m****g 发帖数: 3975 | 1 时间明年5月, 合适否? 感觉 长周末+2天足够.
主攻AMERICAN South Fork? 估计北加州选择多.
限制多少人? | p*****g 发帖数: 274 | | i*****e 发帖数: 6614 | | c**k 发帖数: 76 | | S********t 发帖数: 18987 | 5 居然被抢了沙发
AMERICAN South Fork
我上次7月底,水还是很好,另有个bonus是河边black berry都熟 了,
可放开吃,
那里水是水库控制,定时放水,所以一直能run | a******g 发帖数: 320 | 6 感觉你们这么远来就漂一条河有点不值。
Yuba,Truckee 之类怎么样?可以和 Yosemite 观光联合起来。
要不就去再北一点。天气好的话可以爬 Shasta
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 时间明年5月, 合适否? 感觉 长周末+2天足够. : 主攻AMERICAN South Fork? 估计北加州选择多. : 限制多少人?
| m****g 发帖数: 3975 | | m****g 发帖数: 3975 | | m****g 发帖数: 3975 | 9 MONO LAKE is on list of top paddling destination. but in the winter it seems
to be more interesting. | d*********e 发帖数: 3835 | | | | a******g 发帖数: 320 | 11 这是 sea kayaking,需要一些 rescue 的知识。
此外还有 east fork carson 也可以漂。
我都是在这里看的
http://www.whitewatertours.com/rivers.htm
seems
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : MONO LAKE is on list of top paddling destination. but in the winter it seems : to be more interesting.
| m***f 发帖数: 732 | 12 mono lake那水想沉下去都难吧
【在 a******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是 sea kayaking,需要一些 rescue 的知识。 : 此外还有 east fork carson 也可以漂。 : 我都是在这里看的 : http://www.whitewatertours.com/rivers.htm : : seems
| a******g 发帖数: 320 | 13 这倒是,又没有浪,应该是练习 kayaking 的好地方。
不过估计比较 boring。还是 baja 或者 alaska 比较拽一点。
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : mono lake那水想沉下去都难吧
| m****g 发帖数: 3975 | 14 top guide book list monterey bay, East Carson River and also Klamath R as
other great destinations.
Channel Island NP is another great spot on the list except it is a little
far from N CA. | m****g 发帖数: 3975 | 15 这个活动已进入计划. 时间要末是五月底要么六月中.
进入漂流LIST上的河有 EEL, KLAMATH, TRINITY
AMERICAN R附近那几条河因是高水位期, 只能做BACKUP
ROUGE R需要PERMIT, 可能推到下一次.
难度定在III-III+之间, 比CO漂流高0.5级. | m****g 发帖数: 3975 | 16 加州的河分两种: 海岸线的水量PEAK 四月份, 内陆SIERRA的PEAK在5月, 一般PEAK后2-
4周水位理想并相当安全. | a******g 发帖数: 320 | 17 小小广告一下。
这几条河都是这边很有名的商业漂流的河。每年大把大把人去。能够自己组织去,
感觉是很不一样的。另外,北加带新手的户外活动不多,这次muyang千里迢迢从
东部过来活动,希望有兴趣的朋友不要错过。
还有,北加搞水少活动的朋友好像很少,要是有人玩 windsurfing 或者 kayaking 的,
希望能跟我联系联系,至少一起省个油钱。
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个活动已进入计划. 时间要末是五月底要么六月中. : 进入漂流LIST上的河有 EEL, KLAMATH, TRINITY : AMERICAN R附近那几条河因是高水位期, 只能做BACKUP : ROUGE R需要PERMIT, 可能推到下一次. : 难度定在III-III+之间, 比CO漂流高0.5级.
| m***h 发帖数: 23691 | 18 五月太冷了
2-
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 加州的河分两种: 海岸线的水量PEAK 四月份, 内陆SIERRA的PEAK在5月, 一般PEAK后2- : 4周水位理想并相当安全.
| p*****g 发帖数: 274 | | m****g 发帖数: 3975 | 20 刚刚和PUTING谈论了这个事, 只要大家有热情, 活动肯定继续.
时间有可能推迟到7月底, 和COLORADO的漂流时间上连在一块(这样一来, 我们可以少飞
西部一次).
加州大概漂一个周末+两天(共4天整活动), COLORADO漂一个周末+2天+一个HIKING(5天
活动). 还需一天时间用于开车和坐飞机.
参加一个还是俩个活动大家可以自由选择, 估计参加的人数不会到缺人地步. 还有这回
就不带东部旅游团, 参加者都是漂流的好手或潜在的好手.
下俩个周末开始和CA和CO 朋友商量最后的时间方案.
谢谢! | | | S********t 发帖数: 18987 | 21 好
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚刚和PUTING谈论了这个事, 只要大家有热情, 活动肯定继续. : 时间有可能推迟到7月底, 和COLORADO的漂流时间上连在一块(这样一来, 我们可以少飞 : 西部一次). : 加州大概漂一个周末+两天(共4天整活动), COLORADO漂一个周末+2天+一个HIKING(5天 : 活动). 还需一天时间用于开车和坐飞机. : 参加一个还是俩个活动大家可以自由选择, 估计参加的人数不会到缺人地步. 还有这回 : 就不带东部旅游团, 参加者都是漂流的好手或潜在的好手. : 下俩个周末开始和CA和CO 朋友商量最后的时间方案. : 谢谢!
| m****g 发帖数: 3975 | 22 查了机票, 7月从BOS到加州往返是$400多, 到DEN往返也是$400多, 从BOS到SFO-->DEN-
->BOS还是$400多.
7月漂流比较理想的因素是温度和安全系数提高.
目前这边东部打算报名的同学已有4位,都是漂流的主力(估计还会有4-8位), 加上CA和
CO的朋友们, 凑上人数已不是问题. | e******t 发帖数: 237 | 23 支持
DEN-
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 查了机票, 7月从BOS到加州往返是$400多, 到DEN往返也是$400多, 从BOS到SFO-->DEN- : ->BOS还是$400多. : 7月漂流比较理想的因素是温度和安全系数提高. : 目前这边东部打算报名的同学已有4位,都是漂流的主力(估计还会有4-8位), 加上CA和 : CO的朋友们, 凑上人数已不是问题.
| m****g 发帖数: 3975 | 24 谢谢朋友支持.
河流已选定: 基本在SACRAMENTO和REDDING附近.
夏天加州适合划的就4-5条河:
SOUTH FORK OF A, TRUCKEE, TRINITY, KLAMATH.
我们大概选前三, 难度是很EXCITING的III+, 充汽小船的最高极限. | S********t 发帖数: 18987 | 25 为什么3级+是充汽小船的最高极限?
主要是我们的救援能力有限?
另外这里的3-4级别,我们能行么,
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢朋友支持. : 河流已选定: 基本在SACRAMENTO和REDDING附近. : 夏天加州适合划的就4-5条河: : SOUTH FORK OF A, TRUCKEE, TRINITY, KLAMATH. : 我们大概选前三, 难度是很EXCITING的III+, 充汽小船的最高极限.
| e******t 发帖数: 237 | 26 还好吧,我小船走过三级,看着很可怕,走起来其实也还好,最后我们都直接跳到水里
body raft过去,当然没有老美开道,俺是不敢
大船走过四级,我较着好像生命危险不大,但是大船很容易就卡住了,俺们当初就卡勒
一晚上,不过很刺激,关键是风景没的说阿
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么3级+是充汽小船的最高极限? : 主要是我们的救援能力有限? : 另外这里的3-4级别,我们能行么,
| n*******e 发帖数: 1369 | 27 要漂class几的?对参加者有什么要求
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 时间明年5月, 合适否? 感觉 长周末+2天足够. : 主攻AMERICAN South Fork? 估计北加州选择多. : 限制多少人?
| m****g 发帖数: 3975 | 28 用小船漂III+, 相当于用大筏子漂IV+.
参加者无须漂流经验, 但有条件
1)游泳要过得去, 自救占救援的2/3, 很关键. 无须游的快, 更多是不怕水, 冷静. 只
会蛙泳问题不大.
2)没有漂流经验的话, 一定要有其他户外运动经验, 玩户外大都有很强处理危机的能力
,处理危机是漂流安全的关键所在.
【在 n*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要漂class几的?对参加者有什么要求
| m****g 发帖数: 3975 | 29 其他问题的我周一周二回.
看上去这次活动得到的支持愈来愈多, 希望这次活动能打造出CA独立漂流队.
这次活动第一天除了TRAINING新手外,加上后面几天, 救援训练是一大重头戏,救援到
不到位才是实力的体现. | n*******e 发帖数: 1369 | 30 打算啥时候呀,我看看强化训练来得及否
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 用小船漂III+, 相当于用大筏子漂IV+. : 参加者无须漂流经验, 但有条件 : 1)游泳要过得去, 自救占救援的2/3, 很关键. 无须游的快, 更多是不怕水, 冷静. 只 : 会蛙泳问题不大. : 2)没有漂流经验的话, 一定要有其他户外运动经验, 玩户外大都有很强处理危机的能力 : ,处理危机是漂流安全的关键所在.
| | | m****g 发帖数: 3975 | 31 KERN R我查过资料, 不太理想, III+以下段子太短了.
而且安全是一个巨大隐患. IV和V 各处都是, 万一找错下船点和上船点, 或有人被冲下
去, 后果不堪设想.
在我成为漂流活动dominent leader前的TRIP, 我们就发生了找错下船点, 先锋和现场
总指挥没有意识到, 结果有新人被冲到IV+的瀑布, 还好没受伤也没出大事, 也是我们
第1.5年的俩大事故(后果不严重)之一.
这次事故是我们活动的转折点. 之后每次活动我基本充当了先锋和现场总指挥,点于是
后面70天活动变得安全起来....
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么3级+是充汽小船的最高极限? : 主要是我们的救援能力有限? : 另外这里的3-4级别,我们能行么,
| m****g 发帖数: 3975 | 32 我们的双人船,单人船在III+表现奇佳(非常刺激), 在IV-表现还可以, 在IV里双人船表
现糟糕(估计单人一样), 据我们这最彪焊的人讲, 在IV里感觉(无论在水里还是船上)是
非常恐怖地.
IV有能吞小船的HOLE, 大筏子只要保证平衡HOLE就翻不了船, V级是HOLE能吞大小船.被
大HOLE吞灭的人, 死亡率进入几百分之一.
我们100多天的活动还没有被HOLE吞灭的事故, 大概我们的方针就是避开IV或以上级.
据漂流超级大侠WATERWALKER说他经历的HOLE非常恐怖, 他都觉得如此, 何况我们带的
同学还有一些弱者. | m****g 发帖数: 3975 | 33 东西部的漂流资料基本全部搞齐.
去年下半年读了很多资料, 弄清了漂流有关的资源.
第一轮是5-10Y的周期, 时间分配上除了COLORADO是>5个单位, 其他都是一个单位, 包
括UTAH, WYOMING, NEW MEXICO, IDAHO, MONTANA, CANADIAN落基, OREGON, CA,
WASHINGTON, ALASKA, YUKON&AROUND.每个单位是4-8天.
2012或2013年, 可能有一个从加州出发的OREGON TRIP, 将cover Owyhee River, Rogue
River, John Day River, Grande Ronde River四个中的两个或三, 都是多日闻名于世
的冒险,
要参加2012和2013年活动的同学, 务必参加2011年我们至少俩天的活动(东部活动也成)
, 2012开始的活动非常地WILD,将DOUBLE我们2010和2011的fun. MISS掉今年活动的, 以
后必须参加我们东部的训练. 西部活动直接上world-class的漂流(2012以后不接受新人
).
2010和2011是我们的准备期. | m****g 发帖数: 3975 | 34 PM你的电话号码, 谢谢.
【在 n*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打算啥时候呀,我看看强化训练来得及否
| S********t 发帖数: 18987 | 35 看了几个hole的录像,是比较恐怖,
BTW,我发现了录像提高刺激度的诀窍,
希望今年的漂流,能提高制作水平
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们的双人船,单人船在III+表现奇佳(非常刺激), 在IV-表现还可以, 在IV里双人船表 : 现糟糕(估计单人一样), 据我们这最彪焊的人讲, 在IV里感觉(无论在水里还是船上)是 : 非常恐怖地. : IV有能吞小船的HOLE, 大筏子只要保证平衡HOLE就翻不了船, V级是HOLE能吞大小船.被 : 大HOLE吞灭的人, 死亡率进入几百分之一. : 我们100多天的活动还没有被HOLE吞灭的事故, 大概我们的方针就是避开IV或以上级. : 据漂流超级大侠WATERWALKER说他经历的HOLE非常恐怖, 他都觉得如此, 何况我们带的 : 同学还有一些弱者.
| m****g 发帖数: 3975 | 36 那太好了, 还有你们拍的水下的东西很清楚.
今年活动摄影该比去年好不少. 去年太多人了, 根本没有心事在摄影上, 错过了很多很
多瞬间.
还有很多照片我还没有上传给你们, 希望未来几周能够完成....
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了几个hole的录像,是比较恐怖, : BTW,我发现了录像提高刺激度的诀窍, : 希望今年的漂流,能提高制作水平
| m****g 发帖数: 3975 | 37 目前最可能的日期是7/23-7/31(俩个活动).
欢迎加州和科州的户外新朋友参加... | e******t 发帖数: 237 | 38 报名,家属可以开车
期待细节
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 目前最可能的日期是7/23-7/31(俩个活动). : 欢迎加州和科州的户外新朋友参加...
| m****g 发帖数: 3975 | 39 还没有, 连是先来加州还是先去科州, 还在讨论可考虑中.
7,8条河段+2个COLORADO的hiking, 基本有数
【在 e******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 报名,家属可以开车 : 期待细节
| m****g 发帖数: 3975 | 40 目前为止, 东部有意向的很有可能成行的同学有7位, 都是漂流有经验的同学. | | | i*****e 发帖数: 6614 | | y****9 发帖数: 256 | 42 我报名。。。
对了,没经验也可以嘛?
我上次漂流是漂的columbia river,华盛顿州的,而且是坐在轮胎上绑成一圈和爸爸妈
妈和他们公司的老外漂的。。。算ok吗?不过我会游泳。。。 | m****g 发帖数: 3975 | 43
大概把你算上了, MOLLE等着你去找她呢.
到目前为止, 7(CA), 4(CO), 7(东部)共18位报了名, 根据去年的规律, <10%的报名同
学会来不了.
还有新一轮东部同学的征集报名和加州新漂流队员的招募, 参加俩活动的总人数预期将
超过20.每天活动的人数我们争取控制在18人以下.
今年人员素质回比去年好不少, 而且还要加上爬山(14000'和野花trail)和泡温泉(收费
和不收费天然的两种), MOLLE已揽下科州部分, 还有扩大科州的露营活动.
经过去年的训练和磨合, 我知道所有报名的朋友很期待今年的活动.
我们将一一介绍今年要漂的河.
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有我吗?
| m****g 发帖数: 3975 | 44 这个还不够把, 我们的活动非常有挑战性, 非商业能比.
如果是新朋友要报名, 要么有我们队员的强烈推荐, 要么有比较强的户外活动或游泳的
简历.
【在 y****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我报名。。。 : 对了,没经验也可以嘛? : 我上次漂流是漂的columbia river,华盛顿州的,而且是坐在轮胎上绑成一圈和爸爸妈 : 妈和他们公司的老外漂的。。。算ok吗?不过我会游泳。。。
| n*******e 发帖数: 1369 | 45 啊?那我估计不行
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个还不够把, 我们的活动非常有挑战性, 非商业能比. : 如果是新朋友要报名, 要么有我们队员的强烈推荐, 要么有比较强的户外活动或游泳的 : 简历.
| m****g 发帖数: 3975 | 46 和西部朋友的交流中, 都谈到了明年开始的MUTIPLE DAY TRIP(CO和OREGON),
WILDERNESS的经典探索, 有点像backpacking, 但比backpacking危险得多, fun得多,
每个人都要有很强的体力, 自救和判断危险能力, 水上运动能力, 很多苦要吃.当然回
报高也是高的.
我们招募的朋友也向这个方向发展... | k*****n 发帖数: 180 | 47 很感兴趣,但是自己能力不够。如果肥猫组织南加集训的话,算我一个吧. | m****g 发帖数: 3975 | 48 知道很多人喜欢漂流(我们的漂流活动更接近Whitewater Kayaing), 我说一说安全的一
些原则.
自救是占70%的比重, 团队救援占30%比重, 在IV-级以下, 有很多生存救生机会, 但是
很多机会就只有几十秒钟, 浪费了就可能陷入更危险的境地, 户外经验和反应是救援第
一位因素, 游泳是第二位.
1)游泳很差的同学, 最好划划静水和I+级或以下的河, 其实这种河不少
2)游泳一般的同学, 户外经验普通, 单人划, 可以提高到II+级
3)游泳和户外有一项比较强的, 另一不弱, 在训练几天后, 可以提高到III级
4)有三年白水经验和强大的team救援, 才可能尝试IV-或IV
还有一条, 男同学一般比女同学强不少, II+级以上活动男同学最好占2/3或以上.
【在 k*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很感兴趣,但是自己能力不够。如果肥猫组织南加集训的话,算我一个吧.
| m****g 发帖数: 3975 | 49 1 AMERICAN RIVER AT CHILI BAR
加州最有名的漂流河段:
http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/148/#
River Description
The Chili Bar run is one of California's premier and most popular whitewater
runs!
River Descriptions:
Dependable flows through the spring and summer, and weekend flows all year
round make Chili Bar a very popular section of river. During times of the
year when most other California whitewater rivers are too low to boat, the
Chili Bar powerhouse still turns on at 9 AM and turns off around noon.
Kayakers and rafters flock from all over to boat here. The bonus is that
this is a very high quality run with fun rapids, wonderful play spots and
good scenery.
On summer weekends, the river is mobbed by rafters and kayakers. Early in
the morning and late in the day you can still find relative solitude. | m****g 发帖数: 3975 | 50 Rapid Summary
Mile Rapid Name Class Features (Legend)
0.0 Chili Bar II Putin Playspot Photo
0.6 Meatgrinder III+ Hazard Photo
1.3 Racehorse Bend III
1.5 Maya II+ Playspot Photo
1.7 Rock Garden II
2.4 African Queen II+
3.0 First Threat III Playspot Photo Video
3.4 BLM toilets N/A
3.7 The Narrows II+ Photo
4.0 Mini Gorge II+
4.3 Swimmer's Rapid II
5.1 Troublemaker III+ Hazard Photo Video
5.8 Coloma Lake II
7.2 Old Scary II+
7.4 Hwy 49 Bridge Access
8.0 Henningsen-Lotus County Park N/A Takeout Access
Rapid Descriptions
Chili Bar (Class II)
Chili Bar Put-in
Chili Bar Put-in
Photo by Paul Martzen taken 11/17/07 @ 1500 cfs
The Put-In has restrooms, picnic areas, phones, and disabled access. Also
located here is Chili Bar Hole, a playspot. This is a fee area, but you can
park for free on the south side of the bridge by the quarry entrance. GPS
Coordinates at Google Maps.
Meatgrinder (Class III+, Mile 0.6)
Meatgrinder, lower half
Meatgrinder, lower half
Photo of Jeremy Lynn by Paul Martzen taken 11/17/07 @ 1400 cfs
A long and sometimes dangerous rapid with large boulders and hidden holes.
There is an excellent trail for scouting and portaging on river right. It
is an old railroad grade.
Hazard: There have been two fatal foot entrapments in this rapid at summer
flows. It is unknown which parts of the rapid are most hazardous for foot
entrapments. There has been at least one flush drowning at high spring
flows.
Maya (Class II+, Mile 1.5)
Maya: scenic view
Maya: scenic view
Photo of by Paul Martzen taken 11/17/07 @ 1400 cfs
This is a small, wide rapid that has a wonderful surfing wave at many flows.
There are large eddies on both sides. The river left eddy is
particularly huge.
First Threat (Class III, Mile 3.0)
Click Here For Video
1st Threat- hole riding
1st Threat- hole riding
Photo of by Paul Martzen taken 11/17/07 @ 1500 cfs
Most of the current flows to the right of a rocky and bushy island. The
drop is steep, culminating in a large wave hole that buries kayaks and gives
raft riders a thrill.
The wave/hole is a popular kayak playspot, so there will usually be a line
of kayakers waiting in the river right eddy.
BLM toilets (Class N/A, Mile 3.4)
Boaters can land on river right, just before a sharp left turn. Two
composting toilet are up a short trail. Some groups will stop for snacks
or lunch here, but there is not a lot of room to land many boats. Rafters
need to leave enough room for other groups to land and use the toilets.
The Narrows (Class II+, Mile 3.7)
Seal Rock: upstream view
Seal Rock: upstream view
Photo by Paul Martzen taken 09/06/09
The river enters a very pretty section with rock walls. There is mild
maneuvering around rock outcroppings or boulders in the channel, but nothing
too difficult. Near the end, a large rocky island is a popular rest stop
.
Troublemaker (Class III+, Mile 5.1)
Click Here For Video
Through the Gunsight
Through the Gunsight
Photo by Paul Martzen taken 09/06/09
This short but steep and tricky drop is at the end of the run and thus
convenient for spectators, photographers and other lovers of entertaining
carnage.
The current splits around a rocky island. The standard route is to the left
side. Several ledges and turbulent waves persuade boaters to paddle on the
outside as the channel curves sharply right. Kayakers often tip over here
. Those still upright must paddle hard to get to the left or right side of
Gunsight rock which forms the final steep drop. Paddle past or through some
smaller ledge holes then eddy out and see what happens to the next boaters
through.
The right side of the island leads to a steep, narrow and turbulent chute
called, Double Trouble. This is not frequently run as it can easily flip
rafts. Some boaters do enjoy it.
Hazard: About 50 to 70 yards downstream of the main rapid, just right of
center of the channal, is a large boulder with a crack through it. In 2009
there was a fatal foot entrapment here when flows were 2200 cfs. In 2008
there was a nonfatal foot entrapment with flows of 1500 cfs. At the lower
flows, rescuers were able to get onto the boulder and support the victim to
keep the victim's head out of the water. At the higher flows, rescuers
were unable to reach the victim until the flows dropped.
If you swim in Trouble Maker, swim aggressively to stay away from this
dangerous boulder.
Old Scary (Class II+, Mile 7.2)
The river bends to the left and affords a view of motor homes and travel
trailers lined up above the river on the right bank. The river continues
curving to the left as it drops downa a wide rapid. Several large boulders
at the bottom right offer targets for those without boat control or for
those looking for extra fun maneuvering.
Hwy 49 Bridge
The bridge at State Hwy 49/Coloma Street is also a popular take-out. Except
there is sometimes limited parking along the road.
Henningsen-Lotus County Park (Class N/A, Mile 8.0)
The boat launching area is at the furthest downstream end of this large park
. There are large playing fields, restrooms and picnic areas. Hiking
trails lead upstream along the river. There is a fee to park a car. | | | m****g 发帖数: 3975 | 51 引起大家注意俩个最难的RAPID, 如果第二次来这条河, 划过去问题不大, 第一次, 先
做好绕道或部分同学绕道的准备
Meatgrinder (Class III+, Mile 0.6)
Hazard: There have been two fatal foot entrapments in this rapid at summer
flows. It is unknown which parts of the rapid are most hazardous for foot
entrapments. There has been at least one flush drowning at high spring
flows.
Troublemaker (Class III+, Mile 5.1)
Hazard: About 50 to 70 yards downstream of the main rapid, just right of
center of the channal, is a large boulder with a crack through it. In 2009
there was a fatal foot entrapment here when flows were 2200 cfs. In 2008
there was a nonfatal foot entrapment with flows of 1500 cfs. At the lower
flows, rescuers were able to get onto the boulder and support the victim to
keep the victim's head out of the water. At the higher flows, rescuers
were unable to reach the victim until the flows dropped. | m****g 发帖数: 3975 | 52 2 American, S. Fork, 有可能成为我们第一天训练的内容,没有太多安全担心
II+ 5.4 Miles
Coloma to Greenwood Creek (C to G)
http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/5117/
The C to G run has many Class I and II rapids, perfect for beginners and
boaters of all skill levels. There are long stretches of slow moving flat
water, interspersed with riffles, but there are several significant class 1,
2 and even 2+ rapids. Highway Rapid is particularly long. | m****g 发帖数: 3975 | 53 3 American, S. Fork, California, US
The Gorge (Greenwood Creek to Folsom Reservoir)
Usual Difficulty III+ (for normal flows)
Avg. Gradient 23 fpm
Max Gradient 30 fpm
Top Entrance Satans Cesspool
Top Entrance Satans Cesspool
Photo of Jason Bates by Andrew Goldstein taken 05/15/04 @ 1500
加州第二有名的河段, 如果比CHILIBAR安全, 就可能取代CHILIBAR, CHILIBAR我们迟早
要再来的.
River Description
From the put in, class 2 rapids start off immediately, but then long
stretches of slow, flat water separate the few rapids. The scenery is
pleasant oak woodlands, grassy hillsides, or brushy chapparal. There are a
few islands with interesting side channels for those with small enough boats
and exploratory spirits. Once into the Gorge, the scenery is beautiful with
wild cliffs and rocks channalling the river. The Gorge is distinctly
different than the Chili Bar section rapids. Rapids in the gorge tend to be
narrow, deep and turbulent. In the Haystack canyons, the wave trains seem to
go on forever.
The Gorge is often the first Class III run for Sacramento and San Francisco
area boaters. It is somewhat easier than Chili Bar and has a much more
gradual warm up with many class 2 and easier rapids before boaters reach the
actual gorge. On the other hand more advanced boaters may complain about
these long stretches of flat water and mild rapids on the approach to the
bigger rapids in the gorge.
Following Chili Bar, The Gorge is the most popular commercial run in the
state. There will be lots of other rafts and kayaks on the river and each
boat must show consideration for others. Kayakers will have to weave their
way through rafts at times. Raft guides need to acknowledge each other and
give enough space so that others can maneuver. | m****g 发帖数: 3975 | 54 如果个人能顺利完成这段, 北美的2/3名河段他就没大问题了.
Rapid Summary
Mile Rapid Name Class Features (Legend)
0.0 Greenwood Creek River Access N/A Putin
0.1 Swimmer's Rapid II
0.4 Cable Car Rapid II
4.3 Fowler's Rock III
4.7 Upper Haystack II+
5.3 Satan's Cesspool III+ Photo
5.5 Son of Satan's II+ Photo
5.9 Scissors III
6.1 Lower Haystack II+
6.6 Bouncing Rock III
6.7 Pre-Op III
7.0 Hospital Bar III+
7.7 Surprise III
7.8 Recovery Room III
8.5 Diagonal II+
8.9 Folsom Bridge - take out N/A Takeout
Rapid Descriptions
Greenwood Creek River Access (Class N/A)
Nice new parking lot with 40 spaces and free parking. There are restrooms
but no running water. This facility was constructed in 2005. It is owned
and maintained by the BLM. Carry your boats down a trail to the river.
Swimmer's Rapid (Class II, Mile 0.1)
First rapid past the put in.
Cable Car Rapid (Class II, Mile 0.4)
The river bends steadily to the right and splits around a bushy island.
Rocky shoals are at the top of the island.
Fowler's Rock (Class III, Mile 4.3)
The river bends left over a gravel bar then turns right towards bedrock
outcrops. The current goes to the left past Fowler's Rock, then slaloms
past several more equally giant rocks. Smaller boulders in the current
create plenty of hydraulics. This is a very pretty and fun rapid, that
marks the start of the true gorge.
Upper Haystack (Class II+, Mile 4.7)
This narrow section of the gorge is very pretty and has fun waves for a long
distance.
Satan's Cesspool (Class III+, Mile 5.3)
Satan's Cesspool: wide view
Satan's Cesspool: wide view
Photo by Paul Martzen taken 09/06/09
A long moderate rapid gradually bends to the left and leads to a low rocky
island. A sneak route can be taken to the right, while the standard route
is to the left. The main current sweeps quickly left at the top of the
island, then then is forced sharply back to the right by a cliff wall on the
left. In the final chute, there is a ledge at the top right, and
immediately another on the left, creating a crazy, twisting, turbulent drop.
Below the ledges the rapid is clean and deep. Swimmers have a large catch
pool to collect their gear. However, the next large rapid, "Son of Satans"
is only 70 yards downstream and at high flows they will run together.
Photographers are often stationed atop the cliff on river left and also
downstream on river right.
Son of Satan's (Class II+, Mile 5.5)
Drop below Satan's - 1
Drop below Satan's - 1
Photo by Paul Martzen taken 09/06/09
A short pool separates the end of Satan's Cesspool from the start of this
rapid. The current heads straight down towards the right wall, but there
is plenty of room to move left and it is an easy move, even at the last
second.
Scissors (Class III, Mile 5.9)
The river bends to the left above the drop, then narrows over the length of
the rapid.
Lower Haystack (Class II+, Mile 6.1)
Another beautiful long section of canyon with mostly continuous waves starts
a short ways past Scissors rapid.
Bouncing Rock (Class III, Mile 6.6)
The "Bouncing Rock" is on far river right. There is a steep drop over the
bouncing rock and into a hole. There is plenty of room to avoid it if you
wish, but may not have the paddling skill to avoid being swept over the
rock and into the hole.
Pre-Op (Class III, Mile 6.7)
The river is steadily bending to the right till it runs mostly north.
Hospital Bar rapid awaits just ahead.
Hospital Bar (Class III+, Mile 7.0)
The river bends to the right past boulders, then bends to the right and
heads down a chute while bending back to the left.
Surprise (Class III, Mile 7.7)
This good rapid appears if the lake level drops low enough.
Folsom Bridge - take out (Class N/A, Mile 8.9)
Fee required for parking (and they do ticket). Restrooms, but no running
water. | m****g 发帖数: 3975 | 55 同学们, 划完1或3, 你一定会对漂流上隐.
再解释一下为什么要选择7月底, 水温和合适的流量让我放心不少.
如果5月底来, 可以说1,3对新手是很危险的, 我基本会放弃这俩条最有名的河段.
有名的河段的好处还有: 人多, 安全, 资料很全.这对我们首划是至关重要地.
在没有向导的情况下划新河, 难度是划旧河的加倍. 全美基本很少有其他漂流>10人队伍能不停划那么新河, 是一种压力, 也是荣耀. | m****g 发帖数: 3975 | 56 很有可能第一天加上下段, 预期我们在AMERICAN R 划俩天
http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/140/
4.American, N. Fork, California, US
Disclaimer
Shirtail Run: Yankee Jims Road Bridge to Ponderosa Way Bridge
Usual Difficulty II-III (for normal flows)
Length 5 Miles | a******g 发帖数: 320 | 57 老大真是有号召力。
还需要我找人吗?北加还有其他人吗?
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很有可能第一天加上下段, 预期我们在AMERICAN R 划俩天 : http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/140/ : 4.American, N. Fork, California, US : Disclaimer : Shirtail Run: Yankee Jims Road Bridge to Ponderosa Way Bridge : Usual Difficulty II-III (for normal flows) : Length 5 Miles
| m****g 发帖数: 3975 | 58 北加还需要3-5人(为以后做准备),我开始劝东部同学报名明后年的活动,以分散人
群。 还有东部同学不参加第一天的训练(除了个别帮忙的同学)。
再打发东部的同学去观光一天(他们挺乐意), 以保证每天漂流活动的质量。
【在 a******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老大真是有号召力。 : 还需要我找人吗?北加还有其他人吗?
| i*****e 发帖数: 6614 | 59 我要观光,还没去过加州呢,三级以下我的就不参加了哈,风景特好的除外。。 | c*******r 发帖数: 13580 | 60 只对三级感兴趣?
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要观光,还没去过加州呢,三级以下我的就不参加了哈,风景特好的除外。。
| | | S********t 发帖数: 18987 | 61 好气魄
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要观光,还没去过加州呢,三级以下我的就不参加了哈,风景特好的除外。。
| m***h 发帖数: 23691 | 62 我可以带了破狗来替补
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北加还需要3-5人(为以后做准备),我开始劝东部同学报名明后年的活动,以分散人 : 群。 还有东部同学不参加第一天的训练(除了个别帮忙的同学)。 : 再打发东部的同学去观光一天(他们挺乐意), 以保证每天漂流活动的质量。
| m****g 发帖数: 3975 | 63 你在加州?
【在 m***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我可以带了破狗来替补
| m****g 发帖数: 3975 | 64 一些资源(参加1-2天活动的同学可能要租借自己的器材)
Full Weekend$70 俩人俩天还好。
http://www.totalescape.com/active/water/rafting.html
http://www.canyonraftrentals.com/Boats%20&%20Prices.html
2 Person
Inflatable
Kayaks Self Bailer 2 people
Mid Week$45 Weekend Day$50 Full Weekend$70 | i*****e 发帖数: 6614 | 65 三级以上也可以考虑,不过要请老大派个帅哥保护我哈
【在 c*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只对三级感兴趣?
| p**********t 发帖数: 2636 | 66 当老大责任好大,帅哥也要包办
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三级以上也可以考虑,不过要请老大派个帅哥保护我哈
| i*****e 发帖数: 6614 | 67 反正到时候有你等牛人捞我就放心了哈
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好气魄
| m***h 发帖数: 23691 | 68 北加
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你在加州?
| m****g 发帖数: 3975 | 69 只要你游泳还过得去+不怕水, 欢迎参加。
【在 m***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北加
| m****g 发帖数: 3975 | 70 鉴于KAYAK RENTAL 很合理,很多西部没船的同学可能要考虑RENTAL, 可以减轻我们很
多负担,能OPEN的位置可以更多些。
北加这个条件不错, UTAH,MONTANA, IDAHO, OREGON,WASHINGTON有类似的条件,
就COLORADO没有,当然租借要多耗掉点时间。 | | | m****g 发帖数: 3975 | 71 还有三样东西是我们活动要求的:
头盔, 要点:掉入水中头盔不会脱离
WETSUIT或类似,除了水性特别好的其他都必须, 哪怕短式的WETSUIT背心都成
水鞋:在水中和岩石上能走的鞋
上面三样东西是保命东西,不掉入水中, 这水就不够刺激, 白水的水温一般在55-65F
之间, 没有WETSUIT,自救能力大大降低, 失温--》失去自救能力是三大杀手只一。 | a******g 发帖数: 320 | 72 你们要去 Yosemite 的话最好早点订住宿。住公园外一进一出半天就没了。
Yosemite Valley里面住宿很紧张,不要周末去。即便weekday,也要提前三个月左右
订比较保险。或者像我一样等 last minute cancellation ...
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要观光,还没去过加州呢,三级以下我的就不参加了哈,风景特好的除外。。
| i*****e 发帖数: 6614 | 73 我也不知道去哪,等人组织了。。反正我哪也没去过,哪有位置就到哪里去了哈
【在 a******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们要去 Yosemite 的话最好早点订住宿。住公园外一进一出半天就没了。 : Yosemite Valley里面住宿很紧张,不要周末去。即便weekday,也要提前三个月左右 : 订比较保险。或者像我一样等 last minute cancellation ...
| m****g 发帖数: 3975 | 74 介绍可能性很大的2012 OREGON漂流的河(Owyhee River)
65 Miles 大概四天(5月下到六月中)
由于各种条件不够成熟, 去年有些打算的OREGON漂流只能等到明年。
参加明年活动的同学从这次活动挑, 有些东部同学还要积累些backcountry 经验。准
备工作从这次活动就开始。 | m****g 发帖数: 3975 | 75 如果有可能加州漂流的第三天或第四天来个虚拟的backpacking漂流, 所有大船装满
GEAR往下走, 如果来个RIVER CAMPING更好。
第三天或第四天基本选KLAMATH, TRINITY中的一条或俩条。 | e******t 发帖数: 237 | 76 开始报名了没有?最近太忙没follow。可不可以在第一页把讨论结果汇总,方便俺们不
常上bbs的人
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果有可能加州漂流的第三天或第四天来个虚拟的backpacking漂流, 所有大船装满 : GEAR往下走, 如果来个RIVER CAMPING更好。 : 第三天或第四天基本选KLAMATH, TRINITY中的一条或俩条。
| m****g 发帖数: 3975 | 77 反正我把你们家算上去了.
【在 e******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开始报名了没有?最近太忙没follow。可不可以在第一页把讨论结果汇总,方便俺们不 : 常上bbs的人
| m****g 发帖数: 3975 | 78 WJ 和 GY 这几天就定下去S JOSE的机票(7/21日),活动是从周六(23日早上)开始,时间FINALIZE(7/23-26四天).
据说SIERRA的雪今年很多, 保证了漂流的水量.
东部有关的同学目前是5位最后确定.活动结束后于27日飞往DENVER.
BTW, Colorado 的漂流时间确定是 7/28-8/1-2(还有可能延长), CO的trip 将包括俩个
有特色的HIKING. | S********t 发帖数: 18987 | 79 这么猛,
先占位
间FINALIZE(7/23-26四天).
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : WJ 和 GY 这几天就定下去S JOSE的机票(7/21日),活动是从周六(23日早上)开始,时间FINALIZE(7/23-26四天). : 据说SIERRA的雪今年很多, 保证了漂流的水量. : 东部有关的同学目前是5位最后确定.活动结束后于27日飞往DENVER. : BTW, Colorado 的漂流时间确定是 7/28-8/1-2(还有可能延长), CO的trip 将包括俩个 : 有特色的HIKING.
| S********t 发帖数: 18987 | 80 怎么是飞到san jose?
第一站是哪里?
间FINALIZE(7/23-26四天).
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : WJ 和 GY 这几天就定下去S JOSE的机票(7/21日),活动是从周六(23日早上)开始,时间FINALIZE(7/23-26四天). : 据说SIERRA的雪今年很多, 保证了漂流的水量. : 东部有关的同学目前是5位最后确定.活动结束后于27日飞往DENVER. : BTW, Colorado 的漂流时间确定是 7/28-8/1-2(还有可能延长), CO的trip 将包括俩个 : 有特色的HIKING.
| | | m****g 发帖数: 3975 | 81 集合地是sacramento, 但机票大概SFO SJC便宜.
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么是飞到san jose? : 第一站是哪里? : : 间FINALIZE(7/23-26四天).
| S********t 发帖数: 18987 | 82 给个sacramento集合时间地点吧,
照着买机票
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 集合地是sacramento, 但机票大概SFO SJC便宜.
| d*********e 发帖数: 3835 | | m****g 发帖数: 3975 | 84 the first half day we will do this. So meeting place must be around put-in
http://americanwhitewater.org/content/River/detail/id/5117/
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给个sacramento集合时间地点吧, : 照着买机票
| m****g 发帖数: 3975 | 85 1998-06-20
California, which has experienced both a heavy snowpack and a cool spring,
is in for a prolonged period of extremely high water. Already eleven rafting
fatalities have been reported; two involved a mother and child on an air
mattress, but the rest are for real! Three occurred within a few days of
each other on the South Fork of the American near Lotus, California. A
popular Class III+ summer run at 1200-1600 cfs, at 6,000-8,000 cfs the river
becomes very continuous and turbulent. At this point it should be
considered heavy class IV-IV+. Most of this information was reported by AW
Director and Friends of the River conservationist Richard Penny.
On June 20th a woman fell from a raft in Fowler's Rapids on the Folsom Gorge
section of the South Fork of the American when her boat ran the wrong side
of the river and hit a large hole. This was a one-boat private trip, so
there was no backup. Her body was found at the end of the run stripped of
its PFD. | m****g 发帖数: 3975 | 86 http://americanwhitewater.org/content/Accident/search/
database list 7 fatal accidents on American Chili or Gorge Section.
We might forget the Chili but keep the Gorge section.
Chili has 6 fatals and Gorge only one.
The only one happen show it was on high water. That's why I came to
California in July instead of June or May when fatal could happen 100 times
more than July. | S********t 发帖数: 18987 | 87 直接在puting parking lot 碰头是么,有碰头时间么
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : the first half day we will do this. So meeting place must be around put-in : http://americanwhitewater.org/content/River/detail/id/5117/
| m****g 发帖数: 3975 | 88 If we have enough energy, the second half day on 23, we can try Gorge which
is III+.
http://americanwhitewater.org/content/River/detail/id/4068/#tab
the most difficult rapid is Satan's Cesspool
A long moderate rapid gradually bends to the left and leads to a low rocky
island. A sneak route can be taken to the right, while the standard route
is to the left. The main current sweeps quickly left at the top of the
island, then then is forced sharply back to the right by a cliff wall on the
left. In the final chute, there is a ledge at the top right, and
immediately another on the left, creating a crazy, twisting, turbulent drop.
Below the ledges the rapid is clean and deep. Swimmers have a large catch
pool to collect their gear. However, the next large rapid, "Son of Satans"
is only 70 yards downstream and at high flows they will run together. | m****g 发帖数: 3975 | 89 the key words: sneak, next large rapid.
sneak tells us the 'cheat' solution when we first time run it. Satan's
Cesspool might be tougher than double diamond ski trail.
I read the chance to flip a kayak reach 50% at medium level. less than 5%
for raft. But at high flow, the chance for raft is more than 30% which could
be disaster.
next II+ rapid should be seriously deal with since once the kayak flip, 70
yard is too short to recover for some paddlers. So we should prepare lots
rescue in case for the possible flip at Satan's.
Whitewater is the art for rescue. | m****g 发帖数: 3975 | 90 not yet. I believe it would be between 10am and 12pm. You two can skip the
training if can't make it early.
However, you can treat it like warm-up.
if everything going fine, we might do the Gorge section in the afternoon. I
guess it would be 2-3pm. The section is 8 M. Not too long for us. If going
smoothly, it would take 2 hours. But I expect it might take 4-5 hours. We
must finish it half hour before sunset. No road can be access after the
start of Gorge, but the classII+ does have many access point.
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直接在puting parking lot 碰头是么,有碰头时间么
| | | m****g 发帖数: 3975 | 91 Chili Bar section has reports four fatal accident on foot trapment in
history.
foot trapment is hard to control by the team. The team work can prevent
trapping in the hole, tree strainers, long swim. One way to deal with is to
skip the two IV(III+) trouble rapids.
Chili Bar is the most famous run in whole west coast. Gorge might be among
top 4.
http://americanwhitewater.org/content/Accident/detail/accidenti
http://americanwhitewater.org/content/Accident/detail/accidenti
http://americanwhitewater.org/content/Accident/detail/accidenti
http://americanwhitewater.org/content/Accident/detail/accidenti | m****g 发帖数: 3975 | 92 Trinity and Klamath, 没有发现异常的事故报告,出的事都和过高水位, 倒下的数有关
.可以从TRIP设计定案和谨慎的先锋中排除其可能性. | m****g 发帖数: 3975 | | m****g 发帖数: 3975 | 94 这个VIDEO可以看出主流有很大的回头浪或侧浪, 把小船打翻, 一旦到不了EDDIE, 还可
能被冲到第二个激流, 原则上这个激流要设定俩道防线(3-4人).Satans激流处最好再加
一根绳子.
连续很多的>III级的浪,办主要靠自救(防不胜防), 还好WILDERNESS的河流一般没有那
么复杂.
http://www.youtube.com/watch?v=vehLjvJ2xlE&NR=1 | S********t 发帖数: 18987 | | m****g 发帖数: 3975 | 96 一定派人摄影和录像
看上去Satans Cesspool 不是那么复杂, 如果大家第一天都顺利地过, 第二天就可能考
虑CHILI BAR(避开俩个主要的RAPID):
Meatgrinder,
A long and sometimes dangerous rapid with large boulders and hidden holes.
There is an excellent trail for scouting and portaging on river right. It
is an old railroad grade.---这个很重要
Troublemaker
This short but steep and tricky drop is at the end of the run and thus
convenient for spectators, photographers and other lovers of entertaining
carnage.
The current splits around a rocky island. The standard route is to the left
side. Several ledges and turbulent waves persuade boaters to paddle on the
outside as the channel curves sharply right. Kayakers often tip over here
. Those still upright must paddle hard to get to the left or right side of
Gunsight rock which forms the final steep drop. Paddle past or through some
smaller ledge holes then eddy out and see what happens to the next boaters
through.
The right side of the island leads to a steep, narrow and turbulent chute
called, Double Trouble. This is not frequently run as it can easily flip
rafts. Some boaters do enjoy it.
Hazard: About 50 to 70 yards downstream of the main rapid, just right of
center of the channal, is a large boulder with a crack through it. In 2009
there was a fatal foot entrapment here when flows were 2200 cfs. In 2008
there was a nonfatal foot entrapment with flows of 1500 cfs. At the lower
flows, rescuers were able to get onto the boulder and support the victim to
keep the victim's head out of the water. At the higher flows, rescuers
were unable to reach the victim until the flows dropped.
If you swim in Trouble Maker, swim aggressively to stay away from this
dangerous bould | t**********p 发帖数: 2672 | 97 我有兴趣参加, 我不怕水, 会游泳, 只是时间上还没确定。
没什么经验, 玩个一次,五年前, 在Yosemite附近,II grade, 控制不好,掉进水
里了, 不过感觉还不错。 | m****g 发帖数: 3975 | 98 欢迎参加!
【在 t**********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我有兴趣参加, 我不怕水, 会游泳, 只是时间上还没确定。 : 没什么经验, 玩个一次,五年前, 在Yosemite附近,II grade, 控制不好,掉进水 : 里了, 不过感觉还不错。
| m****g 发帖数: 3975 | 99 昨天琢磨一些未来的大计划, 70%确定2012 漂流OREGON的河(Owyhee River). 从加州
出发, 据我调查, Owyhee River的峡谷价值不是西海岸三州首屈一指的河段也是TOP 3.
全美大陆有24条我不想MISS的河段,从SF出发有3大段( OWYHEE, American south fork,
Klamath+Rouge), 从SEA或PORTLAND出发的有, IDAHO 4条, John Day, Deschutes, 共
六大段. 从DENVER(Salt Lake)出发的有12段, 还有三段在MT, TX,AZ(大峡谷).
从战略角度, 这几年西海岸在加州为重心, 三次活动后, 重心就往SEA移动, SEA还有一
个可能好处就是兼顾ALASKA | m****g 发帖数: 3975 | 100 2012 Owyhee River活动的信息:
1)五月下旬
2)名额限定最多10位,MM比例不超过1/3
3)4-6天(完成了LOWER段,再来MIDDLE段) 65M+35M
4)必须有一些backpacking 经验
5)参加过我们一些漂流活动
6)游泳要过关: 连续可游1公里, 憋气能超过45s
为了这个TRIP, 今年就要开始准备了, 招募队员和从东部调配器材. | | | d*********e 发帖数: 3835 | | m****g 发帖数: 3975 | 102 http://www.youtube.com/watch?v=UUU17IqOSR8&feature=related
这个不出事, 真是侥幸.
我们从来还没有这么狼狈地, 不过这级别是IV+.
可见商业RAFT很不负责任.
这是赫赫有名的ROYAL GORGE, 600CFS以下就是III+, 我们也能过... | d*********e 发帖数: 3835 | 103 such a big hole ... scary, I don't think I can make it ... | n*******e 发帖数: 1369 | | m****g 发帖数: 3975 | 105 可能写错了.
加州同学可以只参加周末俩天活动.如果喜欢水上运动, 建议多请俩天假.
【在 n*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个周末怎么是长周末呢?
| m****g 发帖数: 3975 | 106 http://www.youtube.com/watch?v=P2TK5DSYAR0&feature=related
再看同地方的RAPID.
这还算良性的HOLE, 反正能翻船的HOLE我一个都不想TRY.
【在 d*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : such a big hole ... scary, I don't think I can make it ...
| m****g 发帖数: 3975 | 107 据说GRAND CANYON的HOLE只要憋的住气(30S-50S),HOLE最后都FLUSH OUT VICTIM,非自
然的HOLE(低坝)恐怖得多. | m****g 发帖数: 3975 | 108 Three Rocks附近有一个CLASS III的RAPID FROG ROCK, 死过好些人, KAYAK最难对付的
是隐藏的杀机.所以CHILI BAR的俩个III+RAPID也有隐藏的杀机
我的对付办法:
1)查事故DB
2)三级尽量不掉, II掉掉无所谓, 难的RAPID我从没落水过.
3)善于GIVE UP, 有时逃(SKIP)为上策.
http://www.americanwhitewater.org/content/Accident/detail/accid | S********t 发帖数: 18987 | 109 没摆直的都翻了
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.youtube.com/watch?v=P2TK5DSYAR0&feature=related : 再看同地方的RAPID. : 这还算良性的HOLE, 反正能翻船的HOLE我一个都不想TRY.
| e******t 发帖数: 237 | 110 太好了,开始着手准备装备了
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正我把你们家算上去了.
| | | e******t 发帖数: 237 | 111 南加的有多少人参加,有没有可能carpool
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给个sacramento集合时间地点吧, : 照着买机票
| m****g 发帖数: 3975 | 112 6月我会把当地的朋友信息交换.
有可能我去SF和LA版做个广告, 这次目的还是以扩充BASE为主, 从明年起就开始全面上
很WILD又长很经典的河了.
【在 e******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 南加的有多少人参加,有没有可能carpool
| m****g 发帖数: 3975 | 113 再做一个广告, 2013年基本定下去ALASKA 目标主要是WILDERNESS, 和漂流的内容(占一半时
间), 这是我个人ALASKA系列的第一站, 希望第三第四的TRIP能涉及到象YUKON那样顶级
的河流.
从我收集的ALASKA的资料, RAFTING或KAYAKING可能是ALASKA YUKON非商业的NO 1探索WILDERNESS
的方式, 我希望有机会和HIKING, BACKPACKING联系起来.
欢迎各路朋友参加和筹划两年后的这个活动. | m****g 发帖数: 3975 | 114 今天看了今年夏天去ALASKA的机票, 才500多, 只比去SFO或SEA贵$100多一点.
ALASKA, YUKON才是WILDERNESS和漂流的终级目标. 如果不买房子, 头款的 1/10就能够
我飞ALASKA 20趟, 按总开销$2000/趟, 头款的 1/10也能玩5回, ALASKA可比NE的破房
子吸引人多多了.
昨晚下定决心: 未来10年去ALASKA和YUKON至少6回.
为了给自己灵活性, 我不把2012,13活动说死, ALASKA和OREGON的WILDERNESS是我下俩
个目标(当然每年飞DENVER计划不受影响). 哪个先哪个后, 我每年的一月份最后定夺. | d*********e 发帖数: 3835 | | c*********7 发帖数: 209 | 116 能只参加Colorado 的漂流部分吗? 2天周末+2天, 成不?
今年的假期是扳着指头算的, 然后8月初还有其他事
怕今年错过了,以后就没机会跟老大混了, 介个后果很严重的说!!!!!!
间FINALIZE(7/23-26四天). | i*****e 发帖数: 6614 | 117 现在british办卡给10万点。。
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天看了今年夏天去ALASKA的机票, 才500多, 只比去SFO或SEA贵$100多一点. : ALASKA, YUKON才是WILDERNESS和漂流的终级目标. 如果不买房子, 头款的 1/10就能够 : 我飞ALASKA 20趟, 按总开销$2000/趟, 头款的 1/10也能玩5回, ALASKA可比NE的破房 : 子吸引人多多了. : 昨晚下定决心: 未来10年去ALASKA和YUKON至少6回. : 为了给自己灵活性, 我不把2012,13活动说死, ALASKA和OREGON的WILDERNESS是我下俩 : 个目标(当然每年飞DENVER计划不受影响). 哪个先哪个后, 我每年的一月份最后定夺.
| S********t 发帖数: 18987 | 118 得定一样的机票才能CARPOOL吧
至少已经两家四人了吧
你一个还是和你MM一起?
【在 e******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 南加的有多少人参加,有没有可能carpool
| S********t 发帖数: 18987 | 119 无人区的话, 能力要上一个台阶才行,
比如急救方面就要上个档次, 缝个伤口什么的得是起马的
我牙医认识一个这样的人每年去AK搞漂流,
我还没搭上线
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天看了今年夏天去ALASKA的机票, 才500多, 只比去SFO或SEA贵$100多一点. : ALASKA, YUKON才是WILDERNESS和漂流的终级目标. 如果不买房子, 头款的 1/10就能够 : 我飞ALASKA 20趟, 按总开销$2000/趟, 头款的 1/10也能玩5回, ALASKA可比NE的破房 : 子吸引人多多了. : 昨晚下定决心: 未来10年去ALASKA和YUKON至少6回. : 为了给自己灵活性, 我不把2012,13活动说死, ALASKA和OREGON的WILDERNESS是我下俩 : 个目标(当然每年飞DENVER计划不受影响). 哪个先哪个后, 我每年的一月份最后定夺.
| i*****e 发帖数: 6614 | | | | J*****i 发帖数: 2622 | 121 哈哈,估计还得大部队,神猎手,外加良好的装备。
充气船在AK能下水的季节,差不多是三文洄游的时间,河里转个弯,指不定边上就站头
棕熊。
AK南北东西就那么几条路,离开了,基本上就是无人区。过了北极圈往北一直到prudhoe
bay,中间几百英里手机都没信号,广袤的bush里恐怕普通手机也是不能依赖的对外联
系求援工具。
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,争取招几个外科大夫加入哈
| a******g 发帖数: 320 | 122 不用搞得跟开发西部一样吧......想去Alaska backpacking 好多年了,打算就是
搞定navigation,带上emergency kit,和能发求救信号的GPS。不过我安全意识比较差,
估计是找不到人一起去的。
prudhoe
【在 J*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,估计还得大部队,神猎手,外加良好的装备。 : 充气船在AK能下水的季节,差不多是三文洄游的时间,河里转个弯,指不定边上就站头 : 棕熊。 : AK南北东西就那么几条路,离开了,基本上就是无人区。过了北极圈往北一直到prudhoe : bay,中间几百英里手机都没信号,广袤的bush里恐怕普通手机也是不能依赖的对外联 : 系求援工具。
| q*n 发帖数: 1203 | 123 everlost有主了呀。。后知后觉的恭喜一个 :)
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 得定一样的机票才能CARPOOL吧 : 至少已经两家四人了吧 : 你一个还是和你MM一起?
| m****g 发帖数: 3975 | 124 大家对无人区可以不要特别担心,我有计策.
至少十年内, 我们选的路线和商业多日路线一致(每星期出发1-2回), 选比商业早走一
天或同天, 于是就有了个照应.
还有ALASKA的河并不难, 98%的河段在III+以下(我们能力范围之内), 受伤可能性不大(
过去 2000-4000人次的活动, 仅仅是擦破了皮(有一次是新同学违反我的意愿被另外大
老唆使的,要是长裤WETSUIT就没事).我估计ALASKA的河受重伤的机会是1/10000, 防冻
远比伤重要, 提高团队FIRST-AID是必须的事.
熊的问题对我来讲是NO 1, 但据说(官方)有的河没有棕熊, 只有黑熊, 首挑类似的河.
熊对付的办法还是很多的. 我一直在搜寻这方面的资料.
ALASKA的WILDERNESS是有开拓精神的户外冒险, 这次西部回来后, 我开始正式筹划, 包
括到国内各大户外网站, 需要一批户外精英, 既然是国人的第一次类似行动,问题和希
望并存. | m****g 发帖数: 3975 | 125 还有BACKPACKING夹在RAFTING里可能是一条路, RIVER就是TRAIL, ALASKA的RIVER
TRAIL比公路多得多.
RAFTING可以提供BACKPACKING重要的后勤, 有个问题就是RIVER TRAIL上不了山(但毕竟
ALASKA有点名气的山都不好爬).
ALASKA BACKPACKING和RAFTING是姊妹... | m****g 发帖数: 3975 | 126 '充气船在AK能下水的季节,差不多是三文洄游的时间'
几乎所有ALASKA WILDERNESS的水路都是靠RAFTING, 本质和我们的没有太大区别, 有的
河很冷, 有的还好, 8月是唯一的一个理想的月份.
不是每条河都有三文鱼, 为了避免熊, 开始的TRIP只有避开这种河. | S********t 发帖数: 18987 | 127 虽然受伤机会不大,但是还是要有万全准备,
靠一两天行程内可能有商业队出没,有帮助但不可依靠.
队伍还是要有自救能力,甚至个人要有自救能力.
出问题的总是每个环节都出问题,
现在至少要把已知环节尽量保证安全.
外科大夫绝不会参加户外活动的,他们怕手受伤,
缝伤口其实也不难
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家对无人区可以不要特别担心,我有计策. : 至少十年内, 我们选的路线和商业多日路线一致(每星期出发1-2回), 选比商业早走一 : 天或同天, 于是就有了个照应. : 还有ALASKA的河并不难, 98%的河段在III+以下(我们能力范围之内), 受伤可能性不大( : 过去 2000-4000人次的活动, 仅仅是擦破了皮(有一次是新同学违反我的意愿被另外大 : 老唆使的,要是长裤WETSUIT就没事).我估计ALASKA的河受重伤的机会是1/10000, 防冻 : 远比伤重要, 提高团队FIRST-AID是必须的事. : 熊的问题对我来讲是NO 1, 但据说(官方)有的河没有棕熊, 只有黑熊, 首挑类似的河. : 熊对付的办法还是很多的. 我一直在搜寻这方面的资料. : ALASKA的WILDERNESS是有开拓精神的户外冒险, 这次西部回来后, 我开始正式筹划, 包
| m****g 发帖数: 3975 | 128 好把, 把它当成FIRST AID首项提高.
好些同学做过医生(如今不做了), 可以征召一名+一名学过解剖的同学就差不多了. | a**i 发帖数: 207 | 129 haha 我还在想熊出了什么事呢
大(
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家对无人区可以不要特别担心,我有计策. : 至少十年内, 我们选的路线和商业多日路线一致(每星期出发1-2回), 选比商业早走一 : 天或同天, 于是就有了个照应. : 还有ALASKA的河并不难, 98%的河段在III+以下(我们能力范围之内), 受伤可能性不大( : 过去 2000-4000人次的活动, 仅仅是擦破了皮(有一次是新同学违反我的意愿被另外大 : 老唆使的,要是长裤WETSUIT就没事).我估计ALASKA的河受重伤的机会是1/10000, 防冻 : 远比伤重要, 提高团队FIRST-AID是必须的事. : 熊的问题对我来讲是NO 1, 但据说(官方)有的河没有棕熊, 只有黑熊, 首挑类似的河. : 熊对付的办法还是很多的. 我一直在搜寻这方面的资料. : ALASKA的WILDERNESS是有开拓精神的户外冒险, 这次西部回来后, 我开始正式筹划, 包
| R**i 发帖数: 7994 | 130 自己缝针是什么概念。。。。。?
我想参加wildness,但8会做手术的说呀。。。。 | | | e******t 发帖数: 237 | 131 俺们两只
要不咱们开车上去吧,难道你们还托运装备?
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 得定一样的机票才能CARPOOL吧 : 至少已经两家四人了吧 : 你一个还是和你MM一起?
| e******t 发帖数: 237 | 132 嗯哪,名粪有主了
【在 q*n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : everlost有主了呀。。后知后觉的恭喜一个 :)
| S********t 发帖数: 18987 | 133 I hate driving,这要开到sacramento,不是只到旧金山
【在 e******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺们两只 : 要不咱们开车上去吧,难道你们还托运装备?
| e**o 发帖数: 5509 | 134 从la到sac,和sf差不多吧?
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I hate driving,这要开到sacramento,不是只到旧金山
| S********t 发帖数: 18987 | 135 开好几遍了,没动力了
【在 e**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从la到sac,和sf差不多吧?
| i*****e 发帖数: 6614 | 136 历时几个月的搜索,终于买到了合适的机票哈,7月23见! | S********t 发帖数: 18987 | 137 发包子吧
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历时几个月的搜索,终于买到了合适的机票哈,7月23见!
| i*****e 发帖数: 6614 | | m***h 发帖数: 23691 | | S********t 发帖数: 18987 | 140 小气,别忘记你还欠我顿饭啊
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的都是公款,只能发排球版哈
| | | e******t 发帖数: 237 | 141 北加的现在有没有具体日程了,不好意思俺的工作已经排到7月了,7月最后一个星期还
有个会议,rafting的话我就skip,但是现在就得定下来了
间FINALIZE(7/23-26四天).
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : WJ 和 GY 这几天就定下去S JOSE的机票(7/21日),活动是从周六(23日早上)开始,时间FINALIZE(7/23-26四天). : 据说SIERRA的雪今年很多, 保证了漂流的水量. : 东部有关的同学目前是5位最后确定.活动结束后于27日飞往DENVER. : BTW, Colorado 的漂流时间确定是 7/28-8/1-2(还有可能延长), CO的trip 将包括俩个 : 有特色的HIKING.
| m****g 发帖数: 3975 | | m****g 发帖数: 3975 | 143 终于今早我拿到了假而且还是两周, 16天, 可以开始对暑假期待了!!!
加州计划不变, CO计划将分三种, 4天或8天或11天,CO将加HIKING内容和去WYOMING的
Wilderness, 不包括黄石, 黄石的活动不够WILD和没大创意. | m****g 发帖数: 3975 | 144 I booked the ticket to San Jose. Jul 22, 8pm( arrival). Can't wait. | y**a 发帖数: 2546 | 145 这些皮外伤,清洗伤口,应该不难,做过生物实验的都没有问题,
大家相互缝缝补补的就好了。
我觉得不小心摔了,断手断脚的就最惨了。。。
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虽然受伤机会不大,但是还是要有万全准备, : 靠一两天行程内可能有商业队出没,有帮助但不可依靠. : 队伍还是要有自救能力,甚至个人要有自救能力. : 出问题的总是每个环节都出问题, : 现在至少要把已知环节尽量保证安全. : 外科大夫绝不会参加户外活动的,他们怕手受伤, : 缝伤口其实也不难
| m****g 发帖数: 3975 | 146 漂流计划基本敲定(HIKING or BP 计划not finished yet):
7/23 American River South Fork
II+训练
http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/5117/
OR+
III-III+ the Gorge
http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/4068/
训练结果差的只有休息或重RUN 第一段
7/24 American River South Fork
看周六的完成情况
the Gorge
or
The Chili Bar III+
http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/148/
7/25
Trinity III
7/26
Klamath III | r*****e 发帖数: 17 | | r*****e 发帖数: 17 | | e******t 发帖数: 237 | 149 8月2日那周我正好在denver出差,看看有空去探班,哈哈 | f****a 发帖数: 4708 | 150 我windsurfing四年了。
的,
【在 a******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小小广告一下。 : 这几条河都是这边很有名的商业漂流的河。每年大把大把人去。能够自己组织去, : 感觉是很不一样的。另外,北加带新手的户外活动不多,这次muyang千里迢迢从 : 东部过来活动,希望有兴趣的朋友不要错过。 : 还有,北加搞水少活动的朋友好像很少,要是有人玩 windsurfing 或者 kayaking 的, : 希望能跟我联系联系,至少一起省个油钱。
| | | m****g 发帖数: 3975 | 151 http://www.amazon.com/Sevylor-Inflatable-Rio-Canoe-Green/dp/B00
this model is better than new model.
this is really good with good deal. It is not sporty like B521 but the more
we use it, the more we love this boat. | m****g 发帖数: 3975 | 152 昨天和PUTTING谈了谈, 计划有点点变动
SAT: AMERICAN RIVER SOUTH FORK
SUN: TRINITY
MON: KLAMATH RIVER
TUE KLAMART RIVER 或 AMERICAN RIVER SOUTH FORK
三条河没有变,顺序变了, 难度从容易到比较难, 适合新人, 更安全方案.对活动俩天同
学开车是可行的, 对四天的同学开车压力减少.
加大WILDERNESS部分.
我们将传授LEADSHIP, 救援技巧各种漂流的基本技能.
人数应该突破16人把, 一半同学参加过去年的西部漂流活动. | e******t 发帖数: 237 | 153 Trinity 和Klamath是哪段?这两个离AMERICAN RIVER SOUTH FORK都有相当的距离,是
不是需要在两个不同的地方找hotel?
AMERICAN RIVER SOUTH FORK,根据你的link,是在sacramento 附近了
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天和PUTTING谈了谈, 计划有点点变动 : SAT: AMERICAN RIVER SOUTH FORK : SUN: TRINITY : MON: KLAMATH RIVER : TUE KLAMART RIVER 或 AMERICAN RIVER SOUTH FORK : 三条河没有变,顺序变了, 难度从容易到比较难, 适合新人, 更安全方案.对活动俩天同 : 学开车是可行的, 对四天的同学开车压力减少. : 加大WILDERNESS部分. : 我们将传授LEADSHIP, 救援技巧各种漂流的基本技能. : 人数应该突破16人把, 一半同学参加过去年的西部漂流活动.
| m****g 发帖数: 3975 | 154 潜水大牛参加活动后很好的落水总结, 此大侠能写能制作很棒的小电影,可以和ALEX W
PK 了. :) 大家读一读把:
Dead River video link
上周末有幸第一次加入K的漂流活动,也算是自己第一次如此近距离地接近 whitewater
,以前坐商业的大艇飘过,这次却是充气的单人kayak
两天全队一共掉水11人次,我就占了4次,为大家的救援工作带来很大负担,但同时自
己也积累了很多第一手的经验
就挨个把我落水的前因后果都说一遍吧:
1. 周六就落了一次: 漂DEAD R上半段,Kurt让我自己划单人船,头一回坐进这充
气的Kayak,第一感觉是这小艇太灵活了,不管是转弯还是左右偏。出发几分钟后,刚
找到划直线的感觉就被冲进了一段III的rapid(在技术帖里应该是 The Mine Field (
Class III+, Mile 1.5)),船在浪里打转,我对船完全没有控制,还好那段不长,船
没在这里翻。后面过了几个II级,对船的方向有些控制了,划桨还是不行,眼看着前面
的船的路线,可就是靠不过去。于是在一个混乱的III级rapid里面,我从一块不想走的
大石头上面冲下去,陷在一个很大的eddy或者说小的hole里面(技术帖里的Haydens
Rapid (Class III+, Mile 3.2)......Be careful, big wide eddy below the drop.)
,船头虽然朝前,可是整条船就像被吸在那片水里一样,划不出来,上面石头冲下来的
水把船灌满了,但是又不至于沉。队友从旁边划过也无能为力,水流太急了。略带绝望
的心态把那几秒钟拉得很长。然后我想从eddy/hole的侧面划出去,船头刚一转,就被
水流横着卷了进去,一阵天翻地覆,呛了两口水,隐形眼镜也移位了。尝试去抓船,可
是那段水浅浪急,膝盖好几次被拍到石头上,于是放弃自救,抬腿躺在水面,最后被
Kurt捞起来。
2. 周日第一次落水:过一个II+或者III的rapid,没有紧密跟进大部队,自己读
水经验几乎没有,于是被横着冲到了一块石头上,下面是个小的 drop,我想把船从石
头上挪下去,结果重心刚往外一偏,船就被冲翻了。又是一轮天旋地转,随后被扫尾的
麦当劳双手一提,拖上了他的船,我头朝前趴在他的船上漂过了余下的rapid。
3. 周日第二次落水: 这次属于救人未遂反而把自己变成受害者。我看见远处的
石头上卡住了一艘双人艇(Jane和ZZ的,结果后来发现他们那天是专门去考察石头摩擦
力的,只要是块像样的石头就会冲上去...lol),然后就划了过去,脑袋里的画面是我
的小船把他们撞一下,然后两艘船都顺利下去... 现实是残酷的,我的船顶上他们后,
也留在那块石头上,水流的冲力不断累积,把我的船往大船底部塞,我只能弃船跳水。
我的小艇就那样倒扣着垫在双人船的船头底部,然后被整个冲了下来。好在随后有一片
比较深的静水,我就跟着他们游,然后把船从他们船底拖了出来,顺便练习了一下水中
翻身上船。我自己的双桨在这次事故中丢失了,也没有在水面上看到,也许是卡在水底
的石头里了。
4. 最后一次落水是在DEAD R的最后一个也是最难的一个Rapid,整个过程都记录在
video里。这次落水是我完全没有准备的,船翻后我用最快的速度爬上船底,降低中心
趴在船的中间,手脚张开拉住或者卡住船底,事实证明如果没有太大的drop,这样的姿
势能顺利通过很多并不简单的rapid,至少比肉身在水里漂要好。好景不长,船在一个
drop处再次被打翻,小艇正过来了,我又落水了。dingding和fafa的船靠了过来,我就
抓着船沿,随后翻身上去趴着。
一些总结:
1. 漂一条河之前看一看河的信息,就是哪个mile会有什么难度的rapid之类的,也好
知道到时候哪边走会安全一些
2. 在下rapid的时候船与船之间的距离要保持好,太近容易撞上或者不方便划桨,太
远则来不及救助。新手尽量待在队伍的中段,这样冲下去有人捞,搁浅了有人救
3. 划单人船过危险地带的时候往后躺一点,重心放低,如果要侧面撞上石头要往石头
上靠,而不是往外躲
4. 练习用桨,不仅要向前划的时候给力,也要学会break和减速,最终做到四两拨千斤
5. 会游泳很重要,主要是落水后不会慌张,呛几口水也没关系
6. Dead River的rapid长而且接得很近,中间的救援区域非常有限,所以对事故的反
应时间有很高的要求,一旦错过机会可能又要让落水者再漂个几百米什么的。
总体来说Dead River是很有挑战的一条河,水大的时候与水斗,水小的时候与石头斗。
希望能对7/4的这队朋友有所帮助。哦,还要主意防蚊的东西,它们太饥渴了.... | m****g 发帖数: 3975 | 155 定了四只浆去加州, 俩个BACKPACKING的简易帐篷去加州, 另俩个去科州, 西部漂流+
Wilderness 大活动拉开帷幕. | m****g 发帖数: 3975 | 156 还定下了六个高级救生服, 几十条绑带, 十几个DRYBAG | a******g 发帖数: 320 | 157 我一个会议改期了,加州这部分也能参加。有ride吗?还是需要我租车?
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天和PUTTING谈了谈, 计划有点点变动 : SAT: AMERICAN RIVER SOUTH FORK : SUN: TRINITY : MON: KLAMATH RIVER : TUE KLAMART RIVER 或 AMERICAN RIVER SOUTH FORK : 三条河没有变,顺序变了, 难度从容易到比较难, 适合新人, 更安全方案.对活动俩天同 : 学开车是可行的, 对四天的同学开车压力减少. : 加大WILDERNESS部分. : 我们将传授LEADSHIP, 救援技巧各种漂流的基本技能. : 人数应该突破16人把, 一半同学参加过去年的西部漂流活动.
| a******g 发帖数: 320 | 158 牛B!
W
whitewater
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 潜水大牛参加活动后很好的落水总结, 此大侠能写能制作很棒的小电影,可以和ALEX W : PK 了. :) 大家读一读把: : Dead River video link : 上周末有幸第一次加入K的漂流活动,也算是自己第一次如此近距离地接近 whitewater : ,以前坐商业的大艇飘过,这次却是充气的单人kayak : 两天全队一共掉水11人次,我就占了4次,为大家的救援工作带来很大负担,但同时自 : 己也积累了很多第一手的经验 : 就挨个把我落水的前因后果都说一遍吧: : 1. 周六就落了一次: 漂DEAD R上半段,Kurt让我自己划单人船,头一回坐进这充 : 气的Kayak,第一感觉是这小艇太灵活了,不管是转弯还是左右偏。出发几分钟后,刚
| m****g 发帖数: 3975 | 159 我7/5再回这个贴子.
【在 a******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我一个会议改期了,加州这部分也能参加。有ride吗?还是需要我租车?
| S********t 发帖数: 18987 | 160 http://www.meijer.com/s/sevylor-colorado-inflatable-2-person-ca
最近加州同学找到个colorado的deal,分享一下
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 定了四只浆去加州, 俩个BACKPACKING的简易帐篷去加州, 另俩个去科州, 西部漂流+ : Wilderness 大活动拉开帷幕.
| | | p*****g 发帖数: 274 | 161 谁要是看到有单人的有减价的上来吆喝一下,先谢了。
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.meijer.com/s/sevylor-colorado-inflatable-2-person-ca : 最近加州同学找到个colorado的deal,分享一下
| e******t 发帖数: 237 | 162 7/25
Trinity III
7/26
Klamath III
这两天的地点能不能发个链接,好像离前两天的很远,需要不同的宾馆,确定一下
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 漂流计划基本敲定(HIKING or BP 计划not finished yet): : 7/23 American River South Fork : II+训练 : http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/5117/ : OR+ : III-III+ the Gorge : http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/4068/ : 训练结果差的只有休息或重RUN 第一段 : 7/24 American River South Fork : 看周六的完成情况
| m****g 发帖数: 3975 | 163 I will call you in 5 days.
【在 e******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 7/25 : Trinity III : 7/26 : Klamath III : 这两天的地点能不能发个链接,好像离前两天的很远,需要不同的宾馆,确定一下
| S********t 发帖数: 18987 | 164 我的日程发给你了,查收一下你的yahoo
另外别忘记尽早把大致地点发给我,我好查相关camping
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I will call you in 5 days.
| m****g 发帖数: 3975 | 165 收到. TRINITY和KLAMATH的水比较理想, 但AMERICAN有点过大, 不安全的疑虑来了, 这
是我迟迟没有最后确定行程和细节的主要原因. | S********t 发帖数: 18987 | 166 南叉AMERICAN不是有水库控制的么
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 收到. TRINITY和KLAMATH的水比较理想, 但AMERICAN有点过大, 不安全的疑虑来了, 这 : 是我迟迟没有最后确定行程和细节的主要原因.
| m****g 发帖数: 3975 | 167 最终报名的名单是比较强或者有经验的同学, 我们基本无须特别的TRAINING, 只要有几
个M的热身就行.
AMERICAN的水位在往下掉, 进入2000后才比较安全, CHILI BAR在1200以下才适合没有
GUIDE的第一次RUN.
大家读读那几条河把.
http://www.americanwhitewater.org/content/River_state-summary_s | m****g 发帖数: 3975 | 168 水库太满了也会放很多水, 看上去趋势还行.
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 南叉AMERICAN不是有水库控制的么
| j****n 发帖数: 4358 | 169 South Fork is only level III, not much exceiting
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 时间明年5月, 合适否? 感觉 长周末+2天足够. : 主攻AMERICAN South Fork? 估计北加州选择多. : 限制多少人?
| S********t 发帖数: 18987 | 170 好站, 北加一网打进啊
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最终报名的名单是比较强或者有经验的同学, 我们基本无须特别的TRAINING, 只要有几 : 个M的热身就行. : AMERICAN的水位在往下掉, 进入2000后才比较安全, CHILI BAR在1200以下才适合没有 : GUIDE的第一次RUN. : 大家读读那几条河把. : http://www.americanwhitewater.org/content/River_state-summary_s
| | | m****g 发帖数: 3975 | 171 如果是RAFT, III没啥东西, 当你用小船,一个大浪把你的船全部灌满了水, THIS IS
SOMETHING....
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : South Fork is only level III, not much exceiting
| m****g 发帖数: 3975 | 172 pretty much we try to finalize the last plan for first three day. The last
day( 4th) is still open and to be flexible.
With elite team this time, we should have a little or little trouble to
conquer some of most famous intermediate rapids in CA. All are class III+
average...
American, S. Fork, California, US
Disclaimer
The Gorge
http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/4068/
Trinity, California, US
Disclaimer
Pigeon Point Campground to Cedar Flat
http://www.awetstate.com/TrinityPP.html
Klamath: Happy Camp to Coon Creek
http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/3170/ | m****g 发帖数: 3975 | | a******g 发帖数: 320 | 174 爬山可以考虑 Shasta,今年的雪况好,现在还能去。肥猫有兴趣不?不以登顶为目的。
观光的话 redwood NP 以及下面的 Highway 1 比较适合一日游,不过稍微有点绕。
个人推荐 Lassen Volcanic NP。Cinder Cone 是 magic place。爬爬 Lassen Peak
也不错,老少皆宜。
当然多漂流一天的话,我也是双手赞同。
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : pretty much we try to finalize the last plan for first three day. The last : day( 4th) is still open and to be flexible. : With elite team this time, we should have a little or little trouble to : conquer some of most famous intermediate rapids in CA. All are class III+ : average... : American, S. Fork, California, US : Disclaimer : The Gorge : http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/4068/ : Trinity, California, US
| m****g 发帖数: 3975 | 175 由于队员赶飞机缘故, 我们第二天和第三天活动有可能互换, 但还有些问题, 大家定
CAMPINGH和MOTEL一定要FLEXBLE.
难度最TOUGH是第一天中高水位的AMERICAN RIVER(SOUTH FORK), SATAN'S CESSPOOL将
会有IV-, 我们可能选择走SNEAK ROUTE, 其他III都可能有III+强, 所以前面WARMER-UP
表现差的同学有可能GIVE UP GORGE一段, 其他俩条河水量很理想. | S********t 发帖数: 18987 | 176 我只有3天TIGHT,所以肯定全漂流了
不过在TRINITY RIVER的半路有个Ukonom Falls ,
hiking大概一千米,可以游泳,风景如画,
时间把握的好的话,可以是个不错的小花絮
http://maps.google.com/maps/ms?msid=208026366559748709017.0004a
的。
【在 a******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 爬山可以考虑 Shasta,今年的雪况好,现在还能去。肥猫有兴趣不?不以登顶为目的。 : 观光的话 redwood NP 以及下面的 Highway 1 比较适合一日游,不过稍微有点绕。 : 个人推荐 Lassen Volcanic NP。Cinder Cone 是 magic place。爬爬 Lassen Peak : 也不错,老少皆宜。 : 当然多漂流一天的话,我也是双手赞同。
| p*****g 发帖数: 274 | | m****g 发帖数: 3975 | 178 刚刚和PUTING谈论了这个事, 只要大家有热情, 活动肯定继续.
时间有可能推迟到7月底, 和COLORADO的漂流时间上连在一块(这样一来, 我们可以少飞
西部一次).
加州大概漂一个周末+两天(共4天整活动), COLORADO漂一个周末+2天+一个HIKING(5天
活动). 还需一天时间用于开车和坐飞机.
参加一个还是俩个活动大家可以自由选择, 估计参加的人数不会到缺人地步. 还有这回
就不带东部旅游团, 参加者都是漂流的好手或潜在的好手.
下俩个周末开始和CA和CO 朋友商量最后的时间方案.
谢谢! | S********t 发帖数: 18987 | 179 好
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚刚和PUTING谈论了这个事, 只要大家有热情, 活动肯定继续. : 时间有可能推迟到7月底, 和COLORADO的漂流时间上连在一块(这样一来, 我们可以少飞 : 西部一次). : 加州大概漂一个周末+两天(共4天整活动), COLORADO漂一个周末+2天+一个HIKING(5天 : 活动). 还需一天时间用于开车和坐飞机. : 参加一个还是俩个活动大家可以自由选择, 估计参加的人数不会到缺人地步. 还有这回 : 就不带东部旅游团, 参加者都是漂流的好手或潜在的好手. : 下俩个周末开始和CA和CO 朋友商量最后的时间方案. : 谢谢!
| m****g 发帖数: 3975 | 180 查了机票, 7月从BOS到加州往返是$400多, 到DEN往返也是$400多, 从BOS到SFO-->DEN-
->BOS还是$400多.
7月漂流比较理想的因素是温度和安全系数提高.
目前这边东部打算报名的同学已有4位,都是漂流的主力(估计还会有4-8位), 加上CA和
CO的朋友们, 凑上人数已不是问题. | | | e******t 发帖数: 237 | 181 支持
DEN-
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 查了机票, 7月从BOS到加州往返是$400多, 到DEN往返也是$400多, 从BOS到SFO-->DEN- : ->BOS还是$400多. : 7月漂流比较理想的因素是温度和安全系数提高. : 目前这边东部打算报名的同学已有4位,都是漂流的主力(估计还会有4-8位), 加上CA和 : CO的朋友们, 凑上人数已不是问题.
| m****g 发帖数: 3975 | 182 谢谢朋友支持.
河流已选定: 基本在SACRAMENTO和REDDING附近.
夏天加州适合划的就4-5条河:
SOUTH FORK OF A, TRUCKEE, TRINITY, KLAMATH.
我们大概选前三, 难度是很EXCITING的III+, 充汽小船的最高极限. | S********t 发帖数: 18987 | 183 为什么3级+是充汽小船的最高极限?
主要是我们的救援能力有限?
另外这里的3-4级别,我们能行么,
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢朋友支持. : 河流已选定: 基本在SACRAMENTO和REDDING附近. : 夏天加州适合划的就4-5条河: : SOUTH FORK OF A, TRUCKEE, TRINITY, KLAMATH. : 我们大概选前三, 难度是很EXCITING的III+, 充汽小船的最高极限.
| e******t 发帖数: 237 | 184 还好吧,我小船走过三级,看着很可怕,走起来其实也还好,最后我们都直接跳到水里
body raft过去,当然没有老美开道,俺是不敢
大船走过四级,我较着好像生命危险不大,但是大船很容易就卡住了,俺们当初就卡勒
一晚上,不过很刺激,关键是风景没的说阿
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么3级+是充汽小船的最高极限? : 主要是我们的救援能力有限? : 另外这里的3-4级别,我们能行么,
| n*******e 发帖数: 1369 | 185 要漂class几的?对参加者有什么要求
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 时间明年5月, 合适否? 感觉 长周末+2天足够. : 主攻AMERICAN South Fork? 估计北加州选择多. : 限制多少人?
| m****g 发帖数: 3975 | 186 用小船漂III+, 相当于用大筏子漂IV+.
参加者无须漂流经验, 但有条件
1)游泳要过得去, 自救占救援的2/3, 很关键. 无须游的快, 更多是不怕水, 冷静. 只
会蛙泳问题不大.
2)没有漂流经验的话, 一定要有其他户外运动经验, 玩户外大都有很强处理危机的能力
,处理危机是漂流安全的关键所在.
【在 n*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要漂class几的?对参加者有什么要求
| m****g 发帖数: 3975 | 187 其他问题的我周一周二回.
看上去这次活动得到的支持愈来愈多, 希望这次活动能打造出CA独立漂流队.
这次活动第一天除了TRAINING新手外,加上后面几天, 救援训练是一大重头戏,救援到
不到位才是实力的体现. | n*******e 发帖数: 1369 | 188 打算啥时候呀,我看看强化训练来得及否
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 用小船漂III+, 相当于用大筏子漂IV+. : 参加者无须漂流经验, 但有条件 : 1)游泳要过得去, 自救占救援的2/3, 很关键. 无须游的快, 更多是不怕水, 冷静. 只 : 会蛙泳问题不大. : 2)没有漂流经验的话, 一定要有其他户外运动经验, 玩户外大都有很强处理危机的能力 : ,处理危机是漂流安全的关键所在.
| m****g 发帖数: 3975 | 189 KERN R我查过资料, 不太理想, III+以下段子太短了.
而且安全是一个巨大隐患. IV和V 各处都是, 万一找错下船点和上船点, 或有人被冲下
去, 后果不堪设想.
在我成为漂流活动dominent leader前的TRIP, 我们就发生了找错下船点, 先锋和现场
总指挥没有意识到, 结果有新人被冲到IV+的瀑布, 还好没受伤也没出大事, 也是我们
第1.5年的俩大事故(后果不严重)之一.
这次事故是我们活动的转折点. 之后每次活动我基本充当了先锋和现场总指挥,点于是
后面70天活动变得安全起来....
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么3级+是充汽小船的最高极限? : 主要是我们的救援能力有限? : 另外这里的3-4级别,我们能行么,
| m****g 发帖数: 3975 | 190 我们的双人船,单人船在III+表现奇佳(非常刺激), 在IV-表现还可以, 在IV里双人船表
现糟糕(估计单人一样), 据我们这最彪焊的人讲, 在IV里感觉(无论在水里还是船上)是
非常恐怖地.
IV有能吞小船的HOLE, 大筏子只要保证平衡HOLE就翻不了船, V级是HOLE能吞大小船.被
大HOLE吞灭的人, 死亡率进入几百分之一.
我们100多天的活动还没有被HOLE吞灭的事故, 大概我们的方针就是避开IV或以上级.
据漂流超级大侠WATERWALKER说他经历的HOLE非常恐怖, 他都觉得如此, 何况我们带的
同学还有一些弱者. | | | m****g 发帖数: 3975 | 191 东西部的漂流资料基本全部搞齐.
去年下半年读了很多资料, 弄清了漂流有关的资源.
第一轮是5-10Y的周期, 时间分配上除了COLORADO是>5个单位, 其他都是一个单位, 包
括UTAH, WYOMING, NEW MEXICO, IDAHO, MONTANA, CANADIAN落基, OREGON, CA,
WASHINGTON, ALASKA, YUKON&AROUND.每个单位是4-8天.
2012或2013年, 可能有一个从加州出发的OREGON TRIP, 将cover Owyhee River, Rogue
River, John Day River, Grande Ronde River四个中的两个或三, 都是多日闻名于世
的冒险,
要参加2012和2013年活动的同学, 务必参加2011年我们至少俩天的活动(东部活动也成)
, 2012开始的活动非常地WILD,将DOUBLE我们2010和2011的fun. MISS掉今年活动的, 以
后必须参加我们东部的训练. 西部活动直接上world-class的漂流(2012以后不接受新人
).
2010和2011是我们的准备期. | m****g 发帖数: 3975 | 192 PM你的电话号码, 谢谢.
【在 n*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打算啥时候呀,我看看强化训练来得及否
| S********t 发帖数: 18987 | 193 看了几个hole的录像,是比较恐怖,
BTW,我发现了录像提高刺激度的诀窍,
希望今年的漂流,能提高制作水平
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们的双人船,单人船在III+表现奇佳(非常刺激), 在IV-表现还可以, 在IV里双人船表 : 现糟糕(估计单人一样), 据我们这最彪焊的人讲, 在IV里感觉(无论在水里还是船上)是 : 非常恐怖地. : IV有能吞小船的HOLE, 大筏子只要保证平衡HOLE就翻不了船, V级是HOLE能吞大小船.被 : 大HOLE吞灭的人, 死亡率进入几百分之一. : 我们100多天的活动还没有被HOLE吞灭的事故, 大概我们的方针就是避开IV或以上级. : 据漂流超级大侠WATERWALKER说他经历的HOLE非常恐怖, 他都觉得如此, 何况我们带的 : 同学还有一些弱者.
| m****g 发帖数: 3975 | 194 那太好了, 还有你们拍的水下的东西很清楚.
今年活动摄影该比去年好不少. 去年太多人了, 根本没有心事在摄影上, 错过了很多很
多瞬间.
还有很多照片我还没有上传给你们, 希望未来几周能够完成....
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了几个hole的录像,是比较恐怖, : BTW,我发现了录像提高刺激度的诀窍, : 希望今年的漂流,能提高制作水平
| m****g 发帖数: 3975 | 195 目前最可能的日期是7/23-7/31(俩个活动).
欢迎加州和科州的户外新朋友参加... | e******t 发帖数: 237 | 196 报名,家属可以开车
期待细节
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 目前最可能的日期是7/23-7/31(俩个活动). : 欢迎加州和科州的户外新朋友参加...
| m****g 发帖数: 3975 | 197 还没有, 连是先来加州还是先去科州, 还在讨论可考虑中.
7,8条河段+2个COLORADO的hiking, 基本有数
【在 e******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 报名,家属可以开车 : 期待细节
| m****g 发帖数: 3975 | 198 目前为止, 东部有意向的很有可能成行的同学有7位, 都是漂流有经验的同学. | i*****e 发帖数: 6614 | | y****9 发帖数: 256 | 200 我报名。。。
对了,没经验也可以嘛?
我上次漂流是漂的columbia river,华盛顿州的,而且是坐在轮胎上绑成一圈和爸爸妈
妈和他们公司的老外漂的。。。算ok吗?不过我会游泳。。。 | | | m****g 发帖数: 3975 | 201
大概把你算上了, MOLLE等着你去找她呢.
到目前为止, 7(CA), 4(CO), 7(东部)共18位报了名, 根据去年的规律, <10%的报名同
学会来不了.
还有新一轮东部同学的征集报名和加州新漂流队员的招募, 参加俩活动的总人数预期将
超过20.每天活动的人数我们争取控制在18人以下.
今年人员素质回比去年好不少, 而且还要加上爬山(14000'和野花trail)和泡温泉(收费
和不收费天然的两种), MOLLE已揽下科州部分, 还有扩大科州的露营活动.
经过去年的训练和磨合, 我知道所有报名的朋友很期待今年的活动.
我们将一一介绍今年要漂的河.
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有我吗?
| m****g 发帖数: 3975 | 202 这个还不够把, 我们的活动非常有挑战性, 非商业能比.
如果是新朋友要报名, 要么有我们队员的强烈推荐, 要么有比较强的户外活动或游泳的
简历.
【在 y****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我报名。。。 : 对了,没经验也可以嘛? : 我上次漂流是漂的columbia river,华盛顿州的,而且是坐在轮胎上绑成一圈和爸爸妈 : 妈和他们公司的老外漂的。。。算ok吗?不过我会游泳。。。
| n*******e 发帖数: 1369 | 203 啊?那我估计不行
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个还不够把, 我们的活动非常有挑战性, 非商业能比. : 如果是新朋友要报名, 要么有我们队员的强烈推荐, 要么有比较强的户外活动或游泳的 : 简历.
| m****g 发帖数: 3975 | 204 和西部朋友的交流中, 都谈到了明年开始的MUTIPLE DAY TRIP(CO和OREGON),
WILDERNESS的经典探索, 有点像backpacking, 但比backpacking危险得多, fun得多,
每个人都要有很强的体力, 自救和判断危险能力, 水上运动能力, 很多苦要吃.当然回
报高也是高的.
我们招募的朋友也向这个方向发展... | k*****n 发帖数: 180 | 205 很感兴趣,但是自己能力不够。如果肥猫组织南加集训的话,算我一个吧. | m****g 发帖数: 3975 | 206 知道很多人喜欢漂流(我们的漂流活动更接近Whitewater Kayaing), 我说一说安全的一
些原则.
自救是占70%的比重, 团队救援占30%比重, 在IV-级以下, 有很多生存救生机会, 但是
很多机会就只有几十秒钟, 浪费了就可能陷入更危险的境地, 户外经验和反应是救援第
一位因素, 游泳是第二位.
1)游泳很差的同学, 最好划划静水和I+级或以下的河, 其实这种河不少
2)游泳一般的同学, 户外经验普通, 单人划, 可以提高到II+级
3)游泳和户外有一项比较强的, 另一不弱, 在训练几天后, 可以提高到III级
4)有三年白水经验和强大的team救援, 才可能尝试IV-或IV
还有一条, 男同学一般比女同学强不少, II+级以上活动男同学最好占2/3或以上.
【在 k*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很感兴趣,但是自己能力不够。如果肥猫组织南加集训的话,算我一个吧.
| m****g 发帖数: 3975 | 207 1 AMERICAN RIVER AT CHILI BAR
加州最有名的漂流河段:
http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/148/#
River Description
The Chili Bar run is one of California's premier and most popular whitewater
runs!
River Descriptions:
Dependable flows through the spring and summer, and weekend flows all year
round make Chili Bar a very popular section of river. During times of the
year when most other California whitewater rivers are too low to boat, the
Chili Bar powerhouse still turns on at 9 AM and turns off around noon.
Kayakers and rafters flock from all over to boat here. The bonus is that
this is a very high quality run with fun rapids, wonderful play spots and
good scenery.
On summer weekends, the river is mobbed by rafters and kayakers. Early in
the morning and late in the day you can still find relative solitude. | m****g 发帖数: 3975 | 208 Rapid Summary
Mile Rapid Name Class Features (Legend)
0.0 Chili Bar II Putin Playspot Photo
0.6 Meatgrinder III+ Hazard Photo
1.3 Racehorse Bend III
1.5 Maya II+ Playspot Photo
1.7 Rock Garden II
2.4 African Queen II+
3.0 First Threat III Playspot Photo Video
3.4 BLM toilets N/A
3.7 The Narrows II+ Photo
4.0 Mini Gorge II+
4.3 Swimmer's Rapid II
5.1 Troublemaker III+ Hazard Photo Video
5.8 Coloma Lake II
7.2 Old Scary II+
7.4 Hwy 49 Bridge Access
8.0 Henningsen-Lotus County Park N/A Takeout Access
Rapid Descriptions
Chili Bar (Class II)
Chili Bar Put-in
Chili Bar Put-in
Photo by Paul Martzen taken 11/17/07 @ 1500 cfs
The Put-In has restrooms, picnic areas, phones, and disabled access. Also
located here is Chili Bar Hole, a playspot. This is a fee area, but you can
park for free on the south side of the bridge by the quarry entrance. GPS
Coordinates at Google Maps.
Meatgrinder (Class III+, Mile 0.6)
Meatgrinder, lower half
Meatgrinder, lower half
Photo of Jeremy Lynn by Paul Martzen taken 11/17/07 @ 1400 cfs
A long and sometimes dangerous rapid with large boulders and hidden holes.
There is an excellent trail for scouting and portaging on river right. It
is an old railroad grade.
Hazard: There have been two fatal foot entrapments in this rapid at summer
flows. It is unknown which parts of the rapid are most hazardous for foot
entrapments. There has been at least one flush drowning at high spring
flows.
Maya (Class II+, Mile 1.5)
Maya: scenic view
Maya: scenic view
Photo of by Paul Martzen taken 11/17/07 @ 1400 cfs
This is a small, wide rapid that has a wonderful surfing wave at many flows.
There are large eddies on both sides. The river left eddy is
particularly huge.
First Threat (Class III, Mile 3.0)
Click Here For Video
1st Threat- hole riding
1st Threat- hole riding
Photo of by Paul Martzen taken 11/17/07 @ 1500 cfs
Most of the current flows to the right of a rocky and bushy island. The
drop is steep, culminating in a large wave hole that buries kayaks and gives
raft riders a thrill.
The wave/hole is a popular kayak playspot, so there will usually be a line
of kayakers waiting in the river right eddy.
BLM toilets (Class N/A, Mile 3.4)
Boaters can land on river right, just before a sharp left turn. Two
composting toilet are up a short trail. Some groups will stop for snacks
or lunch here, but there is not a lot of room to land many boats. Rafters
need to leave enough room for other groups to land and use the toilets.
The Narrows (Class II+, Mile 3.7)
Seal Rock: upstream view
Seal Rock: upstream view
Photo by Paul Martzen taken 09/06/09
The river enters a very pretty section with rock walls. There is mild
maneuvering around rock outcroppings or boulders in the channel, but nothing
too difficult. Near the end, a large rocky island is a popular rest stop
.
Troublemaker (Class III+, Mile 5.1)
Click Here For Video
Through the Gunsight
Through the Gunsight
Photo by Paul Martzen taken 09/06/09
This short but steep and tricky drop is at the end of the run and thus
convenient for spectators, photographers and other lovers of entertaining
carnage.
The current splits around a rocky island. The standard route is to the left
side. Several ledges and turbulent waves persuade boaters to paddle on the
outside as the channel curves sharply right. Kayakers often tip over here
. Those still upright must paddle hard to get to the left or right side of
Gunsight rock which forms the final steep drop. Paddle past or through some
smaller ledge holes then eddy out and see what happens to the next boaters
through.
The right side of the island leads to a steep, narrow and turbulent chute
called, Double Trouble. This is not frequently run as it can easily flip
rafts. Some boaters do enjoy it.
Hazard: About 50 to 70 yards downstream of the main rapid, just right of
center of the channal, is a large boulder with a crack through it. In 2009
there was a fatal foot entrapment here when flows were 2200 cfs. In 2008
there was a nonfatal foot entrapment with flows of 1500 cfs. At the lower
flows, rescuers were able to get onto the boulder and support the victim to
keep the victim's head out of the water. At the higher flows, rescuers
were unable to reach the victim until the flows dropped.
If you swim in Trouble Maker, swim aggressively to stay away from this
dangerous boulder.
Old Scary (Class II+, Mile 7.2)
The river bends to the left and affords a view of motor homes and travel
trailers lined up above the river on the right bank. The river continues
curving to the left as it drops downa a wide rapid. Several large boulders
at the bottom right offer targets for those without boat control or for
those looking for extra fun maneuvering.
Hwy 49 Bridge
The bridge at State Hwy 49/Coloma Street is also a popular take-out. Except
there is sometimes limited parking along the road.
Henningsen-Lotus County Park (Class N/A, Mile 8.0)
The boat launching area is at the furthest downstream end of this large park
. There are large playing fields, restrooms and picnic areas. Hiking
trails lead upstream along the river. There is a fee to park a car. | m****g 发帖数: 3975 | 209 引起大家注意俩个最难的RAPID, 如果第二次来这条河, 划过去问题不大, 第一次, 先
做好绕道或部分同学绕道的准备
Meatgrinder (Class III+, Mile 0.6)
Hazard: There have been two fatal foot entrapments in this rapid at summer
flows. It is unknown which parts of the rapid are most hazardous for foot
entrapments. There has been at least one flush drowning at high spring
flows.
Troublemaker (Class III+, Mile 5.1)
Hazard: About 50 to 70 yards downstream of the main rapid, just right of
center of the channal, is a large boulder with a crack through it. In 2009
there was a fatal foot entrapment here when flows were 2200 cfs. In 2008
there was a nonfatal foot entrapment with flows of 1500 cfs. At the lower
flows, rescuers were able to get onto the boulder and support the victim to
keep the victim's head out of the water. At the higher flows, rescuers
were unable to reach the victim until the flows dropped. | m****g 发帖数: 3975 | 210 2 American, S. Fork, 有可能成为我们第一天训练的内容,没有太多安全担心
II+ 5.4 Miles
Coloma to Greenwood Creek (C to G)
http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/5117/
The C to G run has many Class I and II rapids, perfect for beginners and
boaters of all skill levels. There are long stretches of slow moving flat
water, interspersed with riffles, but there are several significant class 1,
2 and even 2+ rapids. Highway Rapid is particularly long. | | | m****g 发帖数: 3975 | 211 3 American, S. Fork, California, US
The Gorge (Greenwood Creek to Folsom Reservoir)
Usual Difficulty III+ (for normal flows)
Avg. Gradient 23 fpm
Max Gradient 30 fpm
Top Entrance Satans Cesspool
Top Entrance Satans Cesspool
Photo of Jason Bates by Andrew Goldstein taken 05/15/04 @ 1500
加州第二有名的河段, 如果比CHILIBAR安全, 就可能取代CHILIBAR, CHILIBAR我们迟早
要再来的.
River Description
From the put in, class 2 rapids start off immediately, but then long
stretches of slow, flat water separate the few rapids. The scenery is
pleasant oak woodlands, grassy hillsides, or brushy chapparal. There are a
few islands with interesting side channels for those with small enough boats
and exploratory spirits. Once into the Gorge, the scenery is beautiful with
wild cliffs and rocks channalling the river. The Gorge is distinctly
different than the Chili Bar section rapids. Rapids in the gorge tend to be
narrow, deep and turbulent. In the Haystack canyons, the wave trains seem to
go on forever.
The Gorge is often the first Class III run for Sacramento and San Francisco
area boaters. It is somewhat easier than Chili Bar and has a much more
gradual warm up with many class 2 and easier rapids before boaters reach the
actual gorge. On the other hand more advanced boaters may complain about
these long stretches of flat water and mild rapids on the approach to the
bigger rapids in the gorge.
Following Chili Bar, The Gorge is the most popular commercial run in the
state. There will be lots of other rafts and kayaks on the river and each
boat must show consideration for others. Kayakers will have to weave their
way through rafts at times. Raft guides need to acknowledge each other and
give enough space so that others can maneuver. | m****g 发帖数: 3975 | 212 如果个人能顺利完成这段, 北美的2/3名河段他就没大问题了.
Rapid Summary
Mile Rapid Name Class Features (Legend)
0.0 Greenwood Creek River Access N/A Putin
0.1 Swimmer's Rapid II
0.4 Cable Car Rapid II
4.3 Fowler's Rock III
4.7 Upper Haystack II+
5.3 Satan's Cesspool III+ Photo
5.5 Son of Satan's II+ Photo
5.9 Scissors III
6.1 Lower Haystack II+
6.6 Bouncing Rock III
6.7 Pre-Op III
7.0 Hospital Bar III+
7.7 Surprise III
7.8 Recovery Room III
8.5 Diagonal II+
8.9 Folsom Bridge - take out N/A Takeout
Rapid Descriptions
Greenwood Creek River Access (Class N/A)
Nice new parking lot with 40 spaces and free parking. There are restrooms
but no running water. This facility was constructed in 2005. It is owned
and maintained by the BLM. Carry your boats down a trail to the river.
Swimmer's Rapid (Class II, Mile 0.1)
First rapid past the put in.
Cable Car Rapid (Class II, Mile 0.4)
The river bends steadily to the right and splits around a bushy island.
Rocky shoals are at the top of the island.
Fowler's Rock (Class III, Mile 4.3)
The river bends left over a gravel bar then turns right towards bedrock
outcrops. The current goes to the left past Fowler's Rock, then slaloms
past several more equally giant rocks. Smaller boulders in the current
create plenty of hydraulics. This is a very pretty and fun rapid, that
marks the start of the true gorge.
Upper Haystack (Class II+, Mile 4.7)
This narrow section of the gorge is very pretty and has fun waves for a long
distance.
Satan's Cesspool (Class III+, Mile 5.3)
Satan's Cesspool: wide view
Satan's Cesspool: wide view
Photo by Paul Martzen taken 09/06/09
A long moderate rapid gradually bends to the left and leads to a low rocky
island. A sneak route can be taken to the right, while the standard route
is to the left. The main current sweeps quickly left at the top of the
island, then then is forced sharply back to the right by a cliff wall on the
left. In the final chute, there is a ledge at the top right, and
immediately another on the left, creating a crazy, twisting, turbulent drop.
Below the ledges the rapid is clean and deep. Swimmers have a large catch
pool to collect their gear. However, the next large rapid, "Son of Satans"
is only 70 yards downstream and at high flows they will run together.
Photographers are often stationed atop the cliff on river left and also
downstream on river right.
Son of Satan's (Class II+, Mile 5.5)
Drop below Satan's - 1
Drop below Satan's - 1
Photo by Paul Martzen taken 09/06/09
A short pool separates the end of Satan's Cesspool from the start of this
rapid. The current heads straight down towards the right wall, but there
is plenty of room to move left and it is an easy move, even at the last
second.
Scissors (Class III, Mile 5.9)
The river bends to the left above the drop, then narrows over the length of
the rapid.
Lower Haystack (Class II+, Mile 6.1)
Another beautiful long section of canyon with mostly continuous waves starts
a short ways past Scissors rapid.
Bouncing Rock (Class III, Mile 6.6)
The "Bouncing Rock" is on far river right. There is a steep drop over the
bouncing rock and into a hole. There is plenty of room to avoid it if you
wish, but may not have the paddling skill to avoid being swept over the
rock and into the hole.
Pre-Op (Class III, Mile 6.7)
The river is steadily bending to the right till it runs mostly north.
Hospital Bar rapid awaits just ahead.
Hospital Bar (Class III+, Mile 7.0)
The river bends to the right past boulders, then bends to the right and
heads down a chute while bending back to the left.
Surprise (Class III, Mile 7.7)
This good rapid appears if the lake level drops low enough.
Folsom Bridge - take out (Class N/A, Mile 8.9)
Fee required for parking (and they do ticket). Restrooms, but no running
water. | m****g 发帖数: 3975 | 213 同学们, 划完1或3, 你一定会对漂流上隐.
再解释一下为什么要选择7月底, 水温和合适的流量让我放心不少.
如果5月底来, 可以说1,3对新手是很危险的, 我基本会放弃这俩条最有名的河段.
有名的河段的好处还有: 人多, 安全, 资料很全.这对我们首划是至关重要地.
在没有向导的情况下划新河, 难度是划旧河的加倍. 全美基本很少有其他漂流>10人队伍能不停划那么新河, 是一种压力, 也是荣耀. | m****g 发帖数: 3975 | 214 很有可能第一天加上下段, 预期我们在AMERICAN R 划俩天
http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/140/
4.American, N. Fork, California, US
Disclaimer
Shirtail Run: Yankee Jims Road Bridge to Ponderosa Way Bridge
Usual Difficulty II-III (for normal flows)
Length 5 Miles | a******g 发帖数: 320 | 215 老大真是有号召力。
还需要我找人吗?北加还有其他人吗?
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很有可能第一天加上下段, 预期我们在AMERICAN R 划俩天 : http://www.americanwhitewater.org/content/River/detail/id/140/ : 4.American, N. Fork, California, US : Disclaimer : Shirtail Run: Yankee Jims Road Bridge to Ponderosa Way Bridge : Usual Difficulty II-III (for normal flows) : Length 5 Miles
| m****g 发帖数: 3975 | 216 北加还需要3-5人(为以后做准备),我开始劝东部同学报名明后年的活动,以分散人
群。 还有东部同学不参加第一天的训练(除了个别帮忙的同学)。
再打发东部的同学去观光一天(他们挺乐意), 以保证每天漂流活动的质量。
【在 a******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老大真是有号召力。 : 还需要我找人吗?北加还有其他人吗?
| i*****e 发帖数: 6614 | 217 我要观光,还没去过加州呢,三级以下我的就不参加了哈,风景特好的除外。。 | c*******r 发帖数: 13580 | 218 只对三级感兴趣?
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要观光,还没去过加州呢,三级以下我的就不参加了哈,风景特好的除外。。
| S********t 发帖数: 18987 | 219 好气魄
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要观光,还没去过加州呢,三级以下我的就不参加了哈,风景特好的除外。。
| m***h 发帖数: 23691 | 220 我可以带了破狗来替补
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北加还需要3-5人(为以后做准备),我开始劝东部同学报名明后年的活动,以分散人 : 群。 还有东部同学不参加第一天的训练(除了个别帮忙的同学)。 : 再打发东部的同学去观光一天(他们挺乐意), 以保证每天漂流活动的质量。
| | | m****g 发帖数: 3975 | 221 你在加州?
【在 m***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我可以带了破狗来替补
| m****g 发帖数: 3975 | 222 一些资源(参加1-2天活动的同学可能要租借自己的器材)
Full Weekend$70 俩人俩天还好。
http://www.totalescape.com/active/water/rafting.html
http://www.canyonraftrentals.com/Boats%20&%20Prices.html
2 Person
Inflatable
Kayaks Self Bailer 2 people
Mid Week$45 Weekend Day$50 Full Weekend$70 | i*****e 发帖数: 6614 | 223 三级以上也可以考虑,不过要请老大派个帅哥保护我哈
【在 c*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只对三级感兴趣?
| p**********t 发帖数: 2636 | 224 当老大责任好大,帅哥也要包办
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三级以上也可以考虑,不过要请老大派个帅哥保护我哈
| i*****e 发帖数: 6614 | 225 反正到时候有你等牛人捞我就放心了哈
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好气魄
| m***h 发帖数: 23691 | 226 北加
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你在加州?
| m****g 发帖数: 3975 | 227 只要你游泳还过得去+不怕水, 欢迎参加。
【在 m***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北加
| m****g 发帖数: 3975 | 228 鉴于KAYAK RENTAL 很合理,很多西部没船的同学可能要考虑RENTAL, 可以减轻我们很
多负担,能OPEN的位置可以更多些。
北加这个条件不错, UTAH,MONTANA, IDAHO, OREGON,WASHINGTON有类似的条件,
就COLORADO没有,当然租借要多耗掉点时间。 | m****g 发帖数: 3975 | 229 还有三样东西是我们活动要求的:
头盔, 要点:掉入水中头盔不会脱离
WETSUIT或类似,除了水性特别好的其他都必须, 哪怕短式的WETSUIT背心都成
水鞋:在水中和岩石上能走的鞋
上面三样东西是保命东西,不掉入水中, 这水就不够刺激, 白水的水温一般在55-65F
之间, 没有WETSUIT,自救能力大大降低, 失温--》失去自救能力是三大杀手只一。 | a******g 发帖数: 320 | 230 你们要去 Yosemite 的话最好早点订住宿。住公园外一进一出半天就没了。
Yosemite Valley里面住宿很紧张,不要周末去。即便weekday,也要提前三个月左右
订比较保险。或者像我一样等 last minute cancellation ...
【在 i*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要观光,还没去过加州呢,三级以下我的就不参加了哈,风景特好的除外。。
| | | i*****e 发帖数: 6614 | 231 我也不知道去哪,等人组织了。。反正我哪也没去过,哪有位置就到哪里去了哈
【在 a******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们要去 Yosemite 的话最好早点订住宿。住公园外一进一出半天就没了。 : Yosemite Valley里面住宿很紧张,不要周末去。即便weekday,也要提前三个月左右 : 订比较保险。或者像我一样等 last minute cancellation ...
| m****g 发帖数: 3975 | 232 介绍可能性很大的2012 OREGON漂流的河(Owyhee River)
65 Miles 大概四天(5月下到六月中)
由于各种条件不够成熟, 去年有些打算的OREGON漂流只能等到明年。
参加明年活动的同学从这次活动挑, 有些东部同学还要积累些backcountry 经验。准
备工作从这次活动就开始。 | m****g 发帖数: 3975 | 233 如果有可能加州漂流的第三天或第四天来个虚拟的backpacking漂流, 所有大船装满
GEAR往下走, 如果来个RIVER CAMPING更好。
第三天或第四天基本选KLAMATH, TRINITY中的一条或俩条。 | e******t 发帖数: 237 | 234 开始报名了没有?最近太忙没follow。可不可以在第一页把讨论结果汇总,方便俺们不
常上bbs的人
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果有可能加州漂流的第三天或第四天来个虚拟的backpacking漂流, 所有大船装满 : GEAR往下走, 如果来个RIVER CAMPING更好。 : 第三天或第四天基本选KLAMATH, TRINITY中的一条或俩条。
| m****g 发帖数: 3975 | 235 Final plan after discuss with others:
Sat: 11:30am ---8pm American River South fork ( Gorge section)
Sun: Trinity River
Mon: before 1pm Trinity River. After 3pm Klamath R
Tue: 8am-3pm Klamatch.
This plan would cause least conflict when some friends arrive late or leave
early.
These three river plus Chilibar are the best class III-III+ we could find in
whole CA state in the summer time.
on Mon we would include some rescue training on Trinity River.
Thanks!! | f*****l 发帖数: 814 | 236 感觉夏天的日子过得飞快呀,跟老大划船的季节开始的时候每天都在期待周末,刷刷的
到了七月的时候每天都在期待月底的CO行。
先行的童鞋们一路顺风顺利喔
leave
in
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Final plan after discuss with others: : Sat: 11:30am ---8pm American River South fork ( Gorge section) : Sun: Trinity River : Mon: before 1pm Trinity River. After 3pm Klamath R : Tue: 8am-3pm Klamatch. : This plan would cause least conflict when some friends arrive late or leave : early. : These three river plus Chilibar are the best class III-III+ we could find in : whole CA state in the summer time. : on Mon we would include some rescue training on Trinity River.
| m****g 发帖数: 3975 | | m****g 发帖数: 3975 | 238 周日和周一晚我们更接近EUREKA, 参考MOTEL.$49.95
http://www.motel6.com/AccorMaps/M6ProximityResults.aspx?searcht
周六晚-周一或周二, 要CAMPING的同学, TRINITY R附近的比较理想. | S********t 发帖数: 18987 | 239 周六何时何地碰头?
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 周六晚REDDING为MOTEL选择地: : $39.95(很便宜) : http://www.motel6.com/ms/check-availability.do?property=95&VID=
| m****g 发帖数: 3975 | 240 11:30AM-12PM meet. Since everyone travel from far away, expect some delay,
please. Expect no signal. Prepare for the worst communication situation.
Henningsen Lotus Park
950 Lotus Road
Lotus, CA 95651
Also fill out the form from the park. Alex, please help us to do that just
for 5 of us( you and 4 NE friends ), thanks. | | | a******g 发帖数: 320 | 241 Do you mean I'd arrive first?
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 11:30AM-12PM meet. Since everyone travel from far away, expect some delay, : please. Expect no signal. Prepare for the worst communication situation. : Henningsen Lotus Park : 950 Lotus Road : Lotus, CA 95651 : Also fill out the form from the park. Alex, please help us to do that just : for 5 of us( you and 4 NE friends ), thanks.
| m****g 发帖数: 3975 | 242 no. just print out the form and finish it. Mostly we (two car 5p) will go
together . | a******g 发帖数: 320 | 243 刚刚发现你这个地图很强大。不过这个 fall 貌似在 Klamath
【在 S********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只有3天TIGHT,所以肯定全漂流了 : 不过在TRINITY RIVER的半路有个Ukonom Falls , : hiking大概一千米,可以游泳,风景如画, : 时间把握的好的话,可以是个不错的小花絮 : http://maps.google.com/maps/ms?msid=208026366559748709017.0004a : : 的。
| S********t 发帖数: 18987 | 244 wait what form where to print?
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : no. just print out the form and finish it. Mostly we (two car 5p) will go : together .
| J*L 发帖数: 2659 | 245 this photo is so unreal. i been there a few times and the flies buzz around
you all the time.
sometimes photoshop too much, just mislead people. let people have high
expectation from it.
anyway, i won't recommend mono lake.
seems
【在 m****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : no. just print out the form and finish it. Mostly we (two car 5p) will go : together .
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