y*****g
发帖数: 1822 | 1 也许曾经为歌手当伴奏，我常对其他艺术歌曲的演译十分有兴趣。不同的伴奏者和歌手，在演唱/弹奏同一作品时, 多少也反映着他/她对诗词的理解, 以及所选取不同的表达方式。以下是其中一个例子：
Reynaldo Hahn : À Chloris
歌词：
http://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=16341
**************************************
Jaroussky ( D 大调 )
http://www.youtube.com/watch?v=QamSjqX5ApM&feature=related
Susan Graham ( E 大调 )
http://www.youtube.com/watch?v=hblAmLvg55g&feature=related
Lemieux ( 降E大调 )
http://www.youtube.com/watch?v=B-oZnSZS71g&feature=related
Brueggergosman ( F大 | s*******y
发帖数: 46535 | 2 艺术歌曲我是怎么也热爱不起来，也能听，不过就是感受不到，嗬嗬
者和歌手，在演唱/弹奏同一作品时, 多少也反映着他/她对诗词的理解, 以及所选取不
同的表达方式。以下是其中一个例子：
【在 y*****g 的大作中提到】
: 也许曾经为歌手当伴奏，我常对其他艺术歌曲的演译十分有兴趣。不同的伴奏者和歌手，在演唱/弹奏同一作品时, 多少也反映着他/她对诗词的理解, 以及所选取不同的表达方式。以下是其中一个例子：
: Reynaldo Hahn : À Chloris
: 歌词：
: http://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=16341
: **************************************
: Jaroussky ( D 大调 )
: http://www.youtube.com/watch?v=QamSjqX5ApM&feature=related
: Susan Graham ( E 大调 )
: http://www.youtube.com/watch?v=hblAmLvg55g&feature=related
: Lemieux ( 降E大调 )
| s*m
发帖数: 417 | | y*****g
发帖数: 1822 | 4
这也不难理解，始终不是自己所熟识的语言，即使一般大众, 也觉得单以钢琴伴
奏的外语艺术歌曲, 是难以接受。我个人觉得, 艺术歌曲( Lied, Chanson 或其他语言
)，就是对一级的歌剧明星而言，也可能会比考起。
还记起有一次，我跟其中一位拍档( 她是女中音 )合作一首 Faure 的歌曲, 当
我们演奏完毕後，同学们都拍手掌地赞好。但导帅却随即来问道：" 这是谁的作品？"
我俩便说 " Faure , Apres un Reve " 。导帅笑着说: " 哦！是吗？, 我还以为是
Wagner 的 .. " 。这时, 我才明白 刚才的演译太过重手, 风格像是走错路线了 ...
*_*
【在 s*******y 的大作中提到】
: 艺术歌曲我是怎么也热爱不起来，也能听，不过就是感受不到，嗬嗬
:
: 者和歌手，在演唱/弹奏同一作品时, 多少也反映着他/她对诗词的理解, 以及所选取不
: 同的表达方式。以下是其中一个例子：
| s*******y
发帖数: 46535 | 5 中文的我也不喜欢，嗬嗬，想叫我如何不想他，怎么也欣赏不了
"
.
【在 y*****g 的大作中提到】
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: 这也不难理解，始终不是自己所熟识的语言，即使一般大众, 也觉得单以钢琴伴
: 奏的外语艺术歌曲, 是难以接受。我个人觉得, 艺术歌曲( Lied, Chanson 或其他语言
: )，就是对一级的歌剧明星而言，也可能会比考起。
: 还记起有一次，我跟其中一位拍档( 她是女中音 )合作一首 Faure 的歌曲, 当
: 我们演奏完毕後，同学们都拍手掌地赞好。但导帅却随即来问道：" 这是谁的作品？"
: 我俩便说 " Faure , Apres un Reve " 。导帅笑着说: " 哦！是吗？, 我还以为是
: Wagner 的 .. " 。这时, 我才明白 刚才的演译太过重手, 风格像是走错路线了 ...
: *_*
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| y*****g
发帖数: 1822 | 6 在演译和唱功方面, Kristina Bitenc 及 Jaroussky 那个版本是较乎合一般
Chanson 作品风格。而他/她俩的音色十分甜美, 而情感温宛可人。而 Lemieux 的独特
女音中音色, 也十分 impressive 。但 Brueggergosman 可说是众多版本中, 最具个性
及戏剧感，是一个非常另类的演唱风格。至於那个韩国男，除了两处地方跑调, 以及高
音地方显得比较 harsh 一点外，他这个假腔嗓子却是满不错的，而 phrasing 也算可
得去，若他能深入了解歌词的意思, 并把谱子背上来演唱, 我想效果可能会好一点？
而在钢琴伴奏方面，却没有一个版本是我特别觉得出众。，我觉得就只有为 Jaroussky 及 Susan Graham 伴奏的两位钢琴手较称职。而为 Bitenc 伴奏那位太富情感的演译方式,破坏了音乐应有的流畅性和应有的风格。
[题外话]
A Chloris 的开端的钢琴引子, 是否跟以下这作品相似？ ^^
http://www.youtube.com/watch?v=ZMAyIm2hW9c&featur | s*******y
发帖数: 46535 | 7 伴奏也挺难的
【在 y*****g 的大作中提到】
: 在演译和唱功方面, Kristina Bitenc 及 Jaroussky 那个版本是较乎合一般
: Chanson 作品风格。而他/她俩的音色十分甜美, 而情感温宛可人。而 Lemieux 的独特
: 女音中音色, 也十分 impressive 。但 Brueggergosman 可说是众多版本中, 最具个性
: 及戏剧感，是一个非常另类的演唱风格。至於那个韩国男，除了两处地方跑调, 以及高
: 音地方显得比较 harsh 一点外，他这个假腔嗓子却是满不错的，而 phrasing 也算可
: 得去，若他能深入了解歌词的意思, 并把谱子背上来演唱, 我想效果可能会好一点？
: 而在钢琴伴奏方面，却没有一个版本是我特别觉得出众。，我觉得就只有为 Jaroussky 及 Susan Graham 伴奏的两位钢琴手较称职。而为 Bitenc 伴奏那位太富情感的演译方式,破坏了音乐应有的流畅性和应有的风格。
: [题外话]
: A Chloris 的开端的钢琴引子, 是否跟以下这作品相似？ ^^
: http://www.youtube.com/watch?v=ZMAyIm2hW9c&featur
| s*******y
发帖数: 46535 | 8 这个太搞了，不过所谓的音乐性大概说的也就是这种能力吧
"
.
【在 y*****g 的大作中提到】
: 在演译和唱功方面, Kristina Bitenc 及 Jaroussky 那个版本是较乎合一般
: Chanson 作品风格。而他/她俩的音色十分甜美, 而情感温宛可人。而 Lemieux 的独特
: 女音中音色, 也十分 impressive 。但 Brueggergosman 可说是众多版本中, 最具个性
: 及戏剧感，是一个非常另类的演唱风格。至於那个韩国男，除了两处地方跑调, 以及高
: 音地方显得比较 harsh 一点外，他这个假腔嗓子却是满不错的，而 phrasing 也算可
: 得去，若他能深入了解歌词的意思, 并把谱子背上来演唱, 我想效果可能会好一点？
: 而在钢琴伴奏方面，却没有一个版本是我特别觉得出众。，我觉得就只有为 Jaroussky 及 Susan Graham 伴奏的两位钢琴手较称职。而为 Bitenc 伴奏那位太富情感的演译方式,破坏了音乐应有的流畅性和应有的风格。
: [题外话]
: A Chloris 的开端的钢琴引子, 是否跟以下这作品相似？ ^^
: http://www.youtube.com/watch?v=ZMAyIm2hW9c&featur
| s*******y
发帖数: 46535 | 9 现在还有假声男高音啊，不知道怎么训练出来的
Jaroussky 及 Susan Graham 伴奏的两位钢琴手较称职。而为 Bitenc 伴奏那位太富情
感的演译方式,破坏了音乐应有的流畅性和应有的风格。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 在演译和唱功方面, Kristina Bitenc 及 Jaroussky 那个版本是较乎合一般
: Chanson 作品风格。而他/她俩的音色十分甜美, 而情感温宛可人。而 Lemieux 的独特
: 女音中音色, 也十分 impressive 。但 Brueggergosman 可说是众多版本中, 最具个性
: 及戏剧感，是一个非常另类的演唱风格。至於那个韩国男，除了两处地方跑调, 以及高
: 音地方显得比较 harsh 一点外，他这个假腔嗓子却是满不错的，而 phrasing 也算可
: 得去，若他能深入了解歌词的意思, 并把谱子背上来演唱, 我想效果可能会好一点？
: 而在钢琴伴奏方面，却没有一个版本是我特别觉得出众。，我觉得就只有为 Jaroussky 及 Susan Graham 伴奏的两位钢琴手较称职。而为 Bitenc 伴奏那位太富情感的演译方式,破坏了音乐应有的流畅性和应有的风格。
: [题外话]
: A Chloris 的开端的钢琴引子, 是否跟以下这作品相似？ ^^
: http://www.youtube.com/watch?v=ZMAyIm2hW9c&featur
| y*****g
发帖数: 1822 | 10 我也想知道啊 ^^ .. 建义雪叔去那个韩国男的帖子( youtube )发问这个问题, 然後回来告诉大家啊。但 韩国男 , 跟 Jaroussky 的声乐训练, 是开始在他们 16 - 18岁之间 ，我估計是不能从 countertenor 开始吧？，或讦是从男中音开始学习声乐 ( baritone )？
另外 假声男高音 在巴洛克的声乐作品录音随处可见。( 著名的有 Andreas Scholl ) 而我也喜爱 Matthew white 和 Daniel Taylor 的演唱。
http://www.youtube.com/watch?v=iRe16N_UziY
【在 s*******y 的大作中提到】
: 现在还有假声男高音啊，不知道怎么训练出来的
:
: Jaroussky 及 Susan Graham 伴奏的两位钢琴手较称职。而为 Bitenc 伴奏那位太富情
: 感的演译方式,破坏了音乐应有的流畅性和应有的风格。
| | | y*****g
发帖数: 1822 | 11 哈哈 是的, 也讦我也熟识此曲, 所以言论有点苟刻吧 ^^
我觉得伴奏的困难, 是在於钢琴手对於外语, 以及歌曲的文化背景的理解。一个
我觉得成功的例子, 是 Channel Classics 为 范竟马伴奏那位 Reinild Mees : 她能
如此了解中文歌词, 中国音乐, 并作出优秀的钢琴伴奏，在一位外国人来说, 这绝非易
事。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 伴奏也挺难的
| y*****g
发帖数: 1822 | 12
在这话题上, 我们再返回到 Brueggergosman 去： 会否她去演唱较大形的作品
会较适合一点？
http://www.youtube.com/watch?v=iEYlIFILUG8&feature=related
Massenet: 神剧 La Vierge 简介:
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Vierge
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个太搞了，不过所谓的音乐性大概说的也就是这种能力吧
:
: "
: .
| s*******y
发帖数: 46535 | 13 16岁好多人变声期都过了吧，这些人可真够晚的，莫非还能变回去？
然後回来告诉大家啊。但 韩国男 , 跟 Jaroussky 的声乐训练, 是开始在他们 16 -
18岁之间 ，我估計是不能从 countertenor 开始吧？，或讦是从男中音开始学习声乐
( baritone )？
Scholl ) 而我也喜爱 Matthew white 和 Daniel Taylor 的演唱。
【在 y*****g 的大作中提到】
:
: 在这话题上, 我们再返回到 Brueggergosman 去： 会否她去演唱较大形的作品
: 会较适合一点？
:
: http://www.youtube.com/watch?v=iEYlIFILUG8&feature=related
: Massenet: 神剧 La Vierge 简介:
:
: http://en.wikipedia.org/wiki/La_Vierge
| s*******y
发帖数: 46535 | 14 外行看热闹，我觉得伴奏还有一个很难的就是得甘当绿叶，只能做陪衬，不能太激动，
嗬嗬
【在 y*****g 的大作中提到】
:
: 在这话题上, 我们再返回到 Brueggergosman 去： 会否她去演唱较大形的作品
: 会较适合一点？
:
: http://www.youtube.com/watch?v=iEYlIFILUG8&feature=related
: Massenet: 神剧 La Vierge 简介:
:
: http://en.wikipedia.org/wiki/La_Vierge
| y*****g
发帖数: 1822 | 15 不是把声音变回像小孩一样, 而是用假声演唱。 ( Falsetto )
http://www.answers.com/topic/falsetto
【在 s*******y 的大作中提到】
: 16岁好多人变声期都过了吧，这些人可真够晚的，莫非还能变回去？
:
: 然後回来告诉大家啊。但 韩国男 , 跟 Jaroussky 的声乐训练, 是开始在他们 16 -
: 18岁之间 ，我估計是不能从 countertenor 开始吧？，或讦是从男中音开始学习声乐
: ( baritone )？
: Scholl ) 而我也喜爱 Matthew white 和 Daniel Taylor 的演唱。
| s*******y
发帖数: 46535 | 16 难道这些人的本嗓不是这样的？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 不是把声音变回像小孩一样, 而是用假声演唱。 ( Falsetto )
: http://www.answers.com/topic/falsetto
| y*****g
发帖数: 1822 | 17 我不认为当钢琴伴奏只是陪衬。相反，在讦多艺术歌曲中, 钢琴与歌手的音乐地位是
相等的二重奏/二重唱。要完善自己的音乐表演方式，我认为, 为歌手伴奏是必须项目
之一。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 外行看热闹，我觉得伴奏还有一个很难的就是得甘当绿叶，只能做陪衬，不能太激动，
: 嗬嗬
| y*****g
发帖数: 1822 | 18 呵呵, 当然不是了, 去听 Jaroussky 以下一段的谈话 ^^ ：
http://www.youtube.com/watch?v=OBpjdcICDBw
【在 s*******y 的大作中提到】
: 难道这些人的本嗓不是这样的？
| s*m
发帖数: 417 | 19 虫老师， 听不懂他们说啥！
【在 y*****g 的大作中提到】
: 呵呵, 当然不是了, 去听 Jaroussky 以下一段的谈话 ^^ ：
: http://www.youtube.com/watch?v=OBpjdcICDBw
| y*****g
发帖数: 1822 | 20 呵呵 ^^ , 这个有英语翻译：
http://www.youtube.com/watch?v=5jaHlfztF74
【在 s*m 的大作中提到】
: 虫老师， 听不懂他们说啥！
| | | t******g
发帖数: 2253 | 21 昨天晚上音乐系一个老师的recital上刚听过这首歌，不过这首好像是法语，不是太明
白意思。听了下那个男高音唱的，觉得还不错。感觉这首不是特别大的歌，还是需要演
绎得比较细腻。 | t******g
发帖数: 2253 | 22 “叫我如何不想她”这首歌我很喜欢啊，这首特别有韵味在里面，唱得好很让人陶醉的。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 中文的我也不喜欢，嗬嗬，想叫我如何不想他，怎么也欣赏不了
:
: "
: .
| t******g
发帖数: 2253 | 23 yschong好厉害啊，听得这么细。
Jaroussky 及 Susan Graham 伴奏的两位钢琴手较称职。而为 Bitenc 伴奏那位太富情
感的演译方式,破坏了音乐应有的流畅性和应有的风格。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 呵呵 ^^ , 这个有英语翻译：
: http://www.youtube.com/watch?v=5jaHlfztF74
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