b**********g
发帖数: 2012 | |
r**********y
发帖数: 2774 | 2 偶也觉得。 呵呵。
【在 b**********g 的大作中提到】
: 我是这么认为地
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h********y
发帖数: 190 | |
h***h
发帖数: 773 | 4 便宜
体育，音乐方面都挺不错
【在 h********y 的大作中提到】
: 谁给展开说说??
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w****r
发帖数: 1046 | 5 各方面都不错，就是冬天雪太多
【在 b**********g 的大作中提到】
: 我是这么认为地
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n****o
发帖数: 950 | 6 靠近大湖，不缺水。
【在 h********y 的大作中提到】
: 谁给展开说说??
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m**********3
发帖数: 706 | |
m**********3
发帖数: 706 | 8 展开说说。
1. 物价低，房价便宜，生活压力小
2.交通方便，基本上没有TRAFFIC，水，陆，空都可走
3.有中国城，适合中国人口味
4.文化气息浓厚，不是文化荒漠
5.体育气息浓厚，橄榄球队和NBA球队都不错
6.有CASE这样的好学校，孩子可以就近上好大学
7.医疗条件好。有CCF和CASE UNIVERSITY HOSPITAL |
e********g
发帖数: 2524 | 9 下午4-5点 71和90都是狠堵的
【在 m**********3 的大作中提到】
: 展开说说。
: 1. 物价低，房价便宜，生活压力小
: 2.交通方便，基本上没有TRAFFIC，水，陆，空都可走
: 3.有中国城，适合中国人口味
: 4.文化气息浓厚，不是文化荒漠
: 5.体育气息浓厚，橄榄球队和NBA球队都不错
: 6.有CASE这样的好学校，孩子可以就近上好大学
: 7.医疗条件好。有CCF和CASE UNIVERSITY HOSPITAL
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r*f
发帖数: 39119 | 10
店，连中国街都不算
【在 m**********3 的大作中提到】
: 展开说说。
: 1. 物价低，房价便宜，生活压力小
: 2.交通方便，基本上没有TRAFFIC，水，陆，空都可走
: 3.有中国城，适合中国人口味
: 4.文化气息浓厚，不是文化荒漠
: 5.体育气息浓厚，橄榄球队和NBA球队都不错
: 6.有CASE这样的好学校，孩子可以就近上好大学
: 7.医疗条件好。有CCF和CASE UNIVERSITY HOSPITAL
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m**********3
发帖数: 706 | 11 在大城市里算是很好的了。 毕竟这里公共交通不发达。比起芝加哥好多了。
【在 e********g 的大作中提到】
: 下午4-5点 71和90都是狠堵的
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h********y
发帖数: 190 | 12
馆啊？
2 is ok; 5--not big fan for sport; 6，7偶现在还体会不到，无法评论......
【在 m**********3 的大作中提到】
: 展开说说。
: 1. 物价低，房价便宜，生活压力小
: 2.交通方便，基本上没有TRAFFIC，水，陆，空都可走
: 3.有中国城，适合中国人口味
: 4.文化气息浓厚，不是文化荒漠
: 5.体育气息浓厚，橄榄球队和NBA球队都不错
: 6.有CASE这样的好学校，孩子可以就近上好大学
: 7.医疗条件好。有CCF和CASE UNIVERSITY HOSPITAL
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w******x
发帖数: 30 | 13 cleveland 有中国城？ 吾呀，我都不知道，太弱了！这两年是咋在OH混得阿 |
b**********g
发帖数: 2012 | 14 嗯
不过和上次在DC和richmond之间的95，还有nyc周围的地区还是不能比啊
【在 e********g 的大作中提到】
: 下午4-5点 71和90都是狠堵的
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r*f
发帖数: 39119 | 15 LA才叫疯狂哪
【在 b**********g 的大作中提到】
: 嗯
: 不过和上次在DC和richmond之间的95，还有nyc周围的地区还是不能比啊
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b**********g
发帖数: 2012 | 16 嗯
不能理解为啥大家都说加州好
空气差，交通差，房子贵，一年没有四季，男女比例失调
【在 r*f 的大作中提到】
: LA才叫疯狂哪
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r*f
发帖数: 39119 | 17 快餐便宜量又足，哈哈。。。。
不过咱们这样的北边貌似女的多过男的，我是说本地人
【在 b**********g 的大作中提到】
: 嗯
: 不能理解为啥大家都说加州好
: 空气差，交通差，房子贵，一年没有四季，男女比例失调
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b**********g
发帖数: 2012 | 18 不是东边女的多吗
【在 r*f 的大作中提到】
: 快餐便宜量又足，哈哈。。。。
: 不过咱们这样的北边貌似女的多过男的，我是说本地人
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r*f
发帖数: 39119 | 19 哦，东北边。。。
【在 b**********g 的大作中提到】
: 不是东边女的多吗
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s********y
发帖数: 3811 | 20 but why everyone is leaving? |
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s***a
发帖数: 4921 | 21 没有最好
只有更好
Cleveland没有就业机会
【在 s********y 的大作中提到】
: but why everyone is leaving?
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c*x
发帖数: 235 | 22 depends
【在 s***a 的大作中提到】
: 没有最好
: 只有更好
: Cleveland没有就业机会
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t*n
发帖数: 14458 | 23 珍惜生命
远离克里夫兰
【在 b**********g 的大作中提到】
: 我是这么认为地
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r*f
发帖数: 39119 | 24 ft, 小心飞机
【在 t*n 的大作中提到】
: 珍惜生命
: 远离克里夫兰
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s********y
发帖数: 3811 | 25 Cleveland... faded glory. If you move away from there, and visit back, you
will know what I meant. |
w******s
发帖数: 241 | 26 我在LA，但最近有一个工作机会在Cleveland，从来没有去过那，对这个城市一点不了
解。在wiki上看到50%的黑人比例，有点怕怕。正好看到这个帖子，忍不住想问问大家
觉得Cleveland到底如何呀？我有老有小，所以对安全问题比较关心，华人最好也不要
太少（老人方便一点）。不过这里的房价很便宜，算是最让我动心的一点。感谢任何信
息。 |
s********y
发帖数: 3811 | 27 You can take a weekend trip to Cleveland, and look around yourself. I bet
you will have a pretty clear idea after driving around downtown for 5 mins...
【在 w******s 的大作中提到】
: 我在LA，但最近有一个工作机会在Cleveland，从来没有去过那，对这个城市一点不了
: 解。在wiki上看到50%的黑人比例，有点怕怕。正好看到这个帖子，忍不住想问问大家
: 觉得Cleveland到底如何呀？我有老有小，所以对安全问题比较关心，华人最好也不要
: 太少（老人方便一点）。不过这里的房价很便宜，算是最让我动心的一点。感谢任何信
: 息。
|
r*f
发帖数: 39119 | 28 downtown LA只有更吓人。
问题是，谁在不上班的时候跑downtown除本公司之外的地方瞎晃悠呢。
话说回来，这两地方从哪个角度说都太不一样啦。
...
【在 s********y 的大作中提到】
: You can take a weekend trip to Cleveland, and look around yourself. I bet
: you will have a pretty clear idea after driving around downtown for 5 mins...
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r*f
发帖数: 39119 | 29 LA满地老墨，老黑可也不少哟。在LA估计也没人住city of LA，除了当学生的。
华人多的地方，本来也没有几个啊，能跟LA比的恐怕只有纽约，SD都差老鼻子远。
上次去SD找餐馆烦s人了，最后只好吃泰国餐跟韩国餐。
imho我看纽约的中国店可远不如LA地区的神气宽敞。
【在 w******s 的大作中提到】
: 我在LA，但最近有一个工作机会在Cleveland，从来没有去过那，对这个城市一点不了
: 解。在wiki上看到50%的黑人比例，有点怕怕。正好看到这个帖子，忍不住想问问大家
: 觉得Cleveland到底如何呀？我有老有小，所以对安全问题比较关心，华人最好也不要
: 太少（老人方便一点）。不过这里的房价很便宜，算是最让我动心的一点。感谢任何信
: 息。
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s********y
发帖数: 3811 | 30 的确很少有人在downtown住，可是downtown确实是一个城市的经济文化的一个缩影。我
在cleveland, chicago, seattle 三个都市区都住过一段时间。相比之下，cleveland
确实惨点儿。 |
|
|
w******s
发帖数: 241 | 31 Thanks. I am going to Cleveland this weekend and will certainly look around.
Just want to get some ideas before I go. I don't think I will live in
downtown. Can you comment on the overall feeling of Cleveland, especially
those suburban areas? Thanks.
...
【在 s********y 的大作中提到】
: You can take a weekend trip to Cleveland, and look around yourself. I bet
: you will have a pretty clear idea after driving around downtown for 5 mins...
|
s********y
发帖数: 3811 | 32 The overall feeling.. mm.
Good: people there appear more friendly than east/west coasts. The crime
rate is not as high as hyped in some media. Cost of living is low. 250K can
buy you a pretty decent single family house there. It has strong chemical
industry. You may find more opportunities if you work in the related fields.
Bad: Economy is going down. Some major companies moved their office away
from Cleveland; even some nicer university, like case western reserve
university has been affected to
【在 w******s 的大作中提到】
: Thanks. I am going to Cleveland this weekend and will certainly look around.
: Just want to get some ideas before I go. I don't think I will live in
: downtown. Can you comment on the overall feeling of Cleveland, especially
: those suburban areas? Thanks.
:
: ...
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w******s
发帖数: 241 | 33 secondcity: thanks a lot for the detailed and insightful thoughts. I
appreciate it. I had lived in both the east/west coasts and get used to both
. It would be nice to see more friendly people and, more importantly, less
expensive living cost. It is certainly not good that economy is going down,
but it probably won't hurt that much if I could land a job :) Again, thanks
a lot.
can
fields.
【在 s********y 的大作中提到】
: The overall feeling.. mm.
: Good: people there appear more friendly than east/west coasts. The crime
: rate is not as high as hyped in some media. Cost of living is low. 250K can
: buy you a pretty decent single family house there. It has strong chemical
: industry. You may find more opportunities if you work in the related fields.
: Bad: Economy is going down. Some major companies moved their office away
: from Cleveland; even some nicer university, like case western reserve
: university has been affected to
|
r*f
发帖数: 39119 | 34 本来就不能同日而语的地方呀。繁华的地方交通房价也不能比的说, 俺们俗人比较
注意这个,咔咔...
话说回来, 如果和压根没有球队乐团的地方比，又不同了，哈哈。
cleveland
【在 s********y 的大作中提到】
: 的确很少有人在downtown住，可是downtown确实是一个城市的经济文化的一个缩影。我
: 在cleveland, chicago, seattle 三个都市区都住过一段时间。相比之下，cleveland
: 确实惨点儿。
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s********y
发帖数: 3811 | 35 You are welcome. I'd like to hear your decision after you are back from
Cleveland.
both
,
thanks
【在 w******s 的大作中提到】
: secondcity: thanks a lot for the detailed and insightful thoughts. I
: appreciate it. I had lived in both the east/west coasts and get used to both
: . It would be nice to see more friendly people and, more importantly, less
: expensive living cost. It is certainly not good that economy is going down,
: but it probably won't hurt that much if I could land a job :) Again, thanks
: a lot.
:
: can
: fields.
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s********y
发帖数: 3811 | 36 同意同意。我自己从中西部跑到西雅图也是因为工作机会。房价在这里是个头疼的问题
，也许哪天打工打不动了，回中西部或国内养老也挺好:-)
【在 r*f 的大作中提到】
: 本来就不能同日而语的地方呀。繁华的地方交通房价也不能比的说, 俺们俗人比较
: 注意这个,咔咔...
: 话说回来, 如果和压根没有球队乐团的地方比，又不同了，哈哈。
:
: cleveland
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b**********g
发帖数: 2012 | 37 那你是没取过detroit的downtown
cleveland
【在 s********y 的大作中提到】
: 的确很少有人在downtown住，可是downtown确实是一个城市的经济文化的一个缩影。我
: 在cleveland, chicago, seattle 三个都市区都住过一段时间。相比之下，cleveland
: 确实惨点儿。
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r*f
发帖数: 39119 | 38 我去了2次detroit都没时间去downtown，ft
【在 b**********g 的大作中提到】
: 那你是没取过detroit的downtown
:
: cleveland
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s********y
发帖数: 3811 | |
r*f
发帖数: 39119 | |
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b**********g
发帖数: 2012 | 41 河中心有一个小岛还不错
【在 r*f 的大作中提到】
: 我去了2次detroit都没时间去downtown，ft
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r*f
发帖数: 39119 | 42 瀑布汗。。。。啥也没看见，除亲戚家哪里也没去
光赶路啦
【在 b**********g 的大作中提到】
: 河中心有一个小岛还不错
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w******s
发帖数: 241 | |
r*f
发帖数: 39119 | 44 ft，就在商业区的也不罕见，每天看当地新闻就知道。。。。最劲爆的是那种别人没事
路人遭殃的。。。
【在 w******s 的大作中提到】
: 好恐怖呀。虽然很多大城市都有这种事，但离商业区只有10分钟。。。
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b*********n
发帖数: 1938 | 45 呵呵，你只不过不喜欢cleveland的downtown life而已。
估计你在chicago seattle也没住downtown或者enjoy过downtown life，最多就是上下
班路过。
就traffic和生活成本而言，住cleveland郊区，在downtown上班还是不错的。当然前提
是你找到工作。
cleveland
【在 s********y 的大作中提到】
: 的确很少有人在downtown住，可是downtown确实是一个城市的经济文化的一个缩影。我
: 在cleveland, chicago, seattle 三个都市区都住过一段时间。相比之下，cleveland
: 确实惨点儿。
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s********y
发帖数: 3811 | 46 I was not talking about going clubs in downtown. Like I said, cleveland
downtown "really doesn't reflect the city's future in a positive way." Can
you give me one example, a booming U.S. city with a decaying downtown?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 呵呵，你只不过不喜欢cleveland的downtown life而已。
: 估计你在chicago seattle也没住downtown或者enjoy过downtown life，最多就是上下
: 班路过。
: 就traffic和生活成本而言，住cleveland郊区，在downtown上班还是不错的。当然前提
: 是你找到工作。
:
: cleveland
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g***s
发帖数: 438 | 47 这哥们41岁，有4个小孩，因为贩毒做过几次牢，在凌晨2点的时候，在一个偏僻的小巷
里，因为和小混混起冲突被人打死了。警察调查的起因是这个人和一个黑女发生矛盾，
黑女的堂兄弟过来警告他，结果他在边上还有14个小混混朋友看着的情况下，先出手打
了对方，估计嘴里还骂，老子混社会的时候，你们这帮兔崽子（都是20岁上下的混混，
而且刚喝了酒）还在娘胎里面呢，结果被人打死。而且这哥们的堂弟3年前还在离事发
地点3麦的地方被人爆头，估计是黑道家庭。
说实话，这种死法跟我们华人一点关系都没有，你要是在国内任何一个民风稍微彪悍一
点的城市，在凌晨2点钟的时候，在一个偏僻的角落，和对方刚喝过酒的十几号人在边
上看着的情况下，先出手打一个对方的人，你看你是不是也是被打死丢垃圾筒里去？黑
哥们就是彪悍，我们估计看到一堆小混混早绕路走了，这位猛男还敢先出手打人，估计
刚high过。
【在 r*f 的大作中提到】
: 俺觉得北美大部分这类规模以上的城市都有这类事情。。。
|
g***s
发帖数: 438 | 48 没人说Cleveland经济发达，克里夫兰就类似中国的沈阳，无论是天气还是历史（曾经
的钢铁重镇），属于你要找到一份Decent的工作就活得不错的地方，但是工作机会少，
一般的打工仔还是去东西两岸卖劳动力才对。
【在 s********y 的大作中提到】
: I was not talking about going clubs in downtown. Like I said, cleveland
: downtown "really doesn't reflect the city's future in a positive way." Can
: you give me one example, a booming U.S. city with a decaying downtown?
|
b**********g
发帖数: 2012 | 49 你为啥总那cleveland和沈阳比
你去过沈阳吗
【在 g***s 的大作中提到】
: 没人说Cleveland经济发达，克里夫兰就类似中国的沈阳，无论是天气还是历史（曾经
: 的钢铁重镇），属于你要找到一份Decent的工作就活得不错的地方，但是工作机会少，
: 一般的打工仔还是去东西两岸卖劳动力才对。
|
e********g
发帖数: 2524 | 50 沈阳是东北不二的中心。。。俺觉得很不错。。尤其是干净的街道和的哥
【在 b**********g 的大作中提到】
: 你为啥总那cleveland和沈阳比
: 你去过沈阳吗
|
|
|
g***s
发帖数: 438 | 51 我2年前去过一次，挺干净的城市，人也很好客，天气也很冷，还有历史遗迹清故宫也
还挺有意思，和克里夫兰其实挺像。
【在 b**********g 的大作中提到】
: 你为啥总那cleveland和沈阳比
: 你去过沈阳吗
|
b**********g
发帖数: 2012 | 52 沈阳至于中国可以cleveland至于美国重要多了
恩
【在 g***s 的大作中提到】
: 我2年前去过一次，挺干净的城市，人也很好客，天气也很冷，还有历史遗迹清故宫也
: 还挺有意思，和克里夫兰其实挺像。
|
b**********g
发帖数: 2012 | 53 ha
【在 e********g 的大作中提到】
: 沈阳是东北不二的中心。。。俺觉得很不错。。尤其是干净的街道和的哥
|
s********y
发帖数: 3811 | 54 我倒是觉得芝加哥有些像沈阳。cleveland 已经没有那种大气了。 |
s********y
发帖数: 3811 | 55 怎么定义＂活得不错＂？
【在 g***s 的大作中提到】
: 没人说Cleveland经济发达，克里夫兰就类似中国的沈阳，无论是天气还是历史（曾经
: 的钢铁重镇），属于你要找到一份Decent的工作就活得不错的地方，但是工作机会少，
: 一般的打工仔还是去东西两岸卖劳动力才对。
|
g***s
发帖数: 438 | 56 有车(不是学生时代开的10年以上的旧车),有房(不是曼哈顿的公寓房，也不是硅谷丁点
小却要价近百万的condo,)，每周下馆子，打球，逛公园，冬天滑雪，泡吧，逛博物馆
，孩子上学学校学风好，教育质量高，犯罪率低,不用为每个月为付账单发愁，每年定
期出去度假。
【在 s********y 的大作中提到】
: 怎么定义＂活得不错＂？
|
s********y
发帖数: 3811 | 57 都是很实在的标准。
【在 g***s 的大作中提到】
: 有车(不是学生时代开的10年以上的旧车),有房(不是曼哈顿的公寓房，也不是硅谷丁点
: 小却要价近百万的condo,)，每周下馆子，打球，逛公园，冬天滑雪，泡吧，逛博物馆
: ，孩子上学学校学风好，教育质量高，犯罪率低,不用为每个月为付账单发愁，每年定
: 期出去度假。
|
g***s
发帖数: 438 | 58 沈阳GDP中国排第18，43bl USD,克里夫兰GDP美国第20，全世界第54，90bl USD,本质上
也没差多少。你是沈阳人护家心切可以理解,克里夫兰是不如东西两岸，但是也不像各
位想象的那样不堪。底下看reference.
http://zhidao.baidu.com/question/21114497.html?fr=qrl
http://www.city-data.com/forum/general-u-s/186831-us-city-tiers-36.html
上海这么牛逼，其实GDP也就比穷乡僻壤的克里夫兰强55%左右,虽说中美物价有别，但
是上海最起码房子和车子的绝对价格已经超过克里夫兰了,其他东西也不便宜，。
【在 b**********g 的大作中提到】
: 沈阳至于中国可以cleveland至于美国重要多了
: 恩
|
g***s
发帖数: 438 | 59 其实克里夫兰的现状本质原因就一个，重工业给外包到中国了，现在处于痛苦的转型期
，但是市中心一窝窝的黑人，很难搞城市建设和吸引人才。
【在 b**********g 的大作中提到】
: 沈阳至于中国可以cleveland至于美国重要多了
: 恩
|
r*f
发帖数: 39119 | 60 life sucks, hoho
【在 s********y 的大作中提到】
: 都是很实在的标准。
|
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|
a*****s
发帖数: 3643 | 61 黑人吸血吸的很严重，这个问题解决不了，CLE没什么希望呀，看看黑人多的地方，有几
个是富裕的？
【在 g***s 的大作中提到】
: 其实克里夫兰的现状本质原因就一个，重工业给外包到中国了，现在处于痛苦的转型期
: ，但是市中心一窝窝的黑人，很难搞城市建设和吸引人才。
|
s********y
发帖数: 3811 | 62 wow... talking about racism...
有几
【在 a*****s 的大作中提到】
: 黑人吸血吸的很严重，这个问题解决不了，CLE没什么希望呀，看看黑人多的地方，有几
: 个是富裕的？
|
g***s
发帖数: 438 | 63 wow, talking about hypocrisy.
【在 s********y 的大作中提到】
: wow... talking about racism...
:
: 有几
|
s********y
发帖数: 3811 | 64 anti-racism == hypocrisy?
【在 g***s 的大作中提到】
: wow, talking about hypocrisy.
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g***s
发帖数: 438 | 65 not admitting truth is
【在 s********y 的大作中提到】
: anti-racism == hypocrisy?
|
s********y
发帖数: 3811 | 66 what's the truth? can you elaborate? frankly, i didn't see any logic but
much hostility in your claim.
【在 g***s 的大作中提到】
: not admitting truth is
|
g***s
发帖数: 438 | 67 The truth lies in where your city and state tax money goes, period. |
s****c
发帖数: 126 | 68 very agree
【在 b**********g 的大作中提到】
: 嗯
: 不能理解为啥大家都说加州好
: 空气差，交通差，房子贵，一年没有四季，男女比例失调
|
g***s
发帖数: 438 | 69 而且你要是没有住在黑人区，就别装什么卫道士谴责说真话的人。
【在 s********y 的大作中提到】
: what's the truth? can you elaborate? frankly, i didn't see any logic but
: much hostility in your claim.
|
s********y
发帖数: 3811 | 70 really? but i am afraid that money cannot solve all the problems, for
example, racism and hypocrisy.
【在 g***s 的大作中提到】
: The truth lies in where your city and state tax money goes, period.
|
|
|
s********y
发帖数: 3811 | 71 真话。什么是真话？你对美国历史了解有多少？试问若在奴隶制下生活三百年，你现在
会是什么生存状态？有些同学读个学位，找个工作，就开始指手画脚，大嘴一张，什么
都说。 你不是卫道士，你可以把你的观点和你的美国同学同事分享一下，看他们什么
反应！
【在 g***s 的大作中提到】
: 而且你要是没有住在黑人区，就别装什么卫道士谴责说真话的人。
|
g***s
发帖数: 438 | 72 别丢这堆大帽子唬人，我对美国历史的了解绝对不比你少。中国人刚来美国不也是华工
，汉人在满清统治下也不是多么日子滋润，军阀混战的时候中国人不必同时代的黑人要
惨？就算是现在，克里夫兰市中心的学校条件不比中国的农村学校强？中国的很多高考
状元都出在农村，自己不上进的人谁都救不了。
而且就事论事，黑人问题是美国社会没法逃避的问题，我和美国同事聊过，当然了，有
你这种虚伪的卫道士在，没人敢讲心里话，只能影射一下说克里夫兰downtown彻底烂掉
，有经济条件一定要搬到郊区。你这么伟大，怎么不去黑人区生活工作救苦救难一下？
对了，你说的话很像我听过的Al Sharpton的理论，不知道Al神父什么时候开始学中文
了。哈哈
【在 s********y 的大作中提到】
: 真话。什么是真话？你对美国历史了解有多少？试问若在奴隶制下生活三百年，你现在
: 会是什么生存状态？有些同学读个学位，找个工作，就开始指手画脚，大嘴一张，什么
: 都说。 你不是卫道士，你可以把你的观点和你的美国同学同事分享一下，看他们什么
: 反应！
|
a*****s
发帖数: 3643 | 73 No，我不歧视自己劳动挣钱吃饭的，这点老墨普遍比黑人强.
3百年前是奴隶，那也是要整天劳动的，现在条件好了，怎么反而不劳而获呢？现在黑人
上学有比例，工作招聘有比例，怎么辍学率还是那么高，不及格的最高？
我和白人朋友也讨论过，他们就认为CLE周围的富裕的地方缴的税全支援downtown，很不
满意。
【在 s********y 的大作中提到】
: 真话。什么是真话？你对美国历史了解有多少？试问若在奴隶制下生活三百年，你现在
: 会是什么生存状态？有些同学读个学位，找个工作，就开始指手画脚，大嘴一张，什么
: 都说。 你不是卫道士，你可以把你的观点和你的美国同学同事分享一下，看他们什么
: 反应！
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s********y
发帖数: 3811 | 74 我看不出来你的说法中有任何逻辑。如果你的逻辑适用的话，那是不是中国农村人口生
活在农村是认为他们不够上进？
哦，另外既然你就事论事，又何必急于人身攻击？
【在 g***s 的大作中提到】
: 别丢这堆大帽子唬人，我对美国历史的了解绝对不比你少。中国人刚来美国不也是华工
: ，汉人在满清统治下也不是多么日子滋润，军阀混战的时候中国人不必同时代的黑人要
: 惨？就算是现在，克里夫兰市中心的学校条件不比中国的农村学校强？中国的很多高考
: 状元都出在农村，自己不上进的人谁都救不了。
: 而且就事论事，黑人问题是美国社会没法逃避的问题，我和美国同事聊过，当然了，有
: 你这种虚伪的卫道士在，没人敢讲心里话，只能影射一下说克里夫兰downtown彻底烂掉
: ，有经济条件一定要搬到郊区。你这么伟大，怎么不去黑人区生活工作救苦救难一下？
: 对了，你说的话很像我听过的Al Sharpton的理论，不知道Al神父什么时候开始学中文
: 了。哈哈
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g***s
发帖数: 438 | 75 是哪个家伙先说别人种族歧视的？这难道不是人身攻击？
我的逻辑就是，中国人，尤其是农村的客观条件比黑人差多了，但是通过自己的努力奋
斗到今天的地步，中文都看不懂了？我写了很多高考状元出自农村，这样的人才值得尊
重，你从哪里看出来我觉得他们不上进了？
【在 s********y 的大作中提到】
: 我看不出来你的说法中有任何逻辑。如果你的逻辑适用的话，那是不是中国农村人口生
: 活在农村是认为他们不够上进？
: 哦，另外既然你就事论事，又何必急于人身攻击？
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s********y
发帖数: 3811 | 76 哦，airways 来了。我所提到的奴隶制对一个民族的影响，要比你说更深层一点。举个
例子，象我们的一些生活常识，如何管理自己的财产，这在奴隶制下是不可能的。我们
从父母那里潜移默化的学到这些，觉得是再简单不过的。但是对于十几代生活在奴隶制
一下的人群，很多看似简单的东西并没有那么简单。
黑人
很不
【在 a*****s 的大作中提到】
: No，我不歧视自己劳动挣钱吃饭的，这点老墨普遍比黑人强.
: 3百年前是奴隶，那也是要整天劳动的，现在条件好了，怎么反而不劳而获呢？现在黑人
: 上学有比例，工作招聘有比例，怎么辍学率还是那么高，不及格的最高？
: 我和白人朋友也讨论过，他们就认为CLE周围的富裕的地方缴的税全支援downtown，很不
: 满意。
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g***s
发帖数: 438 | 77 握个手，我很同情非法移民，不管是劳模还是福建同胞，他们都是为了自己和家人的未
来在打拼。我看不起的是有很好的条件，但就是不好好干活，有手有脚，膀大腰圆的吃
救济，然后骂别人歧视他们。
而且downtown的治安也不好，加上黑人区没法拆迁搞基建，结果搞得克里夫兰这个不死
不活的样子。你看美国几个重要的新兴城市的特点都是黑人很少，Las Vegas, Houston
, San Antonio, etc.
黑人
很不
【在 a*****s 的大作中提到】
: No，我不歧视自己劳动挣钱吃饭的，这点老墨普遍比黑人强.
: 3百年前是奴隶，那也是要整天劳动的，现在条件好了，怎么反而不劳而获呢？现在黑人
: 上学有比例，工作招聘有比例，怎么辍学率还是那么高，不及格的最高？
: 我和白人朋友也讨论过，他们就认为CLE周围的富裕的地方缴的税全支援downtown，很不
: 满意。
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g***s
发帖数: 438 | 78 明显被左派媒体洗脑了，黑人问题的根源是懒惰和没有责任感，其他都是扯淡，黑哥们
哪天能有了孩子能自己养，黑人崛起的时候就到了。
【在 s********y 的大作中提到】
: 哦，airways 来了。我所提到的奴隶制对一个民族的影响，要比你说更深层一点。举个
: 例子，象我们的一些生活常识，如何管理自己的财产，这在奴隶制下是不可能的。我们
: 从父母那里潜移默化的学到这些，觉得是再简单不过的。但是对于十几代生活在奴隶制
: 一下的人群，很多看似简单的东西并没有那么简单。
:
: 黑人
: 很不
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g***s
发帖数: 438 | 79 按理说奴隶制度地下应该是很勤劳的，怎么黑人把这个优良传统给丢了呢？
【在 s********y 的大作中提到】
: 哦，airways 来了。我所提到的奴隶制对一个民族的影响，要比你说更深层一点。举个
: 例子，象我们的一些生活常识，如何管理自己的财产，这在奴隶制下是不可能的。我们
: 从父母那里潜移默化的学到这些，觉得是再简单不过的。但是对于十几代生活在奴隶制
: 一下的人群，很多看似简单的东西并没有那么简单。
:
: 黑人
: 很不
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s********y
发帖数: 3811 | 80 哦， 我刚才是在回airways 的话。我的确认为把“吸血”和一个种族联系在一起是种
族歧视。如果airways 不同意的话，我和他可以摆出我们各自的观点。
你的逻辑还是漏洞多多。一，你谈论的是物质条件，避开了我谈到的奴隶制对民族心理
的影响。相对于物质条件，民族心理的因素是深层的，长期的。 二. 既然你称赞来自
农村学生自强，你如何解释在中国条件很差的农村，为何还有数亿农民生活在那里，他
们的困境是因为他们不自强么？
【在 g***s 的大作中提到】
: 是哪个家伙先说别人种族歧视的？这难道不是人身攻击？
: 我的逻辑就是，中国人，尤其是农村的客观条件比黑人差多了，但是通过自己的努力奋
: 斗到今天的地步，中文都看不懂了？我写了很多高考状元出自农村，这样的人才值得尊
: 重，你从哪里看出来我觉得他们不上进了？
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s********y
发帖数: 3811 | 81 左一帽子，右一个帽子. hehe . 还是先学会用逻辑和理性说话吧。
【在 g***s 的大作中提到】
: 明显被左派媒体洗脑了，黑人问题的根源是懒惰和没有责任感，其他都是扯淡，黑哥们
: 哪天能有了孩子能自己养，黑人崛起的时候就到了。
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g***s
发帖数: 438 | 82 客观情况就是黑人社区现在的经济状况比种族隔离以前还差了，单亲妈妈比例60%以上
，种族隔离以前是20%左右，老拿历史来说事，世界上有几个民族没有被奴役过？
中国的问题是制度性歧视农村人，不准自由迁徙，好的工作往往要求本地户口，大学反
而是北京上海这种大城市分更低，要是中国像美国这样，黑人上大学，找工作都拼命照
顾，呵呵，估计大学里和好的单位有80%是农村人了,那个时候就是城市人哭着喊着找亲
戚关系把自己户口改成农村的，你信不信？
【在 s********y 的大作中提到】
: 哦， 我刚才是在回airways 的话。我的确认为把“吸血”和一个种族联系在一起是种
: 族歧视。如果airways 不同意的话，我和他可以摆出我们各自的观点。
: 你的逻辑还是漏洞多多。一，你谈论的是物质条件，避开了我谈到的奴隶制对民族心理
: 的影响。相对于物质条件，民族心理的因素是深层的，长期的。 二. 既然你称赞来自
: 农村学生自强，你如何解释在中国条件很差的农村，为何还有数亿农民生活在那里，他
: 们的困境是因为他们不自强么？
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g***s
发帖数: 438 | 83 谁在给人扣帽子，你还舔着脸皮来扯逻辑？你的基本信条就是从CNN这种地方看来的黑
人永远有理的谬论。要说奴隶制贻害，你怎么解释黑人是所有种族里面，移民第二代收
入平均不如第一代的？按理说第二代语言和文化都没有问题，更容易融入主流社会拿高
薪。
【在 s********y 的大作中提到】
: 左一帽子，右一个帽子. hehe . 还是先学会用逻辑和理性说话吧。
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s********y
发帖数: 3811 | 84 “奴隶制度地下应该是很勤劳的”？ 言论荒谬到如此程度，我想我们的讨论应该结束
了。
【在 g***s 的大作中提到】
: 按理说奴隶制度地下应该是很勤劳的，怎么黑人把这个优良传统给丢了呢？
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s********y
发帖数: 3811 | 85 如果airways 还有兴趣继续讨论，我愿意奉陪。
【在 s********y 的大作中提到】
: “奴隶制度地下应该是很勤劳的”？ 言论荒谬到如此程度，我想我们的讨论应该结束
: 了。
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g***s
发帖数: 438 | 86 奴隶制度下面谁敢不勤劳？难道奴隶主都和现在的小左一样养群大爷？你不是老说奴隶
制度的影响会一直传下来吗？我不是按照你的逻辑在推吗。不知道谁如此荒谬，也好，
我们的讨论本来就不该开始。
【在 s********y 的大作中提到】
: “奴隶制度地下应该是很勤劳的”？ 言论荒谬到如此程度，我想我们的讨论应该结束
: 了。
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b**********g
发帖数: 2012 | 87 沈阳90年代以前长期是中国排名前五的大城市
cleveland最nb的时候也没有打到过这个高度
算城市GDP，我指的城市，不包括那些市辖县，仅指市区，沈阳GDP在国内也是前十，而
且要注意到现在的沈阳只是刚从低谷走出，沈阳最为东北最大的工业城市，工业门类超
级齐全，在中国的地位岂是cleveland能比的，cleveland最nb的时候在大湖地区也要排
在chicago,detroit后面吧
cleveland要是非得比东北的城市，我倒是觉得鞍山更合适
【在 g***s 的大作中提到】
: 沈阳GDP中国排第18，43bl USD,克里夫兰GDP美国第20，全世界第54，90bl USD,本质上
: 也没差多少。你是沈阳人护家心切可以理解,克里夫兰是不如东西两岸，但是也不像各
: 位想象的那样不堪。底下看reference.
: http://zhidao.baidu.com/question/21114497.html?fr=qrl
: http://www.city-data.com/forum/general-u-s/186831-us-city-tiers-36.html
: 上海这么牛逼，其实GDP也就比穷乡僻壤的克里夫兰强55%左右,虽说中美物价有别，但
: 是上海最起码房子和车子的绝对价格已经超过克里夫兰了,其他东西也不便宜，。
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s********y
发帖数: 3811 | 88 cleveland 在二十世纪初是全美第四大城市，（或第四大左右），想当年洛克菲勒
standard oil在克城发家，也是很风光的，可惜后来还是搬到了扭腰。
但有一点我是偏向backstepping的是，沈阳市是瘦骆驼比马大，cleveland是瘦趴下了．
【在 b**********g 的大作中提到】
: 沈阳90年代以前长期是中国排名前五的大城市
: cleveland最nb的时候也没有打到过这个高度
: 算城市GDP，我指的城市，不包括那些市辖县，仅指市区，沈阳GDP在国内也是前十，而
: 且要注意到现在的沈阳只是刚从低谷走出，沈阳最为东北最大的工业城市，工业门类超
: 级齐全，在中国的地位岂是cleveland能比的，cleveland最nb的时候在大湖地区也要排
: 在chicago,detroit后面吧
: cleveland要是非得比东北的城市，我倒是觉得鞍山更合适
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b**********g
发帖数: 2012 | 89 美国各个州的经济相互比较独立，而国内靠政策的倾向性更大
搞特区，80年代广东nb大乐
90年代浦东开发，上海就追上来
cleveland也高不了特区，高不了免税，负担沉重，还没有新的经济增长点，我对
cleveland
未来的经济不乐观
不过话说回来乐，cleveland杂样，和咱们关系也不大，这也不是我们的家乡，只是在
这里呆乐好多年，觉得这里其实还是一个不错的地方，如果有一个差不多的工作，就像
gcdzs总结的那样
了．
【在 s********y 的大作中提到】
: cleveland 在二十世纪初是全美第四大城市，（或第四大左右），想当年洛克菲勒
: standard oil在克城发家，也是很风光的，可惜后来还是搬到了扭腰。
: 但有一点我是偏向backstepping的是，沈阳市是瘦骆驼比马大，cleveland是瘦趴下了．
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s********y
发帖数: 3811 | 90 同意。克里夫兰也是我到美国后待过的第一个城市。人在哪里久了都有感情的，不管是
中国还是外国，也是克里夫兰让我明白了这一点。
【在 b**********g 的大作中提到】
: 美国各个州的经济相互比较独立，而国内靠政策的倾向性更大
: 搞特区，80年代广东nb大乐
: 90年代浦东开发，上海就追上来
: cleveland也高不了特区，高不了免税，负担沉重，还没有新的经济增长点，我对
: cleveland
: 未来的经济不乐观
: 不过话说回来乐，cleveland杂样，和咱们关系也不大，这也不是我们的家乡，只是在
: 这里呆乐好多年，觉得这里其实还是一个不错的地方，如果有一个差不多的工作，就像
: gcdzs总结的那样
:
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g***s
发帖数: 438 | 91 我喜欢拿沈阳和克里夫兰比就是都是瘦下去的骆驼，而且维度基本也相当，沈阳市北纬
41.6,克里夫兰是北纬41.3，再说了，说鞍山，有几个非东北人知道在哪里，当地经济
什么情况？
克里夫兰牛逼的时候也是美国城市排名第四，43个美国总统有7个是克里夫兰出来的，
虽然没有一个有名的，至于说克里夫兰已经瘦趴下了，那也太不客观了。克里夫兰有美
国排名第三（有时候第二）的CCF,有Keybank, Progressive, Goodyear等公司，还有钢
铁公司已经复苏，不信你可以看Zeus这个股票（在Bedford Heights),过去两年涨了多
少。
我查了一下，美国500强企业在克里夫兰地区的有11家，
http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/states/O.html
中国500强竞争力大型企业在沈阳地区的有5家。
http://www.haistudy.com/nw/c769e6e1-8c43-49dd-a5a6-4ec1630dca2c.html
现在俄亥俄的关键就在于三大汽车厂就要完蛋了，所以相关产业裁员裁的厉害。如果能
够 |
g***s
发帖数: 438 | 92 我在克里夫兰呆了7年，在这里结婚生子，找到人生第一份正式工作，而且来美国以后
没有挪窝，对克里夫兰还是挺有感情的，而且也准备在这里扎根长期奋战，呵呵。
【在 s********y 的大作中提到】
: 同意。克里夫兰也是我到美国后待过的第一个城市。人在哪里久了都有感情的，不管是
: 中国还是外国，也是克里夫兰让我明白了这一点。
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r*f
发帖数: 39119 | 93 哇好年轻就升级了！
【在 g***s 的大作中提到】
: 我在克里夫兰呆了7年，在这里结婚生子，找到人生第一份正式工作，而且来美国以后
: 没有挪窝，对克里夫兰还是挺有感情的，而且也准备在这里扎根长期奋战，呵呵。
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b**********g
发帖数: 2012 | 94 你不知道鞍山只能说你中国地理没学好
小时候你们没有学那里是中国的"钢都"，哪里是中国的“煤都”吗
当年全国各地来买钢材的人一溜都住在沈阳，然后等着去鞍山买钢材
比纬度有什么意义？
和你说了，非得要是那东北比大湖，沈阳只比芝加哥，还正好也是姐妹城市
还是你的500强比例概念也是不能类比的
沈阳只是一个副省级城市，你文中提到的一律都是cleveland都市圈，要是这么比，最
好也必沈阳都市圈，这才才合理，辽宁中部的沈阳都市圈（当然还在行程中，中国城市
化水平有限）又有多少个所谓的500强
你你上文说比GDP，中国有600多个城市，美国有多少个都市圈？cleveland在这里面排
20相当时中国排多少，我看得排至少100名左右
ohio是美国出总统第二多得州，一共有7个，cleveland怎么可能有7个，除了学校边上
那个墓地埋得那个garfield，还有谁？cleveland地区最有名的人物不是总统，而是爱
迪生
cleveland却是没有相象那么遭，但是没有吹嘘得那么好
看看拿的出手得公司都是啥，keybank?简直是笑话。除了ccf，真的没有什么乐
我在上文逗说乐，cleveland杂
【在 g***s 的大作中提到】
: 我喜欢拿沈阳和克里夫兰比就是都是瘦下去的骆驼，而且维度基本也相当，沈阳市北纬
: 41.6,克里夫兰是北纬41.3，再说了，说鞍山，有几个非东北人知道在哪里，当地经济
: 什么情况？
: 克里夫兰牛逼的时候也是美国城市排名第四，43个美国总统有7个是克里夫兰出来的，
: 虽然没有一个有名的，至于说克里夫兰已经瘦趴下了，那也太不客观了。克里夫兰有美
: 国排名第三（有时候第二）的CCF,有Keybank, Progressive, Goodyear等公司，还有钢
: 铁公司已经复苏，不信你可以看Zeus这个股票（在Bedford Heights),过去两年涨了多
: 少。
: 我查了一下，美国500强企业在克里夫兰地区的有11家，
: http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/states/O.html
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s*******a
发帖数: 705 | 95 chicago现在在美国的地位比沈阳现在在中国的地位还是强不少的.
其实我觉得cleveland跟沈阳还是比较接近. 你不要这么看不起cleveland.
【在 b**********g 的大作中提到】
: 你不知道鞍山只能说你中国地理没学好
: 小时候你们没有学那里是中国的"钢都"，哪里是中国的“煤都”吗
: 当年全国各地来买钢材的人一溜都住在沈阳，然后等着去鞍山买钢材
: 比纬度有什么意义？
: 和你说了，非得要是那东北比大湖，沈阳只比芝加哥，还正好也是姐妹城市
: 还是你的500强比例概念也是不能类比的
: 沈阳只是一个副省级城市，你文中提到的一律都是cleveland都市圈，要是这么比，最
: 好也必沈阳都市圈，这才才合理，辽宁中部的沈阳都市圈（当然还在行程中，中国城市
: 化水平有限）又有多少个所谓的500强
: 你你上文说比GDP，中国有600多个城市，美国有多少个都市圈？cleveland在这里面排
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b**********g
发帖数: 2012 | 96 80年代很类似
【在 s*******a 的大作中提到】
: chicago现在在美国的地位比沈阳现在在中国的地位还是强不少的.
: 其实我觉得cleveland跟沈阳还是比较接近. 你不要这么看不起cleveland.
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s********y
发帖数: 3811 | 97 如果还拿股票作比，我觉得沈阳到底之后往上走了，cleveland 还没见底呢... |
r*****d
发帖数: 922 | 98 就是.chicago是全美第三大城市(按人口)比沈阳强太多.是天津,重庆,广州这种级别的.
不过cleveland比沈阳还是差的.主要是美国走下坡路,中国走上坡路.cleveland从五十
年代开始一直走下坡路.现在的人口也就是鼎盛时的一半.这也就是traffic hour高速堵
的不厉害的原因 ^_^
【在 s*******a 的大作中提到】
: chicago现在在美国的地位比沈阳现在在中国的地位还是强不少的.
: 其实我觉得cleveland跟沈阳还是比较接近. 你不要这么看不起cleveland.
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r*****d
发帖数: 922 | 99
连中文学校都办的挺好.今年春节的时候去到columbus看OHIO+pittsburg中文学校联合演出,
CLEVELAND出的节目明显比cincinnati, toledo, columbus, pittsburg丰富多了.
columbus中国人真是没有拿的出手的节目,舞狮,芭蕾,乐器...全是请来的老美来充门面.
columbus中国人就会诗朗颂.一个接一个的诗朗颂.
不过人家columbus的天气真是比Cleveland强多了.虽然就往南个一百五十mile,但温度高的
那几度真是critical.Cleveland这边全是雪,columbus一点雪都没有.
因该说有solon,Hudson,Chagrin Falls, Pepper Pike,这样的好学区.beachwood,
westlake, twinsburg, aurora的学区也行.不过beachwood由于黒人的涌入,走下坡路很
快.跟shaker heights的遭遇如出一辙.
像CCF里的中国大叔大妈们感觉跟我父母的单位非常像.一个永恒的话题就是谁谁的孩子
上哪个大学了.去年solon刚出了一个申请大学拿大满
【在 m**********3 的大作中提到】
: 展开说说。
: 1. 物价低，房价便宜，生活压力小
: 2.交通方便，基本上没有TRAFFIC，水，陆，空都可走
: 3.有中国城，适合中国人口味
: 4.文化气息浓厚，不是文化荒漠
: 5.体育气息浓厚，橄榄球队和NBA球队都不错
: 6.有CASE这样的好学校，孩子可以就近上好大学
: 7.医疗条件好。有CCF和CASE UNIVERSITY HOSPITAL
|
r*f
发帖数: 39119 | 100
合演出,
面.
狂ft,俺从小痛恨这个节目
度高的
【在 r*****d 的大作中提到】
:
: 连中文学校都办的挺好.今年春节的时候去到columbus看OHIO+pittsburg中文学校联合演出,
: CLEVELAND出的节目明显比cincinnati, toledo, columbus, pittsburg丰富多了.
: columbus中国人真是没有拿的出手的节目,舞狮,芭蕾,乐器...全是请来的老美来充门面.
: columbus中国人就会诗朗颂.一个接一个的诗朗颂.
: 不过人家columbus的天气真是比Cleveland强多了.虽然就往南个一百五十mile,但温度高的
: 那几度真是critical.Cleveland这边全是雪,columbus一点雪都没有.
: 因该说有solon,Hudson,Chagrin Falls, Pepper Pike,这样的好学区.beachwood,
: westlake, twinsburg, aurora的学区也行.不过beachwood由于黒人的涌入,走下坡路很
: 快.跟shaker heights的遭遇如出一辙.
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b**********g
发帖数: 2012 | 101 你没有看到我的前提
如果非得把大湖地区比作东北的话
不过，90年代以前沈阳长期是中国前五大的工业城市，比作芝加哥也没有多过分
的.
【在 r*****d 的大作中提到】
: 就是.chicago是全美第三大城市(按人口)比沈阳强太多.是天津,重庆,广州这种级别的.
: 不过cleveland比沈阳还是差的.主要是美国走下坡路,中国走上坡路.cleveland从五十
: 年代开始一直走下坡路.现在的人口也就是鼎盛时的一半.这也就是traffic hour高速堵
: 的不厉害的原因 ^_^
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r*****d
发帖数: 922 | 102 芝加哥好像不只是工业城市吧.
【在 b**********g 的大作中提到】
: 你没有看到我的前提
: 如果非得把大湖地区比作东北的话
: 不过，90年代以前沈阳长期是中国前五大的工业城市，比作芝加哥也没有多过分
:
: 的.
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b**********g
发帖数: 2012 | 103 旅游城市？
【在 r*****d 的大作中提到】
: 芝加哥好像不只是工业城市吧.
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s********y
发帖数: 3811 | 104 中西部财经中心，物流中心。旅游业不错，只是半年。
【在 b**********g 的大作中提到】
: 旅游城市？
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h******o
发帖数: 807 | |
i*****u
发帖数: 776 | 106 Today, Cleveland is still the third largest metro-area in 大湖地区 :)
I also agree with other(s), 鞍山 is too minor to be comparable to Cleveland.
BTW, in addition to ShenYang, ShangHai is also a sister-city of Chicago,
which is a much better match, at least to me.
cleveland最nb的时候在大湖地区也要排
【在 b**********g 的大作中提到】
: 旅游城市？
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s********y
发帖数: 3811 | 107 第三大？芝加哥，twin cities, 底特律...
Cleveland.
【在 i*****u 的大作中提到】
: Today, Cleveland is still the third largest metro-area in 大湖地区 :)
: I also agree with other(s), 鞍山 is too minor to be comparable to Cleveland.
: BTW, in addition to ShenYang, ShangHai is also a sister-city of Chicago,
: which is a much better match, at least to me.
:
: cleveland最nb的时候在大湖地区也要排
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b**********g
发帖数: 2012 | 108 twin cities算大湖区的吗
大湖区一共也没有几个大都市圈
【在 s********y 的大作中提到】
: 第三大？芝加哥，twin cities, 底特律...
:
: Cleveland.
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w*****d
发帖数: 2415 | 109 Every city in mid-west USA is declining except for Chicago which roughly
stays even. Manufacturing industry in the toilet + bad weather = nobody
except for locals want to live here.
【在 b**********g 的大作中提到】
: twin cities算大湖区的吗
: 大湖区一共也没有几个大都市圈
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j*******c
发帖数: 95 | 110 克里夫兰有点像宁波么，以前宁波的土财主都去上海了，当年洛克菲勒也去纽约了。
回帖请不要提 cdg |
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s********y
发帖数: 3811 | 111 twin cities 是离湖远点.
【在 b**********g 的大作中提到】
: twin cities算大湖区的吗
: 大湖区一共也没有几个大都市圈
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o*********e
发帖数: 139 | 112 鬼咧, cleveland 全美top unhappiest city,满大街的千疮百孔, 好像是鬼城, 走到
哪里都觉得丧气,没什么玩的,特别是冬天,除了和boyfriend在家嘿咻,没其他的事情可
干! |
k*p
发帖数: 1526 | 113 好了好了，知道你x欲强
【在 o*********e 的大作中提到】
: 鬼咧, cleveland 全美top unhappiest city,满大街的千疮百孔, 好像是鬼城, 走到
: 哪里都觉得丧气,没什么玩的,特别是冬天,除了和boyfriend在家嘿咻,没其他的事情可
: 干!
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