R***c
发帖数: 648 | 1 三次剖腹产的那位姐妹的帖子引来了大家的热议.ivk回帖里提到的人到老年之后的社会
成本消耗问题对我也很有启发.我想把自己一直以来的观点和大家分享.
生育不仅顺应人的本性和自然的天性,也有着深远的社会意义.人到了老年,消耗社会资
源,还要面临死亡的恐惧.是生育让生命延续--人在百年过后能够流传下来的最鲜活的莫
过于是子女身上的基因和血液;生育还为社会提供生产力,促进社会的发展和进步.对我
而言,目前为止自己最大的成就不是读了多少书,拿了多少学位,而是创造了一个鲜活的
生命.在我看来,作为一个母亲,最幸福的事情莫过于有一群可爱的子女欢声笑语地包围
着自己.母亲对孩子而言是一个生命和爱的provider.这是多么有意义和伟大的事情.
人作为自然界里的一种动物,本质上就应该顺应自然和生命的规律.动物们想生多少就生
多少,也没见活不下去的.原始社会里人们不避孕,男人打猎,女人育子,却也生存繁衍,其
乐融融.社会的发展,堕落,和与自然的背离让女人的生育权都受到了挑战,威胁.可悲的
是我们作为女性还不自知,还在为这种违背自然的社会性推波助澜,身体力行.女人们为
了所谓的事业,所谓的追求,所谓的给后代提供良好的条件而不断的推迟生育,从30出头
到30中到40甚至到想生都生不出来.我们在追求这些社会赋予的虚荣,虚假的东西的时候
难道忘记了女人的天职和本份了吗?
在我看来,从长远的社会意义和自然意义上讲,女人生育,抚养,教育几个子女的贡献远程
远比只是工作而不生育或少生育的女人贡献大. 社会的堕落让女人越来越脱离本质,失
去安全感,不得不既工作又照顾孩子,或者就算全职照顾孩子也心存不安. 勇于剖腹生产
3个小孩的那位姐妹,我真的很羡慕你.因为你可以勇于回归生命,回归本质,回归自然,就
算未来这条路上会有羁绊,也不会影响你内心的平和与安宁.扪心自问,这样的境界,我达
不到.回帖里那些批评你被社会蒙蔽了双眼的人更达不到. |
s*******z
发帖数: 422 | 2 动物不能想生多少就生多少吧，到了刨腹产这份儿上的，全被自然淘汰了。
【在 R***c 的大作中提到】
: 三次剖腹产的那位姐妹的帖子引来了大家的热议.ivk回帖里提到的人到老年之后的社会
: 成本消耗问题对我也很有启发.我想把自己一直以来的观点和大家分享.
: 生育不仅顺应人的本性和自然的天性,也有着深远的社会意义.人到了老年,消耗社会资
: 源,还要面临死亡的恐惧.是生育让生命延续--人在百年过后能够流传下来的最鲜活的莫
: 过于是子女身上的基因和血液;生育还为社会提供生产力,促进社会的发展和进步.对我
: 而言,目前为止自己最大的成就不是读了多少书,拿了多少学位,而是创造了一个鲜活的
: 生命.在我看来,作为一个母亲,最幸福的事情莫过于有一群可爱的子女欢声笑语地包围
: 着自己.母亲对孩子而言是一个生命和爱的provider.这是多么有意义和伟大的事情.
: 人作为自然界里的一种动物,本质上就应该顺应自然和生命的规律.动物们想生多少就生
: 多少,也没见活不下去的.原始社会里人们不避孕,男人打猎,女人育子,却也生存繁衍,其
|
m****a
发帖数: 6567 | 3 很多人看古代就像鲁迅的《头发》里面文豪看九斤老太一样，满眼都是浪漫的幸福。建
议楼主去
google一下infanticide，看看wikipedia里怎么说的。古代人不避孕，但是生了孩子养
不起，
直接杀婴。生活是残酷的，资源是有限的，无论古代现代。还有，动物们想生多少就生
多少,也没见活
不下去的？笑死我了，动物行为学的书看两本吧。动物父母会把最多的食物给最强壮的
后代，如果生
下来的多胎其中有瘦弱的，就饿死它。小孩生出来就要养，要培育，除了快乐，更多的
是责任，无论
是对自己的基因还是对国家社会。
另外，女人除了做母亲，还有别的层次的思想与能力，至少有些女人。
【在 R***c 的大作中提到】
: 三次剖腹产的那位姐妹的帖子引来了大家的热议.ivk回帖里提到的人到老年之后的社会
: 成本消耗问题对我也很有启发.我想把自己一直以来的观点和大家分享.
: 生育不仅顺应人的本性和自然的天性,也有着深远的社会意义.人到了老年,消耗社会资
: 源,还要面临死亡的恐惧.是生育让生命延续--人在百年过后能够流传下来的最鲜活的莫
: 过于是子女身上的基因和血液;生育还为社会提供生产力,促进社会的发展和进步.对我
: 而言,目前为止自己最大的成就不是读了多少书,拿了多少学位,而是创造了一个鲜活的
: 生命.在我看来,作为一个母亲,最幸福的事情莫过于有一群可爱的子女欢声笑语地包围
: 着自己.母亲对孩子而言是一个生命和爱的provider.这是多么有意义和伟大的事情.
: 人作为自然界里的一种动物,本质上就应该顺应自然和生命的规律.动物们想生多少就生
: 多少,也没见活不下去的.原始社会里人们不避孕,男人打猎,女人育子,却也生存繁衍,其
|
p********5
发帖数: 7433 | 4 如果你的父母是第一个孩子，我恭喜你。你的父母，祖父母，祖祖父母总有一个是第几
个孩子，并且可能生于普通或贫穷之家。如果他们的妈妈不生他们，就没有你。 |
m****a
发帖数: 6567 | 5 超强逻辑。那我们就为了n代之后一个不存在的人，无休无止的生吧，任何浪费的精子
卵子都是谋杀好几
条贯穿千年的血脉啊！有没有想过这么伟大的想法如果成真的话，地球上现在该有多少
人，多少动物？
【在 p********5 的大作中提到】
: 如果你的父母是第一个孩子，我恭喜你。你的父母，祖父母，祖祖父母总有一个是第几
: 个孩子，并且可能生于普通或贫穷之家。如果他们的妈妈不生他们，就没有你。
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R***c
发帖数: 648 | 6 历史上的杀婴？这个我不了解。到不好评论。但自从有文明史以来，杀婴的事情毕竟是
少数吧。历史的主流是什么？生了养不起再杀掉？特例作为例子并没有说服力。瘦弱的
动物没法存活，这个是自然法则里的优胜劣汰吧。很正常的现象。正因为有了优胜劣汰
，才可以进步。就象人类里有弱智的人，但是人类历史的推动并不是他们。一句话，这
些都是自然选择。
现在的问题是，女性面临的不是自然选择，是社会选择。社会选择的背后是贪婪，是争
取那有限的资源。这种选择违背了自然的规律，反过来也会伤害到自身。你越贪婪，就
会越去争，就会越违背自然和天性。最后到底是受益还是受苦？那些孑然一身，全心在
事业上的女强人们幸福吗？
女人有不同层次的追求和顺从天性并不矛盾。并不见得你是事业女性就比别人有追求。
没谁规定一定要事业有发展才是高层次的追求。生儿育女，照顾家人，有些人就这个追
求。难道这是低层次的吗？
【在 m****a 的大作中提到】
: 很多人看古代就像鲁迅的《头发》里面文豪看九斤老太一样，满眼都是浪漫的幸福。建
: 议楼主去
: google一下infanticide，看看wikipedia里怎么说的。古代人不避孕，但是生了孩子养
: 不起，
: 直接杀婴。生活是残酷的，资源是有限的，无论古代现代。还有，动物们想生多少就生
: 多少,也没见活
: 不下去的？笑死我了，动物行为学的书看两本吧。动物父母会把最多的食物给最强壮的
: 后代，如果生
: 下来的多胎其中有瘦弱的，就饿死它。小孩生出来就要养，要培育，除了快乐，更多的
: 是责任，无论
|
m****a
发帖数: 6567 | 7 再顺便说一句噢，您看那些一生生一窝随便养养的都是比较低等的动物，比如说耗子蟑
螂之类的，高等
动物好像狮子老虎人家不生那么多。人类社会也可以类比。
【在 R***c 的大作中提到】
: 三次剖腹产的那位姐妹的帖子引来了大家的热议.ivk回帖里提到的人到老年之后的社会
: 成本消耗问题对我也很有启发.我想把自己一直以来的观点和大家分享.
: 生育不仅顺应人的本性和自然的天性,也有着深远的社会意义.人到了老年,消耗社会资
: 源,还要面临死亡的恐惧.是生育让生命延续--人在百年过后能够流传下来的最鲜活的莫
: 过于是子女身上的基因和血液;生育还为社会提供生产力,促进社会的发展和进步.对我
: 而言,目前为止自己最大的成就不是读了多少书,拿了多少学位,而是创造了一个鲜活的
: 生命.在我看来,作为一个母亲,最幸福的事情莫过于有一群可爱的子女欢声笑语地包围
: 着自己.母亲对孩子而言是一个生命和爱的provider.这是多么有意义和伟大的事情.
: 人作为自然界里的一种动物,本质上就应该顺应自然和生命的规律.动物们想生多少就生
: 多少,也没见活不下去的.原始社会里人们不避孕,男人打猎,女人育子,却也生存繁衍,其
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m****a
发帖数: 6567 | 8 不太少，至少所谓文明的罗马人都可以随便说生了女儿就杀。
我没说层次有高低啊，不同而已。有事业也许就不想生那么多了，人的时间精力就那么
多。我是看您
说的好像追求文明的进步就不自然，要多生，但是我们已经被历史推动，是文明人了，
再回归自然没
那么容易。如果每个人都生生生养养养，谁又去推动历史呢？
还有，很多意思有矛盾啊，自然选择就是’争取那有限的资源‘，“自然”不是真善美
的意思，其实
是“现实”的意思。
【在 R***c 的大作中提到】
: 历史上的杀婴？这个我不了解。到不好评论。但自从有文明史以来，杀婴的事情毕竟是
: 少数吧。历史的主流是什么？生了养不起再杀掉？特例作为例子并没有说服力。瘦弱的
: 动物没法存活，这个是自然法则里的优胜劣汰吧。很正常的现象。正因为有了优胜劣汰
: ，才可以进步。就象人类里有弱智的人，但是人类历史的推动并不是他们。一句话，这
: 些都是自然选择。
: 现在的问题是，女性面临的不是自然选择，是社会选择。社会选择的背后是贪婪，是争
: 取那有限的资源。这种选择违背了自然的规律，反过来也会伤害到自身。你越贪婪，就
: 会越去争，就会越违背自然和天性。最后到底是受益还是受苦？那些孑然一身，全心在
: 事业上的女强人们幸福吗？
: 女人有不同层次的追求和顺从天性并不矛盾。并不见得你是事业女性就比别人有追求。
|
R***c
发帖数: 648 | 9 对，正是因为有象您这样的人类认为自己是自然界里的高等动物，认为自己是人类里的
高层次动物，才有了那么多歧视，不公，残忍与杀戮。因为他们把自己放在高高在上的
位置，没有用平等的眼光来对待自然界里的同类。所以他们肆意破坏环境，因为他们对
于大自然没有敬畏；所以他们杀虐动物，因为他们觉得动物们低级，无力反抗；所以人
类之间才有了各种阶级和种族的歧视，因为总有那么些人自我感觉良好地觉得自己高人
一等。等着瞧吧，人类这种贪婪，自私，无耻和自大早晚会受到报应。
【在 m****a 的大作中提到】
: 再顺便说一句噢，您看那些一生生一窝随便养养的都是比较低等的动物，比如说耗子蟑
: 螂之类的，高等
: 动物好像狮子老虎人家不生那么多。人类社会也可以类比。
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m****a
发帖数: 6567 | 10 别逗了，我不想多生，就是因为我认为这世界上人太多，人的生活太好，地球负荷太大
！人和动物是平
等的，凭什么人就能占用这么多资源，可怜的动物们就被杀戮？要是在原始社会，生的
孩子有大半都要
病死饿死，这才是你崇尚的自然，这才是公平！自己认为自己思想高尚的时候，先想想
什么样的行为造
成了这样的现实！
【在 R***c 的大作中提到】
: 对，正是因为有象您这样的人类认为自己是自然界里的高等动物，认为自己是人类里的
: 高层次动物，才有了那么多歧视，不公，残忍与杀戮。因为他们把自己放在高高在上的
: 位置，没有用平等的眼光来对待自然界里的同类。所以他们肆意破坏环境，因为他们对
: 于大自然没有敬畏；所以他们杀虐动物，因为他们觉得动物们低级，无力反抗；所以人
: 类之间才有了各种阶级和种族的歧视，因为总有那么些人自我感觉良好地觉得自己高人
: 一等。等着瞧吧，人类这种贪婪，自私，无耻和自大早晚会受到报应。
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c********e
发帖数: 2610 | 11 真是的，愿意多生就多生，愿意少生就少生，谁能管得上谁呢！~~~但是最不喜欢把自
己的观点强加给别人的人，比如这个lz就是。照你这么说，女人最伟大的功能就是当生
育机器了？其他的生活我们都不必拥有了？都只能充当老公的内助，当老妈子，服伺老
的加小的？。。。重新回到原始社会去？。。。。那么女人的聪明才智呢？！女人其他
方面的爱好呢？我不知道居里夫人生了多少孩子，但是我至少知道她被世人所记住的不
是她是个伟大的母亲，而是一个伟大的科学家！！！
社会一直在进步，为什么还要保留以前的原始观点？人类为什么不同于动物，那就是因
为人类有智商！女人最终会被生育的烦恼解脱开去，以后繁衍后代完全可以靠机器，人
类只要提供卵子和精子就可以了。这样女人不用受生育的痛苦，也不用担心身材走形，
也可以享受当母亲的乐趣，尽母亲的义务。。。这才是人类发展的大势所趋。。。。
你自己把自己归纳于生育机器这类里面去，请不要代表全世界女人行吗？你没有权力代
表，谢谢！ |
R***c
发帖数: 648 | 12 人类历史是被推动了，但是这个推动本质上是一种进步还是倒退？从很多方面来讲都倒
退了，比如对环境的破坏等等。我们要反思。象连女人来孩子都不敢生这种“进步”就
需要我们的反思。没有反思就不会有改进，更别提进步了。
优胜劣汰是一种自然选择，但是并不等同于“争取那有限的资源”吧。自然选择在我这
里更理解为一种自然规律，象是日升日落，潮起潮汐。可能我太理想化了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 不太少，至少所谓文明的罗马人都可以随便说生了女儿就杀。
: 我没说层次有高低啊，不同而已。有事业也许就不想生那么多了，人的时间精力就那么
: 多。我是看您
: 说的好像追求文明的进步就不自然，要多生，但是我们已经被历史推动，是文明人了，
: 再回归自然没
: 那么容易。如果每个人都生生生养养养，谁又去推动历史呢？
: 还有，很多意思有矛盾啊，自然选择就是’争取那有限的资源‘，“自然”不是真善美
: 的意思，其实
: 是“现实”的意思。
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c********e
发帖数: 2610 | 13 从长远的社会意义和自然意义上讲,女人生育,抚养,教育几个子女的贡献远程
远比只是工作而不生育或少生育的女人贡献大. 社会的堕落让女人越来越脱离本质,失
去安全感,不得不既工作又照顾孩子,或者就算全职照顾孩子也心存不安. |
R***c
发帖数: 648 | 14 我说了是分享观点，并没有强加观点。在我看来女人最伟大的功能就是生育！你说说有
什么比生育更伟大的事情？但这并不是说其它的生活就不能拥有了。我只是说和其它事
情比，有些女人把生育看得太清了。我也是自己当了妈妈后才真正了解到生育的伟大意
义。
杰出的女人很多，象居里夫人。但是大多数的女性，说真的，就是有个工作谋个生活。
女性的聪明才智对人类贡献很大。但是要我说最大的贡献，真的还是生育。我知道我说
这个会被拍。
你说的人类以后靠机器繁衍，女性彻底摆脱生育的苦恼。哈哈哈。我忍不住大笑了。这
真的是和自然彻彻底底的背离。为了摆脱生育的镇痛连孩子都可以要机器人来孕育，人
类你是还要多自大，贪婪和自私？这不是人类发展的大势所驱，这是自掘坟墓！
【在 c********e 的大作中提到】
: 真是的，愿意多生就多生，愿意少生就少生，谁能管得上谁呢！~~~但是最不喜欢把自
: 己的观点强加给别人的人，比如这个lz就是。照你这么说，女人最伟大的功能就是当生
: 育机器了？其他的生活我们都不必拥有了？都只能充当老公的内助，当老妈子，服伺老
: 的加小的？。。。重新回到原始社会去？。。。。那么女人的聪明才智呢？！女人其他
: 方面的爱好呢？我不知道居里夫人生了多少孩子，但是我至少知道她被世人所记住的不
: 是她是个伟大的母亲，而是一个伟大的科学家！！！
: 社会一直在进步，为什么还要保留以前的原始观点？人类为什么不同于动物，那就是因
: 为人类有智商！女人最终会被生育的烦恼解脱开去，以后繁衍后代完全可以靠机器，人
: 类只要提供卵子和精子就可以了。这样女人不用受生育的痛苦，也不用担心身材走形，
: 也可以享受当母亲的乐趣，尽母亲的义务。。。这才是人类发展的大势所趋。。。。
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M****y
发帖数: 402 | 15 “因为你可以勇于回归生命,回归本质,回归自然,就
算未来这条路上会有羁绊,也不会影响你内心的平和与安宁.扪心自问,这样的境界,我达
不到.回帖里那些批评你被社会蒙蔽了双眼的人更达不到.”
“不考虑配偶的感受，算计了配偶才生下孩子”的境界咱是达不到，永远也不可能达到
。拜托，那位姐妹并不是因为剖腹产生了三个孩子就遭到大家批评。生多生少各家喜好
，过什么质量的生活更是个人选择。可她生第3个孩子时用的方式实在令人摇头，才让
大家热议的。夫妻之间难道不应该真诚相待，特别是在大的事情上有商有量吗，这也是
幸福婚姻最起码的要求吧。既然知道老公只是担心妻子的身体而不想要第三个孩子，干
嘛不多咨询医生，多做点RESEARCH,然后再来说服老公呢。而且即使现在从那位姐妹发
的贴子看，也没看出她觉得自己做错了什么。没有人愿意被人算计，尤其是被自己信任
和爱的枕边人在生孩子这么大的事上被算计。只是每个人的应对方式不同而已。
【在 R***c 的大作中提到】
: 三次剖腹产的那位姐妹的帖子引来了大家的热议.ivk回帖里提到的人到老年之后的社会
: 成本消耗问题对我也很有启发.我想把自己一直以来的观点和大家分享.
: 生育不仅顺应人的本性和自然的天性,也有着深远的社会意义.人到了老年,消耗社会资
: 源,还要面临死亡的恐惧.是生育让生命延续--人在百年过后能够流传下来的最鲜活的莫
: 过于是子女身上的基因和血液;生育还为社会提供生产力,促进社会的发展和进步.对我
: 而言,目前为止自己最大的成就不是读了多少书,拿了多少学位,而是创造了一个鲜活的
: 生命.在我看来,作为一个母亲,最幸福的事情莫过于有一群可爱的子女欢声笑语地包围
: 着自己.母亲对孩子而言是一个生命和爱的provider.这是多么有意义和伟大的事情.
: 人作为自然界里的一种动物,本质上就应该顺应自然和生命的规律.动物们想生多少就生
: 多少,也没见活不下去的.原始社会里人们不避孕,男人打猎,女人育子,却也生存繁衍,其
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c********e
发帖数: 2610 | 16 要说生孩子，太容易了，只要有正常的功能，想生多少算多少。。。但是问题是你生出
来了之后要不要管啊？要不要养啊？假如大家都退化到原始社会，使劲生，然后女人窝
在家里一辈子都不出去。。。那么这样的社会是进步还是后退啊？女人经过这么上千年
的努力，才使得地位稍有提高。才能在社会上跟男人能够平视着说话。你倒好，一巴掌
把大家都打回去了。。。
你不要说什么古代女人的地位也不错啊。丈夫疼子女孝顺的。。。。那请问，裹小脚是
怎么回事啊？为了取悦男人的畸形审美。。。。休妻，一夫多妻什么的这又是怎么回事
啊？男人有权利选择女人，但是女人却没有权力选择男人。。。。另外，女人不能上桌
吃饭这些又是怎么回事呢？全天下的男人都是好男人了？就算你没有经济地位他们也尊
重你，因为你是个伟大的母亲？！！！。。。。
正是因为这么多，被你所看不起的，所谓的放弃女人的天职和本份的女人们，从家务活
，小孩子们解放出来的知识女性，事业女性辛勤工作，付出比男人多10倍的努力换来的
成就，。。。才使得女人的地位逐渐提高。。。。 |
R***c
发帖数: 648 | 17 人口过多的问题要请教专家。人口爆炸发生在什么时候？社会和自然原因是什么？我崇
尚自然是说要遵从自然规律。现在的现实难道很多不是因为我们一直不按规律办事，破
坏了自然造成的吗？
【在 m****a 的大作中提到】
: 别逗了，我不想多生，就是因为我认为这世界上人太多，人的生活太好，地球负荷太大
: ！人和动物是平
: 等的，凭什么人就能占用这么多资源，可怜的动物们就被杀戮？要是在原始社会，生的
: 孩子有大半都要
: 病死饿死，这才是你崇尚的自然，这才是公平！自己认为自己思想高尚的时候，先想想
: 什么样的行为造
: 成了这样的现实！
|
c********e
发帖数: 2610 | 18 你看看你原文的话是这个意思吗？
我承认生育很伟大，我也是个孩子的母亲，我也为自己生为母亲而自豪！但是我觉得，
女人只是在科技没有发展到一定程度的时候，暂时地传宗接代的deliver而已。等到科
技发达了，想自己生的就自己生，不愿意自己生的也可以用机器代孕。这叫什么自私啊
？这只是科技发达到一定程度后，人类享受科技带来的成果而已。女人可以不用承受孕
育之苦，也可以不用担心身材变形；不育不孕的烦恼也可以解决。。。。请问有什么不
好？！我个人觉得养和教育孩子比生孩子伟大多了。生孩子是生理上的贡献，但是养和
教育是精神上的奉献。提到伟大，我觉得后者更伟大！
女人和男人一样，大部分智商平平，就是有份糊口的工作而已。但是少数的聪明的，有
才华的，也可以为社会付出贡献。男人和女人擅长的领域不同，但是不觉得女人没有男
人聪明。即使你所谓的谋生的工作，我也觉得很伟大，有什么比跟老公同甘共苦，一起
承担家庭压力更为伟大的事情呢？两个人一起努力，为家庭增加更多的收入，给孩子带
来更大的保险系数，这就不伟大了？专心于带孩子的妈妈们很伟大，但是我觉得一边工
作一边带孩子的妈妈们更伟大!
【在 R***c 的大作中提到】
: 我说了是分享观点，并没有强加观点。在我看来女人最伟大的功能就是生育！你说说有
: 什么比生育更伟大的事情？但这并不是说其它的生活就不能拥有了。我只是说和其它事
: 情比，有些女人把生育看得太清了。我也是自己当了妈妈后才真正了解到生育的伟大意
: 义。
: 杰出的女人很多，象居里夫人。但是大多数的女性，说真的，就是有个工作谋个生活。
: 女性的聪明才智对人类贡献很大。但是要我说最大的贡献，真的还是生育。我知道我说
: 这个会被拍。
: 你说的人类以后靠机器繁衍，女性彻底摆脱生育的苦恼。哈哈哈。我忍不住大笑了。这
: 真的是和自然彻彻底底的背离。为了摆脱生育的镇痛连孩子都可以要机器人来孕育，人
: 类你是还要多自大，贪婪和自私？这不是人类发展的大势所驱，这是自掘坟墓！
|
R***c
发帖数: 648 | 19 你的这一套长篇大论完全就是所谓的“精英”思想在作怪。试问没有收入垫底的50%的
大众们，哪里来收入TOP50%的人？如果人人都象你一样去争名夺利，你觉得你能争得过
人家吗？你觉得你现在的位置还可以保住吗？（Assume你现在有个好位置）。你打破头
去争吧。绞尽脑汁，劳心劳力，就是为了个名校，大公司，中产生活。但是事物自然有
它的规律。那高薪的人未必就比拿底薪的人幸福。一个真实的例子。一个朋友父母和公
婆都双双来探亲。公婆是高知，自己开公司，却在70出头的年龄疾病缠身，甚至生活还
要人来照顾。父母是一辈子的农民，却在70出头的年纪耳不聋，眼不花，身体硬朗。包
揽了带宝宝和做家务在内的所有活计。
在家带宝宝不是逃避社会责任。相反这是承担了多么大的社会责任啊。
【在 c********e 的大作中提到】
: 从长远的社会意义和自然意义上讲,女人生育,抚养,教育几个子女的贡献远程
: 远比只是工作而不生育或少生育的女人贡献大. 社会的堕落让女人越来越脱离本质,失
: 去安全感,不得不既工作又照顾孩子,或者就算全职照顾孩子也心存不安.
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R***c
发帖数: 648 | 20 我是肯定她的目的，不赞同她的方法。回帖里也有人对她的方法，目的都不赞同的。再
说了，我这里主要是和大家交流下观点，呵呵。
【在 M****y 的大作中提到】
: “因为你可以勇于回归生命,回归本质,回归自然,就
: 算未来这条路上会有羁绊,也不会影响你内心的平和与安宁.扪心自问,这样的境界,我达
: 不到.回帖里那些批评你被社会蒙蔽了双眼的人更达不到.”
: “不考虑配偶的感受，算计了配偶才生下孩子”的境界咱是达不到，永远也不可能达到
: 。拜托，那位姐妹并不是因为剖腹产生了三个孩子就遭到大家批评。生多生少各家喜好
: ，过什么质量的生活更是个人选择。可她生第3个孩子时用的方式实在令人摇头，才让
: 大家热议的。夫妻之间难道不应该真诚相待，特别是在大的事情上有商有量吗，这也是
: 幸福婚姻最起码的要求吧。既然知道老公只是担心妻子的身体而不想要第三个孩子，干
: 嘛不多咨询医生，多做点RESEARCH,然后再来说服老公呢。而且即使现在从那位姐妹发
: 的贴子看，也没看出她觉得自己做错了什么。没有人愿意被人算计，尤其是被自己信任
|
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R***c
发帖数: 648 | 21 生了要养。养孩子不容易。为什么啊？因为我们人类太社会化了，所以活得太累！而这
种社会化其实不是一件好事。我要说我相信自然胜过相信人类和科技，你会不会笑话我
啊？哈，留学生中好多是自诩的科技精英，盲目自大地以为自己可以改变自然，征服自
然。要我说人类太渺小了。我们顺应自然，顺应规律就好了。象生孩子的事情，顺应自
然。现在有了这么多社会性的考虑，就是说我们真的走得不对头了，连孩子都不敢生了
。难道不该反思吗？
女权运动是解放了女性的生产力和社会地位，但是女权运动和生育不矛盾。但是，如果
生产力对女性过于倚重，反过来影响了女性生育，这是坏事啊。
【在 c********e 的大作中提到】
: 要说生孩子，太容易了，只要有正常的功能，想生多少算多少。。。但是问题是你生出
: 来了之后要不要管啊？要不要养啊？假如大家都退化到原始社会，使劲生，然后女人窝
: 在家里一辈子都不出去。。。那么这样的社会是进步还是后退啊？女人经过这么上千年
: 的努力，才使得地位稍有提高。才能在社会上跟男人能够平视着说话。你倒好，一巴掌
: 把大家都打回去了。。。
: 你不要说什么古代女人的地位也不错啊。丈夫疼子女孝顺的。。。。那请问，裹小脚是
: 怎么回事啊？为了取悦男人的畸形审美。。。。休妻，一夫多妻什么的这又是怎么回事
: 啊？男人有权利选择女人，但是女人却没有权力选择男人。。。。另外，女人不能上桌
: 吃饭这些又是怎么回事呢？全天下的男人都是好男人了？就算你没有经济地位他们也尊
: 重你，因为你是个伟大的母亲？！！！。。。。
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c********e
发帖数: 2610 | 22 我宁愿做70岁疾病缠身的富人，也不愿意作80岁的穷光蛋。前者至少这辈子享受过了，
还给子女留下了丰厚的财产。后者穷酸一辈子，什么福都没有享过。。。这辈子真可怜
。再说了，现实中的例子是，富人往往老了的时候比穷人更幸福。人老了之后什么都不
重要，钱最重要。子女不孝顺的话还可以顾人来照顾自己。穷人的话就只能指望子女了
，摊上不孝顺的子女就晚景凄凉了。。。。。不要告诉我穷人教育的孩子都孝顺，受的
教育都好什么的。。。中国农村里被子女抛弃的老人还少吗？
我没有“精英”思想，我只是一个比较自立的女人而已。我工作的目的很简单。一是用
自己赚的钱给孩子买好吃好穿的，给她存钱以后做教育基金；二是帮老公承担点压力，
假如说他以后不顺的时候我还可以在后面撑一撑，不至于他不行了我们家就天塌了；三
呢就是假如说哪天老公变心了什么的，我就算自己单过也可以养活孩子，不至于让她没
有饭吃。
我就是一个比较现实的人而已，有了孩子之后我喜欢把什么事情都考虑周全一些。其他
的，哪有啥野心啊。。。。比起其它能干的jms，我差太多了。。。
【在 R***c 的大作中提到】
: 你的这一套长篇大论完全就是所谓的“精英”思想在作怪。试问没有收入垫底的50%的
: 大众们，哪里来收入TOP50%的人？如果人人都象你一样去争名夺利，你觉得你能争得过
: 人家吗？你觉得你现在的位置还可以保住吗？（Assume你现在有个好位置）。你打破头
: 去争吧。绞尽脑汁，劳心劳力，就是为了个名校，大公司，中产生活。但是事物自然有
: 它的规律。那高薪的人未必就比拿底薪的人幸福。一个真实的例子。一个朋友父母和公
: 婆都双双来探亲。公婆是高知，自己开公司，却在70出头的年龄疾病缠身，甚至生活还
: 要人来照顾。父母是一辈子的农民，却在70出头的年纪耳不聋，眼不花，身体硬朗。包
: 揽了带宝宝和做家务在内的所有活计。
: 在家带宝宝不是逃避社会责任。相反这是承担了多么大的社会责任啊。
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p********5
发帖数: 7433 | 23 方法是不对。结果好不好也在天。每一个妈妈都伟大，每一个女性都伟大。我曾今也有
一段岁月认为自己做不了妈妈，因为宫外孕。 |
R***c
发帖数: 648 | 24 专心于带孩子的妈妈们很伟大，但是我觉得一边工作一边带孩子的妈妈们更伟大!
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是的，一边工作一边带孩子的妈妈们更伟大。其实我都很心疼。一边是割舍不了的天性
，一边是不得不屈服的社会性。能handle过来的都是强人。但其实如果the system is
corrected,女人其实也不需要这么辛苦。
女人只是在科技没有发展到一定程度的时候，暂时地传宗接代的deliver而已。等到科
技发达了，想自己生的就自己生，不愿意自己生的也可以用机器代孕。这叫什么自私啊
？这只是科技发达到一定程度后，人类享受科技带来的成果而已。女人可以不用承受孕
育之苦，也可以不用担心身材变形；不育不孕的烦恼也可决。。。。请问有什么不好？！
——————————————————————————————————
你是相信科技的人。我更崇尚自然的力量。我们世界观不同而已。
【在 c********e 的大作中提到】
: 你看看你原文的话是这个意思吗？
: 我承认生育很伟大，我也是个孩子的母亲，我也为自己生为母亲而自豪！但是我觉得，
: 女人只是在科技没有发展到一定程度的时候，暂时地传宗接代的deliver而已。等到科
: 技发达了，想自己生的就自己生，不愿意自己生的也可以用机器代孕。这叫什么自私啊
: ？这只是科技发达到一定程度后，人类享受科技带来的成果而已。女人可以不用承受孕
: 育之苦，也可以不用担心身材变形；不育不孕的烦恼也可以解决。。。。请问有什么不
: 好？！我个人觉得养和教育孩子比生孩子伟大多了。生孩子是生理上的贡献，但是养和
: 教育是精神上的奉献。提到伟大，我觉得后者更伟大！
: 女人和男人一样，大部分智商平平，就是有份糊口的工作而已。但是少数的聪明的，有
: 才华的，也可以为社会付出贡献。男人和女人擅长的领域不同，但是不觉得女人没有男
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g*******a
发帖数: 58 | 25 呃，要是大家都毫无节制的生的话，这个地球也是承载不住的。 一方面，新生儿的存
活率从几十年前大幅度提升，另一方面，是避孕药的产生，和现代人生育意愿的下降，
不也是一个微妙的平衡么？ |
g*******a
发帖数: 58 | 26 作为人类是不可能完全顺应自然的。。。如果你难产的话，你是顺应自然继续难产下去，还
是接受C-section?
【在 R***c 的大作中提到】
: 生了要养。养孩子不容易。为什么啊？因为我们人类太社会化了，所以活得太累！而这
: 种社会化其实不是一件好事。我要说我相信自然胜过相信人类和科技，你会不会笑话我
: 啊？哈，留学生中好多是自诩的科技精英，盲目自大地以为自己可以改变自然，征服自
: 然。要我说人类太渺小了。我们顺应自然，顺应规律就好了。象生孩子的事情，顺应自
: 然。现在有了这么多社会性的考虑，就是说我们真的走得不对头了，连孩子都不敢生了
: 。难道不该反思吗？
: 女权运动是解放了女性的生产力和社会地位，但是女权运动和生育不矛盾。但是，如果
: 生产力对女性过于倚重，反过来影响了女性生育，这是坏事啊。
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R***c
发帖数: 648 | 27 我70岁的时候会要健康，不要财富，呵呵。
其实大家基本都是你这样的想法吧。有了财富才有安全感。我这个帖子也只是强调下生
育的意义。做主妇没什么不好的。生活穷点也没什么不好的。
倒是那种把人逼得喘不过气的那些东西才是病态的。
【在 c********e 的大作中提到】
: 我宁愿做70岁疾病缠身的富人，也不愿意作80岁的穷光蛋。前者至少这辈子享受过了，
: 还给子女留下了丰厚的财产。后者穷酸一辈子，什么福都没有享过。。。这辈子真可怜
: 。再说了，现实中的例子是，富人往往老了的时候比穷人更幸福。人老了之后什么都不
: 重要，钱最重要。子女不孝顺的话还可以顾人来照顾自己。穷人的话就只能指望子女了
: ，摊上不孝顺的子女就晚景凄凉了。。。。。不要告诉我穷人教育的孩子都孝顺，受的
: 教育都好什么的。。。中国农村里被子女抛弃的老人还少吗？
: 我没有“精英”思想，我只是一个比较自立的女人而已。我工作的目的很简单。一是用
: 自己赚的钱给孩子买好吃好穿的，给她存钱以后做教育基金；二是帮老公承担点压力，
: 假如说他以后不顺的时候我还可以在后面撑一撑，不至于他不行了我们家就天塌了；三
: 呢就是假如说哪天老公变心了什么的，我就算自己单过也可以养活孩子，不至于让她没
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R***c
发帖数: 648 | 28 恩，科技和自然之间的辩证关系。大的命题。要我说科技要为自然规律服务。哈哈，象
以前背的政治课本。
去，还
【在 g*******a 的大作中提到】
: 作为人类是不可能完全顺应自然的。。。如果你难产的话，你是顺应自然继续难产下去，还
: 是接受C-section?
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R***c
发帖数: 648 | 29 主角现身了。祝你幸福哦。我理想是生4个。现实是目前只敢要1个。对你是羡慕嫉妒恨
啊。
【在 p********5 的大作中提到】
: 方法是不对。结果好不好也在天。每一个妈妈都伟大，每一个女性都伟大。我曾今也有
: 一段岁月认为自己做不了妈妈，因为宫外孕。
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c********e
发帖数: 2610 | 30 你这命题就不对了，为啥富人就不健康？穷人就健康了？我希望做健康的富人，不行么
？你看，美国的那些富人，不管是明星啊，还是那个花花公子的创始人啊，还有什么杨
振宁之类的，不都是健康得老不死吗？哈哈。。。
【在 R***c 的大作中提到】
: 我70岁的时候会要健康，不要财富，呵呵。
: 其实大家基本都是你这样的想法吧。有了财富才有安全感。我这个帖子也只是强调下生
: 育的意义。做主妇没什么不好的。生活穷点也没什么不好的。
: 倒是那种把人逼得喘不过气的那些东西才是病态的。
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M********8
发帖数: 3837 | 31 很羡慕你能生3个，要是我也能生那么多就好了。
【在 p********5 的大作中提到】
: 方法是不对。结果好不好也在天。每一个妈妈都伟大，每一个女性都伟大。我曾今也有
: 一段岁月认为自己做不了妈妈，因为宫外孕。
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R***c
发帖数: 648 | 32 是呀，这面的老中都想当富人。可能是历史上穷怕了。看看美国的平均家庭收入中位数
，再看看他们的生活态度。我觉得有很多值得我们学习的地方。
【在 c********e 的大作中提到】
: 你这命题就不对了，为啥富人就不健康？穷人就健康了？我希望做健康的富人，不行么
: ？你看，美国的那些富人，不管是明星啊，还是那个花花公子的创始人啊，还有什么杨
: 振宁之类的，不都是健康得老不死吗？哈哈。。。
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N*******m
发帖数: 517 | 33 该生几个由政府去操心吧。我的理解是，美国没有人口老龄化也没有人口爆炸，所以愿
意生几个就几个被。象欧洲呀日本呀，如果不生个2-3个，等我们年老的时候，社会真
的是玩不转了。如果在中国，老老实实计划生育吧。 |
d******o
发帖数: 183 | 34 本来想拍楼主的，觉得脑袋被门夹了。不过后来一看，楼主也就1个，原来是叶公好龙
啊，lol。楼主现在最要感谢现代的避孕方式，而不是什么自然 |
R***c
发帖数: 648 | 35 You did not get my point about nature in the post.当然，人的理解能力是不同的。一叶蔽目，以偏概全的人大有人在。可悲的是，有些人缺乏明辩，思想僵化，盲从大众，却还不自知，还以为别人被脑袋被门夹了。
【在 d******o 的大作中提到】
: 本来想拍楼主的，觉得脑袋被门夹了。不过后来一看，楼主也就1个，原来是叶公好龙
: 啊，lol。楼主现在最要感谢现代的避孕方式，而不是什么自然
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d******o
发帖数: 183 | 36 哈哈，你感觉还真不错。不过你有空在这里和人打嘴仗是不是再要感谢一下现代避孕手
段啊
的。一叶蔽目，以偏概全的人大有人在。可悲的是，有些人缺乏明辩，思想僵化，盲从
大众，却还不自知，还以为别人被脑袋被门夹了。
【在 R***c 的大作中提到】
: You did not get my point about nature in the post.当然，人的理解能力是不同的。一叶蔽目，以偏概全的人大有人在。可悲的是，有些人缺乏明辩，思想僵化，盲从大众，却还不自知，还以为别人被脑袋被门夹了。
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c*******e
发帖数: 9475 | 37 3次剖腹产，只要自己愿意而且有能力抚养好3个子女，当然是给社会
做贡献。引起争议的主要是瞒着丈夫怀孕。不过这点那位妈妈也澄清
了，不是丈夫不要孩子，是心疼她不让她再剖。
不过大家的讨论后来就扯到滥用社会福利，甚至本楼的是否该控制生
育上了，这都是跟3次剖腹产没什么关系的话题了。说到控制生育，
楼主似乎没有考到现代人类社会跟古代和动物界的区别。古代和动物
们，有自然选择给他们控制数量。食物不够的时候，自然弱小的会饿
死，更何况还有疾病和天敌一堆堆的杀手等着。古代人，一直到我
爷爷奶奶那代，都经常有生下来养不活的。我奶奶生了7个，养活5个。
现代随着医学和农业发展，基本上只要生下来就能养活，除非不幸
生在某些非洲战乱国家。这样如果人口不断扩大自然有资源不够的
问题，因为人消耗的不光是粮食，还有水，能源，等等这些人类目前
还生产不出来的资源。
当然，现在自然选择不是那么明显了，社会选择却是有的。比如人口
暴增，粮价上涨，房价上涨，医疗上涨。养孩子成本上升，造成人们
养不起孩子，自动少生。大自然也没闲着。人口密集，细菌病毒就越
来越厉害。环境污染，人类体质受到影响生育力降低。总有一天，为
争夺资源会有大规模战争，不是像现在抢石油这样小打小闹，而是大
战，扔几个原子弹人类数量大大减少。
如果科技发展足够快，有希望找到新能源，移民火星等等解决人口
问题。可如今似乎科技没有这么迅速发展。不然人口也不会是困扰
很多国家的一个大问题了。
还有楼主忘了一点，光生不好好抚养，只能给社会奉献更多的小混混
甚至罪犯，那就谈不上做贡献了。 |
R***c
发帖数: 648 | 38 我也很感谢现代的科技手段啊。也很享受和从中受益，比如说洗衣机，哈哈。我强调的
是科技背后的人文和自然理念。如果科技被人类的贪婪和自私利用，后果就不说了。所
以我说社会发展起决定作用的是人，是人的思想。科技是推动力，但不是决定因素。但
是我们现在太重技轻文了。
【在 d******o 的大作中提到】
: 哈哈，你感觉还真不错。不过你有空在这里和人打嘴仗是不是再要感谢一下现代避孕手
: 段啊
:
: 的。一叶蔽目，以偏概全的人大有人在。可悲的是，有些人缺乏明辩，思想僵化，盲从
: 大众，却还不自知，还以为别人被脑袋被门夹了。
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d******o
发帖数: 183 | 39 都不知道你要说什么。人的思想不等于人的数量。改变重技轻文也不是让大家敞开来生
娃。而且提出计划生育这个概念的是社会学家不是搞技术的人，科技只是手段而已
【在 R***c 的大作中提到】
: 我也很感谢现代的科技手段啊。也很享受和从中受益，比如说洗衣机，哈哈。我强调的
: 是科技背后的人文和自然理念。如果科技被人类的贪婪和自私利用，后果就不说了。所
: 以我说社会发展起决定作用的是人，是人的思想。科技是推动力，但不是决定因素。但
: 是我们现在太重技轻文了。
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A**k
发帖数: 4253 | |
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m****a
发帖数: 6567 | 41 重理/技轻文好像很多人喜欢说，似乎放之四海而皆准，而且说了这我们理科生就心虚
了。不管理也好，
文也好，问题不在于此，在于有没有逻辑，有没有理性。你好像很多东西只知其一不知
其二，你享受了
历史的进步，就要对此付出代价，前面很多人已经说的很多了，我就不再说了。远离自
然的人才会把自
然想象的如此抽象而美好，没有看到生物为了basic survival所付出的代价。现在人活
得真是太好
了，吃饱了撑着，而且把美好当成是必然的，take for granted。有空去看看萧红的生
死场，看看什
么叫生存，什么叫残酷。不到一百年的历史，全忘光了。
咱们也别跟她辩论了，讲不清的。就等着”自然“吧，在”自然“的世界里，那个剖腹
产三次的楼主早就难
产挂了，你看她会不会跟着你尖着嗓子呼唤自然？
【在 R***c 的大作中提到】
: 我也很感谢现代的科技手段啊。也很享受和从中受益，比如说洗衣机，哈哈。我强调的
: 是科技背后的人文和自然理念。如果科技被人类的贪婪和自私利用，后果就不说了。所
: 以我说社会发展起决定作用的是人，是人的思想。科技是推动力，但不是决定因素。但
: 是我们现在太重技轻文了。
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m****a
发帖数: 6567 | 42 哇，你的自然选择真美好，跟拍婚纱照似的。达尔文要在棺材里打滚了。
【在 R***c 的大作中提到】
: 人类历史是被推动了，但是这个推动本质上是一种进步还是倒退？从很多方面来讲都倒
: 退了，比如对环境的破坏等等。我们要反思。象连女人来孩子都不敢生这种“进步”就
: 需要我们的反思。没有反思就不会有改进，更别提进步了。
: 优胜劣汰是一种自然选择，但是并不等同于“争取那有限的资源”吧。自然选择在我这
: 里更理解为一种自然规律，象是日升日落，潮起潮汐。可能我太理想化了。
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R***c
发帖数: 648 | 43 我赞同你的很多观点。但我开楼的目的不是说不该控制生育，不是说生育的自然属性就
是毫无节制不避孕地要生多少生多少。自然性是相对于社会性来说的。现在生育的社会
性对自然性的干扰太大了。
还有我觉得大家的精英意识都太强了。不是每个孩子以后都要在，能在社会顶层的。而
且我觉得普通大众对社会的贡献更大。比如城市里的农民工。我在国内读了本科和研究
生，按照一般的教育标准算是成才了吧？可是我使用了那么多的社会资源，中国的大发
展里我有贡献过一分力吗？反倒跑到美国来生孩子，带孩子了。每每想到这些，内心都
有点不安。自己真的是连民工都不如。
不过现在提倡世界公民，咱在美国生养孩子也算是给地球做贡献了。也只能这样想了，
哈哈。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 3次剖腹产，只要自己愿意而且有能力抚养好3个子女，当然是给社会
: 做贡献。引起争议的主要是瞒着丈夫怀孕。不过这点那位妈妈也澄清
: 了，不是丈夫不要孩子，是心疼她不让她再剖。
: 不过大家的讨论后来就扯到滥用社会福利，甚至本楼的是否该控制生
: 育上了，这都是跟3次剖腹产没什么关系的话题了。说到控制生育，
: 楼主似乎没有考到现代人类社会跟古代和动物界的区别。古代和动物
: 们，有自然选择给他们控制数量。食物不够的时候，自然弱小的会饿
: 死，更何况还有疾病和天敌一堆堆的杀手等着。古代人，一直到我
: 爷爷奶奶那代，都经常有生下来养不活的。我奶奶生了7个，养活5个。
: 现代随着医学和农业发展，基本上只要生下来就能养活，除非不幸
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m****a
发帖数: 6567 | 44 omg你说的不就是你自己么，谢谢，我本来不好意思说出口的
的。一叶蔽目，以偏概全的人大有人在。可悲的是，有些人缺乏明辩，思想僵化，盲从
大众，却还不自
知，还以为别人被脑袋被门夹了。
【在 R***c 的大作中提到】
: You did not get my point about nature in the post.当然，人的理解能力是不同的。一叶蔽目，以偏概全的人大有人在。可悲的是，有些人缺乏明辩，思想僵化，盲从大众，却还不自知，还以为别人被脑袋被门夹了。
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s***n
发帖数: 2366 | 45 人高于动物在于有选择的能力和权力。请尊重别人生三个孩子的选择
【在 s*******z 的大作中提到】
: 动物不能想生多少就生多少吧，到了刨腹产这份儿上的，全被自然淘汰了。
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m****a
发帖数: 6567 | 46 你能认识到这点，还算有社会责任感的。我也意识到这点，国家培养我不容易，虽然我
在中国只待了八
年，但是中国培养了我的祖宗十八代，我们过两年就准备回国去建设了，这是真话，因
为我们俩都理想
主义。另外，你说的环境保护，动物什么的，这也是我正在做的工作，钱很少，相当于
义工性质，也是
靠我老公养，但他愿意，因为我在做我喜欢的工作，为地球做贡献。我不喜欢纸上谈兵
，叶公好龙，有
想法，就多看看书，多实践，不管是生孩子，还是造福社会，还是回归自然，而不是泛
泛而谈。
【在 R***c 的大作中提到】
: 我赞同你的很多观点。但我开楼的目的不是说不该控制生育，不是说生育的自然属性就
: 是毫无节制不避孕地要生多少生多少。自然性是相对于社会性来说的。现在生育的社会
: 性对自然性的干扰太大了。
: 还有我觉得大家的精英意识都太强了。不是每个孩子以后都要在，能在社会顶层的。而
: 且我觉得普通大众对社会的贡献更大。比如城市里的农民工。我在国内读了本科和研究
: 生，按照一般的教育标准算是成才了吧？可是我使用了那么多的社会资源，中国的大发
: 展里我有贡献过一分力吗？反倒跑到美国来生孩子，带孩子了。每每想到这些，内心都
: 有点不安。自己真的是连民工都不如。
: 不过现在提倡世界公民，咱在美国生养孩子也算是给地球做贡献了。也只能这样想了，
: 哈哈。
|
R***c
发帖数: 648 | 47 我的逻辑很清楚，再讲下去自己都要烦了。就是随着帖子的展开，插入的观点越来越多
，有些混乱。
******************************************************************
你享受了历史的进步，就要对此付出代价。远离自然的人才会把自然想象的如此抽象而
美好，没有看到生物为了basic survival所付出的代价。
*******************************************************************
最怕的就是这种观点。以付出代价为借口，可以为所欲为。这不是历史的进步，只是技
术的进步。历史和社会这样演变是在倒退。basic survival其实没那么复杂。一口饭，
一张床，一身衣，一间屋。是有些人要吃山珍海味，要穿貂绒皮草，要住豪宅别墅，要
享受世人羡慕的眼光。我不否认技术的作用，更不用说医疗技术的作用。我只是说人不
要太贪，搞到连孩子都不敢生。
技术发展到极致，举例说吧，人的寿命真的可以延长到了200岁，这是好事还是坏事？
一堆老不死要100多年都没什么劳动力，霸占资源？还是顺应自然，该死就死吧。
【在 m****a 的大作中提到】
: 重理/技轻文好像很多人喜欢说，似乎放之四海而皆准，而且说了这我们理科生就心虚
: 了。不管理也好，
: 文也好，问题不在于此，在于有没有逻辑，有没有理性。你好像很多东西只知其一不知
: 其二，你享受了
: 历史的进步，就要对此付出代价，前面很多人已经说的很多了，我就不再说了。远离自
: 然的人才会把自
: 然想象的如此抽象而美好，没有看到生物为了basic survival所付出的代价。现在人活
: 得真是太好
: 了，吃饱了撑着，而且把美好当成是必然的，take for granted。有空去看看萧红的生
: 死场，看看什
|
s*******z
发帖数: 422 | 48 这根我的观点一致，人高于动物，已经不能用自然法则评价了。我这个帖子完全是针对
本贴lz的。根生三个孩子的那位女士不搭界。
【在 s***n 的大作中提到】
: 人高于动物在于有选择的能力和权力。请尊重别人生三个孩子的选择
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R***c
发帖数: 648 | 49 你的看法和行为都是典型的实用主义。不会是美国长大的吧？其实这样也好，一个一个
地解决实际问题也是一种方式。你的问题是固执己见，思想不够包容。可能人也比较自
大，自以为是。
泛泛而谈没什么不好。更多层面的讨论才能促使更多的行动。有些人擅长行动，有些人
擅长讨论。人各有不同。
【在 m****a 的大作中提到】
: 你能认识到这点，还算有社会责任感的。我也意识到这点，国家培养我不容易，虽然我
: 在中国只待了八
: 年，但是中国培养了我的祖宗十八代，我们过两年就准备回国去建设了，这是真话，因
: 为我们俩都理想
: 主义。另外，你说的环境保护，动物什么的，这也是我正在做的工作，钱很少，相当于
: 义工性质，也是
: 靠我老公养，但他愿意，因为我在做我喜欢的工作，为地球做贡献。我不喜欢纸上谈兵
: ，叶公好龙，有
: 想法，就多看看书，多实践，不管是生孩子，还是造福社会，还是回归自然，而不是泛
: 泛而谈。
|
m****a
发帖数: 6567 | 50 你好像真的很会批判别人，看到好几次了，一下就是四个字四个字的，不会是文革长大
的吧？讨论要对
人不对事，理性一点。多层次的讨论，就是说有意义，有建设性的讨论，连自己说的内
容的事实和理论
基础都一知半解，凭一个美好的心愿就能办成事？
我不是美国长大的，这跟主题没关系，今天这楼太高了。其实真相很简单，那个mm很满
意自己的生活，
想来bso,或者其实觉得需要justify,所以来bso.有些人愿意配合，有些人不愿意配合，
难道不愿意配
合的就没有言论自由了？没有几个人把观点强加于人，还不停给人带四个字的高帽吧？
你如果觉得固执
己见，思想不够包容，自大，自以为是，那就随便你好了，我该干嘛干嘛去。你一个指
头指向我，其他
四个指头指的是你自己，之前也有人说过了，说得比我痛快多了！
【在 R***c 的大作中提到】
: 你的看法和行为都是典型的实用主义。不会是美国长大的吧？其实这样也好，一个一个
: 地解决实际问题也是一种方式。你的问题是固执己见，思想不够包容。可能人也比较自
: 大，自以为是。
: 泛泛而谈没什么不好。更多层面的讨论才能促使更多的行动。有些人擅长行动，有些人
: 擅长讨论。人各有不同。
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c****b
发帖数: 3362 | 51 难道大多数男性不也就是有个工作谋个生活吗？你就直说人类的最大贡献就是繁衍后代
不就完了。
但是大多数的女性，说真的，就是有个工作谋个生活。女性的聪明才智对人类贡献很大
。但是要我说最大的贡献，真的还是生育。
【在 R***c 的大作中提到】
: 你的看法和行为都是典型的实用主义。不会是美国长大的吧？其实这样也好，一个一个
: 地解决实际问题也是一种方式。你的问题是固执己见，思想不够包容。可能人也比较自
: 大，自以为是。
: 泛泛而谈没什么不好。更多层面的讨论才能促使更多的行动。有些人擅长行动，有些人
: 擅长讨论。人各有不同。
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m****a
发帖数: 6567 | 52 透彻
【在 c****b 的大作中提到】
: 难道大多数男性不也就是有个工作谋个生活吗？你就直说人类的最大贡献就是繁衍后代
: 不就完了。
:
: 但是大多数的女性，说真的，就是有个工作谋个生活。女性的聪明才智对人类贡献很大
: 。但是要我说最大的贡献，真的还是生育。
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a***8
发帖数: 4735 | 53 So LZ how many kids do you have?? Sounds like you should have a good number
of kids to support your opinion. |
a***8
发帖数: 4735 | 54 Hehe, LZ you must be a fan of the famous mom with 19 kids. |
R***c
发帖数: 648 | 55 哈哈，你这个反驳点很有力度。人类的最大贡献是啥？是繁衍吗？人类的意义在哪？
。越讲越玄了。不同价值观的人答案不一样。有宗教信仰和没有信仰的人答案也不一样
。我就不瞎扯了。
【在 c****b 的大作中提到】
: 难道大多数男性不也就是有个工作谋个生活吗？你就直说人类的最大贡献就是繁衍后代
: 不就完了。
:
: 但是大多数的女性，说真的，就是有个工作谋个生活。女性的聪明才智对人类贡献很大
: 。但是要我说最大的贡献，真的还是生育。
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m**a
发帖数: 1840 | 56 朱德他母亲就干过很多次啊.
【在 R***c 的大作中提到】
: 历史上的杀婴？这个我不了解。到不好评论。但自从有文明史以来，杀婴的事情毕竟是
: 少数吧。历史的主流是什么？生了养不起再杀掉？特例作为例子并没有说服力。瘦弱的
: 动物没法存活，这个是自然法则里的优胜劣汰吧。很正常的现象。正因为有了优胜劣汰
: ，才可以进步。就象人类里有弱智的人，但是人类历史的推动并不是他们。一句话，这
: 些都是自然选择。
: 现在的问题是，女性面临的不是自然选择，是社会选择。社会选择的背后是贪婪，是争
: 取那有限的资源。这种选择违背了自然的规律，反过来也会伤害到自身。你越贪婪，就
: 会越去争，就会越违背自然和天性。最后到底是受益还是受苦？那些孑然一身，全心在
: 事业上的女强人们幸福吗？
: 女人有不同层次的追求和顺从天性并不矛盾。并不见得你是事业女性就比别人有追求。
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