T*R
发帖数: 36302 | 1 先申明，我只是谈对这个行业的看法，不想踩任何人。
我个人对NP这个行业一直是有看法的，偏见也好，灼见也好，我始终认为这个行业是个
妥协，是个暂时的替代品，不是时代发展的趋势。连发展水平生活水平不如美国的中国
现在都快没有大专医生的立席之地了，资本主义的领头羊怎么可能有更多病人选择NP。
医疗改革的趋势应该是普及医疗资源，降低医疗成本，而不是通过降低医疗质量（以NP
来代替医生）。
一个小问题，我们这有谁生病时看过NP吗？我先说，来美国20年了，我没有看过NP。这
里面有三个原因：一，我更信任医生；二，我生活在医疗资源比较丰富的chicago，换
医生/看医生很方便，三，我一直有保险，家里也不差钱。
那么我想，选择看NP的人应该就是这三条对立的了。事实上，版上的很多讨论也证实了
这种看法：NP比较爽的地区，主要是一些红州，包括田纳西，德州等地，在护士工资挣
10几万有工会保护的加州，我很少看到相关NP的贴，印象中有抱怨起薪低的贴。
我说说自己工作的医院的这几年的变化吧：我目前在chicago一家穷人医院上班，同时
在一家连锁医院系统兼职。
我们医院分教学和非教学医生两种。前者有住院医帮助管理病人。后者主要是靠自己来
管理病人。前几年，医院实现电脑化以后，对医生的各项要求有很大提高，当然这也是
MEDICARE/INSURANCE的政策变化大背景的影响。原来non-teaching医生的工作重点是多
看门诊病人赚钱，不想来医院浪费时间照顾住院病人，现在住院病人的工作量增加，生
活ＳＴＹＬＥ改变，他们肯定不满，就向医院施加压力，所以前几年医院雇了几个NP，
主要做住院病人的ROUND，DISCHARGE，LATE ＡＤＭＩＳＳＩＯＮ，ＦＯＬＬＯＷ－Ｕ
Ｐ ＶＩＳＩＴ．这些ＮＰ在很大程度帮助了非教学医生，
但是两年前，医院开始雇佣了ＨＯＳＰＩＴＡＬＩＳＴ，现在一个很大的ＨＯＳＰＩＴ
ＡＬＩＳＴ ＧＲＯＵＰ接受了很多原来属于NON—ＴＥＡＣＨＩＮＧ医生的病人，有
的ＮＯＮ ＴＥＡＣＨＩＮＧ医生干脆不再来医院，直接委托ＨＯＳＰＩＴＡＬＩＳＴ
管理他们的病人的住院治疗。
这些ＨＯＳＰＩＴＡＬＩＳＴ，白天有人，晚上也有人值班，所有事自己干。结果就是
去年秋天，我们医院ＬＡＹＯＦＦ了所有ＮＰ。这个我在临床护士ＣＬＵＢ说过。
我工作的另一个连锁医院系统现在也是ＨＯＳＰＩＴＡＬＩＳＴ管理了很多住院病人。
实际上，你如果读医生的ＮＯＴＥ，就会发现很多变化。现在的ＮＯＴＥ越来越细，都
要注明今天和病人花了多少时间。这个肯定是ＩＮＳＵＲＡＮＣＥ的要求。所以靠ＮＰ
代替医生管理住院病人的路子应该是越来越窄。ＮＰ的大方向应该还是在诊所诊疗轻病
患者。
没有变化的是外科医生自己雇佣的一些ＰＡ／ＮＰ．我的理解是外科和内科不同，主要
是ＰＲＯＣＥＤＵＲＥ本身，不是每天的病情进度管理。所以外科ＰＡ还是老样子。
这些是说供求的变化，这里面还有很大一个背景是美国的ＭＤ／ＤＯ扩招。
再回头说穷人。美国穷人有两个特点，一个是穷，还有一个是不愿意担责任，即使是自
己能负担的责任。到ＷＡＬＧＲＥＥＮ找ＮＰ看一个小病，ＣＯＰＡＹ几十块，大部分
人不是负担不起的。但是很多穷人即使去ＥＲ等一天，也不去ＷＡＬＧＲＥＥＮ看病。
因为ＥＲ不收钱，ＷＡＬＧＲＥＥＮ要先收钱。这个即使ＯＢＡＭＡＣＡＲＥ也改变不
了。
再者说，穷人虽然穷，可是不傻。他们也知道ＮＰ和医生的区别。以后反正都有ＯＢＡ
ＭＡＣＡＲＥ，那我为什么要找ＮＰ看病不找医生看？反正有人出钱。
所以我认为大部分ＮＰ最后的出路还是在私人诊所被医生雇佣剥削。这个前提还是现在
的医生供虚情况。如果未来医学院的供应继续增加，像目前一些大城市的医生出现饱和
的情况，那ＮＰ的工作市场可能越来越小。
这是我的个人看法，这是护士版，讨论一下护士的职业前景。这个贴肯定有很多人不同
意或是看了不舒服。很正常。我不认为我的看法一定对。每个人都可以说出自己的看法。 |
w**d
发帖数: 362 | 2 读前辈一帖，感觉所言极是啊。
医学院年年扩招，NP是不是日暮西山了，这叫人如何是好呢？好在NP的优势是比医生便
宜，好多医院考虑性价比，还是愿意招NP的；尤其是MD+NP的搭配。
那去学acute care nurse practitioner，就业市场该可以吧？ |
s*********8
发帖数: 1630 | |
C**A
发帖数: 535 | 4 你说的有道理，我有点不同看法。
病人看NP,自己往往不知道，我在校医院看病拿药，还有到看专科医院都遇到过
NP,但是都是我后来意识到的。LD生孩子本来预约的本地最牛的妇产科医生，但是
病人太多，医生根本不愿意回答你问题，LD自己转到MIDWIFE去了。我原来的ICU
也有好几个NP,他们的病人往往不知道自己被NP看过。
也许你说的大趋势是对的，但是不是20年30年能实现的。而且就算是NP被MD排挤了
（就像MIDWIFE被OBGYN挤出市场那样），你也不知道是不是那个时候NP开始占领
普通BSN的位置了，就像现在BSN对大专护士那样。
NP
【在 T*R 的大作中提到】
: 先申明，我只是谈对这个行业的看法，不想踩任何人。
: 我个人对NP这个行业一直是有看法的，偏见也好，灼见也好，我始终认为这个行业是个
: 妥协，是个暂时的替代品，不是时代发展的趋势。连发展水平生活水平不如美国的中国
: 现在都快没有大专医生的立席之地了，资本主义的领头羊怎么可能有更多病人选择NP。
: 医疗改革的趋势应该是普及医疗资源，降低医疗成本，而不是通过降低医疗质量（以NP
: 来代替医生）。
: 一个小问题，我们这有谁生病时看过NP吗？我先说，来美国20年了，我没有看过NP。这
: 里面有三个原因：一，我更信任医生；二，我生活在医疗资源比较丰富的chicago，换
: 医生/看医生很方便，三，我一直有保险，家里也不差钱。
: 那么我想，选择看NP的人应该就是这三条对立的了。事实上，版上的很多讨论也证实了
|
T*R
发帖数: 36302 | 5 同意你说的前半部分。
但是np和rn的数量差别太大了。
另外美国州之间政策差别比较大，有的州RN工会势力很大，有的州RN因为没有工会，属
于被压迫阶级，同np的差距就比较大。不可一概而论。
【在 C**A 的大作中提到】
: 你说的有道理，我有点不同看法。
: 病人看NP,自己往往不知道，我在校医院看病拿药，还有到看专科医院都遇到过
: NP,但是都是我后来意识到的。LD生孩子本来预约的本地最牛的妇产科医生，但是
: 病人太多，医生根本不愿意回答你问题，LD自己转到MIDWIFE去了。我原来的ICU
: 也有好几个NP,他们的病人往往不知道自己被NP看过。
: 也许你说的大趋势是对的，但是不是20年30年能实现的。而且就算是NP被MD排挤了
: （就像MIDWIFE被OBGYN挤出市场那样），你也不知道是不是那个时候NP开始占领
: 普通BSN的位置了，就像现在BSN对大专护士那样。
:
: NP
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T*R
发帖数: 36302 | 6 另外，对于np的工作，我还有一点个人的顾虑。就是如果是为机构工作，和rn一样，吃
大锅饭，个人因素相对不那么重要，当然office politics在哪都很重要。
但是如果为某一个医生工作，personality就变得非常重要，和老板有没有chemistry就
会很大程度影响工作的稳定性。
我个人来说，英语不是很好，岁数又比较大，又是男的，对这种私人雇佣就有恐惧感。
如果岁数年轻英语好的女同学，可能就游刃有余。 |
C**A
发帖数: 535 | 7 好多人读NP就是多个选择，现在有ONLINE的，PARTTIME的，而且
医院给的CONTINUED EDUCATION的钱不用白不用，好多学校专门根据本地医院的
EDUCATION福利设计PROGRAM,利益使然。
读了NP回来做RN的我见过很多。
【在 T*R 的大作中提到】
: 另外，对于np的工作，我还有一点个人的顾虑。就是如果是为机构工作，和rn一样，吃
: 大锅饭，个人因素相对不那么重要，当然office politics在哪都很重要。
: 但是如果为某一个医生工作，personality就变得非常重要，和老板有没有chemistry就
: 会很大程度影响工作的稳定性。
: 我个人来说，英语不是很好，岁数又比较大，又是男的，对这种私人雇佣就有恐惧感。
: 如果岁数年轻英语好的女同学，可能就游刃有余。
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h******0
发帖数: 1320 | 8 其实都是给保险公司打工的，包括md
NP
【在 T*R 的大作中提到】
: 先申明，我只是谈对这个行业的看法，不想踩任何人。
: 我个人对NP这个行业一直是有看法的，偏见也好，灼见也好，我始终认为这个行业是个
: 妥协，是个暂时的替代品，不是时代发展的趋势。连发展水平生活水平不如美国的中国
: 现在都快没有大专医生的立席之地了，资本主义的领头羊怎么可能有更多病人选择NP。
: 医疗改革的趋势应该是普及医疗资源，降低医疗成本，而不是通过降低医疗质量（以NP
: 来代替医生）。
: 一个小问题，我们这有谁生病时看过NP吗？我先说，来美国20年了，我没有看过NP。这
: 里面有三个原因：一，我更信任医生；二，我生活在医疗资源比较丰富的chicago，换
: 医生/看医生很方便，三，我一直有保险，家里也不差钱。
: 那么我想，选择看NP的人应该就是这三条对立的了。事实上，版上的很多讨论也证实了
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m********u
发帖数: 186 | 9 个人真的讨厌那些PA，NP来看我。不过我遇到的NP，PA之类的进来的时候都会表明身份
，没有出现过被不是医生的人看了自己还不知道的情形。我去看皮肤科医生，每次都等
好久，医生说如果不想等可以看她们那儿的PA，我说谢谢了不用，我还是等你吧。开玩
笑，付一样的co-pay我为什么要看NP或者PA?! |
h******0
发帖数: 1320 | 10 有国内做医生，来美国考pa的，水平比md不差，具体情况具体分析吧
【在 m********u 的大作中提到】
: 个人真的讨厌那些PA，NP来看我。不过我遇到的NP，PA之类的进来的时候都会表明身份
: ，没有出现过被不是医生的人看了自己还不知道的情形。我去看皮肤科医生，每次都等
: 好久，医生说如果不想等可以看她们那儿的PA，我说谢谢了不用，我还是等你吧。开玩
: 笑，付一样的co-pay我为什么要看NP或者PA?!
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d**********y
发帖数: 1506 | 11 你说的很有道理。可能也要看区域，在纽约，NP还是有市场，我做为NP去找工作时，一
个很大的医院HR跟我讲他们去掉了hospitalists，代之以NP。一个大学同学比我早十年
出国，早就做了NP，很有经验了，对工作很满意，从来没说要回去做护士。很多新毕业
的NP不去做NP，选择继续做RN，很容易理解，因为一个有经验的RN挣的比刚毕业的NP要
多，这是事实。这也是我读NP时老师特地说明的情况并劝我们还是要做NP，因为几年以
后肯定会不一样。
做为病人的经验，我自己妇科就是一个NP，我很信任她，当然目前我也没啥大事。我儿
子生病也被PA和NP看过，他们下的诊断非常准确。我觉得医学在很大程度上是靠经验积
累，一个有经验的NP和PA完全能很好地胜任他们的工作。而且美国的医疗管理对各层次
的工作范围界定很明确，会让压低成本的情况下保证病人的安全。
基本上NP的定位是primary care、医生的辅助，这类的工作，硕士毕业的NP确实是足够
了。
NP
【在 T*R 的大作中提到】
: 先申明，我只是谈对这个行业的看法，不想踩任何人。
: 我个人对NP这个行业一直是有看法的，偏见也好，灼见也好，我始终认为这个行业是个
: 妥协，是个暂时的替代品，不是时代发展的趋势。连发展水平生活水平不如美国的中国
: 现在都快没有大专医生的立席之地了，资本主义的领头羊怎么可能有更多病人选择NP。
: 医疗改革的趋势应该是普及医疗资源，降低医疗成本，而不是通过降低医疗质量（以NP
: 来代替医生）。
: 一个小问题，我们这有谁生病时看过NP吗？我先说，来美国20年了，我没有看过NP。这
: 里面有三个原因：一，我更信任医生；二，我生活在医疗资源比较丰富的chicago，换
: 医生/看医生很方便，三，我一直有保险，家里也不差钱。
: 那么我想，选择看NP的人应该就是这三条对立的了。事实上，版上的很多讨论也证实了
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d**********y
发帖数: 1506 | 12 有些医疗工作确实不需要一个年薪二十万的医生来做，比如手术拉钩、缝皮、老人院病
人的医疗服务等等。所以我真没觉得NP那么没用。
NP
【在 T*R 的大作中提到】
: 先申明，我只是谈对这个行业的看法，不想踩任何人。
: 我个人对NP这个行业一直是有看法的，偏见也好，灼见也好，我始终认为这个行业是个
: 妥协，是个暂时的替代品，不是时代发展的趋势。连发展水平生活水平不如美国的中国
: 现在都快没有大专医生的立席之地了，资本主义的领头羊怎么可能有更多病人选择NP。
: 医疗改革的趋势应该是普及医疗资源，降低医疗成本，而不是通过降低医疗质量（以NP
: 来代替医生）。
: 一个小问题，我们这有谁生病时看过NP吗？我先说，来美国20年了，我没有看过NP。这
: 里面有三个原因：一，我更信任医生；二，我生活在医疗资源比较丰富的chicago，换
: 医生/看医生很方便，三，我一直有保险，家里也不差钱。
: 那么我想，选择看NP的人应该就是这三条对立的了。事实上，版上的很多讨论也证实了
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T*R
发帖数: 36302 | 13 老人院其实病人病情都很复杂，理论上不适合np。但是从成本角度看以后确实有可能是
np的一个重点领域。反正老人是社会最不重要是一个群体。
【在 d**********y 的大作中提到】
: 有些医疗工作确实不需要一个年薪二十万的医生来做，比如手术拉钩、缝皮、老人院病
: 人的医疗服务等等。所以我真没觉得NP那么没用。
:
: NP
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d**********y
发帖数: 1506 | 14 是的，老人院病人确实复杂，肯定一身毛病，但多是慢性病，用药也多是常规，病情变
化也是可预见性的。当然你要把一个新毕业的NP扔进老人院他/她肯定得抓瞎。但NP毕
竟还只是MD的助手，做为助手，处理老人院的工作甚至医院相对平稳的病人也是够了。
毕竟NP有过RN经验、又读过硕士。不要拿国内大专毕业的医生跟这边的NP来比，国内大
专甚至本科毕业的医生毕业后就允许独立工作了，开个诊所也是合法的，虽然只经过一
年的实习，而NP毕竟还做过临床护理，也受过进一步的学校教育，工作也还是要在医生
的监督下。所以NP的服务对病人来说还是安全的，成本也不高，医疗机构没必要花一堆
钱去雇医生来做NP就可以做的工作。
【在 T*R 的大作中提到】
: 老人院其实病人病情都很复杂，理论上不适合np。但是从成本角度看以后确实有可能是
: np的一个重点领域。反正老人是社会最不重要是一个群体。
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