屡破各种票房纪录。中国电影审查从来没停滞过的这10年，电影
: 票房却是井喷，几次击败好莱坞票房纪录。电影市场韩国片根本连立锥之地都没有，跟
|
w****w
发帖数: 14828 | 100 這裏面牽涉到政治訴求，就不是單純的違法，有政治協商的結果。即便是法治社會，美
國英國等等國家也沒有對大規模有政治訴求的公民示威馬上打滅。從60年代反越戰，到
前幾年的佔領華爾街，美國的例子太多了吧。
你們沒有社會學／法學／政治學基礎，很難和你們講清公民抗命的理論和普通違法有什
麼不同。
【在 v**a 的大作中提到】
: 违法行为在闹事持续两个月莫非就叫做法制？
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d**********6
发帖数: 4434 | 101 我就说你钻法律的牛角尖
什么东西都是等有条件才能动手，守株待兔坐以待毙这个词就是为你们量身定做
美国的进步运动，不是法律界牵头的，扒粪者的这个词赠给的不是律师们。
真的有心思想改变香港命运，可以启动的渠道可以很多。但啥都不干一门心思跟中央政
府和大陆人作对，有什么事都赖大陆赖中央政府，那你们怎么堕落都不值得可怜。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你怎麼還不明白呢？
: 對付財閥需要用法律手段，而不是中國式的行政命令搞罪名沒收。如果香港學大陸搞罪
: 名沒收財產或分割財閥，香港馬上失去生存基礎。
: 立法需要通過立法會，但中央堅持不修改功能組別不取消公司票，所以被財閥把持的立
: 法會不會通過對財閥不利的立法。
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w****w
发帖数: 14828 | 102 為甚麼你們不能查一下資料，了解歷史背景，了解你們正在討論的事情後再提出觀點呢？
我也不寫了，直接貼現成。
香港電台 2012年11月24日 《香港家書》
香港大學法律學院院長陳文敏教授
……
其實早在《基本法》草擬時法官的國籍問題已曾作深入討論，一來香港保留普通法
制度，須要深諳普通法的人才，二來香港作為一個國際城市，一直是百川匯聚，唯才任
命，三來香港的司法界原來也有不少外籍法官，故當時《基本法》規定，除終審法院和
高等法院的首席法官外，其他法官皆沒有國籍的限制，法官的任命由一獨立委員會推薦
，法院仍可繼續參考其他普通法地區的司法判例。終審法院設有外籍非常任法官，這些
法官皆是普通法地區最頂尖的法官，包括有英國，澳洲和和新西蘭等地最高法院的法官
，他們精通普通法，享譽海內外。在過去十五年，他們豐富了香港終審法院的判詞，對
提高香港終審法院的聲望與素質均有極大貢獻，這制度行之有效，能夠邀請這批優秀的
法官出任香港終審法院的法官其實乃香港之福！
提出國籍限制的理由主要基於天真的民粹主義：美國聯邦法院法官也有國籍限制，
為何香港終審法院沒有？但美國沒有一國兩制，它有大量熟悉普通法的法律人才，香港
則首兩任的終審法院首席法官皆要放棄英國國籍才能出任，中國十三億人口中有多少人
有資歷又願意出任終審法院的法官？
杖唬ü俣嗖t解中國事務未嘗不是好事，但畢竟終審法院主要處理的是來自普通
法地區的案件，我們需要獨立能幹的法官，法官的責任是依法判案，而非依據國情投當
權者所好而判案。在一國兩制中，香港的司法制度可說是兩制的最重大區別，一旦拆毀
司法制度，兩制也蕩然無存，梁愛詩提到2047年香港法制也可改變，法律與法制截然不
同，法律條文可以隨社會轉變而作出修改，但法律制度是建基於法治、人權、公義這些
價值之上，若整個法律制度也改變，那還何來一國兩制？
不管是民事訴訟，刑事檢控或是司法覆核，我們深慶這些爭端乃由公正無私不偏不
倚的法官作出獨立裁決，不管我們是否同意最後判決，但我們還是信任和尊重我們的法
官，因為我們相信他們是獨立無私，以法律為依歸地作出客觀判決。這是我們的制度，
也是我們的人權自由和繁榮安定的基石。
【在 v**a 的大作中提到】
: 美国永久居民不能做法官和政府高官。要公民才行。
|
w****w
发帖数: 14828 | 103 關於電影產業，要求加英文字幕算不上審查吧？電影審查不是這樣理解的啊。對於版權
保護，這又是法律問題了。起相似的電影名，偷幾個橋段，真不是你想像中的必定是侵
犯版權。版權認定要看具體比例和借用形式等等。
我前面說了，香港很多電影人電視人北上撈金了，本土人才匱乏，缺少創新啊。香港電
視80-90年代橫掃東南亞，也是因為當年其他國家地區影視業低迷。韓國88年才結束專
制，經過十幾年歷練，趕上來了。以香港一個彈丸小地，幾百萬人口，妄想有足夠多的
人才資金打敗韓國中國大陸的電影電視，不可能。
至於中國電影，票房井噴，但質量。。。呵呵，《爸爸去哪兒》電影版這樣的“電影”
都能大賣，真是辱沒了電影。中國的好電影恰恰是拍在票房井噴之前的10年。近幾年那
些《泰囧》之類娛樂片，票房超高，但和10年前的《活著》《霸王別姬》等比起來，根
本差了幾十條街。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 如果香港没有反垄断法，那真是悲剧
: 也说明法律界人事当务之急是要对付财阀集团，而不是向中央闹
: 香港其实已经相当自治了，内部的最大问题不解决反诉其他问题，就是欺软怕硬，就是
: 不干正事
: 大陆的那些事，大陆自己会修正的。等你们搞定那些财阀，大陆说不定也变天了。而整
: 天跟中央政府闹，闹完了，自己的内部毒瘤依然存在，一样死。
: 你说的影视产业北上拜金，那是电影业，电视业没那个问题。说到此，我发现电影vs电
: 视的对比最具有代表性。香港电影人在大陆混的还不错。周星驰、成龙、周润发、徐克
: 、吴宇森等电影人都屡屡破各种票房纪录。中国电影审查从来没停滞过的这10年，电影
: 票房却是井喷，几次击败好莱坞票房纪录。电影市场韩国片根本连立锥之地都没有，跟
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v**a
发帖数: 2062 | 104 怎么一提到这个问题美国就不是真理标准了？你能找一万个理由说外国人在中国领土上
当法官的好处，我也能列一万个坏处出来。
呢？
【在 w****w 的大作中提到】
: 為甚麼你們不能查一下資料，了解歷史背景，了解你們正在討論的事情後再提出觀點呢？
: 我也不寫了，直接貼現成。
: 香港電台 2012年11月24日 《香港家書》
: 香港大學法律學院院長陳文敏教授
: ……
: 其實早在《基本法》草擬時法官的國籍問題已曾作深入討論，一來香港保留普通法
: 制度，須要深諳普通法的人才，二來香港作為一個國際城市，一直是百川匯聚，唯才任
: 命，三來香港的司法界原來也有不少外籍法官，故當時《基本法》規定，除終審法院和
: 高等法院的首席法官外，其他法官皆沒有國籍的限制，法官的任命由一獨立委員會推薦
: ，法院仍可繼續參考其他普通法地區的司法判例。終審法院設有外籍非常任法官，這些
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w****w
发帖数: 14828 | 105 如果你欣賞中國強拆，欣賞隨意依據行政命令侵犯財產權，的確很中國化。真的，我們
不在一頁上。
對於法律，作為西方社會的三個支柱之一，立國之本，你居然認為美國社會的進步和法
律無關。多少影響整個國家社會命運的判例你都無視了。就以你提到的耙糞者為例，水
門事件爆出來前後，報社律師一直參與其中，後來上到法庭，律師力爭，法官獨立司法
，確立新聞界為公共利益報道政府機密，政黨機密受第一修正案言論自由保護。有了這
個判例，才有後來源源不斷的耙糞者，有輿論監督權。
你說說香港可以繞過法律，可啟動的渠道是哪些，洗耳恭聽。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我就说你钻法律的牛角尖
: 什么东西都是等有条件才能动手，守株待兔坐以待毙这个词就是为你们量身定做
: 美国的进步运动，不是法律界牵头的，扒粪者的这个词赠给的不是律师们。
: 真的有心思想改变香港命运，可以启动的渠道可以很多。但啥都不干一门心思跟中央政
: 府和大陆人作对，有什么事都赖大陆赖中央政府，那你们怎么堕落都不值得可怜。
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w****w
发帖数: 14828 | 106 我真是不想和法盲理論。
【在 v**a 的大作中提到】
: 怎么一提到这个问题美国就不是真理标准了？你能找一万个理由说外国人在中国领土上
: 当法官的好处，我也能列一万个坏处出来。
:
: 呢？
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v**a
发帖数: 2062 | 107 你就明说法律到底需不需要遵守吧？不要扯政治诉求这么难以判断的东西，文化大革命
也是政治诉求，排华也曾经是政治诉求。到底该照顾谁的政治诉求？是以黄之峰作为真
理标准，还是以法律为标准？
占领华尔街的情况你能不能调查下再来举例，好好看看美国怎么处理违法行为的。
【在 w****w 的大作中提到】
: 這裏面牽涉到政治訴求，就不是單純的違法，有政治協商的結果。即便是法治社會，美
: 國英國等等國家也沒有對大規模有政治訴求的公民示威馬上打滅。從60年代反越戰，到
: 前幾年的佔領華爾街，美國的例子太多了吧。
: 你們沒有社會學／法學／政治學基礎，很難和你們講清公民抗命的理論和普通違法有什
: 麼不同。
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d**********6
发帖数: 4434 | 108 1.加字幕的原因就是为了审查
2.正是因为纵容偷桥段什么不算侵权，所以才有今天的局面。《达芬奇密码》这种情况
都被告上法庭呢，虽然没被认定侵权，但至少法律程序启动了。
3.对于打败韩国，你自己就对自己怎么没信心，那还有什么机会？韩国人口比香港不过
多8倍左右而已，但他们影视产业的产值比香港高100倍都不止吧。如果算上综艺节目的
话可能更高
4.票房跟艺术成就是两条途径。艺术成就高是好，票房好也是好，怎么比较呢？艺术电
影中国最近也有斩获，《三峽好人》，《图雅的婚事》，《白日焰火》等没少拿重头奖
，不过是你没关注而已。
总之我就是想指出你典型的“赖”，跟大陆相关的因素就说都是大陆惹得祸，不跟大陆
相关的问题就说其他人口国土啊等等。
【在 w****w 的大作中提到】
: 關於電影產業，要求加英文字幕算不上審查吧？電影審查不是這樣理解的啊。對於版權
: 保護，這又是法律問題了。起相似的電影名，偷幾個橋段，真不是你想像中的必定是侵
: 犯版權。版權認定要看具體比例和借用形式等等。
: 我前面說了，香港很多電影人電視人北上撈金了，本土人才匱乏，缺少創新啊。香港電
: 視80-90年代橫掃東南亞，也是因為當年其他國家地區影視業低迷。韓國88年才結束專
: 制，經過十幾年歷練，趕上來了。以香港一個彈丸小地，幾百萬人口，妄想有足夠多的
: 人才資金打敗韓國中國大陸的電影電視，不可能。
: 至於中國電影，票房井噴，但質量。。。呵呵，《爸爸去哪兒》電影版這樣的“電影”
: 都能大賣，真是辱沒了電影。中國的好電影恰恰是拍在票房井噴之前的10年。近幾年那
: 些《泰囧》之類娛樂片，票房超高，但和10年前的《活著》《霸王別姬》等比起來，根
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v**a
发帖数: 2062 | 109 既然基本法都可以修，为啥不可以修允许外籍公民做法官的法？法律就不需要与时俱进
了？
【在 w****w 的大作中提到】
: 我真是不想和法盲理論。
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w****w
发帖数: 14828 | 110 中國那個強大，怎麼不自己去打敗韓國？找小小一個香港來上架？既然你知道票房高不
等於質量好，就不必以現在的中國電影票房井噴來證明中國電影好。
你和絕大部分大陸人一樣，已經預設立場了，無論我說什麼都是賴，總以天朝上國的姿
態看待香港，聽到香港社會有不同的聲音就不爽。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 1.加字幕的原因就是为了审查
: 2.正是因为纵容偷桥段什么不算侵权，所以才有今天的局面。《达芬奇密码》这种情况
: 都被告上法庭呢，虽然没被认定侵权，但至少法律程序启动了。
: 3.对于打败韩国，你自己就对自己怎么没信心，那还有什么机会？韩国人口比香港不过
: 多8倍左右而已，但他们影视产业的产值比香港高100倍都不止吧。如果算上综艺节目的
: 话可能更高
: 4.票房跟艺术成就是两条途径。艺术成就高是好，票房好也是好，怎么比较呢？艺术电
: 影中国最近也有斩获，《三峽好人》，《图雅的婚事》，《白日焰火》等没少拿重头奖
: ，不过是你没关注而已。
: 总之我就是想指出你典型的“赖”，跟大陆相关的因素就说都是大陆惹得祸，不跟大陆
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w****w
发帖数: 14828 | 111 你可以寫信去提，要求全國人大修改外籍法官的法例。
【在 v**a 的大作中提到】
: 既然基本法都可以修，为啥不可以修允许外籍公民做法官的法？法律就不需要与时俱进
: 了？
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v**a
发帖数: 2062 | 112 真是老鸦笑猪黑，香港人的预设立场就是只有要是中国的就是坏的，一切的不好都是中
共不民主造成的。中国人就是落后的，洋大人的肯定就是好的。如果有人不同意见，就
参见你所谓的预设立场
【在 w****w 的大作中提到】
: 你可以寫信去提，要求全國人大修改外籍法官的法例。
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w****w
发帖数: 14828 | 113 我前面都說了兩次現在香港影視缺乏創新沒有創意，留不住人才，一切向錢看。這樣你
都說我賴。太搞笑了。香港影視衰落早有很多業內人士分析過，也就是我上面說的幾條
原因。敢情專業分析還不及你的判斷。
你這就是立場先行，沒必要繼續了。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 1.加字幕的原因就是为了审查
: 2.正是因为纵容偷桥段什么不算侵权，所以才有今天的局面。《达芬奇密码》这种情况
: 都被告上法庭呢，虽然没被认定侵权，但至少法律程序启动了。
: 3.对于打败韩国，你自己就对自己怎么没信心，那还有什么机会？韩国人口比香港不过
: 多8倍左右而已，但他们影视产业的产值比香港高100倍都不止吧。如果算上综艺节目的
: 话可能更高
: 4.票房跟艺术成就是两条途径。艺术成就高是好，票房好也是好，怎么比较呢？艺术电
: 影中国最近也有斩获，《三峽好人》，《图雅的婚事》，《白日焰火》等没少拿重头奖
: ，不过是你没关注而已。
: 总之我就是想指出你典型的“赖”，跟大陆相关的因素就说都是大陆惹得祸，不跟大陆
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w****w
发帖数: 14828 | 114 你不用對我的言論添油加醋，不過，你這手法在mitbbs屢見不鮮。
【在 v**a 的大作中提到】
: 真是老鸦笑猪黑，香港人的预设立场就是只有要是中国的就是坏的，一切的不好都是中
: 共不民主造成的。中国人就是落后的，洋大人的肯定就是好的。如果有人不同意见，就
: 参见你所谓的预设立场
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v**a
发帖数: 2062 | 115 本来该就是论事，却有人要来讲预设立场。本来在说骂小女孩对不对，却非要扯到法治
修法上，这种手法是港人惯用手法？
【在 w****w 的大作中提到】
: 你不用對我的言論添油加醋，不過，你這手法在mitbbs屢見不鮮。
|
v**a
发帖数: 2062 | 116 anyway, 我其实就想问，骂小女孩对不对，骚扰游客对不对，该不该被处罚？
【在 w****w 的大作中提到】
: 你不用對我的言論添油加醋，不過，你這手法在mitbbs屢見不鮮。
|
w****w
发帖数: 14828 | 117 我是浪費氣力寫這些了。你們只想看到到港人痛哭流涕痛罵憤青的情緒化樣板化認罪，
卻不願意了解兩地矛盾背後的社會價值觀差異文化差異。
遇到太多這樣的情況了，只看表面，只要一個“認罪宣言”滿足自己的自尊，不願意了
解深層次問題，不願意相互了解，所以兩地矛盾會一直存在，over
【在 v**a 的大作中提到】
: 本来该就是论事，却有人要来讲预设立场。本来在说骂小女孩对不对，却非要扯到法治
: 修法上，这种手法是港人惯用手法？
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v**a
发帖数: 2062 | 118 骂小女孩和骚扰游客就增进了解了？居高临下的态度就增进了解了？一个巴掌拍不响，
没听说过吗。
再说时间不在港人一边，中国人不了解香港没有关系，大不了再等三十年结束一国两制
。这三十年就放任香港变烂变臭就好了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 我是浪費氣力寫這些了。你們只想看到到港人痛哭流涕痛罵憤青的情緒化樣板化認罪，
: 卻不願意了解兩地矛盾背後的社會價值觀差異文化差異。
: 遇到太多這樣的情況了，只看表面，只要一個“認罪宣言”滿足自己的自尊，不願意了
: 解深層次問題，不願意相互了解，所以兩地矛盾會一直存在，over
|
w****w
发帖数: 14828 | 119 你看到我有否認嗎？為甚麼你們總是喜歡搞標準答案站隊，劃分敵我矛盾嗎？每次試圖
心平氣和和你們討論文化差異問題，你們總是要搞出要人宣誓，要人認錯，要人寫保證
書的架勢，真是每次都這樣。這樣討論沒意思。
我聲明，我反對憤青騷擾遊客，譴責他們的粗暴行徑。
好了，沒什麼可說的了，散了。
【在 v**a 的大作中提到】
: anyway, 我其实就想问，骂小女孩对不对，骚扰游客对不对，该不该被处罚？
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v**a
发帖数: 2062 | 120 如果一个简单的对错问题都不愿承认，你说又有什么好交流，有什么值得了解的呢？
【在 w****w 的大作中提到】
: 我是浪費氣力寫這些了。你們只想看到到港人痛哭流涕痛罵憤青的情緒化樣板化認罪，
: 卻不願意了解兩地矛盾背後的社會價值觀差異文化差異。
: 遇到太多這樣的情況了，只看表面，只要一個“認罪宣言”滿足自己的自尊，不願意了
: 解深層次問題，不願意相互了解，所以兩地矛盾會一直存在，over
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d**********6
发帖数: 4434 | 121 中国某些方面确实打败了韩国。文化产业方面，电影业中国票房是世界第二，仅次于美
国。
我一直说的不是中国电影好不好，是中国电影产业好不好。说到产业了，评判标准肯定
是票房。反倒你扯电影艺术性方面，才是离题。至于香港电影产业的式微原因，不是专
家说就等于我不能说。看谁说的有道理才是王道。我觉得你所引用的所谓“专家”都只
是说表面现象，没有说到根本，就是你们香港电影业缺乏西方的知识产权保护以及工匠
精神，喜欢互相抄袭，随大流快餐式生产，从而导致竞争环境恶化而使得后面一些列恶
果。
而如果这个原因成立的话，恰恰说明你们香港没有十分深厚的西方文化根基，反而还是
像我们大陆这种现代文明初萌芽的状态，唯一不同的是，你们起步稍微早了十几二十年。
我没有预设什么立场非要你们认错什么的，在跟你辩论这群人里我应该是最理性跟你讨
论的一个。不过我的观点比较尖刻，就是你们香港文化并没有很根深蒂固的西方传统，
不过是现代化进程比大陆早起步。我们正在经历的，你们曾经也经历过。我们走的方向
，也是你们在走的方向。终于有一天，我们会汇合，甚至是超越。
【在 w****w 的大作中提到】
: 中國那個強大，怎麼不自己去打敗韓國？找小小一個香港來上架？既然你知道票房高不
: 等於質量好，就不必以現在的中國電影票房井噴來證明中國電影好。
: 你和絕大部分大陸人一樣，已經預設立場了，無論我說什麼都是賴，總以天朝上國的姿
: 態看待香港，聽到香港社會有不同的聲音就不爽。
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v**a
发帖数: 2062 | 122 这么说吧，你不是心平气和想讨论差异，你是以传教的心态，以和迷途羔羊说话的预设
立场来说话。可惜迷途羔羊们不领这个情。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你看到我有否認嗎？為甚麼你們總是喜歡搞標準答案站隊，劃分敵我矛盾嗎？每次試圖
: 心平氣和和你們討論文化差異問題，你們總是要搞出要人宣誓，要人認錯，要人寫保證
: 書的架勢，真是每次都這樣。這樣討論沒意思。
: 我聲明，我反對憤青騷擾遊客，譴責他們的粗暴行徑。
: 好了，沒什麼可說的了，散了。
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d**********6
发帖数: 4434 | 123 我并没有欣赏中国政府的办事方式，也没有否定法律的社会作用。就不要给我扣帽子了
我想说的只是，缺乏了这些条件，香港人也不是什么事都干不了。但首先要走对方向。
启动渠道是需要全社会激发创造力来研究的，我只能说我想到的
首先就是媒体。美国进步运动兴起的时候，除了有罗斯福是政界人士，Louis Brandeis
是法律人士之外，还有Nellie是记者，Upton是小说家等。媒体做着“扒粪者”的工作
，鼓动人民掀起对垄断的战争。反观你们香港的媒体呢，以《苹果周刊》，扒粪是扒粪
，但都扒大陆人去，十篇文章里十篇夸张造假。听说TVB翻拍过大陆剧《蜗居》，叫《
缺宅男女》，结果先是被晾起来不敢播，播着播着还故意调整档期避免社会话题扩大化
，而且之后就不敢重播了。这种媒体的职业操守和社会责任感，谈什么社会进步。
另外就是社会组织。美国工人工会的影响力世界闻名，当然会有些负面影响，但毕竟也
为反垄断贡献过强大力量。香港似乎有工会，但没听说过他们有做过什么反垄断的事情
。一些受压制严重的行业，是不是可以联合起来反抗，至少像占中那样表达一下诉求。
还有非盈利组织，比如为弱势群体提供援助对抗垄断。
一个人的想法毕竟有限，一个群体就不一样。不一定要一下子达到效果，但至少要看到
方向吧。
【在 w****w 的大作中提到】
: 如果你欣賞中國強拆，欣賞隨意依據行政命令侵犯財產權，的確很中國化。真的，我們
: 不在一頁上。
: 對於法律，作為西方社會的三個支柱之一，立國之本，你居然認為美國社會的進步和法
: 律無關。多少影響整個國家社會命運的判例你都無視了。就以你提到的耙糞者為例，水
: 門事件爆出來前後，報社律師一直參與其中，後來上到法庭，律師力爭，法官獨立司法
: ，確立新聞界為公共利益報道政府機密，政黨機密受第一修正案言論自由保護。有了這
: 個判例，才有後來源源不斷的耙糞者，有輿論監督權。
: 你說說香港可以繞過法律，可啟動的渠道是哪些，洗耳恭聽。
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w*******r
发帖数: 33 | 124 知道美国是怎么对待占领华尔街的吗？所谓的占领华尔街运动占领过华尔街几天？香港
占中环占了多少天？
【在 w****w 的大作中提到】
: 這裏面牽涉到政治訴求，就不是單純的違法，有政治協商的結果。即便是法治社會，美
: 國英國等等國家也沒有對大規模有政治訴求的公民示威馬上打滅。從60年代反越戰，到
: 前幾年的佔領華爾街，美國的例子太多了吧。
: 你們沒有社會學／法學／政治學基礎，很難和你們講清公民抗命的理論和普通違法有什
: 麼不同。
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w****w
发帖数: 14828 | 125 《蘋果日報》有非常明顯的立場，論credit從來沒能排前面，根本代表不了香港新聞調
查分析評論水平。 金庸創辦的《明報》，林行止的《信報》，英文的《南華早報》等
這些才是新聞評論質量高的報紙。你們不要只盯住蘋果看，你們對香港新聞界真是沒有
了解。國際調查記者同盟（ICIJ）對世界官商勾結貪腐的調查，就選擇香港《明報》負
責分析調查泛中國區域相關數據。港英時期，報紙公然號召香港居民起來趕走港督，都
沒有被封。香港無論英國高官，法官，還是華人官員，沒有一個不在傳媒監督下兢兢業
業。官員們被爆出來的事實在太多了。香港之所以有廉潔高效的政府，勝在有ICAC和扒
糞的新聞界。
香港立法會中的工黨－－前身叫職工盟，就是香港第二大工會。第一大是中共背景的工
聯會，但這個工聯會和商界關係曖昧，類似中國的工會。去年抗議李嘉誠旗下的葵青碼
頭的碼頭工人大罷工就是工黨組織。香港最低工資立法也是工黨推動很多年。
你應該沒有看明白我前面說的香港的自治歷史。香港的民間互助機構，NGO，行業協會
已經有上百年歷史。所以香港的free market才能成功，所以香港被評為慈善事業最發
達的國際城市。沒有民間自治基礎，沒有NGO和媒體監督，沒有法治精神，就沒有今天
的香港。
你們真是太不了解香港了，不清楚香港社會常識等於站在城外看香港。
Brandeis
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我并没有欣赏中国政府的办事方式，也没有否定法律的社会作用。就不要给我扣帽子了
: 我想说的只是，缺乏了这些条件，香港人也不是什么事都干不了。但首先要走对方向。
: 启动渠道是需要全社会激发创造力来研究的，我只能说我想到的
: 首先就是媒体。美国进步运动兴起的时候，除了有罗斯福是政界人士，Louis Brandeis
: 是法律人士之外，还有Nellie是记者，Upton是小说家等。媒体做着“扒粪者”的工作
: ，鼓动人民掀起对垄断的战争。反观你们香港的媒体呢，以《苹果周刊》，扒粪是扒粪
: ，但都扒大陆人去，十篇文章里十篇夸张造假。听说TVB翻拍过大陆剧《蜗居》，叫《
: 缺宅男女》，结果先是被晾起来不敢播，播着播着还故意调整档期避免社会话题扩大化
: ，而且之后就不敢重播了。这种媒体的职业操守和社会责任感，谈什么社会进步。
: 另外就是社会组织。美国工人工会的影响力世界闻名，当然会有些负面影响，但毕竟也
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d**********6
发帖数: 4434 | 126 《苹果日报》虽然credit相当差，但是影响力却是大。被苹果洗脑的民众表现更是激烈
，让全世界人都看到。
我们不了解香港是正常的，因为我们人不在其中，都是通过一些事件来了解。就好像你
们不了解大陆人一样，一个大陆人孩子当街屎尿就会有不少香港人认为个个大陆人都是
这样，偏见都是这么来的。
所以我们才需要交流，才需要互相理解，才需要各自管住自己的不正当行为。
关于工党搞罢工，提出最低工资立法，的确如你所说对垄断提出了反抗，这个我确实不
了解。不过单单这个还是不够，甚至是不好的反垄断方向，底特律的下场大家都看到。
我希望看到的是要有媒体揭露，司法规范企业行为。大陆最近就高通垄断一事将近10亿
的罚款，高通也乖乖接受处罚。高通有很多不规范市场操作，比如要求使用他们家芯片
的公司向共享对方专利费。大陆对此提出打击算是打响规范市场反垄断的头炮，这似乎
比香港走的要快不少。香港的垄断企业这种事一抓一大把，我看到的TVB打击亚视就已
经上台面，他们转播金像奖颁奖典礼的时候会把亚视演员的镜头剪掉，这明显的不正当
竞争行为就应该接受处罚。想要香港好，跟大陆人闹根本是搞错对象，应该跟这样的企
业死磕才对。
a
【在 w****w 的大作中提到】
: 《蘋果日報》有非常明顯的立場，論credit從來沒能排前面，根本代表不了香港新聞調
: 查分析評論水平。 金庸創辦的《明報》，林行止的《信報》，英文的《南華早報》等
: 這些才是新聞評論質量高的報紙。你們不要只盯住蘋果看，你們對香港新聞界真是沒有
: 了解。國際調查記者同盟（ICIJ）對世界官商勾結貪腐的調查，就選擇香港《明報》負
: 責分析調查泛中國區域相關數據。港英時期，報紙公然號召香港居民起來趕走港督，都
: 沒有被封。香港無論英國高官，法官，還是華人官員，沒有一個不在傳媒監督下兢兢業
: 業。官員們被爆出來的事實在太多了。香港之所以有廉潔高效的政府，勝在有ICAC和扒
: 糞的新聞界。
: 香港立法會中的工黨－－前身叫職工盟，就是香港第二大工會。第一大是中共背景的工
: 聯會，但這個工聯會和商界關係曖昧，類似中國的工會。去年抗議李嘉誠旗下的葵青碼
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w****w
发帖数: 14828 | 127 香港超過50%是中產，他們的聲音是主流。這些中產裏，有相當比例有海外背景，其餘
又有相當比例在外企工作。都有獨立思考能力，沒那麼容易被洗腦。
即使是香港本地大學，也是致力培育學生思辨。香港的大學與大陸不同，繼承教授治校
的西式教育傳統。香港的大學生有參與學校管理，投票決定大學重要事務，包括選校長
，選院長等。大學生日常參與很多社會活動，組織能力相當強。內地官媒指責香港大學
生被境外操縱，因為大學生搞的抗議太有組織，分工合作很有條理。看到這個我就想笑
。內地官媒太想當然了。
無論是學生或是工人，香港從上世紀初就有自治傳統。30-40年代時，不但大學生積極
投身邉樱瓦B中學生也自發結社，幫扶弱勢社群，為抗日籌款。因為英國人一直將香
港當作貿易中轉和補給港口，沒有認真治理香港。所以早起香港華人社會，從民生事務
到商業工業到文化教育，都是在沒有正規政府治理下，華社自決。成立包括醫院，行業
協會，同鄉會，學生會等等自治機構，管理華社內部事務。我父輩當時小學讀中式書齋
／私塾，背總理遺囑讀聖賢書；中學入教會學校或華校，唱聖詩讀英文，大學回大陸或
英美。這些都是華人自由選擇，港英政府不加干預。不過教會學校免學費或學費低廉，
很多人去讀就是了。
到了現代，teenage壓力大，容易衝動。誰年輕時不是容易打雞血呢，各國青年莫能例
外。但社會掌握在中年人手中，這是主流。
你們可以看香港報紙網絡版，明報，信報等都有，讀他們的社論和新聞評論。這些才是
反應香港社會主流－－專業人士中產人群的想法和關注點。 之前我說旺角小童便溺事
件根本在香港興不起大浪，你看回那段時間香港幾大報紙就知道了。 社會焦點一直是
香港普選框架，大部份報刊頭版連篇累牘都是普選，根本沒時間沒空間去關注便溺之類
上不了檯面的問題。
從80年代開始，香港人就北上大陸，或建廠經商，或學術交流，或公益慈善，從都市到
鄉村都有。我去過貴州一個貧困山區考察，接待我的一位苗族女士就說10幾年前她就被
一個香港慈善機構選做醫生培訓，從此改變了她一生，也改變了那個苗族村寨。香港報
紙多數也專門有大陸版面，介紹大陸社會風土人情。報刊香港電台，也有大陸專欄，邀
請居住在大陸的學者，觀察家做評。所以，由於過去大陸和香港人員交流和資訊的不對
稱，香港成年人較了解內地，相反，內地未開放自由行之前，來過香港的人很少，所以
內地居民對香港的了解僅限於經濟繁榮的（曾經的）殖民地。
不講大陸與香港分別在不同政府下分離150年的社會差別，就算是同一政府下的大陸，
南北差異都很大，番茄炒蛋都要爭半天。很坦率地講，自由行頭幾年，來港多為廣東人
，幾乎沒有什麼衝突。直到自由行有越來越多北方遊客來港後，生活習慣差異加上語言
障礙，矛盾才多起來。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 《苹果日报》虽然credit相当差，但是影响力却是大。被苹果洗脑的民众表现更是激烈
: ，让全世界人都看到。
: 我们不了解香港是正常的，因为我们人不在其中，都是通过一些事件来了解。就好像你
: 们不了解大陆人一样，一个大陆人孩子当街屎尿就会有不少香港人认为个个大陆人都是
: 这样，偏见都是这么来的。
: 所以我们才需要交流，才需要互相理解，才需要各自管住自己的不正当行为。
: 关于工党搞罢工，提出最低工资立法，的确如你所说对垄断提出了反抗，这个我确实不
: 了解。不过单单这个还是不够，甚至是不好的反垄断方向，底特律的下场大家都看到。
: 我希望看到的是要有媒体揭露，司法规范企业行为。大陆最近就高通垄断一事将近10亿
: 的罚款，高通也乖乖接受处罚。高通有很多不规范市场操作，比如要求使用他们家芯片
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M*****n
发帖数: 2301 | 128 你的贴都不错，有理有节，我支持你。
某些人你不必和他们较真，你把他们作为大陆被共产党
糟蹋了几十年的副产品看看就行了，他们也不代表大陆人
【在 w****w 的大作中提到】
: 香港超過50%是中產，他們的聲音是主流。這些中產裏，有相當比例有海外背景，其餘
: 又有相當比例在外企工作。都有獨立思考能力，沒那麼容易被洗腦。
: 即使是香港本地大學，也是致力培育學生思辨。香港的大學與大陸不同，繼承教授治校
: 的西式教育傳統。香港的大學生有參與學校管理，投票決定大學重要事務，包括選校長
: ，選院長等。大學生日常參與很多社會活動，組織能力相當強。內地官媒指責香港大學
: 生被境外操縱，因為大學生搞的抗議太有組織，分工合作很有條理。看到這個我就想笑
: 。內地官媒太想當然了。
: 無論是學生或是工人，香港從上世紀初就有自治傳統。30-40年代時，不但大學生積極
: 投身邉樱瓦B中學生也自發結社，幫扶弱勢社群，為抗日籌款。因為英國人一直將香
: 港當作貿易中轉和補給港口，沒有認真治理香港。所以早起香港華人社會，從民生事務
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w****w
发帖数: 14828 | 129 你說的TVB打壓ATV，是市場競爭下的結果。 80年代兩家持平，到近10年，尤其是ATV幾
經賣盤變更管理層後，製作跟不上，流逝很多觀眾，被市場淘汰。TVB和藝人／經紀公
司簽訂播放協議，有獨家播放權或限制播放權。在契約之下，TVB可以剪輯處理影像。
只要不違反法律，TVB有編輯自由。解決一家獨大的方法，只有引入更多競爭。
HKTV在免費電視牌照中出局，引發12萬人遊行靜坐，包圍政府合署，抗議政府黑箱操作
，抗議政治打壓，就是社會擔心自由被縮減腐蝕。當時一個口號是，連小小的電視機遙
控器都保不住，何況其他？
香港人香港社會從84-97-至今，最大的焦慮一直都是：最怕冇得揀（害怕沒有選擇）。
無論是移民潮，電視牌照爭議，國教科風波，反地產霸權／富豪，普選提名爭議等等，
都是這個焦慮的外化表現。
十年前，我曾經在北京工作過。留給我印象最深一件事居然是一件小事。元宵節公司發
湯圓，三種口味，每人兩包。我對行政部大媽說，能不能給我xx和xx口味的湯圓。大媽
瞪了我一樣，“給你什麼你就要什麼，你有什麼權利選”... 我很愕然，為甚麼我沒得
選？ 這就是兩地社會思想差異吧。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 《苹果日报》虽然credit相当差，但是影响力却是大。被苹果洗脑的民众表现更是激烈
: ，让全世界人都看到。
: 我们不了解香港是正常的，因为我们人不在其中，都是通过一些事件来了解。就好像你
: 们不了解大陆人一样，一个大陆人孩子当街屎尿就会有不少香港人认为个个大陆人都是
: 这样，偏见都是这么来的。
: 所以我们才需要交流，才需要互相理解，才需要各自管住自己的不正当行为。
: 关于工党搞罢工，提出最低工资立法，的确如你所说对垄断提出了反抗，这个我确实不
: 了解。不过单单这个还是不够，甚至是不好的反垄断方向，底特律的下场大家都看到。
: 我希望看到的是要有媒体揭露，司法规范企业行为。大陆最近就高通垄断一事将近10亿
: 的罚款，高通也乖乖接受处罚。高通有很多不规范市场操作，比如要求使用他们家芯片
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w****w
发帖数: 14828 | 130 多謝理解
我近年讀了一些國民性研究的書，深感社會制度與國民性之間的關係真是影響深遠，及
至對社會個人的塑造，集體的塑造，文化的塑造。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 你的贴都不错，有理有节，我支持你。
: 某些人你不必和他们较真，你把他们作为大陆被共产党
: 糟蹋了几十年的副产品看看就行了，他们也不代表大陆人
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w****w
发帖数: 14828 | 131 香港社會對新聞自由＋司法獨立非常非常重視。新聞自由中最重要的是編輯自主，反對
政治審查，自我審查。自由到什麼程度呢？
以明報為例。去年明報發生一件大事，總編輯劉進圖忽然被集團總部調離總編職位，空
降一個新加坡／馬來西亞人到香港做總編。明報職員非常不滿這個決定，認為總公司沒
有和職員商討，突然換人非常可疑。於是明報職員開始杯葛行動。那半個月裏就出現以
下奇特的現象，一家報社兩個聲音：明報員工在報紙上連篇累牘報道明報總編被撤換，
工會，記協連發聲明，明報職員杯葛母公司，斥責老闆見利忘義，屈服政治壓力，老闆
與職員的會議內容也被刊登出來；老闆對此無可奈何（或許私下氣急敗壞也未可知），
只能同時在明報刊登聲明尊重員工的意見，堅持新聞自由，後台老闆不會干涉前線記者
編輯自主，提出改進措施安撫讀者。如果讀者不明就里，乍看到報道，可能會以為明報
在報道其他報社的人事風波，一正一反兩種聲音都得到客觀持平的報道。未必想到同一
份報紙上一五一十刊登出來的分別是自己員工和老闆的爭執。恐怕這在美國報紙也是不
多見的。
Brandeis
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我并没有欣赏中国政府的办事方式，也没有否定法律的社会作用。就不要给我扣帽子了
: 我想说的只是，缺乏了这些条件，香港人也不是什么事都干不了。但首先要走对方向。
: 启动渠道是需要全社会激发创造力来研究的，我只能说我想到的
: 首先就是媒体。美国进步运动兴起的时候，除了有罗斯福是政界人士，Louis Brandeis
: 是法律人士之外，还有Nellie是记者，Upton是小说家等。媒体做着“扒粪者”的工作
: ，鼓动人民掀起对垄断的战争。反观你们香港的媒体呢，以《苹果周刊》，扒粪是扒粪
: ，但都扒大陆人去，十篇文章里十篇夸张造假。听说TVB翻拍过大陆剧《蜗居》，叫《
: 缺宅男女》，结果先是被晾起来不敢播，播着播着还故意调整档期避免社会话题扩大化
: ，而且之后就不敢重播了。这种媒体的职业操守和社会责任感，谈什么社会进步。
: 另外就是社会组织。美国工人工会的影响力世界闻名，当然会有些负面影响，但毕竟也
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d**********6
发帖数: 4434 | 132 关于TVB和ATV，据我了解从来就没有持平过。亚视几十年来节目收视超过50%的屈指可
数。一旦有逼近55开收视的情况，TVB那边都会如临大敌，ATV那边都会开庆功宴。TVB
的打压手段当然是市场竞争的结果，应该说所有垄断都是市场过度自由化的结果，比如
标准石油。所以才有市场非万能的理论出现。
关于你所说的香港人的焦虑，什么移民潮，电视牌照争议等，是典型的中产阶级思维代
表。这个不是我们这个帖子的讨论事件，我也从来没参与过对这些事情的批评。事实上
这些事情也没什么值得批判的。香港人反对自己的政府，反对自己的企业，我最多只是
围观看热闹者。
我开始参与讨论，都是最近发生冲突的事件。这些事件都是典型的非理性，粗暴，带有
歧视性的行为。发起民众大多是年轻人，因为各种偏见而引发这些行为。这些行为直接
冲击到我们身边的人，因为身边的人没少去香港。
关于你所说的文化差异，我这个部分同意。中国南北差异由来已久，冲突确实不少。但
我不同意的是你对这些差异的归因。你都归因到政治文化，我就要反驳。其实你恰恰指
出来了，自由行头几年都是广东游客的时候，基本没啥冲突。广东游客难道就不是生活
在集权社会里吗？这些差异更多都是来自文化差异，而文化差异又是长时间的生产、生
活模式差异而塑造的，生产、生活模式又是地理环境而塑造的。政治模式差异只是其中
很小一部分的差异而已。高晓松最近一期节目里就讲到一个事例，说当年上山下乡的时
代，西北地区曾经接受过大量江浙一带的知青。江浙知青生活在水资源充足的地方，爱
干净喜欢洗澡；西北农民却认为对方浪费水资源。双方矛盾酝酿一年后终于大打出手械
斗，酿成几百上千人死亡的惨剧。这个事例里，冲突可不可谓不严重，但政治因素差异
有多少呢？
另外一个方面说，文化差异既然是由生产、生活模式塑造的，那么随着生产、生活模式
的慢慢统一，这个差异就自然会慢慢消失。以前虽然都是务农，但也有南米北麦的不同
，这些不同占据了他们90%的生活空间，有差异是理所当然的。但今天，无论南北，人
们90%的时间都在做差不多的事情，白天上班斗同事伺候老板跟客户撕逼大战，晚上回
家洗衣做饭哄孩子擦地板，临睡前看电视逛论坛淘宝high个翻。更多的差异来自每个子
团体的次文化，比如喜欢玩游戏的一波喜欢看韩剧的一波，但地理差异已经越发淡薄。
举个例子，我跟我的堂兄弟，都在一个村一个镇生活，但他们喜欢逛nba我喜欢足球。
结果我跟他们聊天的热烈度还没有我跟一个在上海，一个出国在欧洲的网友热烈度高。
还是那句话，香港与大陆人的差异不是什么根本性的深刻差异，不过跟大陆内部城里人
vs乡下人的差不多的矛盾。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你說的TVB打壓ATV，是市場競爭下的結果。 80年代兩家持平，到近10年，尤其是ATV幾
: 經賣盤變更管理層後，製作跟不上，流逝很多觀眾，被市場淘汰。TVB和藝人／經紀公
: 司簽訂播放協議，有獨家播放權或限制播放權。在契約之下，TVB可以剪輯處理影像。
: 只要不違反法律，TVB有編輯自由。解決一家獨大的方法，只有引入更多競爭。
: HKTV在免費電視牌照中出局，引發12萬人遊行靜坐，包圍政府合署，抗議政府黑箱操作
: ，抗議政治打壓，就是社會擔心自由被縮減腐蝕。當時一個口號是，連小小的電視機遙
: 控器都保不住，何況其他？
: 香港人香港社會從84-97-至今，最大的焦慮一直都是：最怕冇得揀（害怕沒有選擇）。
: 無論是移民潮，電視牌照爭議，國教科風波，反地產霸權／富豪，普選提名爭議等等，
: 都是這個焦慮的外化表現。
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p******o
发帖数: 9007 | 133 香港主流社会对占中什么态度？对辱骂大陆购物母女是什么态度？
【在 w****w 的大作中提到】
: 香港超過50%是中產，他們的聲音是主流。這些中產裏，有相當比例有海外背景，其餘
: 又有相當比例在外企工作。都有獨立思考能力，沒那麼容易被洗腦。
: 即使是香港本地大學，也是致力培育學生思辨。香港的大學與大陸不同，繼承教授治校
: 的西式教育傳統。香港的大學生有參與學校管理，投票決定大學重要事務，包括選校長
: ，選院長等。大學生日常參與很多社會活動，組織能力相當強。內地官媒指責香港大學
: 生被境外操縱，因為大學生搞的抗議太有組織，分工合作很有條理。看到這個我就想笑
: 。內地官媒太想當然了。
: 無論是學生或是工人，香港從上世紀初就有自治傳統。30-40年代時，不但大學生積極
: 投身邉樱瓦B中學生也自發結社，幫扶弱勢社群，為抗日籌款。因為英國人一直將香
: 港當作貿易中轉和補給港口，沒有認真治理香港。所以早起香港華人社會，從民生事務
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p******o
发帖数: 9007 | 134 香港人在英国治下一直都不能选举港督，那是不是焦虑了150年？
【在 w****w 的大作中提到】
: 你說的TVB打壓ATV，是市場競爭下的結果。 80年代兩家持平，到近10年，尤其是ATV幾
: 經賣盤變更管理層後，製作跟不上，流逝很多觀眾，被市場淘汰。TVB和藝人／經紀公
: 司簽訂播放協議，有獨家播放權或限制播放權。在契約之下，TVB可以剪輯處理影像。
: 只要不違反法律，TVB有編輯自由。解決一家獨大的方法，只有引入更多競爭。
: HKTV在免費電視牌照中出局，引發12萬人遊行靜坐，包圍政府合署，抗議政府黑箱操作
: ，抗議政治打壓，就是社會擔心自由被縮減腐蝕。當時一個口號是，連小小的電視機遙
: 控器都保不住，何況其他？
: 香港人香港社會從84-97-至今，最大的焦慮一直都是：最怕冇得揀（害怕沒有選擇）。
: 無論是移民潮，電視牌照爭議，國教科風波，反地產霸權／富豪，普選提名爭議等等，
: 都是這個焦慮的外化表現。
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发帖数: 9007 | 135 你才是洋奴文化糟蹋出来的副产品呢。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 你的贴都不错，有理有节，我支持你。
: 某些人你不必和他们较真，你把他们作为大陆被共产党
: 糟蹋了几十年的副产品看看就行了，他们也不代表大陆人
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w****w
发帖数: 14828 | 136 我一直說的是文化差異和價值觀差異，沒說過都是政治差異。
90-00'年輕人比較激進，一方面是年輕人荷爾蒙旺盛容易打雞血，另一方面是年輕人對
大陸的認同感沒有80'之前的港人深。所以近幾年研究香港社會的學者都說政權回歸，
但年輕人愈走愈遠。分析起來真是很多因素，絕非三言兩語可以說清。
我一直認為歷史教育非常重要，無論對國民性還是對個人價值觀。從60年代開始，香港
學校一直有中國歷史科，包括英文中學亦要教授中國歷史，後來更成為會考必修科。但
2000年教育改革後，中國歷史科被併入人文教育學習領域，不再是獨立科目，也不是會
考必修。這或許是90後對中國認同感弱的原因之一。中共共青團中央書記前不久就聲言
要求香港加強中國歷史教育，希望以此增強國家認同感。
但弔詭的是，香港教授的中國歷史是雙刃劍。一方面，中國幾千年的古代歷史肯定會增
強青少年對國家的認同。但另一方面，中國近現代史，尤其是1949-1989之間的歷史，
恐怕會令香港青少年更加恐共。香港歷史課本不可能如大陸歷史課本那樣為政府避諱。
不過還是要說，近期發生的反大陸客事件，來來去去都是百來號人在上躥下跳，絕對不
是香港社會主流，也不是香港青少年主流。即便是在大陸人人喊打的佔中邉又校鋵嵔
痃姮F場（以大學生為主），專門設有「國語解說」，和大陸遊客講解來龍去買，爭取
大陸民眾理解。我沒有看到過任何反對大陸人民的標語口號。
我說說那一百來個反大陸遊客的憤青吧，大陸一直把這批人等同于泛民主派。其實不盡
然。他們多數屬於一個叫熱血公民的社團和其衍生品。他們憤青到什麼程度呢？他們居
然在好幾次選舉中，不是支持泛民主派，反而是去拆台，以追擊泛民主派候選人為目的
。在公開場合見到不完全同意他們意見的泛民派人士，他們甚至公開狙擊圍攻辱罵，潑
水扔鞋貼標語，那個場合比罵大陸遊客彪悍得多。基本上，這群人就是什麼都反...
香港是多元化社會，有很多聲音。主流輿論一直是反暴力，有不滿可以遊行示威掛標語
開記招，甚至靜坐絕食也ok. 但主動動手就是落了下品。因此憤青圍攻婦孺事件一出，
主流報紙都在頭版頭條譴責，大大的標題「全城譴責」「全城憤怒」，連蘋果日報也出
來反對憤青圍攻遊客。因為誰都不想被看作粗魯暴力的同路人。
TVB
【在 d**********6 的大作中提到】
: 关于TVB和ATV，据我了解从来就没有持平过。亚视几十年来节目收视超过50%的屈指可
: 数。一旦有逼近55开收视的情况，TVB那边都会如临大敌，ATV那边都会开庆功宴。TVB
: 的打压手段当然是市场竞争的结果，应该说所有垄断都是市场过度自由化的结果，比如
: 标准石油。所以才有市场非万能的理论出现。
: 关于你所说的香港人的焦虑，什么移民潮，电视牌照争议等，是典型的中产阶级思维代
: 表。这个不是我们这个帖子的讨论事件，我也从来没参与过对这些事情的批评。事实上
: 这些事情也没什么值得批判的。香港人反对自己的政府，反对自己的企业，我最多只是
: 围观看热闹者。
: 我开始参与讨论，都是最近发生冲突的事件。这些事件都是典型的非理性，粗暴，带有
: 歧视性的行为。发起民众大多是年轻人，因为各种偏见而引发这些行为。这些行为直接
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p******o
发帖数: 9007 | 137 经济数据显示今年大陆游客到香港购物的人次和金额锐减，这下香港人民高兴了，可以
安安静静享受生活了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 我一直說的是文化差異和價值觀差異，沒說過都是政治差異。
: 90-00'年輕人比較激進，一方面是年輕人荷爾蒙旺盛容易打雞血，另一方面是年輕人對
: 大陸的認同感沒有80'之前的港人深。所以近幾年研究香港社會的學者都說政權回歸，
: 但年輕人愈走愈遠。分析起來真是很多因素，絕非三言兩語可以說清。
: 我一直認為歷史教育非常重要，無論對國民性還是對個人價值觀。從60年代開始，香港
: 學校一直有中國歷史科，包括英文中學亦要教授中國歷史，後來更成為會考必修科。但
: 2000年教育改革後，中國歷史科被併入人文教育學習領域，不再是獨立科目，也不是會
: 考必修。這或許是90後對中國認同感弱的原因之一。中共共青團中央書記前不久就聲言
: 要求香港加強中國歷史教育，希望以此增強國家認同感。
: 但弔詭的是，香港教授的中國歷史是雙刃劍。一方面，中國幾千年的古代歷史肯定會增
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