c*****g
发帖数: 849 | |
s******n
发帖数: 355 | 2 **也算是生物可降解的，还肥田呢，埋起来不就好了，为啥破坏环境啊？ |
T*********e
发帖数: 39815 | 3 你说的是在树线以下
【在 s******n 的大作中提到】
: **也算是生物可降解的，还肥田呢，埋起来不就好了，为啥破坏环境啊？
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S********t
发帖数: 18987 | 4 1,树线以上无动植物去降解
2,有的线路过于人多, 大家都找CAMP SITE附近某几块看上去隐蔽的石头或树去埋, 然
后就悲剧了
【在 s******n 的大作中提到】
: **也算是生物可降解的，还肥田呢，埋起来不就好了，为啥破坏环境啊？
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y****e
发帖数: 1785 | 5 我去拿backpack permit，人家问我这个问题时候，我在想说用叶子当手纸么。。。
【在 c*****g 的大作中提到】
: http://www.trailspace.com/articles/backcountry-waste-disposal.html
: 今天学习到原来手纸不容易降解，以后记得把手纸带出山，不要埋了。
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c*****g
发帖数: 849 | 6 老外用叶子，苔藓，冰，光滑的石头。。。
http://www.youtube.com/watch?v=zwmwxkD86Ec
【在 y****e 的大作中提到】
: 我去拿backpack permit，人家问我这个问题时候，我在想说用叶子当手纸么。。。
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w****w
发帖数: 14828 | 7 "Many natural materials can be used in place of toilet paper: fallen leaves
(identify first), packed snow, even smooth river rocks."
【在 y****e 的大作中提到】
: 我去拿backpack permit，人家问我这个问题时候，我在想说用叶子当手纸么。。。
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w****w
发帖数: 14828 | 8 似乎在高海拔山脈，連洗碗水，漱口水都要自己喝下去... |
m***h
发帖数: 23691 | 9 还带漱口水...
【在 w****w 的大作中提到】
: 似乎在高海拔山脈，連洗碗水，漱口水都要自己喝下去...
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c*******r
发帖数: 13580 | 10 above the tree line, we don't eat off a bowl and we don't brush teeth.
【在 w****w 的大作中提到】
: 似乎在高海拔山脈，連洗碗水，漱口水都要自己喝下去...
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w****w
发帖数: 14828 | 11 也就是漱口刷牙的水啦...不是超市的漱口水
【在 m***h 的大作中提到】
: 还带漱口水...
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w****w
发帖数: 14828 | 12 你幾天都不漱口？ :S
【在 c*******r 的大作中提到】
: above the tree line, we don't eat off a bowl and we don't brush teeth.
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c*******r
发帖数: 13580 | 13 No I don't. I know my dentist doesn't like it.
【在 w****w 的大作中提到】
: 你幾天都不漱口？ :S
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w****w
发帖数: 14828 | 14 you partner doesn't like it as well...
【在 c*******r 的大作中提到】
: No I don't. I know my dentist doesn't like it.
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c*******r
发帖数: 13580 | 15 that's the least of the concerns when you are doing a multi day climb.
climbers are pigs
【在 w****w 的大作中提到】
: you partner doesn't like it as well...
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O*******d
发帖数: 20343 | 16 中国农民用鞋底擦屁股。 还用干土块，树叶擦。 农村小孩干脆就坐在地上蹭屁股。
在野外也可以用鞋底，干土块，树叶。 也可以直接坐地上蹭。
【在 c*****g 的大作中提到】
: http://www.trailspace.com/articles/backcountry-waste-disposal.html
: 今天学习到原来手纸不容易降解，以后记得把手纸带出山，不要埋了。
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c*****g
发帖数: 849 | 17 印度人还用手呢。。。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 中国农民用鞋底擦屁股。 还用干土块，树叶擦。 农村小孩干脆就坐在地上蹭屁股。
: 在野外也可以用鞋底，干土块，树叶。 也可以直接坐地上蹭。
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O*******d
发帖数: 20343 | 18 人家要用水冲着才用左手中指擦。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 印度人还用手呢。。。
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S********g
发帖数: 922 | 19
【在 c*******r 的大作中提到】
: that's the least of the concerns when you are doing a multi day climb.
: climbers are pigs
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f*********1
发帖数: 419 | 20 那种号称户外用的卫生纸在高海拔也不降解吗？
不刷牙有点夸张⋯⋯为了环保还是省水啊？：）
在vermont见过有的trail提供塑料袋要求把便便打包的，不过我们觉悟不够高，没执行
。捡我家狗狗的便便还可以，其他嘛⋯⋯
还有个技术问题：女性卫生用品（pad, tampon）怎么处理？ |
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c*******r
发帖数: 13580 | 21 When you are above tree line, you need to pack out *everything*.
Below the tree line, as long as it's compostable, there won't be a problem.
We don't brush teeth mainly because of environment. You are not supposed to
use tooth paste and soap in the backcountry. Another reason is to save the
weight of tooth brush :)
【在 f*********1 的大作中提到】
: 那种号称户外用的卫生纸在高海拔也不降解吗？
: 不刷牙有点夸张⋯⋯为了环保还是省水啊？：）
: 在vermont见过有的trail提供塑料袋要求把便便打包的，不过我们觉悟不够高，没执行
: 。捡我家狗狗的便便还可以，其他嘛⋯⋯
: 还有个技术问题：女性卫生用品（pad, tampon）怎么处理？
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y*****y
发帖数: 3433 | 22 打包背回去。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 那种号称户外用的卫生纸在高海拔也不降解吗？
: 不刷牙有点夸张⋯⋯为了环保还是省水啊？：）
: 在vermont见过有的trail提供塑料袋要求把便便打包的，不过我们觉悟不够高，没执行
: 。捡我家狗狗的便便还可以，其他嘛⋯⋯
: 还有个技术问题：女性卫生用品（pad, tampon）怎么处理？
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r***t
发帖数: 505 | 23 说实话没啥用，GUIDE带上去那帮人一大半会留垃圾的，有人劝我不要爬Rainier的原因
就是Rainier
顶上很多垃圾，当然，一大半可能性是在安慰我。
【在 y*****y 的大作中提到】
: 打包背回去。
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r******h
发帖数: 809 | 24 嗯？至少Rainier上guide严格要求blue bag的。
很多要求必须跟团的trekking/climbing，guide更多都有管理的性质，不会允许留垃圾
的，而且沿途会清理垃圾。美国这方面，我觉得是更规范的。
【在 r***t 的大作中提到】
: 说实话没啥用，GUIDE带上去那帮人一大半会留垃圾的，有人劝我不要爬Rainier的原因
: 就是Rainier
: 顶上很多垃圾，当然，一大半可能性是在安慰我。
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r***t
发帖数: 505 | 25 那是谁留的？爱好者？
【在 r******h 的大作中提到】
: 嗯？至少Rainier上guide严格要求blue bag的。
: 很多要求必须跟团的trekking/climbing，guide更多都有管理的性质，不会允许留垃圾
: 的，而且沿途会清理垃圾。美国这方面，我觉得是更规范的。
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r******h
发帖数: 809 | 26 那么多人去，总有嫌麻烦/不守规矩的吧。
有guide管理的相对更规范。不要总对guide带的client有偏见...
【在 r***t 的大作中提到】
: 那是谁留的？爱好者？
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y*****y
发帖数: 3433 | 27 别人留不留跟你自己应该怎么做没关系。
【在 r***t 的大作中提到】
: 说实话没啥用，GUIDE带上去那帮人一大半会留垃圾的，有人劝我不要爬Rainier的原因
: 就是Rainier
: 顶上很多垃圾，当然，一大半可能性是在安慰我。
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c*****g
发帖数: 849 | 28 nod,我还见过觉悟高的，把别人不小心扔的垃圾捡了放兜里带下山的。
我认识个人，曾经做过ranger，羡慕死我了。结果她说：工作很boring，主要就是捡垃圾。可见，不自觉的人扔的垃圾，最后还是得ranger吭哧吭哧扛下山。这些人力物力的费用从哪来？羊毛出在羊身上。
举个例子：俺去一些U-pick果园里摘果子,大家一般都会边摘边吃，吃个半饱再买些带回家，而主人也默许你吃。可是一个妈妈就在园子里这样教育她女儿：如果人人都像你一样吃很多，导致主人今年的收益过少，难以维持果园，那么明年他就会增加每磅的价格，最后出钱的还是你。
所以垃圾扔多了，清理费用上去了，门票费就会提高。最后受伤的还是咱自己。
【在 y*****y 的大作中提到】
: 别人留不留跟你自己应该怎么做没关系。
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T*********e
发帖数: 39815 | 29 这个，几乎所有和我出去爬山的climber们都能做到
【在 c*****g 的大作中提到】
: nod,我还见过觉悟高的，把别人不小心扔的垃圾捡了放兜里带下山的。
: 我认识个人，曾经做过ranger，羡慕死我了。结果她说：工作很boring，主要就是捡垃圾。可见，不自觉的人扔的垃圾，最后还是得ranger吭哧吭哧扛下山。这些人力物力的费用从哪来？羊毛出在羊身上。
: 举个例子：俺去一些U-pick果园里摘果子,大家一般都会边摘边吃，吃个半饱再买些带回家，而主人也默许你吃。可是一个妈妈就在园子里这样教育她女儿：如果人人都像你一样吃很多，导致主人今年的收益过少，难以维持果园，那么明年他就会增加每磅的价格，最后出钱的还是你。
: 所以垃圾扔多了，清理费用上去了，门票费就会提高。最后受伤的还是咱自己。
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S********g
发帖数: 922 | 30 Don't be naive. We all hate our jobs, rangers/guides are no exceptions. I've
seen happy guides, but I've also seen grumpy and uninterested guides too.
When you do something on a daily basis just to support you and your family's
life, it can easily take the fun out of it, even if it's climbing, etc...
【在 c*****g 的大作中提到】
: nod,我还见过觉悟高的，把别人不小心扔的垃圾捡了放兜里带下山的。
: 我认识个人，曾经做过ranger，羡慕死我了。结果她说：工作很boring，主要就是捡垃圾。可见，不自觉的人扔的垃圾，最后还是得ranger吭哧吭哧扛下山。这些人力物力的费用从哪来？羊毛出在羊身上。
: 举个例子：俺去一些U-pick果园里摘果子,大家一般都会边摘边吃，吃个半饱再买些带回家，而主人也默许你吃。可是一个妈妈就在园子里这样教育她女儿：如果人人都像你一样吃很多，导致主人今年的收益过少，难以维持果园，那么明年他就会增加每磅的价格，最后出钱的还是你。
: 所以垃圾扔多了，清理费用上去了，门票费就会提高。最后受伤的还是咱自己。
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r***t
发帖数: 505 | 31
嗯，我盖歪楼了，你说的我赞同，不过我的意思不是说别人乱扔我也扔。
【在 y*****y 的大作中提到】
: 别人留不留跟你自己应该怎么做没关系。
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T*********e
发帖数: 39815 | 32 先做到自己爱护环境
如果爬山的时候看到垃圾，尤其是塑料的，方便的话就顺手捡起来带走
也要影响周围的人形成这个意识
【在 r***t 的大作中提到】
:
: 嗯，我盖歪楼了，你说的我赞同，不过我的意思不是说别人乱扔我也扔。
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c*****g
发帖数: 849 | 33 我的觉悟就没这么高了，当我发现不是我掉的东西，噌地就给扔回去了。
惭愧ing。。。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这个，几乎所有和我出去爬山的climber们都能做到
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r***t
发帖数: 505 | 34
罗嗦两句吧，每个人还是应该追求honor，做decent的事情的。这点我是坚持的。
不过这一套mountaineering就是整个一条产业链，有兴趣的mountaineer成熟后，一部
分人靠做guide挣钱，National park service本身也是花钱的单位，而且美国人工费用
高，要maintain这些环境也不容易，那么就出租资源（自然景观）卖permit来赚钱，下
游越来越多的人希望不经过长期的训练，通过最简易的方法来达到"征服自然"的梦想。
下游有需求，上游有能力，提供方要赚钱，这也是为啥NPS那么起劲地优先卖周末permit
给guide service引起yccyccy抱怨的原因。
人多了就容易出事，如你所言。靠这些规范啊管理啊，我是不相信的。这种登山的活动
不是杀人放火，没那么多强制性约束，只是靠人们的道德和习惯。连法律规定的东西都两
说呢，这种破坏环境的事情会有多少没受过训练的“登山者”那么遵守。除非是登山中有严格
的纪律，有honor机制或者罚款机制。另外guide和ranger，和爱好者还不那么一样，一旦
成为工作后，很多人不是会那么有热情维护的。
要真热
【在 r******h 的大作中提到】
: 那么多人去，总有嫌麻烦/不守规矩的吧。
: 有guide管理的相对更规范。不要总对guide带的client有偏见...
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r***t
发帖数: 505 | 35
我teammate在爬的时候喝完了Gu,袋子还丢在glacier上，是我帮他捡的，这还是
intermediate
class的学生......
【在 T*********e 的大作中提到】
: 先做到自己爱护环境
: 如果爬山的时候看到垃圾，尤其是塑料的，方便的话就顺手捡起来带走
: 也要影响周围的人形成这个意识
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T*********e
发帖数: 39815 | 36 下次再遇到这种事情，先提醒
也许对方是没注意掉的
如果对方故意扔的，那也要提醒
【在 r***t 的大作中提到】
:
: 我teammate在爬的时候喝完了Gu,袋子还丢在glacier上，是我帮他捡的，这还是
: intermediate
: class的学生......
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r***t
发帖数: 505 | 37
呵呵，你这是“荀文若之进善，不进不休”，我估计我也就“荀公达之去恶，不去不止”
【在 T*********e 的大作中提到】
: 下次再遇到这种事情，先提醒
: 也许对方是没注意掉的
: 如果对方故意扔的，那也要提醒
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T*********e
发帖数: 39815 | 38 这个本来就是靠自觉，好在大部分mountaineer们在club训练里都受过这方面的影响，知
道leave no trace
刻意乱丢垃圾的是少数，尤其在经常爬山的人里面，还真是少见
止”
【在 r***t 的大作中提到】
:
: 呵呵，你这是“荀文若之进善，不进不休”，我估计我也就“荀公达之去恶，不去不止”
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j*********r
发帖数: 654 | 39 "在vermont见过有的trail提供塑料袋要求把便便打包的，不过我们觉悟不够高，没执行
。捡我家狗狗的便便还可以，其他嘛⋯⋯"
如果每个人都像您这样,那trail的环境就没有您去的时候那么好了.
"还有个技术问题：女性卫生用品（pad, tampon）怎么处理？" |
m***h
发帖数: 23691 | 40 NP就是打着环保的旗号，行破坏之实。头号破坏分子。
permit
都两
中有严格
【在 r***t 的大作中提到】
:
: 呵呵，你这是“荀文若之进善，不进不休”，我估计我也就“荀公达之去恶，不去不止”
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j*********r
发帖数: 654 | 41 rainier我去过5次，非常干净。上个月我去的时候，还捡了一点垃圾带下来。有少数人
不自觉，所以如果有能力的人能多带一点下来，环境就能保持。
我去过的雪山，国内的任何一座都比美加的脏。素质问题。
【在 r***t 的大作中提到】
: 说实话没啥用，GUIDE带上去那帮人一大半会留垃圾的，有人劝我不要爬Rainier的原因
: 就是Rainier
: 顶上很多垃圾，当然，一大半可能性是在安慰我。
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D***r
发帖数: 430 | 42 +1
【在 m***h 的大作中提到】
: NP就是打着环保的旗号，行破坏之实。头号破坏分子。
:
: permit
: 都两
: 中有严格
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