f**********a
发帖数: 196 | 1 编舞不算。
你看看这次NB选手多少有外教。尤其毛子衰落，功勋教练满世界打工，咱咋没趁机划拉几个？这买卖合
算啊。
双人有老姚也就无所谓了，女单借助外力还是有搞头的吧？ |
c*******o
发帖数: 8869 | 2 陈露的教练李明珠应该是世界级的， 以前听说她在美国教的张圆圆去年也是全美赛铜
牌了，不知道现在怎么样......
拉几个？这买卖合
【在 f**********a 的大作中提到】
: 编舞不算。
: 你看看这次NB选手多少有外教。尤其毛子衰落，功勋教练满世界打工，咱咋没趁机划拉几个？这买卖合
: 算啊。
: 双人有老姚也就无所谓了，女单借助外力还是有搞头的吧？
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f**********a
发帖数: 196 | 3 珠珠是不是和领导不对付？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 陈露的教练李明珠应该是世界级的， 以前听说她在美国教的张圆圆去年也是全美赛铜
: 牌了，不知道现在怎么样......
:
: 拉几个？这买卖合
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d****z
发帖数: 9761 | 4 没听说过李有多牛，除了陈露她有拿的出手的学生？一个也没有，张OO还前途未卜了
【在 c*******o 的大作中提到】
: 陈露的教练李明珠应该是世界级的， 以前听说她在美国教的张圆圆去年也是全美赛铜
: 牌了，不知道现在怎么样......
:
: 拉几个？这买卖合
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u*********e
发帖数: 9616 | 5 Caroline Zhang's Li's daughter. Her jump tech is not very strong. |
c*******o
发帖数: 8869 | 6 你确定？wiki说张的父母是武汉的， 她的middle name 是 zhao.
http://en.wikipedia.org/wiki/Caroline_Zhang
【在 u*********e 的大作中提到】
: Caroline Zhang's Li's daughter. Her jump tech is not very strong.
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d****z
发帖数: 9761 | 7 胡说八道了
【在 u*********e 的大作中提到】
: Caroline Zhang's Li's daughter. Her jump tech is not very strong.
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d****z
发帖数: 9761 | 8 不用WIKI了，OO的父母是留学生出生，她老爹是个什么TECH公司的VP，家境不错，她外
婆还在武汉
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你确定？wiki说张的父母是武汉的， 她的middle name 是 zhao.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Caroline_Zhang
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u*********e
发帖数: 9616 | 9 That's what's said when she first appeared in 08 Grand Prix China. They even
mentioned that she just visited her grandparents in Beijing.
【在 d****z 的大作中提到】
: 胡说八道了
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d****z
发帖数: 9761 | 10 OO是去的07 COC，而且这个东西谁都知道，呵呵，你肯定平常不看花滑的，否则这怎么
都搞不清楚
even
【在 u*********e 的大作中提到】
: That's what's said when she first appeared in 08 Grand Prix China. They even
: mentioned that she just visited her grandparents in Beijing.
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u*********e
发帖数: 9616 | 11 I watched FS for 08, 09 season with almost all the events. Maybe I
remembered the time wrong but I am pretty sure the commenter back then said
so. Maybe they made mistakes too.
【在 d****z 的大作中提到】
: OO是去的07 COC，而且这个东西谁都知道，呵呵，你肯定平常不看花滑的，否则这怎么
: 都搞不清楚
:
: even
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d****z
发帖数: 9761 | 12 这怎么会呢，08/09赛季她的GP都是一样的TEB+SC，所以不可能在COC上提到张，唯一的
一次采访那也是在07的COC，是EPSN的PETER后台问的，张OO说再想办法帮他外婆搞张票
还不知道能不能搞到
said
【在 u*********e 的大作中提到】
: I watched FS for 08, 09 season with almost all the events. Maybe I
: remembered the time wrong but I am pretty sure the commenter back then said
: so. Maybe they made mistakes too.
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M******n
发帖数: 43051 | 13 估计未来N年内她都拼不过长洲未来
除非她起跳前能不停下来……
【在 u*********e 的大作中提到】
: Caroline Zhang's Li's daughter. Her jump tech is not very strong.
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d****z
发帖数: 9761 | 14 16岁还可以重来的，就看有没有这个决心，最要紧的是赶紧换教练，李明珠肯定不行技
术上的太烂，去年她是换了CHARLENE WONG的，但是两个月后又回来了，现在就要下决
心重头开始
【在 M******n 的大作中提到】
: 估计未来N年内她都拼不过长洲未来
: 除非她起跳前能不停下来……
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M******n
发帖数: 43051 | 15 我觉得她现在有点得过且过的感觉，对花滑都没啥爱了，每次看她等分的时候都一幅怕
得要命的表情，像做贼被抓住了一样……
【在 d****z 的大作中提到】
: 16岁还可以重来的，就看有没有这个决心，最要紧的是赶紧换教练，李明珠肯定不行技
: 术上的太烂，去年她是换了CHARLENE WONG的，但是两个月后又回来了，现在就要下决
: 心重头开始
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d****z
发帖数: 9761 | 16 COP下谁都紧张的你也不知道抓没抓，你看现在冰场上的小孩子完全是在计算那个分值
高上哪个藏哪个投机取巧，张是极有潜力的，最简单的是看她的表演节目，一放松后完
全判若两人，可惜有点生不逢时，这样的选手适合6.0
看一个她的表演，绝对精品
【在 M******n 的大作中提到】
: 我觉得她现在有点得过且过的感觉，对花滑都没啥爱了，每次看她等分的时候都一幅怕
: 得要命的表情，像做贼被抓住了一样……
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M******n
发帖数: 43051 | 17 的确很不错啊！她的spiral和spin简直是一大奇迹啊，唉，就是不能看她跳……
以前我基本没怎么看过表演赛，看来错过不少精品啊，还有谁的表演赛推荐么？女单，
poker face不算……
【在 d****z 的大作中提到】
: COP下谁都紧张的你也不知道抓没抓，你看现在冰场上的小孩子完全是在计算那个分值
: 高上哪个藏哪个投机取巧，张是极有潜力的，最简单的是看她的表演节目，一放松后完
: 全判若两人，可惜有点生不逢时，这样的选手适合6.0
: 看一个她的表演，绝对精品
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Y*******o
发帖数: 1513 | 18 万恶的新规则，弄得figure skating终究只能是竞技
【在 d****z 的大作中提到】
: COP下谁都紧张的你也不知道抓没抓，你看现在冰场上的小孩子完全是在计算那个分值
: 高上哪个藏哪个投机取巧，张是极有潜力的，最简单的是看她的表演节目，一放松后完
: 全判若两人，可惜有点生不逢时，这样的选手适合6.0
: 看一个她的表演，绝对精品
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M******n
发帖数: 43051 | 19 你看这个版上多少人对不那么竞技的冰舞进入奥运有意见啊
【在 Y*******o 的大作中提到】
: 万恶的新规则，弄得figure skating终究只能是竞技
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d****z
发帖数: 9761 | 20 张的EX基本全是精品，没有压力她的速度马上上来了，也不紧张表演丰富
【在 M******n 的大作中提到】
: 的确很不错啊！她的spiral和spin简直是一大奇迹啊，唉，就是不能看她跳……
: 以前我基本没怎么看过表演赛，看来错过不少精品啊，还有谁的表演赛推荐么？女单，
: poker face不算……
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Y*******o
发帖数: 1513 | 21 冰舞？我不看咧。。。因为太不竞技了
说白了，还是要有个平衡
【在 M******n 的大作中提到】
: 你看这个版上多少人对不那么竞技的冰舞进入奥运有意见啊
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b*******n
发帖数: 847 | 22 李水平还是不错的，在当时的冰上基地也是大佛一尊，人皆仰视。现在大家都只知道陈
露，但李当年其实带的也是三个，就像现在的姚。这三个都是当时国内的前三，而且一
度水平还很close。初期陈露优势并不明显，唯一的优势就是艺术表现。不过后来这三
个中技术最强的一个爬山摔断了腿，后来始终恢复不了最佳水准，另一个技术水平和陈
露差不多但因为艺术表现逊于陈露，成了千年老二，结果早早退役做了教练，最后就剩
下陈露一枝独秀了。所以在李手下陈露的出现也不是偶然，不过三个之中确实她运气最
好。
李明珠和陈露怎么说也是中国花滑在国际上闯出名堂的第一人，这从无到有经历的困难
是那些有历史传统有业界地位的俄罗斯美国教练运动员不会经历的。后来陈露和李闹别
扭闹得沸沸扬扬的，也不想想没有李哪有她的今天。
【在 d****z 的大作中提到】
: 没听说过李有多牛，除了陈露她有拿的出手的学生？一个也没有，张OO还前途未卜了
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b*******n
发帖数: 847 | 23 而且要知道花滑找个好苗子也很不容易。李在国内时东北的花滑尖子都愿意拜她门下，
但到了美国她就没那么好的生源了。美俄教练有她没有的人脉，况且花滑又这么看中出
身，投靠一个中国教练显然要risky的多。所以李在这边想带出牛学生是很不容易的，
比在国内更难。我倒是希望张00能出好成绩，且不要中途跑去别人那儿，给李争口气
【在 d****z 的大作中提到】
: 没听说过李有多牛，除了陈露她有拿的出手的学生？一个也没有，张OO还前途未卜了
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d****z
发帖数: 9761 | 24 带的中间是不是有个姓李什么的？ 陈露还提到过
【在 b*******n 的大作中提到】
: 李水平还是不错的，在当时的冰上基地也是大佛一尊，人皆仰视。现在大家都只知道陈
: 露，但李当年其实带的也是三个，就像现在的姚。这三个都是当时国内的前三，而且一
: 度水平还很close。初期陈露优势并不明显，唯一的优势就是艺术表现。不过后来这三
: 个中技术最强的一个爬山摔断了腿，后来始终恢复不了最佳水准，另一个技术水平和陈
: 露差不多但因为艺术表现逊于陈露，成了千年老二，结果早早退役做了教练，最后就剩
: 下陈露一枝独秀了。所以在李手下陈露的出现也不是偶然，不过三个之中确实她运气最
: 好。
: 李明珠和陈露怎么说也是中国花滑在国际上闯出名堂的第一人，这从无到有经历的困难
: 是那些有历史传统有业界地位的俄罗斯美国教练运动员不会经历的。后来陈露和李闹别
: 扭闹得沸沸扬扬的，也不想想没有李哪有她的今天。
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d****z
发帖数: 9761 | 25 张OO不走的话，那恐怕真是死路一条了，都四年了，技术上没有丝毫进步而且是大退步
【在 b*******n 的大作中提到】
: 而且要知道花滑找个好苗子也很不容易。李在国内时东北的花滑尖子都愿意拜她门下，
: 但到了美国她就没那么好的生源了。美俄教练有她没有的人脉，况且花滑又这么看中出
: 身，投靠一个中国教练显然要risky的多。所以李在这边想带出牛学生是很不容易的，
: 比在国内更难。我倒是希望张00能出好成绩，且不要中途跑去别人那儿，给李争口气
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b*******n
发帖数: 847 | 26 俄罗斯教练牛是因为人家这个项目一直就牛。这是人家的传统，最早玩这个的几家之一
。现在的很多技术动作都是人家创始和定义的。后来者想在这个圈子里打开局面是非常
难的。举个例子，同样一个jump，technical的角度裁判对俄国选手可能只看落地就行
了（如果是俄国裁判可能落地都睁一只眼闭一只眼了），但换了中国选手裁判肯定会仔
细看起跳的edge。当然这一方面也是因为中国选手从小不能接受像俄国选手那么规范的
训练，所以依据规则动作很容易挑出毛病（当然规则也是人家定的）。从这个角度讲找
外教是有用的，能规范动作，但这也要运动员从小就能接受这样的规范训练，如果两周
都跳成了再纠正就很困难了。另外美俄选手在这个项目上的传统优势是巨大的，虽然在
新规则下我们吃印象分的哑巴亏的可能性降低了，但要本土选手彻底改变这种局面需要
有持续几代优秀选手的出现才有可能能做到。这需要花滑在国内的普及程度进一步提高
，当然也需要涌现几个姚这样的天才教练，不可能一蹴而就。
拉几个？这买卖合
【在 f**********a 的大作中提到】
: 编舞不算。
: 你看看这次NB选手多少有外教。尤其毛子衰落，功勋教练满世界打工，咱咋没趁机划拉几个？这买卖合
: 算啊。
: 双人有老姚也就无所谓了，女单借助外力还是有搞头的吧？
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b*******n
发帖数: 847 | 27 运动生涯都是有周期的，有可能她是到了瓶颈了，合适的教练兴许能帮助她突破瓶颈，
也可能她就是没有super star的命，sigh
【在 d****z 的大作中提到】
: 张OO不走的话，那恐怕真是死路一条了，都四年了，技术上没有丝毫进步而且是大退步
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d****z
发帖数: 9761 | 28 国籍因素现在还好吧，我觉得是选手自己的问题，某些运动员成了标靶，比如MIKI
ANDO，女单高手中
就她容易被抓，一个比赛下来稀里哗啦降三四个不成问题，她连后接的DOUBLE都被将
【在 b*******n 的大作中提到】
: 俄罗斯教练牛是因为人家这个项目一直就牛。这是人家的传统，最早玩这个的几家之一
: 。现在的很多技术动作都是人家创始和定义的。后来者想在这个圈子里打开局面是非常
: 难的。举个例子，同样一个jump，technical的角度裁判对俄国选手可能只看落地就行
: 了（如果是俄国裁判可能落地都睁一只眼闭一只眼了），但换了中国选手裁判肯定会仔
: 细看起跳的edge。当然这一方面也是因为中国选手从小不能接受像俄国选手那么规范的
: 训练，所以依据规则动作很容易挑出毛病（当然规则也是人家定的）。从这个角度讲找
: 外教是有用的，能规范动作，但这也要运动员从小就能接受这样的规范训练，如果两周
: 都跳成了再纠正就很困难了。另外美俄选手在这个项目上的传统优势是巨大的，虽然在
: 新规则下我们吃印象分的哑巴亏的可能性降低了，但要本土选手彻底改变这种局面需要
: 有持续几代优秀选手的出现才有可能能做到。这需要花滑在国内的普及程度进一步提高
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b*******n
发帖数: 847 | 29 我觉得这个更能说明国籍问题
女子quad第一人，还是个日本人，
那些美俄或美俄派裁判们会看她顺眼么
相信他们会拿放大镜紧盯着她巴不得她的动作不规范呢
不过如果连续被抓很可能确实就是从小接受的练习不够规范，
但动作定型就改不掉了，
想想mao也被降级到崩溃阿，
kim好像也被降级过
这个很大程度上是启蒙教练的责任
如果启蒙教练是俄国教练这种问题就不太会发生
国内花滑很长一段时间疯狂迷信俄国教练俄国技术甚至俄国的冰鞋冰刀
不是没有道理的
【在 d****z 的大作中提到】
: 国籍因素现在还好吧，我觉得是选手自己的问题，某些运动员成了标靶，比如MIKI
: ANDO，女单高手中
: 就她容易被抓，一个比赛下来稀里哗啦降三四个不成问题，她连后接的DOUBLE都被将
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d****z
发帖数: 9761 | 30 我到不觉得国籍有那么夸张，还是选手自己的原因居多，最简单的例子就是YUNA KIM，
她还是韩国
人一点花滑根基都没有的国度，为什么会有厚此薄彼的现象，我觉得要归结到COP 07年
改革加强判
罚力度，而且是从赛季初的美国站立竿见影的严厉执行根本没有给选手缓冲的时间，当时
MAO,MIKI,KIMMIE等等全部被抓，整个赛季就KIM能全身而退，因为她的确动作标准而且
存周少
（不是说绝对没有，但是比较起来她最好），这个初始印象最重要，而MAO跟MIKI等始
料不及根本没
有准备，两站赛事一过，一下子就被扣上了FLUTZ或者存周的帽子，在裁判的眼中很难
除掉，还有一
个典型例子就是张OO，她在JGP赛事的时候，跳跃她得到执行分都是+的，而且算起技术
分来比同时
间GP赛事的KIM,MAO,MIKI都要好（这当时给了很多人假象OO将是这些人最大的对手，
KIM采访时
候就点名提到了OO，很多人认为她会是2010奥运的强有力竞争者），但是几个月后07赛
季，OO进入
成年组第一站就是闷头一棒，跳跃存周FLUTZ，长节目连降5个三周，一下子恶名远扬，
裁判从此都
是拿放大镜看她
【在 b*******n 的大作中提到】
: 我觉得这个更能说明国籍问题
: 女子quad第一人，还是个日本人，
: 那些美俄或美俄派裁判们会看她顺眼么
: 相信他们会拿放大镜紧盯着她巴不得她的动作不规范呢
: 不过如果连续被抓很可能确实就是从小接受的练习不够规范，
: 但动作定型就改不掉了，
: 想想mao也被降级到崩溃阿，
: kim好像也被降级过
: 这个很大程度上是启蒙教练的责任
: 如果启蒙教练是俄国教练这种问题就不太会发生
|
|
|
b*******n
发帖数: 847 | 31 韩国的冰雪运动比起我们还是要更普及一些，不能说是一点花滑根基都没有。而且事情
也不是绝对的，在陈露之前我们才是一点花滑根基都没有，陈露不是也照样出现了。至
于kim在这一代的选手中确实是无懈可击，她的速度力量跳跃旋转步伐都是among the
top量级，整体均衡，没什么弱点。尤其她的跳跃又是活教科书，这也是她最讨裁判喜
欢的一点。我至今没见过一个花滑选手有她起跳之前的毫不犹豫和自信，包括男选手在
内。她没有裁判缘谁有裁判缘。
另外我的point不是在选手的国籍，而是选手的“出身”，选手的style，是传承欧美还
是苏俄风格。这点一般观众看不出来，平时电视里解说也不会介绍，但是在裁判心里会
不自然的排排队，随之也就会有倾向性。当然伴随着新标准对动作细节越来越具体的规
定，这种差异会越来越小，况且是在美俄教练满世界飞的今天。但冰坛也是江湖，尤其
是花样滑冰这种需要裁判打分尤其还有印象分的项目，派系之争永远都不会彻底消失。
想想申赵开始几年的被压分，其他经常被压分的体育项目如体操等等。裁判缘美俄选手
是可以轻易继承的，但对于中国选手就需要考付出更大的努力来赚取。
至于新规则出现后一批选手纷
【在 d****z 的大作中提到】
: 我到不觉得国籍有那么夸张，还是选手自己的原因居多，最简单的例子就是YUNA KIM，
: 她还是韩国
: 人一点花滑根基都没有的国度，为什么会有厚此薄彼的现象，我觉得要归结到COP 07年
: 改革加强判
: 罚力度，而且是从赛季初的美国站立竿见影的严厉执行根本没有给选手缓冲的时间，当时
: MAO,MIKI,KIMMIE等等全部被抓，整个赛季就KIM能全身而退，因为她的确动作标准而且
: 存周少
: （不是说绝对没有，但是比较起来她最好），这个初始印象最重要，而MAO跟MIKI等始
: 料不及根本没
: 有准备，两站赛事一过，一下子就被扣上了FLUTZ或者存周的帽子，在裁判的眼中很难
|
d****z
发帖数: 9761 | 32 毛子跳跃能力好老美转身快中国日本四不像，嘿嘿夸张了点，不过真下决心我觉得可以
改掉坏毛病的，
长洲这一年每一次出现都在进步，跟个严厉的教练还是有好处的，MIKI的LIP不也给修
正了，小张不过
16，就看她自己下得了狠心牺牲一两个赛季回炉重练，原地踏步拆东补西那恐怕真要完蛋
【在 b*******n 的大作中提到】
: 韩国的冰雪运动比起我们还是要更普及一些，不能说是一点花滑根基都没有。而且事情
: 也不是绝对的，在陈露之前我们才是一点花滑根基都没有，陈露不是也照样出现了。至
: 于kim在这一代的选手中确实是无懈可击，她的速度力量跳跃旋转步伐都是among the
: top量级，整体均衡，没什么弱点。尤其她的跳跃又是活教科书，这也是她最讨裁判喜
: 欢的一点。我至今没见过一个花滑选手有她起跳之前的毫不犹豫和自信，包括男选手在
: 内。她没有裁判缘谁有裁判缘。
: 另外我的point不是在选手的国籍，而是选手的“出身”，选手的style，是传承欧美还
: 是苏俄风格。这点一般观众看不出来，平时电视里解说也不会介绍，但是在裁判心里会
: 不自然的排排队，随之也就会有倾向性。当然伴随着新标准对动作细节越来越具体的规
: 定，这种差异会越来越小，况且是在美俄教练满世界飞的今天。但冰坛也是江湖，尤其
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b*******n
发帖数: 847 | 33 看问题的性质和程度了。其他问题都是小菜，跳跃上的问题是很难改的。上了两周后速
度力量一旦跟上一般选手的用刀用刃技巧就差不多定型了，更别提三周了。要改变太花
时间精力，运动员职业生涯又那么短，还有状态周期长身体伤病等等的不确定因素，即
使找其他教练人家也不见得愿意接这个活。junior期间被看好但转入成人就销声匿迹的
运动员不要太多，不过希望小张不要是其中一个
完蛋
【在 d****z 的大作中提到】
: 毛子跳跃能力好老美转身快中国日本四不像，嘿嘿夸张了点，不过真下决心我觉得可以
: 改掉坏毛病的，
: 长洲这一年每一次出现都在进步，跟个严厉的教练还是有好处的，MIKI的LIP不也给修
: 正了，小张不过
: 16，就看她自己下得了狠心牺牲一两个赛季回炉重练，原地踏步拆东补西那恐怕真要完蛋
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