B******e 发帖数: 16928 | |
w*********r 发帖数: 42116 | 2 军队向前进,生产长一寸,加强纪律性,革命无不胜
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文化里没这个理念。
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a***e 发帖数: 27968 | 3 你的文化里没这个概念真不怪别人
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d*****0 发帖数: 68029 | |
B******e 发帖数: 16928 | 5 那你倒是说说中国学校里有什么team project? MBA的还是学美国人的。
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z****8 发帖数: 5023 | 6 靠 作弊这种全班出动的活 美国有啥能比的
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M*****n 发帖数: 16729 | |
l**a 发帖数: 12455 | 8 记得那个笑话嘛,一堆老外小孩一起商量去哪里玩儿,最后决定投票,
结果少数服从多数,跟着去了多数想去的地方;一堆老中小孩一起商量
去哪里玩儿,最后决定投票,结果少数不服从多数,各自想去哪儿去哪儿,
散了……
比较夸张的例子,但是还比较形象吧
【在 M*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 个人主义盛行 : 集体活动不行
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c******s 发帖数: 1994 | 9 实际上和独特的举国体制有关
首先,金牌战略下,个人项目性价比高,要优先扶植啦
其次,很多集体项目(篮球足球橄榄球等)观赏性很强,也适合普通人玩,因而很容易
商业化。
中国国家体制的优势就显得不那么大了
女子项目的商业化难度高于男子,也可以解释举国体制下,中国女子集体项目的成绩往
往远强于男子
当然还有个别项目是失败的商业化导致的,如中国男足。我不信在举国体制下,男足会
踢不过朝鲜。
牛逼的集体项目还是有一些,如女子的各种冷门集体项目。e.g. 曲棍球
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文化里没这个理念。
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O**l 发帖数: 12923 | |
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M*****n 发帖数: 16729 | 11 民主集中制的概念
【在 l**a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 记得那个笑话嘛,一堆老外小孩一起商量去哪里玩儿,最后决定投票, : 结果少数服从多数,跟着去了多数想去的地方;一堆老中小孩一起商量 : 去哪里玩儿,最后决定投票,结果少数不服从多数,各自想去哪儿去哪儿, : 散了…… : 比较夸张的例子,但是还比较形象吧
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c******s 发帖数: 1994 | 12 个人主义盛行是西方
共产主义宣传最强调集体利益
【在 M*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 个人主义盛行 : 集体活动不行
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c******s 发帖数: 1994 | 13 公知编的吧
【在 l**a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 记得那个笑话嘛,一堆老外小孩一起商量去哪里玩儿,最后决定投票, : 结果少数服从多数,跟着去了多数想去的地方;一堆老中小孩一起商量 : 去哪里玩儿,最后决定投票,结果少数不服从多数,各自想去哪儿去哪儿, : 散了…… : 比较夸张的例子,但是还比较形象吧
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p***e 发帖数: 3852 | 14 not really, 三大球都是要靠身体素质吃饭的。比如篮球多个姚明就很不一样
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文化里没这个理念。
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l**a 发帖数: 12455 | 15 其实单人项目很多也是女子突破的,比如这届之前的游泳,刘翔以前的田径,
以及一开始的速滑等等
【在 c******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 实际上和独特的举国体制有关 : 首先,金牌战略下,个人项目性价比高,要优先扶植啦 : 其次,很多集体项目(篮球足球橄榄球等)观赏性很强,也适合普通人玩,因而很容易 : 商业化。 : 中国国家体制的优势就显得不那么大了 : 女子项目的商业化难度高于男子,也可以解释举国体制下,中国女子集体项目的成绩往 : 往远强于男子 : 当然还有个别项目是失败的商业化导致的,如中国男足。我不信在举国体制下,男足会 : 踢不过朝鲜。 : 牛逼的集体项目还是有一些,如女子的各种冷门集体项目。e.g. 曲棍球
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M*****n 发帖数: 16729 | 16 共产主义其实一贯是挂羊头卖狗肉的.
【在 c******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 个人主义盛行是西方 : 共产主义宣传最强调集体利益
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B******e 发帖数: 16928 | 17 越强调什么的越缺,而且不能看口号,美国人在学校里teamwork占了很大比重,中国的
这个强调有什么education里面的teamwork吗?TG的宣传强调集体利益是拿来忽悠你牺
牲你的利益的时候你要无条件接受。
【在 c******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 个人主义盛行是西方 : 共产主义宣传最强调集体利益
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l**a 发帖数: 12455 | 18 大概20年前读者文摘上看的吧,不记得了
【在 c******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 公知编的吧
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B******e 发帖数: 16928 | 19 三大球之外的大多也不太行。
【在 p***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : not really, 三大球都是要靠身体素质吃饭的。比如篮球多个姚明就很不一样
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l**a 发帖数: 12455 | 20 re,在国内中小学谁什么时候见过老师布置team project……作业自己做,
考试自己考,谁什么时候跟别人合作学习过了,除了下课讨论问题之外,特别
是以前,基本就木有的说
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 越强调什么的越缺,而且不能看口号,美国人在学校里teamwork占了很大比重,中国的 : 这个强调有什么education里面的teamwork吗?TG的宣传强调集体利益是拿来忽悠你牺 : 牲你的利益的时候你要无条件接受。
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c******s 发帖数: 1994 | 21 读者不就是毒害初中学生的公知杂志么?
【在 l**a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大概20年前读者文摘上看的吧,不记得了
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c******s 发帖数: 1994 | 22 我相信你有考过GRE argument
【在 l**a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : re,在国内中小学谁什么时候见过老师布置team project……作业自己做, : 考试自己考,谁什么时候跟别人合作学习过了,除了下课讨论问题之外,特别 : 是以前,基本就木有的说
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l**a 发帖数: 12455 | 23 什么呀,读者不就是幼儿园读物么,不知道别瞎说了
【在 c******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读者不就是毒害初中学生的公知杂志么?
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l**a 发帖数: 12455 | 24 argument是什么,能吃嘛?
【在 c******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我相信你有考过GRE argument
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c******s 发帖数: 1994 | 25 基础教育的落后和竞技体育的关系没有太大联系
中国女子曲棍球等女子冷门集体项目就很厉害
并不是所有集体项目都不行
【在 l**a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : argument是什么,能吃嘛?
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c******s 发帖数: 1994 | 26 基础教育的落后和竞技体育的关系没有太大联系
中国女子曲棍球等女子冷门集体项目就很厉害
并不是所有集体项目都不行
【在 l**a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : argument是什么,能吃嘛?
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l**a 发帖数: 12455 | 27 我有说所有集体项目都不行么?我有说任何集体项目不行么?
我只是回了一个说国内从上学开始就不强调team work的帖子,给出了
国内学校不注重team work的evidence而已,你扯这些做什么?跟我
的帖子有关系么?
【在 c******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基础教育的落后和竞技体育的关系没有太大联系 : 中国女子曲棍球等女子冷门集体项目就很厉害 : 并不是所有集体项目都不行
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B******e 发帖数: 16928 | 28 说的是理念和culture啊,一个国家的culture受教育影响很大。
【在 c******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基础教育的落后和竞技体育的关系没有太大联系 : 中国女子曲棍球等女子冷门集体项目就很厉害 : 并不是所有集体项目都不行
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W**********n 发帖数: 187 | 29 你真逗。中国有几个集体项目以前也取得过好成绩,别的国家包括美国集体项目也是有
的时候好有的时候差,照你的说法就是学校忽而强调team work忽而不强调,几个月或
者几年的打摆子。你要是公知就不说了,公知自残自恨本身就脑残,你要不是,你也是
公知的文章看多了变脑残了。
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文化里没这个理念。
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B******e 发帖数: 16928 | 30 美国的女足,男女篮是有时候好有时候差么?你看总体的trend哪国集体项目更出色?
【在 W**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你真逗。中国有几个集体项目以前也取得过好成绩,别的国家包括美国集体项目也是有 : 的时候好有的时候差,照你的说法就是学校忽而强调team work忽而不强调,几个月或 : 者几年的打摆子。你要是公知就不说了,公知自残自恨本身就脑残,你要不是,你也是 : 公知的文章看多了变脑残了。
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B**W 发帖数: 2273 | 31 中国女排牛的时候她们不是中国人啊,中国怎么就不讲究team work了?三大球不行,
关键还是身体素质,训练水平,以及教练水平,整个东亚都不拔尖儿,中国还是好的呢
。美国这么讲究合作,男足怎么不行呢?
别提美国学校的teamwork了,除了个别真牛的,大部分就是锻炼了怎么耍奸偷懒,动嘴
皮子,最后很光鲜地跟人抢credit了。
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 越强调什么的越缺,而且不能看口号,美国人在学校里teamwork占了很大比重,中国的 : 这个强调有什么education里面的teamwork吗?TG的宣传强调集体利益是拿来忽悠你牺 : 牲你的利益的时候你要无条件接受。
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B**W 发帖数: 2273 | 32 hehe, 你把这帮有teamwork精神的人弄到索马里国家队去呆个四年,看他们还牛么
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国的女足,男女篮是有时候好有时候差么?你看总体的trend哪国集体项目更出色?
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B******e 发帖数: 16928 | 33 那叫persuasion skill,别以为动嘴皮子不行,你有好的idea或是product没办法sell
是没戏的,这也是为什么美国人出这么多entrepreneur的原因,teamwork加上
marketing skill
【在 B**W 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国女排牛的时候她们不是中国人啊,中国怎么就不讲究team work了?三大球不行, : 关键还是身体素质,训练水平,以及教练水平,整个东亚都不拔尖儿,中国还是好的呢 : 。美国这么讲究合作,男足怎么不行呢? : 别提美国学校的teamwork了,除了个别真牛的,大部分就是锻炼了怎么耍奸偷懒,动嘴 : 皮子,最后很光鲜地跟人抢credit了。
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B**W 发帖数: 2273 | 34 是,十个里面九个都persuasion skill, 这team只能上华街忽悠去了。高科技公司外国
人越来越多,为什么?光剩耍嘴皮子的,玩儿的转么
sell
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那叫persuasion skill,别以为动嘴皮子不行,你有好的idea或是product没办法sell : 是没戏的,这也是为什么美国人出这么多entrepreneur的原因,teamwork加上 : marketing skill
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B**W 发帖数: 2273 | 35 另外,你也别以为marketing就是动嘴皮子,那时对人家的侮辱,背后扎扎实实的工作
多了去了。
sell
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那叫persuasion skill,别以为动嘴皮子不行,你有好的idea或是product没办法sell : 是没戏的,这也是为什么美国人出这么多entrepreneur的原因,teamwork加上 : marketing skill
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B******e 发帖数: 16928 | 36 外国人做技术活的多,想original idea的绝大多数是美国人。
【在 B**W 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是,十个里面九个都persuasion skill, 这team只能上华街忽悠去了。高科技公司外国 : 人越来越多,为什么?光剩耍嘴皮子的,玩儿的转么 : : sell
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B******e 发帖数: 16928 | 37 我是quote你说的,我说这叫persuasion skill,marketing的基本功,没有content是
不会有persuasive presentation的。
【在 B**W 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外,你也别以为marketing就是动嘴皮子,那时对人家的侮辱,背后扎扎实实的工作 : 多了去了。 : : sell
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B**W 发帖数: 2273 | 38 显然这个版讨论这个没意义,另外你知道sales跟marketing的区别吧
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是quote你说的,我说这叫persuasion skill,marketing的基本功,没有content是 : 不会有persuasive presentation的。
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B**W 发帖数: 2273 | 39 奇了怪了,有original idea的人往往都是公认的不好合作的主儿
靠,扯的没边了,无聊,就此打住
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 外国人做技术活的多,想original idea的绝大多数是美国人。
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B******e 发帖数: 16928 | 40 照你这么说sales就是耍嘴皮子?sales从来都在marketing division下面。
【在 B**W 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 显然这个版讨论这个没意义,另外你知道sales跟marketing的区别吧
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d*********2 发帖数: 48111 | 41 你应该多看看npr和其他一些美国的政经讨论。
东亚的经济成功已经被归纳为亚洲人的discipline & organization
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文化里没这个理念。
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B******e 发帖数: 16928 | 42 不好合作是在美国强调teamwork的environment下,所谓不好合作是相对一般美国人,
不过没有任何美国的successful entrepreneur不是good team leader的,good team
leader一定要懂teamwork
【在 B**W 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 奇了怪了,有original idea的人往往都是公认的不好合作的主儿 : 靠,扯的没边了,无聊,就此打住
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d*********2 发帖数: 48111 | 43 其实这事, 孙样相当于长二捆。 男足相当于核动力航母。
长二捆突破相对比核动力航母容易多了。
团体项目不行, 主要就是体现了中国的体育商业开发和基础实力还是不行。
这不是一朝一夕的。 |
w****y 发帖数: 2952 | 44 举国体制下足球世界杯预选赛连印尼香港都赢不了,凭什么就比进过前八的朝鲜强.
足球是什么体制都不行.
【在 c******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 实际上和独特的举国体制有关 : 首先,金牌战略下,个人项目性价比高,要优先扶植啦 : 其次,很多集体项目(篮球足球橄榄球等)观赏性很强,也适合普通人玩,因而很容易 : 商业化。 : 中国国家体制的优势就显得不那么大了 : 女子项目的商业化难度高于男子,也可以解释举国体制下,中国女子集体项目的成绩往 : 往远强于男子 : 当然还有个别项目是失败的商业化导致的,如中国男足。我不信在举国体制下,男足会 : 踢不过朝鲜。 : 牛逼的集体项目还是有一些,如女子的各种冷门集体项目。e.g. 曲棍球
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HQ 发帖数: 19201 | 45 还有泰国
而且输给香港,泰国都是咱们主场的
这都被他们无视了
【在 w****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 举国体制下足球世界杯预选赛连印尼香港都赢不了,凭什么就比进过前八的朝鲜强. : 足球是什么体制都不行.
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d*********2 发帖数: 48111 | 46 因人成事。
如果当年乒乓球没有蔡振华, 保不准也沦落到国足的境地。
这几年不明显, 前几年实力差距还没这么大的时候, 笑到最后的总是中国人 or 亚洲
人。 心理tough的一塌糊涂, 想象马文革时代的无数各种脆弱
【在 w****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 举国体制下足球世界杯预选赛连印尼香港都赢不了,凭什么就比进过前八的朝鲜强. : 足球是什么体制都不行.
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B******e 发帖数: 16928 | 47 Never see such opinion on Wall Street Journal.
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你应该多看看npr和其他一些美国的政经讨论。 : 东亚的经济成功已经被归纳为亚洲人的discipline & organization
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d*********2 发帖数: 48111 | 48 biased opinion brings biased view
你随便google篇70年代开始的美国研究日本社会的文章看看
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Never see such opinion on Wall Street Journal.
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B******e 发帖数: 16928 | 49 日本不是个good example,日本人的集体观念相当强,而且日本的集体项目可不差,除
了篮球实在是太过依靠身体素质,中国的所谓miralce靠的是cheap labor和cheap
capital,换句话说中国的所谓经济奇迹是因为开放不是因为改革,而中国人自己主导
的所有和开放无关的改革完全都是失败,比如医疗改革,教育改革。
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : biased opinion brings biased view : 你随便google篇70年代开始的美国研究日本社会的文章看看
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d*********2 发帖数: 48111 | 50 中国follow的就是日本模式
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本不是个good example,日本人的集体观念相当强,而且日本的集体项目可不差,除 : 了篮球实在是太过依靠身体素质,中国的所谓miralce靠的是cheap labor和cheap : capital,换句话说中国的所谓经济奇迹是因为开放不是因为改革,而中国人自己主导 : 的所有和开放无关的改革完全都是失败,比如医疗改革,教育改革。
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x****o 发帖数: 29677 | 51
西班牙足球靠身体?
【在 p***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : not really, 三大球都是要靠身体素质吃饭的。比如篮球多个姚明就很不一样
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B******e 发帖数: 16928 | 52 很不一样,日本政府没有中国政府在national economy里占如此大的主导作用,所以日
本没有中国这么多的问题。
简言之,日本是靠的全民族二战之后知耻后勇的discipline和hard work,政府没有极
其偏颇的明显政策导向,所以发展是均衡的。中国靠的是foreign capital带着
advanced technology涌入take advantage of 中国的cheap labor所以看起来发展迅速
其实capital流向哪里完全depend on政府的preference,造成了如今资源分配严重不均
衡毫无任何discipline可言。
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国follow的就是日本模式
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x****o 发帖数: 29677 | 53
乒乓球是因为蔡振华一个人么?去看看中国乒乓球整个选拔机制,从小练打球,然后省
一级二队选拔,一队选拔,国家队选拔,年龄过了没选上就要退役,不养多余的,高效
率竞争下出来的
N多大学里充满了中学年龄没进入省二队被迫退役的乒乓球员,足球你见过几个?
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因人成事。 : 如果当年乒乓球没有蔡振华, 保不准也沦落到国足的境地。 : 这几年不明显, 前几年实力差距还没这么大的时候, 笑到最后的总是中国人 or 亚洲 : 人。 心理tough的一塌糊涂, 想象马文革时代的无数各种脆弱
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