h*********7
发帖数: 169 | 1 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
，Iron curtain，河道中间就竖着几块大石，我们前面2个筏子翻船了，其中一个筏子
还砸到了我们船上。我们和其他筏子迅 |
y*****y
发帖数: 3433 | |
m****g
发帖数: 3975 | 3 Gauley River接近V级, V级掉入水中更多听天由命, EXPERT都死, 何况是没经验的小女
生.
本人和很多东部的同学们觉得商业漂流太危险, 商业胆子也太大了些. 我们带MM时,
III和III+都格外小心, V是比III危险上几百倍, 无论是商业还是KAYAK漂流, 本人认为
IV就是比较安全最高难度,对弱者来讲, III+(IV-)是最高极限.
谢谢信息.
BLESS. |
s****t
发帖数: 746 | 4 RIP
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
b******e
发帖数: 1074 | 5 this is very unacceptable that people do class V or IV without proper
experience and training and good leaders.
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
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z*********n
发帖数: 94654 | 6 俗话说淹死会水的
现在能确认死者是没有训练的吗？
高危活动就是高危活动
proer training和经验只能降低事情发生的概率，不代表能让危险为零
所以大家还是要安全第一，永远安全第一
【在 b******e 的大作中提到】
: this is very unacceptable that people do class V or IV without proper
: experience and training and good leaders.
:
: Gauley
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b******e
发帖数: 1074 | 7 it will be very shocking that all these 40 people who are from the same
universtiy and school year are well trained and have good experience. Well,
it seems more like an activity for fun without serious consideration...
sorry for these guys.
【在 z*********n 的大作中提到】
: 俗话说淹死会水的
: 现在能确认死者是没有训练的吗？
: 高危活动就是高危活动
: proer training和经验只能降低事情发生的概率，不代表能让危险为零
: 所以大家还是要安全第一，永远安全第一
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S********t
发帖数: 18987 | |
w********6
发帖数: 12977 | |
n******m
发帖数: 1551 | 10 是的，遇到危险时只能听天由命，不过经过训练，有一些经验的话，还是能提高生存的
概率。
我朋友的朋友，一对couple，绝对是训练有素的驴友，征服过很多大山，但是爬雪山时
遇雪崩，男的照样还是挂了，女的仅靠几块巧克力维持，等到了营救人员，幸存下来，
如果她是菜鸟的话，估计也挂了。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 俗话说淹死会水的
: 现在能确认死者是没有训练的吗？
: 高危活动就是高危活动
: proer training和经验只能降低事情发生的概率，不代表能让危险为零
: 所以大家还是要安全第一，永远安全第一
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s****y
发帖数: 3416 | 11 怎么不穿救生衣？
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
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T*********e
发帖数: 39815 | 12 RIP
Gauley
3
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
w****w
发帖数: 14828 | |
S******t
发帖数: 392 | 14 太惨了，我们一批人是周六去的。
不得不说那边的guide是有严重问题的。我们的导游一个有12年经验的，故意让我们翻
了3次。我的理解是他想让我们增加刺激，但是无形中增加了大家的危险。
第一次翻船在快要过了第一个class v rapid.我们一共6人连guide.本来一边3个，那个
guide突然一下从raft尾部右边跳到左边。我们的raft一下斜了，左边的4个一起落水（
连guide自己）.第一次落水最为惊魂，正好一个浪打在我身上，加上落水的加速度，一
下子给打到了河底，当时水流还很急，也挺深的（估计有20ft左右）。我的水鞋鞋面当
时就给河底的尖石戳破了，脚背也给划开个口子，当时就肿了好大一块。我从水底拼命
划水浮上水面，滑了4-5下才浮出水面。不过后来想想好在水够深，不然腿估计就得折
了，也幸亏不是脸冲下。
第二次翻船是倒数第二个class v rapid，其实当时我们的raft已经出了该rapid。这时
guide故意给我们错误的指示，让我们拼命划船，结果船撞到一块礁石，立刻翻船倒扣
，一船人都给扣在raft底下。这个还好，当时水不急，也够深，算是有惊无险。
最后一次其实大家已 |
M*****t
发帖数: 26706 | 15 卡住了，穿救生衣也没用。
我想肯定是穿了的。
上游
IV，
天，
，造
过了
河段
【在 s****y 的大作中提到】
: 怎么不穿救生衣？
:
: Gauley
|
b******e
发帖数: 1074 | 16 顶这个
【在 m****g 的大作中提到】
: Gauley River接近V级, V级掉入水中更多听天由命, EXPERT都死, 何况是没经验的小女
: 生.
: 本人和很多东部的同学们觉得商业漂流太危险, 商业胆子也太大了些. 我们带MM时,
: III和III+都格外小心, V是比III危险上几百倍, 无论是商业还是KAYAK漂流, 本人认为
: IV就是比较安全最高难度,对弱者来讲, III+(IV-)是最高极限.
: 谢谢信息.
: BLESS.
|
s*********c
发帖数: 134 | |
v****s
发帖数: 1112 | 18 yes, she wore PFD , helmet. but we found her helmet, so she didn't fasten it
tightly.... could have saved her life. sigh
【在 M*****t 的大作中提到】
: 卡住了，穿救生衣也没用。
: 我想肯定是穿了的。
:
: 上游
: IV，
: 天，
: ，造
: 过了
: 河段
|
M*****t
发帖数: 26706 | 19 头盔也不一定吧？除非她先被撞晕了。
it
the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he who in the name of
charity and goodwill shepherds the weak through the valley of darkness, for
he is truly his brother’s keepe:
【在 v****s 的大作中提到】
: yes, she wore PFD , helmet. but we found her helmet, so she didn't fasten it
: tightly.... could have saved her life. sigh
|
t***y
发帖数: 1246 | 20 muyang 大哥也来了
以后跟你去漂流好了
我们也是从3开始，然后漂4，这次漂5级，不过出了这个意外
那40个小本前一天晚上party到1点，我们在camping site上都睡不好
第二天早上6点就起床出发了。
温度14
水温15
小本很多都没有wetsuit。
当时出事的时候guide故意让他们在2级的地方翻船的。
水温太低，休息不好，没搞过这样的运动，下去第一口水喝了就难逃厄运啊
【在 m****g 的大作中提到】
: Gauley River接近V级, V级掉入水中更多听天由命, EXPERT都死, 何况是没经验的小女
: 生.
: 本人和很多东部的同学们觉得商业漂流太危险, 商业胆子也太大了些. 我们带MM时,
: III和III+都格外小心, V是比III危险上几百倍, 无论是商业还是KAYAK漂流, 本人认为
: IV就是比较安全最高难度,对弱者来讲, III+(IV-)是最高极限.
: 谢谢信息.
: BLESS.
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s*********f
发帖数: 135 | |
t***y
发帖数: 1246 | 22 关键就是没有train啊
早上六点就起来，blabla说了一堆，都没有demo
中国来的小本能听懂那么多专业词汇么。
我们当时去漂class 3和class IV的guide讲的都比这个详细还有demo
而且头盔什么的都是一个一个检查的
最后那个女孩的头盔，桨都在下游找到了
头盔都没fit 好，
【在 z*********n 的大作中提到】
: 俗话说淹死会水的
: 现在能确认死者是没有训练的吗？
: 高危活动就是高危活动
: proer training和经验只能降低事情发生的概率，不代表能让危险为零
: 所以大家还是要安全第一，永远安全第一
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t***y
发帖数: 1246 | 23 身体，
卡在undercut的rock下面
【在 w********6 的大作中提到】
: 头卡住了，还是身体卡住了，真惨
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h*********7
发帖数: 169 | 24 我同意，有时候guide就是故意让翻船的，一个筏子砸到我们筏子的那次，就是guide把
筏子停到一个大石头边，然后guide跑到大石头上给他们照相，照完后不知怎么把人都
弄下水后，就把筏子给掀了，筏子上的桨啊啥的都砸到我们。。。
真是太危险了。。。
【在 S******t 的大作中提到】
: 太惨了，我们一批人是周六去的。
: 不得不说那边的guide是有严重问题的。我们的导游一个有12年经验的，故意让我们翻
: 了3次。我的理解是他想让我们增加刺激，但是无形中增加了大家的危险。
: 第一次翻船在快要过了第一个class v rapid.我们一共6人连guide.本来一边3个，那个
: guide突然一下从raft尾部右边跳到左边。我们的raft一下斜了，左边的4个一起落水（
: 连guide自己）.第一次落水最为惊魂，正好一个浪打在我身上，加上落水的加速度，一
: 下子给打到了河底，当时水流还很急，也挺深的（估计有20ft左右）。我的水鞋鞋面当
: 时就给河底的尖石戳破了，脚背也给划开个口子，当时就肿了好大一块。我从水底拼命
: 划水浮上水面，滑了4-5下才浮出水面。不过后来想想好在水够深，不然腿估计就得折
: 了，也幸亏不是脸冲下。
|
t***y
发帖数: 1246 | 25 我也在同一个5级撞了石头，
guide居然没有救生绳
我靠
招呼我让我往回游，
那么急的水，穿着pfd，怎么游啊
被冲下一个3级，被下游的船救上来了
【在 S******t 的大作中提到】
: 太惨了，我们一批人是周六去的。
: 不得不说那边的guide是有严重问题的。我们的导游一个有12年经验的，故意让我们翻
: 了3次。我的理解是他想让我们增加刺激，但是无形中增加了大家的危险。
: 第一次翻船在快要过了第一个class v rapid.我们一共6人连guide.本来一边3个，那个
: guide突然一下从raft尾部右边跳到左边。我们的raft一下斜了，左边的4个一起落水（
: 连guide自己）.第一次落水最为惊魂，正好一个浪打在我身上，加上落水的加速度，一
: 下子给打到了河底，当时水流还很急，也挺深的（估计有20ft左右）。我的水鞋鞋面当
: 时就给河底的尖石戳破了，脚背也给划开个口子，当时就肿了好大一块。我从水底拼命
: 划水浮上水面，滑了4-5下才浮出水面。不过后来想想好在水够深，不然腿估计就得折
: 了，也幸亏不是脸冲下。
|
q*c
发帖数: 17993 | 26 RIP
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
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N**D
发帖数: 10322 | 27 guide曾经试图通过发错误指示让偶们翻船，被偶们识破，没翻成
【在 h*********7 的大作中提到】
: 我同意，有时候guide就是故意让翻船的，一个筏子砸到我们筏子的那次，就是guide把
: 筏子停到一个大石头边，然后guide跑到大石头上给他们照相，照完后不知怎么把人都
: 弄下水后，就把筏子给掀了，筏子上的桨啊啥的都砸到我们。。。
: 真是太危险了。。。
|
I*******9
发帖数: 393 | 28 RIP
也是今年夏天去漂流，船翻了然后被急速的水流冲了下去，幸亏没有石头，冲到下面抓
住岸旁边的树爬了上去，呃,落水的一瞬间，我见到了我去世多年的姥姥...
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
e**o
发帖数: 5509 | 29 照你们这么说，
好像如果那个女孩落水那次是guide故意的，是不是可以让guide吃官司了？
【在 N**D 的大作中提到】
: guide曾经试图通过发错误指示让偶们翻船，被偶们识破，没翻成
|
b*******n
发帖数: 620 | |
|
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y****z
发帖数: 1606 | 31 那一段确实很危险，几年前和ld也在那里翻过船，整条河在那里只有一个出口，两边都
是巨大的石头，下去也是有漩的。所有筏子上面都配一个有经验的导游，所有先过去的
筏子都会在那里等候，直到所有筏子都安全通过。当年我们翻船的时候感觉一下子就冲
到水底了，然后拼命蹬水，直到导游把我推到水面安全的地方，大声说，you are with
me, you are ok. 脱险以后立马四处焦急得找ld，直到看到她在很远的一块石头上冲
我傻笑...
anyway, bless...出去玩的时候还是要结伴，尤其是危险的运动。 |
s*******k
发帖数: 3071 | 32 真的是很吓人。难道她去的时候是一个人吗？当时就没人发现她不见了？看来还是不要
一个人去。Kayak在湖里有多危险？
【在 m****g 的大作中提到】
: Gauley River接近V级, V级掉入水中更多听天由命, EXPERT都死, 何况是没经验的小女
: 生.
: 本人和很多东部的同学们觉得商业漂流太危险, 商业胆子也太大了些. 我们带MM时,
: III和III+都格外小心, V是比III危险上几百倍, 无论是商业还是KAYAK漂流, 本人认为
: IV就是比较安全最高难度,对弱者来讲, III+(IV-)是最高极限.
: 谢谢信息.
: BLESS.
|
e**o
发帖数: 5509 | 33 冲浪危险还是漂流危险？
【在 S********t 的大作中提到】
: 逝者如斯
|
s****t
发帖数: 746 | 34 你可能没在那种激流中漂过，一旦落水，人会被迅速向下游冲去，
而且可能会冲得很深，等到别人上船了再发现少了人了，早不知道冲哪儿去了。
其实我觉得未必是被卡住出事的，只不过找到的时候是卡住了。
【在 s*******k 的大作中提到】
: 真的是很吓人。难道她去的时候是一个人吗？当时就没人发现她不见了？看来还是不要
: 一个人去。Kayak在湖里有多危险？
|
h*********7
发帖数: 169 | 35 这个我也想知道怎么搞
第一不好证明guide是不是故意让她们落水吧。。
第二是所有去漂流前，都有签waiver，就是有啥事和company，guide无关，有么有法律
界人士普及下这个是否有效力？
【在 b*******n 的大作中提到】
: 为什么不起诉丫的？
|
J*****i
发帖数: 2622 | 36 RIP·······
上次玩V级， lg不听guide的，非要戴眼镜，说是不然看不清。一个浪头劈头盖脸的砸
下来，船没翻，眼镜就送水龙王了。 那浪轰轰的响，据说腰粗的树干都能从河底搅上
来再拍下去。人下去，穿啥都得求神拜佛，听天由命了。
这种地方，要是guide还故意弄翻船，真该告死这公司！ |
h*********7
发帖数: 169 | 37 当时筏子都翻了，她们筏子上所有人都落水，人都是就近的船大家帮捞的，然后人就分
散在各个船，等所有人都回到船上的时候，才知道少一个人，向导还在各个船找了一圈
，才知道真是不见了。。。
【在 s*******k 的大作中提到】
: 真的是很吓人。难道她去的时候是一个人吗？当时就没人发现她不见了？看来还是不要
: 一个人去。Kayak在湖里有多危险？
|
f****s
发帖数: 5631 | 38 bless
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
S******t
发帖数: 392 | 39 RE.
其实水深不可怕。最怕是水浅而急，一下子把人拍到石头上，骨头断了，人拍晕了，那
就很难脱险了。 所以他们都要求落水的屁股冲下，躺在水面上，等人家来救。
【在 s****t 的大作中提到】
: 你可能没在那种激流中漂过，一旦落水，人会被迅速向下游冲去，
: 而且可能会冲得很深，等到别人上船了再发现少了人了，早不知道冲哪儿去了。
: 其实我觉得未必是被卡住出事的，只不过找到的时候是卡住了。
|
S******y
发帖数: 111 | |
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B*********s
发帖数: 306 | 41 这导游不像导游，怎么像个杀手？你确信去年只死了三个？
虽说签了waiver,waiver也没说他可以随意害人。
【在 S******t 的大作中提到】
: 太惨了，我们一批人是周六去的。
: 不得不说那边的guide是有严重问题的。我们的导游一个有12年经验的，故意让我们翻
: 了3次。我的理解是他想让我们增加刺激，但是无形中增加了大家的危险。
: 第一次翻船在快要过了第一个class v rapid.我们一共6人连guide.本来一边3个，那个
: guide突然一下从raft尾部右边跳到左边。我们的raft一下斜了，左边的4个一起落水（
: 连guide自己）.第一次落水最为惊魂，正好一个浪打在我身上，加上落水的加速度，一
: 下子给打到了河底，当时水流还很急，也挺深的（估计有20ft左右）。我的水鞋鞋面当
: 时就给河底的尖石戳破了，脚背也给划开个口子，当时就肿了好大一块。我从水底拼命
: 划水浮上水面，滑了4-5下才浮出水面。不过后来想想好在水够深，不然腿估计就得折
: 了，也幸亏不是脸冲下。
|
gr
发帖数: 2958 | 42 我靠，
刚Rafting回来，还好我们都四级摊
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
s*******k
发帖数: 3071 | 43 是没完过，以前觉得挺酷的，现在不敢了。而且我水性不好，就只敢在游泳池里学。被
水冲出去，那头撞到了，失去知觉了还是挺危险的。
【在 s****t 的大作中提到】
: 你可能没在那种激流中漂过，一旦落水，人会被迅速向下游冲去，
: 而且可能会冲得很深，等到别人上船了再发现少了人了，早不知道冲哪儿去了。
: 其实我觉得未必是被卡住出事的，只不过找到的时候是卡住了。
|
z****g
发帖数: 339 | 44 漂流这东西 说死就死 技术再高也不可能反应的过来 |
g******u
发帖数: 3060 | 45 我以前漂IV级好像很不怎样,难道V级就差这么多? |
l******2
发帖数: 2994 | 46 不要没事找刺激了，会出人命的！女孩的父母下半辈子可怎么过呀。 |
O******n
发帖数: 1505 | 47 bless
但是死亡率这么高，管理和设备是不是有问题啊？
跳伞的死亡率都不到1/10000呢。
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
a********l
发帖数: 73 | 48 bless!为这个女生和家人难过。出去玩要小心。
除非同船的人能证明导游有什么非常过分的举动直接导致了这个事情的发生，否则在签
了rafting公司给的waiver以后(这种waiver一般都有个exculpatory clause,说出了事
情概不负责），很难告赢的。当然，如果有什么切实证据能证明导游的失误，也许有希
望。
而且这种事故，一般来说人身保险是不理赔的，所以大家参加这样的运动一定要小心再小心
。 |
s****y
发帖数: 3416 | 49 RIP
但国内刚出来的一定要小心谨慎一点，毕竟很多时候水性不好，而且有可能语言不太通
，玩那些活动就特别危险
美国小孩很多都比中国小孩水性好，他们似乎大部分都会踩水的，反正我在学校选了游
泳班初级吧，然后去到老师就让我们
自己计算游完一整条lane的时间。我说oh my God，这不是初级班吗？怎么都认为全部
人水性好到可以一次过游完而且还
算时间呢。
课程后部她也从来没有教踩水，似乎全部人都会，就我不会。还在7米深的池玩那个什
么水球啊，几个小姑娘死拉我去说没
有关系啊，我也死命不敢出去怕沉了这些“自私鬼”未必会发现或未必会尽力救我啊
我想说的只是，很多时候这些guide太低估了特例了。 他们把全部人当成美国小孩的水
性和理解能力看待，没有全面估测特
例所带来风险。所以在陌生的地方要首先观察他们的assumption，不要大意。
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
e*****e
发帖数: 2233 | 50 Bless... sigh
我5年前第一次去rafting就翻了, 撞到一个水中间的大石头上,
我正好坐在石头对角线的另一端, 被甩起来落到远处,
然后就被水卷起来往下冲. 其它7个兄弟姐妹还好, 他们
离翻了的筏子近, 手一抄抓住就没事了. 按说我那时候每周
游泳, 身上也有救生衣, 完全没有用. 我牢记下水前的
training, 身体尽量平躺(防止脚被石头卡住), 脚冲
着水流的方向, 把手里的浆举起来(让人看见),
不要试图象两岸游, 就那么顺着飘, 浪头
一个一个打过来, 基本上只能拼命闭气, 没有办法呼吸,
特别还要举浆,
憋了大概两三分钟, 眼看快要不行了, 很难换气,
已经吞了几口水了, 已经体会到临死前
的感觉了, 老天大概放我一码,
水流平缓下来, 水也深了, 就不成问题了. 回想差点吓死,
后来筏子总算靠近我了, 一把就把手里的浆扔了, 屁滚尿流
的爬上去了, 后来那只将丢了, 一直到目的地给一个玩独木舟
的捡到送回来了
那次经历才知道流水跟
游泳池是不同的. 以后就再也不rafting了..., 冲浪也有危险,
还是windsurfing安全 |
|
|
J********e
发帖数: 478 | 51 我去过 WV 的 NEW RIVER，那个好像主要是III到IV。 |
c*******r
发帖数: 13580 | 52 在湍流裡游泳技术能起到的作用甚微
【在 e*****e 的大作中提到】
: Bless... sigh
: 我5年前第一次去rafting就翻了, 撞到一个水中间的大石头上,
: 我正好坐在石头对角线的另一端, 被甩起来落到远处,
: 然后就被水卷起来往下冲. 其它7个兄弟姐妹还好, 他们
: 离翻了的筏子近, 手一抄抓住就没事了. 按说我那时候每周
: 游泳, 身上也有救生衣, 完全没有用. 我牢记下水前的
: training, 身体尽量平躺(防止脚被石头卡住), 脚冲
: 着水流的方向, 把手里的浆举起来(让人看见),
: 不要试图象两岸游, 就那么顺着飘, 浪头
: 一个一个打过来, 基本上只能拼命闭气, 没有办法呼吸,
|
P******x
发帖数: 259 | 53 bless
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
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e*****e
发帖数: 2233 | 54 现在回想起来, 常常游泳还是有帮助的, 首先是不怕水,
在那种情况下能够保持镇静, 我是安全了才越想越怕,
另外能够比较容易的保持
身体姿态, 最后可能憋气时间久一点
【在 c*******r 的大作中提到】
: 在湍流裡游泳技术能起到的作用甚微
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c*******r
发帖数: 13580 | 55 waiver在法庭上基本是废纸一张
再小心
【在 a********l 的大作中提到】
: bless!为这个女生和家人难过。出去玩要小心。
: 除非同船的人能证明导游有什么非常过分的举动直接导致了这个事情的发生，否则在签
: 了rafting公司给的waiver以后(这种waiver一般都有个exculpatory clause,说出了事
: 情概不负责），很难告赢的。当然，如果有什么切实证据能证明导游的失误，也许有希
: 望。
: 而且这种事故，一般来说人身保险是不理赔的，所以大家参加这样的运动一定要小心再小心
: 。
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s****t
发帖数: 746 | 56 需要提醒一下大家，尤其是没玩过这个的新手的是，
所谓水性不是你在游泳池里能游多远多快。
漂流都是在激流里面，水流湍急，各种情况复杂，
很多人会游泳的第一次被冲下船，都是还没明白怎么回事就被冲到下游去了。
在这种情况下，穿的救生衣其实作用有限，非常危险。
所以没有真正在河里江里游过泳的同学，第一次漂流不要去太难的河道，
万一出危险，后悔也来不及。
【在 s****y 的大作中提到】
: RIP
: 但国内刚出来的一定要小心谨慎一点，毕竟很多时候水性不好，而且有可能语言不太通
: ，玩那些活动就特别危险
: 美国小孩很多都比中国小孩水性好，他们似乎大部分都会踩水的，反正我在学校选了游
: 泳班初级吧，然后去到老师就让我们
: 自己计算游完一整条lane的时间。我说oh my God，这不是初级班吗？怎么都认为全部
: 人水性好到可以一次过游完而且还
: 算时间呢。
: 课程后部她也从来没有教踩水，似乎全部人都会，就我不会。还在7米深的池玩那个什
: 么水球啊，几个小姑娘死拉我去说没
|
c*******r
发帖数: 13580 | 57 水性比游泳技术重要多了。我还不会写字就会游泳了，第一次white water掉下去照样懵
【在 e*****e 的大作中提到】
: 现在回想起来, 常常游泳还是有帮助的, 首先是不怕水,
: 在那种情况下能够保持镇静, 我是安全了才越想越怕,
: 另外能够比较容易的保持
: 身体姿态, 最后可能憋气时间久一点
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c*******r
发帖数: 13580 | 58 我个人认为，没有任何white water经验的人不应该去漂class III以上的
【在 s****t 的大作中提到】
: 需要提醒一下大家，尤其是没玩过这个的新手的是，
: 所谓水性不是你在游泳池里能游多远多快。
: 漂流都是在激流里面，水流湍急，各种情况复杂，
: 很多人会游泳的第一次被冲下船，都是还没明白怎么回事就被冲到下游去了。
: 在这种情况下，穿的救生衣其实作用有限，非常危险。
: 所以没有真正在河里江里游过泳的同学，第一次漂流不要去太难的河道，
: 万一出危险，后悔也来不及。
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c*******r
发帖数: 13580 | 59 有可能你漂的class IV当时水不大
【在 g******u 的大作中提到】
: 我以前漂IV级好像很不怎样,难道V级就差这么多?
|
M***e
发帖数: 1435 | |
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e****r
发帖数: 581 | 61 bless...
may she rest in peace
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
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s****t
发帖数: 746 | 62 对，但是道理归道理，真落水了，在那种情况下，
没有经验的什么也想不清楚，糊里糊涂就被冲下去了。
运气好的冲到开阔水面，水流缓了，就没事了。
运气差的，直接撞了石头或者卡住了，或者太紧张呛水了，就很难说了。
还有的是季节不对，水太冷，直接冻得不太能思考了，也很危险。
而且落水的人的本能，不是漂起来，而是找个东西抓住，其实越这样越要糟糕。
【在 S******t 的大作中提到】
: RE.
: 其实水深不可怕。最怕是水浅而急，一下子把人拍到石头上，骨头断了，人拍晕了，那
: 就很难脱险了。 所以他们都要求落水的屁股冲下，躺在水面上，等人家来救。
|
J*********r
发帖数: 5921 | |
p********d
发帖数: 1007 | 64 确实，class V定义就是very dangerous。以前看到说class IV是允许做商业漂流的最
高级别啊，上次我组织的一次漂流也是class IV最高。
【在 m****g 的大作中提到】
: Gauley River接近V级, V级掉入水中更多听天由命, EXPERT都死, 何况是没经验的小女
: 生.
: 本人和很多东部的同学们觉得商业漂流太危险, 商业胆子也太大了些. 我们带MM时,
: III和III+都格外小心, V是比III危险上几百倍, 无论是商业还是KAYAK漂流, 本人认为
: IV就是比较安全最高难度,对弱者来讲, III+(IV-)是最高极限.
: 谢谢信息.
: BLESS.
|
M*M
发帖数: 1993 | 65 sigh
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
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r*****y
发帖数: 233 | 66 OMG
Big bless
是哪个公司哪个guide这么reckless？
能曝光下么？
如果真像有回帖说的那样有证据
是guide失误造成
可以起诉这个公司啊！ |
a******g
发帖数: 320 | 67 RIP，同时也想替 Guide 说几句公道话。
先祥林嫂一下，说说自己的故事。我06年劳动节的时候组织了20多个人去VW漂流。
跟的公司是 ACE (那边好像 ACE 和 Class VI 最大，不知道这个事故是哪个公司)。
当时 Gauley 还没放水，我们漂的是 New River，但是我们找的是最小的 raft，
连 Guide 一共五人，加上去之前刚下雨，网上标记的也是 Class V (or V+? doesn't
matter)。New River 有两段，保险起见，我第一天安排的是 Class III 的那段，
不过用的是单人的 inflatable，就是 muyang 他们玩的那种。第二天才是 Class V。
第一天的 guide 都是女的，无比小心，见到 rapid 就让我们躲开。我跟一个guide
聊熟了一点，得到许可玩玩 surf，结果 guide 还被领头的骂。当天结束，去的人
都跟我抱怨说漂流一点意思没有，还有人想提前回去。
第二天的 guide 全是超级 fit 的男的，上来问我们为什么选小船，想不想玩刺激。
答案是什么大家都猜到了。第一个 rapid 是
【在 h*********7 的大作中提到】
: 当时筏子都翻了，她们筏子上所有人都落水，人都是就近的船大家帮捞的，然后人就分
: 散在各个船，等所有人都回到船上的时候，才知道少一个人，向导还在各个船找了一圈
: ，才知道真是不见了。。。
|
a****r
发帖数: 4965 | 68 告漂流公司没什么大意义，要告就告这次活动的组织者。
带没有经验的学生去玩V级漂流，组织者是有很大责任的。
如果这次活动是学校组织的，那就更应该告学校而不是漂流公司。学校财大气粗，比漂
流公司有钱多了。
【在 h*********7 的大作中提到】
: 这个我也想知道怎么搞
: 第一不好证明guide是不是故意让她们落水吧。。
: 第二是所有去漂流前，都有签waiver，就是有啥事和company，guide无关，有么有法律
: 界人士普及下这个是否有效力？
|
D*****9
发帖数: 154 | 69 前一天晚上开Party的是什么Jersey Group吧。据说他们15年来如一日，每年到这个时
候都会来玩飘流的。
【在 t***y 的大作中提到】
: muyang 大哥也来了
: 以后跟你去漂流好了
: 我们也是从3开始，然后漂4，这次漂5级，不过出了这个意外
: 那40个小本前一天晚上party到1点，我们在camping site上都睡不好
: 第二天早上6点就起床出发了。
: 温度14
: 水温15
: 小本很多都没有wetsuit。
: 当时出事的时候guide故意让他们在2级的地方翻船的。
: 水温太低，休息不好，没搞过这样的运动，下去第一口水喝了就难逃厄运啊
|
M*****t
发帖数: 26706 | 70 告啊告的。。。
说句不厚道的，每个人出去玩，是不是应该对自己负责呢？
法律
【在 a****r 的大作中提到】
: 告漂流公司没什么大意义，要告就告这次活动的组织者。
: 带没有经验的学生去玩V级漂流，组织者是有很大责任的。
: 如果这次活动是学校组织的，那就更应该告学校而不是漂流公司。学校财大气粗，比漂
: 流公司有钱多了。
|
|
|
D*****9
发帖数: 154 | 71 只有bless那个女孩的family了。
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
D*****9
发帖数: 154 | 72 当时也和楼主一起在rafting。
不太确定是不是guide故意让船翻的。好像是有guide要故意让你体验一下落水的滋味。
但就这次翻船而言，应该不会故意让船翻得砸向另一艘船吧？
【在 S******t 的大作中提到】
: 太惨了，我们一批人是周六去的。
: 不得不说那边的guide是有严重问题的。我们的导游一个有12年经验的，故意让我们翻
: 了3次。我的理解是他想让我们增加刺激，但是无形中增加了大家的危险。
: 第一次翻船在快要过了第一个class v rapid.我们一共6人连guide.本来一边3个，那个
: guide突然一下从raft尾部右边跳到左边。我们的raft一下斜了，左边的4个一起落水（
: 连guide自己）.第一次落水最为惊魂，正好一个浪打在我身上，加上落水的加速度，一
: 下子给打到了河底，当时水流还很急，也挺深的（估计有20ft左右）。我的水鞋鞋面当
: 时就给河底的尖石戳破了，脚背也给划开个口子，当时就肿了好大一块。我从水底拼命
: 划水浮上水面，滑了4-5下才浮出水面。不过后来想想好在水够深，不然腿估计就得折
: 了，也幸亏不是脸冲下。
|
c*******r
发帖数: 13580 | 73 folks, please refrain ourselves from discussing possible legal litigations,
which is unfounded and irrelevant at best. let's only extend our condolence
to the victim and her family and focus on safety precaution.
【在 M*****t 的大作中提到】
: 告啊告的。。。
: 说句不厚道的，每个人出去玩，是不是应该对自己负责呢？
:
: 法律
|
D*****9
发帖数: 154 | 74 同意这样的看法。
因为在下游找到头盔的时候，头盔也没有破什么的。
it
【在 v****s 的大作中提到】
: yes, she wore PFD , helmet. but we found her helmet, so she didn't fasten it
: tightly.... could have saved her life. sigh
|
s****t
发帖数: 746 | 75 这种事情怪guide是换不回命来的，新手，就是为了见见世面尝尝鲜的，
就不要去III级以上的河段了。非要寻求刺激的，就得自己为自己负责。
t
【在 a******g 的大作中提到】
: RIP，同时也想替 Guide 说几句公道话。
: 先祥林嫂一下，说说自己的故事。我06年劳动节的时候组织了20多个人去VW漂流。
: 跟的公司是 ACE (那边好像 ACE 和 Class VI 最大，不知道这个事故是哪个公司)。
: 当时 Gauley 还没放水，我们漂的是 New River，但是我们找的是最小的 raft，
: 连 Guide 一共五人，加上去之前刚下雨，网上标记的也是 Class V (or V+? doesn't
: matter)。New River 有两段，保险起见，我第一天安排的是 Class III 的那段，
: 不过用的是单人的 inflatable，就是 muyang 他们玩的那种。第二天才是 Class V。
: 第一天的 guide 都是女的，无比小心，见到 rapid 就让我们躲开。我跟一个guide
: 聊熟了一点，得到许可玩玩 surf，结果 guide 还被领头的骂。当天结束，去的人
: 都跟我抱怨说漂流一点意思没有，还有人想提前回去。
|
a**a
发帖数: 316 | 76 "尽管如此，我们还是奔着刺激去了"
如果说“活该”是不是太mean了？
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
c*******r
发帖数: 13580 | 77 well, was the cause of death head injury?
【在 D*****9 的大作中提到】
: 同意这样的看法。
: 因为在下游找到头盔的时候，头盔也没有破什么的。
:
: it
|
d*c
发帖数: 121 | 78 bless
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
c*******r
发帖数: 13580 | 79 yes. it was a tragic accident. she didn't deserve it.
【在 a**a 的大作中提到】
: "尽管如此，我们还是奔着刺激去了"
: 如果说“活该”是不是太mean了？
:
: Gauley
|
M*****t
发帖数: 26706 | 80 是有点mean。
其实好多户外运动的人都是明知不可为而为之的，挺过去了，就是勇士，挺不过去，就
。。。
上游
IV，
天，
，造
过了
河段
【在 a**a 的大作中提到】
: "尽管如此，我们还是奔着刺激去了"
: 如果说“活该”是不是太mean了？
:
: Gauley
|
|
|
D*****9
发帖数: 154 | 81 我回来后也梦见了过世的曾祖母.....
哭得醒过来了.....
难道每次rafting都是默认到XX关门口路过一下？
【在 I*******9 的大作中提到】
: RIP
: 也是今年夏天去漂流，船翻了然后被急速的水流冲了下去，幸亏没有石头，冲到下面抓
: 住岸旁边的树爬了上去，呃,落水的一瞬间，我见到了我去世多年的姥姥...
:
: Gauley
|
r*****y
发帖数: 233 | 82 首先，一群初学者深夜party完去玩 Class V?
这个活动已经算很reckless了。
再来说guide，
我认为一个优秀的guide要能够判断他带领团队的人的水平，
再就是最起码基本的安全check要到位，这个女生头盔都没有带好，领队之前有交待注
意事项并确认？
都是初学者的情况下，没有征得本船人意见的情况下（起码回帖中的那人是不情愿的，
认为翻船是unexpected的）擅自翻船，而且还是由此导致事故的话，这个不能不算失误
吧？再说作为guide最首要的职责是保证安全，在大家水平允许的情况下才有刺激可言
，否则guide的职责在哪里，只是一味追求刺激？ |
a**a
发帖数: 316 | 83 喜欢刺激的人总要为自己的决定负责吧？
【在 c*******r 的大作中提到】
: yes. it was a tragic accident. she didn't deserve it.
|
c*******r
发帖数: 13580 | 84 she probably did something over her head and was probably reckless. but she
didn't deserve to die if you ask me.
【在 a**a 的大作中提到】
: 喜欢刺激的人总要为自己的决定负责吧？
|
a**a
发帖数: 316 | 85 “挺不过去，就。。。”
就怎么样呢？说出来嘛，别不好意思
【在 M*****t 的大作中提到】
: 是有点mean。
: 其实好多户外运动的人都是明知不可为而为之的，挺过去了，就是勇士，挺不过去，就
: 。。。
:
: 上游
: IV，
: 天，
: ，造
: 过了
: 河段
|
c***m
发帖数: 2630 | 86 Kao. I got to improve my swimming skill...
【在 e*****e 的大作中提到】
: Bless... sigh
: 我5年前第一次去rafting就翻了, 撞到一个水中间的大石头上,
: 我正好坐在石头对角线的另一端, 被甩起来落到远处,
: 然后就被水卷起来往下冲. 其它7个兄弟姐妹还好, 他们
: 离翻了的筏子近, 手一抄抓住就没事了. 按说我那时候每周
: 游泳, 身上也有救生衣, 完全没有用. 我牢记下水前的
: training, 身体尽量平躺(防止脚被石头卡住), 脚冲
: 着水流的方向, 把手里的浆举起来(让人看见),
: 不要试图象两岸游, 就那么顺着飘, 浪头
: 一个一个打过来, 基本上只能拼命闭气, 没有办法呼吸,
|
h********y
发帖数: 598 | |
D*****9
发帖数: 154 | 88 同意。
我还注意到过这个女生。在bath house换衣服的时候，她还对她的同伴用中文说：“你
有没有带....”(具体不太记得了)
我当时还以为我们是唯一来玩的中国人group （好友极力推荐，他们是老手）；以为其
他的亚裔面孔都是ABC之类的。心里还感叹了一下这2个女生有胆量。结果没想到就发生
了这样的事情.....
出门找Adventure的时候一定要量力而行，多想想自己的父母和家庭，对自己负责一点。
【在 s****t 的大作中提到】
: 这种事情怪guide是换不回命来的，新手，就是为了见见世面尝尝鲜的，
: 就不要去III级以上的河段了。非要寻求刺激的，就得自己为自己负责。
:
: t
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a**a
发帖数: 316 | 89 someone knew he/she was risking his/her own life with a reckless decision.
but he/she just didn't take it serious and just believed this would not
happen on him/her.
to prevent similiar reckless decisions in the future, we should not sugar-
coat the tragdy.
she
【在 c*******r 的大作中提到】
: she probably did something over her head and was probably reckless. but she
: didn't deserve to die if you ask me.
|
c*******r
发帖数: 13580 | 90 well, I don't think anyone is sugar coating the tragedy. every adult is
ultimately responsible for their own act and risk taking. we should not and
cannot make decisions for others.
【在 a**a 的大作中提到】
: someone knew he/she was risking his/her own life with a reckless decision.
: but he/she just didn't take it serious and just believed this would not
: happen on him/her.
: to prevent similiar reckless decisions in the future, we should not sugar-
: coat the tragdy.
:
: she
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r*****y
发帖数: 233 | 91 她是要高估了自己水平，要为自己决定负责
也用死作为代价了
但是也不能说她deserve death.
【在 a**a 的大作中提到】
: 喜欢刺激的人总要为自己的决定负责吧？
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M*****t
发帖数: 26706 | 92 我没有不好意思。
，就
【在 a**a 的大作中提到】
: “挺不过去，就。。。”
: 就怎么样呢？说出来嘛，别不好意思
|
M*****t
发帖数: 26706 | 93 我觉得这贴对你这种人最有用。
仔细看看，就会发现这跟游泳没什么关系。
【在 c***m 的大作中提到】
: Kao. I got to improve my swimming skill...
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r*******d
发帖数: 217 | 94 我3年前也是去下游的，new river,不是很险，导游确实有故意让我们去冲浪，几个人
掉进了水里，还好不是很急的河流。这种运动居然也可以这么危险，以后都要小心啊。
【在 J********e 的大作中提到】
: 我去过 WV 的 NEW RIVER，那个好像主要是III到IV。
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c***m
发帖数: 2630 | 95 不对吧， 跟游泳还是有关系吧。
我只是想说平时的各种锻炼包括泳泳是很有必要的。 这可以提高威机情况下的应变能
力。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 我觉得这贴对你这种人最有用。
: 仔细看看，就会发现这跟游泳没什么关系。
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c*******r
发帖数: 13580 | 96 it doesn't hurt to practice swimming. but don't get a false sense of
security. my limited experiences with white water swimming are, keeping are
calm head is the most important thing. do not fight the currents, but rather
ride with them. there is no way you can win a fight.
【在 c***m 的大作中提到】
: 不对吧， 跟游泳还是有关系吧。
: 我只是想说平时的各种锻炼包括泳泳是很有必要的。 这可以提高威机情况下的应变能
: 力。
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M*****t
发帖数: 26706 | 97 不是我想拍马屁，饼干桶同学这句话说得太到位，我怎么没想到呢？
False sense of security，赞!
are
rather
变能
【在 c*******r 的大作中提到】
: it doesn't hurt to practice swimming. but don't get a false sense of
: security. my limited experiences with white water swimming are, keeping are
: calm head is the most important thing. do not fight the currents, but rather
: ride with them. there is no way you can win a fight.
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r******h
发帖数: 809 | 98 我觉得会游泳帮助太大了。
不在于游泳技术，而在于不怕水，在水里有比较自然的感觉能浮起来，能够利用浪的间
隙换气，被稍微拌住了也可以潜下去处理。不会游泳的人，很容易呛一口水或者被什么
稍微拌一下、卡一下就慌神了，知道该镇定也镇定不了。我觉得能游多远、多快都不重
要，重要的是在不怎么动的情况下，踩水能踩多高、多久...
are
rather
【在 c*******r 的大作中提到】
: it doesn't hurt to practice swimming. but don't get a false sense of
: security. my limited experiences with white water swimming are, keeping are
: calm head is the most important thing. do not fight the currents, but rather
: ride with them. there is no way you can win a fight.
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M*****t
发帖数: 26706 | 99 一头撞上个大石头，换不换气，踩不踩水都没有意义了。
【在 r******h 的大作中提到】
: 我觉得会游泳帮助太大了。
: 不在于游泳技术，而在于不怕水，在水里有比较自然的感觉能浮起来，能够利用浪的间
: 隙换气，被稍微拌住了也可以潜下去处理。不会游泳的人，很容易呛一口水或者被什么
: 稍微拌一下、卡一下就慌神了，知道该镇定也镇定不了。我觉得能游多远、多快都不重
: 要，重要的是在不怎么动的情况下，踩水能踩多高、多久...
:
: are
: rather
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s****t
发帖数: 746 | 100 我的实际经验体会，基本没用。
一般能落水都是有急流，直接冲下去了，什么游泳动作根本用不上，
连头部出水换气都作不到，完全停不住，也漂不起来，就往下冲啊冲.....
【在 r******h 的大作中提到】
: 我觉得会游泳帮助太大了。
: 不在于游泳技术，而在于不怕水，在水里有比较自然的感觉能浮起来，能够利用浪的间
: 隙换气，被稍微拌住了也可以潜下去处理。不会游泳的人，很容易呛一口水或者被什么
: 稍微拌一下、卡一下就慌神了，知道该镇定也镇定不了。我觉得能游多远、多快都不重
: 要，重要的是在不怎么动的情况下，踩水能踩多高、多久...
:
: are
: rather
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N****w
发帖数: 21578 | 101 难道没有穿救生衣？为啥不能换气呢
【在 s****t 的大作中提到】
: 我的实际经验体会，基本没用。
: 一般能落水都是有急流，直接冲下去了，什么游泳动作根本用不上，
: 连头部出水换气都作不到，完全停不住，也漂不起来，就往下冲啊冲.....
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c*******r
发帖数: 13580 | 102 if the rapids are strong enough, the PFD doesn't really keep your head out
of water. but it's definitely better to have one than not.
【在 N****w 的大作中提到】
: 难道没有穿救生衣？为啥不能换气呢
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s****t
发帖数: 746 | 103 穿了，什么都有，但是在湍急的水流里面，这些都没用，
游泳划水、蹬水的力量和急流一比，弱小得可怜，完全没用，
只有被冲到开阔一点的水域，才缓下来。
【在 N****w 的大作中提到】
: 难道没有穿救生衣？为啥不能换气呢
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s****t
发帖数: 746 | 104 我觉得要在落水的霎那尽快锁定方位，抓住筏子不要被水冲走，
一旦冲下去了，就难说了。
【在 c*******r 的大作中提到】
: if the rapids are strong enough, the PFD doesn't really keep your head out
: of water. but it's definitely better to have one than not.
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N**D
发帖数: 10322 | 105 要是不出事，这里没准会出几个号称飘过class V的，宣传漂流的好处
【在 s****t 的大作中提到】
: 我觉得要在落水的霎那尽快锁定方位，抓住筏子不要被水冲走，
: 一旦冲下去了，就难说了。
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s****t
发帖数: 746 | 106 我觉得漂流是不错的，好处很多，有条件的应该多多从事这项运动。
不过也是危险的，安全意识一定要有，并且时刻要放在心里。
对于新手，绝对不能从这么难的开始。
【在 N**D 的大作中提到】
: 要是不出事，这里没准会出几个号称飘过class V的，宣传漂流的好处
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c*******r
发帖数: 13580 | 107 I did class V a couple times and it was very exciting. Would I do it again?
definitely. What's the point? People die climbing 5.5 and I climb 5.10 all
the time .
【在 N**D 的大作中提到】
: 要是不出事，这里没准会出几个号称飘过class V的，宣传漂流的好处
|
e*****e
发帖数: 2233 | 108 你别的都没错,
但是不能踩水(不是说你不会踩水, 踩的不好)
我记得training的时候反复强调一点就是绝大多数淹死的都是脚被
石头卡住了, 如果我没有记错(5年前了)落水以后身体尽量保持仰泳
的姿态
【在 r******h 的大作中提到】
: 我觉得会游泳帮助太大了。
: 不在于游泳技术，而在于不怕水，在水里有比较自然的感觉能浮起来，能够利用浪的间
: 隙换气，被稍微拌住了也可以潜下去处理。不会游泳的人，很容易呛一口水或者被什么
: 稍微拌一下、卡一下就慌神了，知道该镇定也镇定不了。我觉得能游多远、多快都不重
: 要，重要的是在不怎么动的情况下，踩水能踩多高、多久...
:
: are
: rather
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c*******r
发帖数: 13580 | 109 countless people die in car accidents every day. that is not stopping you
from driving, is it?
?
【在 c*******r 的大作中提到】
: I did class V a couple times and it was very exciting. Would I do it again?
: definitely. What's the point? People die climbing 5.5 and I climb 5.10 all
: the time .
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c*******r
发帖数: 13580 | 110 search for "white water swimming" online and you'll find plenty of materials.
【在 e*****e 的大作中提到】
: 你别的都没错,
: 但是不能踩水(不是说你不会踩水, 踩的不好)
: 我记得training的时候反复强调一点就是绝大多数淹死的都是脚被
: 石头卡住了, 如果我没有记错(5年前了)落水以后身体尽量保持仰泳
: 的姿态
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c*******r
发帖数: 13580 | 111 You DON'T tread water when you fall. You rather keep your feet high. It's
DANGEROUS to tread water.
【在 r******h 的大作中提到】
: 我觉得会游泳帮助太大了。
: 不在于游泳技术，而在于不怕水，在水里有比较自然的感觉能浮起来，能够利用浪的间
: 隙换气，被稍微拌住了也可以潜下去处理。不会游泳的人，很容易呛一口水或者被什么
: 稍微拌一下、卡一下就慌神了，知道该镇定也镇定不了。我觉得能游多远、多快都不重
: 要，重要的是在不怎么动的情况下，踩水能踩多高、多久...
:
: are
: rather
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e*****e
发帖数: 2233 | 112 这话说得有道理. 当时筏子翻过来, 我从空中被扔到筏子前面去了, 第一次没有
任何经验, 马上就放弃了要去够筏子, 只是想着要follow training中的instructions,
其实如果努力扑腾几下, 没有抓到筏子再飘也来得及
抓到了就没有问题了
【在 s****t 的大作中提到】
: 我觉得要在落水的霎那尽快锁定方位，抓住筏子不要被水冲走，
: 一旦冲下去了，就难说了。
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t*********u
发帖数: 696 | |
r******h
发帖数: 809 | 114 晕。我不是说落水以后要踩水，而是说水性好坏的评判标准不在于游泳水平，而更在于
踩水水平...
我觉得平躺、挺腹、仰头应该是挺自然或者本能的反应啊，越想把身子直起来，越想抬
头越不容易浮起来吧... 我只是觉得这些正确的姿势成为本能以后才比较安全... |
e*****e
发帖数: 2233 | 115 俺上次落水, 后来又在一次户外活动的时候亲眼见到一具尸体在眼前. 可怜俺小时候
虽然每天晚自习回家抄近道都要经过医院的太平间门口, 可从来没有亲眼见过尸体.
那次真的是被震撼了. 这两次事件以后, 危险的活动一概不参加了
materials.
【在 c*******r 的大作中提到】
: search for "white water swimming" online and you'll find plenty of materials.
|
e**o
发帖数: 5509 | 116 我老感觉掉两颗门牙代价太大了。。。
而且是明知道要翻船，被拍水底下的时候。
t
【在 a******g 的大作中提到】
: RIP，同时也想替 Guide 说几句公道话。
: 先祥林嫂一下，说说自己的故事。我06年劳动节的时候组织了20多个人去VW漂流。
: 跟的公司是 ACE (那边好像 ACE 和 Class VI 最大，不知道这个事故是哪个公司)。
: 当时 Gauley 还没放水，我们漂的是 New River，但是我们找的是最小的 raft，
: 连 Guide 一共五人，加上去之前刚下雨，网上标记的也是 Class V (or V+? doesn't
: matter)。New River 有两段，保险起见，我第一天安排的是 Class III 的那段，
: 不过用的是单人的 inflatable，就是 muyang 他们玩的那种。第二天才是 Class V。
: 第一天的 guide 都是女的，无比小心，见到 rapid 就让我们躲开。我跟一个guide
: 聊熟了一点，得到许可玩玩 surf，结果 guide 还被领头的骂。当天结束，去的人
: 都跟我抱怨说漂流一点意思没有，还有人想提前回去。
|
s****t
发帖数: 746 | 117 你这些觉得大多不太靠谱啊，你去white water游一游就知道啦，呵呵
【在 r******h 的大作中提到】
: 晕。我不是说落水以后要踩水，而是说水性好坏的评判标准不在于游泳水平，而更在于
: 踩水水平...
: 我觉得平躺、挺腹、仰头应该是挺自然或者本能的反应啊，越想把身子直起来，越想抬
: 头越不容易浮起来吧... 我只是觉得这些正确的姿势成为本能以后才比较安全...
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k**u
发帖数: 10502 | 118 你真的能憋两三分钟？
【在 e*****e 的大作中提到】
: Bless... sigh
: 我5年前第一次去rafting就翻了, 撞到一个水中间的大石头上,
: 我正好坐在石头对角线的另一端, 被甩起来落到远处,
: 然后就被水卷起来往下冲. 其它7个兄弟姐妹还好, 他们
: 离翻了的筏子近, 手一抄抓住就没事了. 按说我那时候每周
: 游泳, 身上也有救生衣, 完全没有用. 我牢记下水前的
: training, 身体尽量平躺(防止脚被石头卡住), 脚冲
: 着水流的方向, 把手里的浆举起来(让人看见),
: 不要试图象两岸游, 就那么顺着飘, 浪头
: 一个一个打过来, 基本上只能拼命闭气, 没有办法呼吸,
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e**o
发帖数: 5509 | 119 你老认为冲浪和漂流哪个更危险，更刺激？
【在 k**u 的大作中提到】
: 你真的能憋两三分钟？
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e*****e
发帖数: 2233 | 120 中间应该是喘过几口气, 喝过几口水
仰面朝上, 一张嘴浪头就灌进来, 很难呼吸到什么
还要把浆举起来
具体也记不太清了, 整个过程大概两到三分钟吧
【在 k**u 的大作中提到】
: 你真的能憋两三分钟？
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k**u
发帖数: 10502 | 121 我都成老了？咳。
我没玩过漂流，自然认为冲浪的危险小些，当然我也冲不了大浪。
一般被浪打翻了无非就是在水里翻几个跟头，抱着头不要被板子砸到，憋气少有需要超
过三十秒的。
大浪的话就难说了，可能被拍到水底，也有可能系绳断了，游不回海边那就咯屁了。
【在 e**o 的大作中提到】
: 你老认为冲浪和漂流哪个更危险，更刺激？
|
e**o
发帖数: 5509 | 122 反正冲浪也是每年都死人的。
不过感觉冲浪应该对漂流有很大帮助。
毕竟要经常硬着头皮被浪拍。
【在 k**u 的大作中提到】
: 我都成老了？咳。
: 我没玩过漂流，自然认为冲浪的危险小些，当然我也冲不了大浪。
: 一般被浪打翻了无非就是在水里翻几个跟头，抱着头不要被板子砸到，憋气少有需要超
: 过三十秒的。
: 大浪的话就难说了，可能被拍到水底，也有可能系绳断了，游不回海边那就咯屁了。
|
a********s
发帖数: 1876 | 123
我在国内类似于这种地方长大，游泳技术没屁用的，就在于不碰着花花草草，不被搞昏
过去这种事情命有天定，你觉得不觉得没屁用。水温比游泳池温度低得多，而且很多地
方表面水很缓慢，下面弄不好是旋的，也有人去自己去玩，不过当地人是绝对不去的
没事拿自己的命去折腾干啥。
我举个简单的例子，大家都看过农村以前的一个很大的方形木桶，大家想
在流动的河，就是平原的河里面用这个划着很安全吧，里面还可以崩类
蹦去，这其实是个陷阱这个木桶一翻了，基本上必有人死，管你会不会游泳。
不是那么想当然的
我说个实在的都是成年人了非要追求刺激去玩这个玩那个，死了活该，不值得同情
【在 r******h 的大作中提到】
: 我觉得会游泳帮助太大了。
: 不在于游泳技术，而在于不怕水，在水里有比较自然的感觉能浮起来，能够利用浪的间
: 隙换气，被稍微拌住了也可以潜下去处理。不会游泳的人，很容易呛一口水或者被什么
: 稍微拌一下、卡一下就慌神了，知道该镇定也镇定不了。我觉得能游多远、多快都不重
: 要，重要的是在不怎么动的情况下，踩水能踩多高、多久...
:
: are
: rather
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m*****a
发帖数: 50 | |
x**n
发帖数: 12542 | 125 最可怜的是她爹妈
【在 m*****a 的大作中提到】
: 唉，可惜了一条年轻的生命。
|
t***y
发帖数: 1246 | 126 导游回来说的
1个心脏手术过
1个太胖，心脏激动骤停
1个冲下去正面撞石头上
【在 B*********s 的大作中提到】
: 这导游不像导游，怎么像个杀手？你确信去年只死了三个？
: 虽说签了waiver,waiver也没说他可以随意害人。
|
t***y
发帖数: 1246 | 127 是的，大家都在一个site
小本都在烤大火
【在 D*****9 的大作中提到】
: 前一天晚上开Party的是什么Jersey Group吧。据说他们15年来如一日，每年到这个时
: 候都会来玩飘流的。
|
s****y
发帖数: 3416 | 128 我觉得钱对于家人来说在现在会更实际些
宝贵的人命因为对美国的不熟悉而无辜被丢，我想做家人的应该要跟美国讨个公道
无论对还是错，我觉得官司值得一打，只是看有没有律师愿意付出时间帮忙这家人
我想学校也许愿意出那么十来万安抚家人吧。。但如果你那么大方人家就只好偷着笑去了
不通法律，但可以从组织人员没有立刻意识到队员丢失，并且没有确认有没有对英语不
熟悉的，有没有确认队员都听懂了指
挥没有，并且没有检查头盔，没有让他们互相一对一监督（通常深潜需要这样）
有没有充分的说到危险程度和水性要求
为什么不立刻关水而是减低水量
这些，还有疏忽照顾等，都可以告, 但因为家人不在这儿，也看别人的帮忙了。。不然
没戏
,
condolence
【在 c*******r 的大作中提到】
: folks, please refrain ourselves from discussing possible legal litigations,
: which is unfounded and irrelevant at best. let's only extend our condolence
: to the victim and her family and focus on safety precaution.
|
b*****l
发帖数: 1594 | 129 是啊，自打知道要当父亲了，干什么有点危险的事情都开始三思而后行了。连上一层半
三米多高房顶清gutter都小心翼翼的。当年直接敢从上面往下跳的。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 俗话说淹死会水的
: 现在能确认死者是没有训练的吗？
: 高危活动就是高危活动
: proer training和经验只能降低事情发生的概率，不代表能让危险为零
: 所以大家还是要安全第一，永远安全第一
|
u*********e
发帖数: 9616 | 130 She probably did not know the danger in class V rafting. It was a commercial
tour with professional guide. How could it get wrong? I went with a group
of friends for a class IV trip without knowing anything about rafting either
. Sometimes it is just bad luck. May she rest in peace. |
|
|
m****g
发帖数: 3975 | 131 https://www.paddlermagazine.com/issues/1998_1/tragic.html
The Tragic Summer of 1997
Flags flying half-mast at the Olympic Training Center. A scale-model dory,
engulfed in flames, carrying ashes down the Grand Canyon's Lava Falls. A
Chevy Chevelle, topped with flowers and kayaks, making one last shuttle to
the Roaring Fork's Slaughterhouse run. A riverside service during September'
s World Rodeo Championships.
Rich Weiss. Dugald Bremner. Henry Filip. Chuck Kern.
Like a word-association puzzle, li |
m****g
发帖数: 3975 | 132 Dugald Bremner
On June 3, 1997, well-known outdoor photographer, kayaker and Grand Canyon
river guide Dugald Bremner and three companions found themselves on the
Silver Fork of California's American River. By early afternoon they reached
the most difficult rapid and stopped to scout it. High flows poured over a
ledge, obscuring a sieve of faults siphoning much of the water through the
bedrock. Dugald entered the current and lined up on what appeared to be
simple turbulence at the head of the fal |
b**k
发帖数: 11850 | 133 会游泳还是有那么一点帮助镇定心神的作用吧
【在 s****t 的大作中提到】
: 我的实际经验体会，基本没用。
: 一般能落水都是有急流，直接冲下去了，什么游泳动作根本用不上，
: 连头部出水换气都作不到，完全停不住，也漂不起来，就往下冲啊冲.....
|
C*****1
发帖数: 746 | 134 上个月底去缅因州的Penobscot, W. Branch - Ripogenus Gorge to Debsconeag 漂流,
100多人参加, 感觉象是游Disney, 2/3 of them in our boat didn't have any
rafting experience. 但从没觉的他们有任何安全的担忧. 其中一对还是在度蜜月.
两艘船翻过, 也有惊无险. 我也在第一个四级瀑布被甩入水中. Guide 一再强调三件
宝: helmet, life jacket and paddle. 现在搞不明白商业漂流到底有多危险了.
Rapid Summary
Mile Rapid Name Class Features (Legend)
0.0 Exterminator 5.0
0.2 Staircase 5.0
0.8 The Heaters III+
1.2 Troublemaker Hole III+
1.8 Cribworks 5.1
4.5 Big Ambejackwockamus falls (Big A) IV+
5.0 Horse Rac |
m****g
发帖数: 3975 | 135 "队长，最近有我可以参加的活动么？看你前几天发的帖子，一个中国女生遇难，我想
小声问一下，如果以后参加活动，只有你带我好不好？老实说别人我都不放心。。。希
望我不会添麻烦。。。"
这件悲剧对我们漂流队也有影响, 这种商业悲剧我们预测过迟早要发生在我们身边, 劳
动节我们还观察到并讨论很多商业TUBING不负责任的地方.
商业漂流漂的是GUIDE的人品, 人品保守些就会安全不少, 但了解一个GUIDE需要好些时
间, 商业漂流有点赌命, 尽管死亡率只有万分之一.
个人认为, 商业漂流IV-V级是违法户外运动安全原则, 我们征服III-IV花了三年时间,
对队员有很苛刻的要求, 商业让什么人都上(还有不会游泳的)IV-V就是一种急功近利的
表现. |
b**k
发帖数: 11850 | 136 跟着水流会和筏子一起飘，趁早抓住筏子的几率其实还蛮大的
【在 s****t 的大作中提到】
: 我觉得要在落水的霎那尽快锁定方位，抓住筏子不要被水冲走，
: 一旦冲下去了，就难说了。
|
s****a
发帖数: 296 | |
r*****y
发帖数: 233 | 138 同意
,
【在 m****g 的大作中提到】
: "队长，最近有我可以参加的活动么？看你前几天发的帖子，一个中国女生遇难，我想
: 小声问一下，如果以后参加活动，只有你带我好不好？老实说别人我都不放心。。。希
: 望我不会添麻烦。。。"
: 这件悲剧对我们漂流队也有影响, 这种商业悲剧我们预测过迟早要发生在我们身边, 劳
: 动节我们还观察到并讨论很多商业TUBING不负责任的地方.
: 商业漂流漂的是GUIDE的人品, 人品保守些就会安全不少, 但了解一个GUIDE需要好些时
: 间, 商业漂流有点赌命, 尽管死亡率只有万分之一.
: 个人认为, 商业漂流IV-V级是违法户外运动安全原则, 我们征服III-IV花了三年时间,
: 对队员有很苛刻的要求, 商业让什么人都上(还有不会游泳的)IV-V就是一种急功近利的
: 表现.
|
m****g
发帖数: 3975 | 139 IV-V级被石头PIN住,90%-95%有可能有 10-30秒的缓冲期, 如果有经验反应很快, 是能
逃过大难.在这里, EXPERT和新手有天壤之别, 新手可以白白浪费活生的最后机会.
5%-10%是没有缓冲期,发生在EXPERT上也要死.
IV-V级和 III-IV的最大区别不是浪有多大多高而是危险系数乘以百倍的区别, 级别就
是这么定出来的, IV-V一定有俩大危险物之一: 吃人的旋涡或PIN人的石头, 没有这俩
样东西就不可能是IV或V级, 这样推测, 玩IV-V级无论是商业还是自己玩可能在玩命. |
n****i
发帖数: 547 | 140 这帮同学们估计大多数游泳都够呛，这种极限运动太危险了。搞清楚自己的斤两先。 |
|
|
C*****1
发帖数: 746 | 141 From ABC News:
White-Water Rafting: Dangerous Sport or Fun Activity?
Popular Destination Has Several Deaths This Year
Sept. 3, 2007
The outdoor recreation industry estimates that between 2 million and 3
million people did some guided white-water rafting this summer, which
included commercial tours lead by trained guides.
While the activity can be fun and exciting, it also can be dangerous. And
one of the country's favorite places for rafting, the Arkansas River, has
had its share of tragedy this |
u*********e
发帖数: 9616 | 142 Exactly. If 3 people died in one season, the fatality is too high to be
allowed for commercial purpose.
,
【在 m****g 的大作中提到】
: "队长，最近有我可以参加的活动么？看你前几天发的帖子，一个中国女生遇难，我想
: 小声问一下，如果以后参加活动，只有你带我好不好？老实说别人我都不放心。。。希
: 望我不会添麻烦。。。"
: 这件悲剧对我们漂流队也有影响, 这种商业悲剧我们预测过迟早要发生在我们身边, 劳
: 动节我们还观察到并讨论很多商业TUBING不负责任的地方.
: 商业漂流漂的是GUIDE的人品, 人品保守些就会安全不少, 但了解一个GUIDE需要好些时
: 间, 商业漂流有点赌命, 尽管死亡率只有万分之一.
: 个人认为, 商业漂流IV-V级是违法户外运动安全原则, 我们征服III-IV花了三年时间,
: 对队员有很苛刻的要求, 商业让什么人都上(还有不会游泳的)IV-V就是一种急功近利的
: 表现.
|
w***t
发帖数: 8175 | |
c***m
发帖数: 2630 | 144 It is UIUC. They have funding problems since IL government still own them
500M.
去了
【在 s****y 的大作中提到】
: 我觉得钱对于家人来说在现在会更实际些
: 宝贵的人命因为对美国的不熟悉而无辜被丢，我想做家人的应该要跟美国讨个公道
: 无论对还是错，我觉得官司值得一打，只是看有没有律师愿意付出时间帮忙这家人
: 我想学校也许愿意出那么十来万安抚家人吧。。但如果你那么大方人家就只好偷着笑去了
: 不通法律，但可以从组织人员没有立刻意识到队员丢失，并且没有确认有没有对英语不
: 熟悉的，有没有确认队员都听懂了指
: 挥没有，并且没有检查头盔，没有让他们互相一对一监督（通常深潜需要这样）
: 有没有充分的说到危险程度和水性要求
: 为什么不立刻关水而是减低水量
: 这些，还有疏忽照顾等，都可以告, 但因为家人不在这儿，也看别人的帮忙了。。不然
|
t***y
发帖数: 1246 | 145 新闻上说，周一又失踪一个
连续两天每天丢一个人了
gauley river
http://wvgazette.com/News/201009210243
【在 m****g 的大作中提到】
: IV-V级被石头PIN住,90%-95%有可能有 10-30秒的缓冲期, 如果有经验反应很快, 是能
: 逃过大难.在这里, EXPERT和新手有天壤之别, 新手可以白白浪费活生的最后机会.
: 5%-10%是没有缓冲期,发生在EXPERT上也要死.
: IV-V级和 III-IV的最大区别不是浪有多大多高而是危险系数乘以百倍的区别, 级别就
: 是这么定出来的, IV-V一定有俩大危险物之一: 吃人的旋涡或PIN人的石头, 没有这俩
: 样东西就不可能是IV或V级, 这样推测, 玩IV-V级无论是商业还是自己玩可能在玩命.
|
f*y
发帖数: 956 | 146 跟学校有关系吗？不是学校组织的吧。
前面有人说是什么 jersey group，谁能给科普一下？
【在 c***m 的大作中提到】
: It is UIUC. They have funding problems since IL government still own them
: 500M.
:
: 去了
|
s****t
发帖数: 746 | 147 同一条河段，不同季节，水大水小，水道的情况，温度不同，难度差别是天上地下的，
新手一般搞不清楚这些差别，容易以自己有限的经验为这种活动定性，
这个不可取，容易误导其他的新手。
流,
【在 C*****1 的大作中提到】
: 上个月底去缅因州的Penobscot, W. Branch - Ripogenus Gorge to Debsconeag 漂流,
: 100多人参加, 感觉象是游Disney, 2/3 of them in our boat didn't have any
: rafting experience. 但从没觉的他们有任何安全的担忧. 其中一对还是在度蜜月.
: 两艘船翻过, 也有惊无险. 我也在第一个四级瀑布被甩入水中. Guide 一再强调三件
: 宝: helmet, life jacket and paddle. 现在搞不明白商业漂流到底有多危险了.
: Rapid Summary
: Mile Rapid Name Class Features (Legend)
: 0.0 Exterminator 5.0
: 0.2 Staircase 5.0
: 0.8 The Heaters III+
|
c*******4
发帖数: 373 | 148 bless她的家人
会在泳池里游泳跟江河里游泳差别实在是太大了。如果只会在泳池里游，而从来没有风
浪里的经验，到了江河里跟不会游泳一样的。
我漂过III级，会在泳池里游泳，我觉得三级对我自己就是最高极限了。根本不想再试试高级数的。 |
s*******i
发帖数: 12559 | |
z****n
发帖数: 1379 | 150 re这个，水性和游泳池正规游泳完全两回事
如果能在2，3米高的浪头的海里活动自如，想怎么样就怎么样，才勉强可以说水性好。
漂流这事，在危险礁石多的区域，我相信向导是不会故意翻船的，翻船很多都是事故。
怎么说呢，按照1年死2，3个人的数据看，即使在礁石多的危险区域落水，死亡率也是非
常低的，完全不是“这种地方落水只能自求多福了”。我想还是那位同学运气比较背，
基本上漂流应该和跳伞感觉差不多，很刺激，事故率也很低，但是一旦摊上，就一点办
法都没有了。
所以新人想去upper gauley漂流的话，应该想想自己愿不愿意take跳伞的risk，如果愿
意的话，漂流并没有更高的死亡概率。
【在 s****t 的大作中提到】
: 需要提醒一下大家，尤其是没玩过这个的新手的是，
: 所谓水性不是你在游泳池里能游多远多快。
: 漂流都是在激流里面，水流湍急，各种情况复杂，
: 很多人会游泳的第一次被冲下船，都是还没明白怎么回事就被冲到下游去了。
: 在这种情况下，穿的救生衣其实作用有限，非常危险。
: 所以没有真正在河里江里游过泳的同学，第一次漂流不要去太难的河道，
: 万一出危险，后悔也来不及。
|
|
|
z****n
发帖数: 1379 | 151 强re这个
t
【在 a******g 的大作中提到】
: RIP，同时也想替 Guide 说几句公道话。
: 先祥林嫂一下，说说自己的故事。我06年劳动节的时候组织了20多个人去VW漂流。
: 跟的公司是 ACE (那边好像 ACE 和 Class VI 最大，不知道这个事故是哪个公司)。
: 当时 Gauley 还没放水，我们漂的是 New River，但是我们找的是最小的 raft，
: 连 Guide 一共五人，加上去之前刚下雨，网上标记的也是 Class V (or V+? doesn't
: matter)。New River 有两段，保险起见，我第一天安排的是 Class III 的那段，
: 不过用的是单人的 inflatable，就是 muyang 他们玩的那种。第二天才是 Class V。
: 第一天的 guide 都是女的，无比小心，见到 rapid 就让我们躲开。我跟一个guide
: 聊熟了一点，得到许可玩玩 surf，结果 guide 还被领头的骂。当天结束，去的人
: 都跟我抱怨说漂流一点意思没有，还有人想提前回去。
|
z****n
发帖数: 1379 | 152 太夸张了，版面不要再误导了，即使upper gauley river，漂流死亡率也很低的
【在 D*****9 的大作中提到】
: 我回来后也梦见了过世的曾祖母.....
: 哭得醒过来了.....
: 难道每次rafting都是默认到XX关门口路过一下？
|
C*****1
发帖数: 746 | 153 Agree. But guided rafting is safer than cycling, according to ABC News,
right?
Every sports has certain degree of risk, even you drive, there are about 120
people killed in car accident every single day here in the U.S.
【在 s****t 的大作中提到】
: 同一条河段，不同季节，水大水小，水道的情况，温度不同，难度差别是天上地下的，
: 新手一般搞不清楚这些差别，容易以自己有限的经验为这种活动定性，
: 这个不可取，容易误导其他的新手。
:
: 流,
|
k******g
发帖数: 1235 | 154 好可怜啊
跟那个女生同一个筏子上的人没有及时注意到吗？
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
c*******r
发帖数: 13580 | 155 it all depends on what kind of cycling you do. it's definitely less safe
than the cycling I do, which is riding a road bike on designated bike paths.
but if you are talking about downhill MTB, it's a whole different story.
120
【在 C*****1 的大作中提到】
: Agree. But guided rafting is safer than cycling, according to ABC News,
: right?
: Every sports has certain degree of risk, even you drive, there are about 120
: people killed in car accident every single day here in the U.S.
|
s****t
发帖数: 746 | 156 cycling很危险的，每年死的人数可不少，比rafting死的多太多了，
受伤的更是不计其数。
120
【在 C*****1 的大作中提到】
: Agree. But guided rafting is safer than cycling, according to ABC News,
: right?
: Every sports has certain degree of risk, even you drive, there are about 120
: people killed in car accident every single day here in the U.S.
|
b******e
发帖数: 1074 | 157 agree
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我个人认为，没有任何white water经验的人不应该去漂class III以上的
|
s****t
发帖数: 746 | 158 road cycling也有危险性，自己骑得好就误导没骑过的说这个安全那是不对的。
paths.
【在 c*******r 的大作中提到】
: it all depends on what kind of cycling you do. it's definitely less safe
: than the cycling I do, which is riding a road bike on designated bike paths.
: but if you are talking about downhill MTB, it's a whole different story.
:
: 120
|
C*****1
发帖数: 746 | 159 10 out of 2.5 million got killed annually in guided rafting according to ABC
News. Is it more dangerous than riding your bicycle? |
y****e
发帖数: 1785 | 160 有谁每天rafting么，这种比较根本不对
ABC
【在 C*****1 的大作中提到】
: 10 out of 2.5 million got killed annually in guided rafting according to ABC
: News. Is it more dangerous than riding your bicycle?
|
|
|
C*****1
发帖数: 746 | 161 That's the point. You may do the guided rafting once or twice a year so the
risk is pretty low unless you are very unlucky.
【在 y****e 的大作中提到】
: 有谁每天rafting么，这种比较根本不对
:
: ABC
|
h******6
发帖数: 87 | 162 BLESS
我们周六19号刚去的田纳西的ocoee river，是3-4级的。出去玩真要注意安全啊
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
c*******r
发帖数: 13580 | 163 designated bike path is the key
【在 s****t 的大作中提到】
: road cycling也有危险性，自己骑得好就误导没骑过的说这个安全那是不对的。
:
: paths.
|
s****t
发帖数: 746 | 164 当然！是否更危险完全看参与者怎么对待这项运动。
比如这个女孩儿，就这么走了。
如果她重视这项运动危险性，玩之前更慎重一些，更好地做好安全防范措施，
比如把头盔戴紧，下水前的training再认真一些，或许她就没事了。
为什么自行车比rafting死伤率高，就是因为大家觉得自行车就是日常交通手段之一，
更谈不上什么技术难度（MTB除外，就是普通road cycling），所以不该有危险。
我两项运动都作过，从我的经验，我认为rafting更危险，
因为不确定因素更大，发生危险的时候，我自己可以控制的部分更少，
也就是说，更加听天由命，所以更危险。
ABC
【在 C*****1 的大作中提到】
: 10 out of 2.5 million got killed annually in guided rafting according to ABC
: News. Is it more dangerous than riding your bicycle?
|
s****t
发帖数: 746 | 165 这东西不是这么算的，事实上，如果一年能去rafting个20次，
那技术水平会提高很多，经验也会大增，危险性可以降低不少。
the
【在 C*****1 的大作中提到】
: That's the point. You may do the guided rafting once or twice a year so the
: risk is pretty low unless you are very unlucky.
|
c*******r
发帖数: 13580 | 166 这个跟个人的水平和性格都有很大关系。有人技术不好却喜欢冒险，也有人技术很好但
是很保守。
【在 s****t 的大作中提到】
: 这东西不是这么算的，事实上，如果一年能去rafting个20次，
: 那技术水平会提高很多，经验也会大增，危险性可以降低不少。
:
: the
|
r**m
发帖数: 1825 | 167 I had similar experience,
水性再好也没用，基本没有办法露头，水流力量太大了，
【在 e*****e 的大作中提到】
: Bless... sigh
: 我5年前第一次去rafting就翻了, 撞到一个水中间的大石头上,
: 我正好坐在石头对角线的另一端, 被甩起来落到远处,
: 然后就被水卷起来往下冲. 其它7个兄弟姐妹还好, 他们
: 离翻了的筏子近, 手一抄抓住就没事了. 按说我那时候每周
: 游泳, 身上也有救生衣, 完全没有用. 我牢记下水前的
: training, 身体尽量平躺(防止脚被石头卡住), 脚冲
: 着水流的方向, 把手里的浆举起来(让人看见),
: 不要试图象两岸游, 就那么顺着飘, 浪头
: 一个一个打过来, 基本上只能拼命闭气, 没有办法呼吸,
|
s****t
发帖数: 746 | 168 是，所以后者一般会比前者来得安全。
其实这种危险几率比较小的事情，说概率没什么意义，
不幸一旦降临到自己头上了，那就是100%，你去看那个平均伤害率也没太大意义。
对于新手来说，就是要强调运动的危险性，怎样才能更安全，
不要为了刺激去搞太难的，而不是跟他/她说，这个安全，你看大家都没事.....
大家都没事不代表他/她就一定没事
【在 c*******r 的大作中提到】
: 这个跟个人的水平和性格都有很大关系。有人技术不好却喜欢冒险，也有人技术很好但
: 是很保守。
|
r*****y
发帖数: 233 | |
S********t
发帖数: 18987 | 170 游泳池里学的游泳作用很有限,
浪一来,水流一把把你扯在深处好长时间,就慌了,
倒是学习冲浪会有帮助,
就是巨大的白水间应付自如,
当然冲浪本身也是危险的,也有人丧命,
但是相对练习的机会更多更方便,
任何运动都要做好身心的准备,知道自己要做什么有什么危险,循序渐进
【在 r******h 的大作中提到】
: 我觉得会游泳帮助太大了。
: 不在于游泳技术，而在于不怕水，在水里有比较自然的感觉能浮起来，能够利用浪的间
: 隙换气，被稍微拌住了也可以潜下去处理。不会游泳的人，很容易呛一口水或者被什么
: 稍微拌一下、卡一下就慌神了，知道该镇定也镇定不了。我觉得能游多远、多快都不重
: 要，重要的是在不怎么动的情况下，踩水能踩多高、多久...
:
: are
: rather
|
|
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 171 r.i.p.
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
e*******r
发帖数: 1433 | |
e**o
发帖数: 5509 | 173 为啥不像冲浪那样栓根绳？
【在 b**k 的大作中提到】
: 跟着水流会和筏子一起飘，趁早抓住筏子的几率其实还蛮大的
|
s****t
发帖数: 746 | 174 栓绳不安全，被卡住就完了
冲浪栓绳是因为是open water，没有什么石头之类阻挡物
【在 e**o 的大作中提到】
: 为啥不像冲浪那样栓根绳？
|
e*******r
发帖数: 1433 | 175 太天真了,rafting之前,这些公司肯定要你签生死状的.
去了
【在 s****y 的大作中提到】
: 我觉得钱对于家人来说在现在会更实际些
: 宝贵的人命因为对美国的不熟悉而无辜被丢，我想做家人的应该要跟美国讨个公道
: 无论对还是错，我觉得官司值得一打，只是看有没有律师愿意付出时间帮忙这家人
: 我想学校也许愿意出那么十来万安抚家人吧。。但如果你那么大方人家就只好偷着笑去了
: 不通法律，但可以从组织人员没有立刻意识到队员丢失，并且没有确认有没有对英语不
: 熟悉的，有没有确认队员都听懂了指
: 挥没有，并且没有检查头盔，没有让他们互相一对一监督（通常深潜需要这样）
: 有没有充分的说到危险程度和水性要求
: 为什么不立刻关水而是减低水量
: 这些，还有疏忽照顾等，都可以告, 但因为家人不在这儿，也看别人的帮忙了。。不然
|
e**o
发帖数: 5509 | 176 那根绳也是很容易就解开的。不过也没啥用。估计一下冲击就解开了。
【在 s****t 的大作中提到】
: 栓绳不安全，被卡住就完了
: 冲浪栓绳是因为是open water，没有什么石头之类阻挡物
|
e****a
发帖数: 2239 | 177 RIP
太危险了
唉。。。
人是越活胆越小
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
s****y
发帖数: 3416 | 178 那要问律师了。。签了生死状就没办法了吗？他们的救人程序是否合理？如果这样那那
些guide不是很容易杀了人都不知道
（当然只是假设），因为他们可以故意见死不救啊（当然如果刚好碰到仇人）
美国的法律还满奇怪的，不是说连被麦当劳咖啡烫到都能告赢，这些连命都丢了都告不
了。
【在 e*******r 的大作中提到】
: 太天真了,rafting之前,这些公司肯定要你签生死状的.
:
: 去了
|
z*********n
发帖数: 94654 | 179 就是担心这些法律纠纷，所以这些危险活动都要你签很多文件
签文件的时候就要想清楚，你真的放弃你的这些权力吗？
上次去跳伞，基本上几个小时都在签这些东西，不仅签了就行了
还要对着镜头念，强调你明白你签的是啥，你volunteerly waive blah blah blah
【在 s****y 的大作中提到】
: 那要问律师了。。签了生死状就没办法了吗？他们的救人程序是否合理？如果这样那那
: 些guide不是很容易杀了人都不知道
: （当然只是假设），因为他们可以故意见死不救啊（当然如果刚好碰到仇人）
: 美国的法律还满奇怪的，不是说连被麦当劳咖啡烫到都能告赢，这些连命都丢了都告不
: 了。
|
r*z
发帖数: 1679 | 180 maybe it's their first time missing a person...they should have sent all the
resources to look for the body.
【在 h*********7 的大作中提到】
: 当时筏子都翻了，她们筏子上所有人都落水，人都是就近的船大家帮捞的，然后人就分
: 散在各个船，等所有人都回到船上的时候，才知道少一个人，向导还在各个船找了一圈
: ，才知道真是不见了。。。
|
|
|
u*********e
发帖数: 9616 | 181 That's not the case in commercial rafting, at least on my experience. The
sense is that you have a guide with people around you who have no rafting
experience what so ever and it was just fine. I wonder what if the rafting
company gave a full explanation of the danger of rafting and even demand
certain certificate for certain level of rafting. That may prevent some
tragedies. It's one thing that you are fully aware of what danger is in
front of you and go for it regardless. It's another that you
【在 z*********n 的大作中提到】
: 就是担心这些法律纠纷，所以这些危险活动都要你签很多文件
: 签文件的时候就要想清楚，你真的放弃你的这些权力吗？
: 上次去跳伞，基本上几个小时都在签这些东西，不仅签了就行了
: 还要对着镜头念，强调你明白你签的是啥，你volunteerly waive blah blah blah
|
r*z
发帖数: 1679 | 182 what does PIN mean here? stab the body like a knife?
【在 m****g 的大作中提到】
: IV-V级被石头PIN住,90%-95%有可能有 10-30秒的缓冲期, 如果有经验反应很快, 是能
: 逃过大难.在这里, EXPERT和新手有天壤之别, 新手可以白白浪费活生的最后机会.
: 5%-10%是没有缓冲期,发生在EXPERT上也要死.
: IV-V级和 III-IV的最大区别不是浪有多大多高而是危险系数乘以百倍的区别, 级别就
: 是这么定出来的, IV-V一定有俩大危险物之一: 吃人的旋涡或PIN人的石头, 没有这俩
: 样东西就不可能是IV或V级, 这样推测, 玩IV-V级无论是商业还是自己玩可能在玩命.
|
G***s
发帖数: 739 | 183 what does PIN mean here? stab the body like a knife?
+++++++++++++++++++
卡在... |
c*******r
发帖数: 13580 | 184 that waiver means NOTHING in a court of law.
【在 e*******r 的大作中提到】
: 太天真了,rafting之前,这些公司肯定要你签生死状的.
:
: 去了
|
m****g
发帖数: 3975 | 185 AW有事故的DATABASE.
http://www.americanwhitewater.org/content/Accident/summarize/recent/20/
大部分漂流前我们都查这份资料看看那条河死过人否, 分析会不会发生在我们身上, 如
果类似发生, 要么我们取消要么绕开危险地段.
下面一个案例正好是我们明年COLORADO第二次大漂流第一选择的河(可能全球第一有名
日漂河), 由于选择段很多,我们可能放弃出事的这段, 这是III+的PIN案例, 十年前死
过俩位(FROG ROCK RAPID), 这次死的是GUIDE新人, 不知道她是否读过这些资料, 就是
读过也证明她不够谨慎.
FROG ROCK在一定水位下一旦落水在其前,出大事的机会是大的.
今年COLORADO阿肯色河死的GUIDE是三位, 比顾客死亡还多, GUIDE的工作是户外GUIDE
里很危险的一种.
http://www.americanwhitewater.org/content/Accident/view-public-submission/reportid/11008/
Rafter, 2 |
f*********1
发帖数: 419 | 186 “我们带MM时, III和III+都格外小心,”
女生划船都比较笨吗？
【在 m****g 的大作中提到】
: Gauley River接近V级, V级掉入水中更多听天由命, EXPERT都死, 何况是没经验的小女
: 生.
: 本人和很多东部的同学们觉得商业漂流太危险, 商业胆子也太大了些. 我们带MM时,
: III和III+都格外小心, V是比III危险上几百倍, 无论是商业还是KAYAK漂流, 本人认为
: IV就是比较安全最高难度,对弱者来讲, III+(IV-)是最高极限.
: 谢谢信息.
: BLESS.
|
m****g
发帖数: 3975 | 187 统计资料显示Gauley过去十几年(有的事故没在DB里)大概是接近三十起死亡事故可能算
是北美NO1死亡之河, 这数量比十几年NEW ENGLAND(包括MAINE不包括NY)漂流100条河加
起来死亡数量还多.不知者无畏.
http://www.americanwhitewater.org/content/Accident/browse/?year=&state=WV |
j********d
发帖数: 157 | 188 I shouldn't say this since a life was gone - so first beg your forgive and
please save your brick.
一直觉得这类活动是吃饱了撑的 - 浪费社会资源，这回不巧还搭上了一条人命。想一
想这世界上那末多人吃不饱，那末多人上不了学 - 把有闲的钱/资源捐给需要的人是不
是好于从事这类吃饱了撑的活动？
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
|
f*********1
发帖数: 419 | 189 溺水死的太快，自救的时间太短。另外，雪崩情况也是主要靠运气其实。雪崩最危险的
不是饥饿而是窒息。
这些刺激的运动都是高风险的。在4－5级水里落水之后运气成分更大。
【在 n******m 的大作中提到】
: 是的，遇到危险时只能听天由命，不过经过训练，有一些经验的话，还是能提高生存的
: 概率。
: 我朋友的朋友，一对couple，绝对是训练有素的驴友，征服过很多大山，但是爬雪山时
: 遇雪崩，男的照样还是挂了，女的仅靠几块巧克力维持，等到了营救人员，幸存下来，
: 如果她是菜鸟的话，估计也挂了。
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f*********1
发帖数: 419 | 190 这些guide还不如我在尼泊尔遇到的rafting guide安全意识强
这些证据很能证明这家公司有negligence
建议家属去找律师⋯⋯
【在 t***y 的大作中提到】
: 关键就是没有train啊
: 早上六点就起来，blabla说了一堆，都没有demo
: 中国来的小本能听懂那么多专业词汇么。
: 我们当时去漂class 3和class IV的guide讲的都比这个详细还有demo
: 而且头盔什么的都是一个一个检查的
: 最后那个女孩的头盔，桨都在下游找到了
: 头盔都没fit 好，
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m***h
发帖数: 23691 | 191 加州没死过人？
year=&state=WV
【在 m****g 的大作中提到】
: 统计资料显示Gauley过去十几年(有的事故没在DB里)大概是接近三十起死亡事故可能算
: 是北美NO1死亡之河, 这数量比十几年NEW ENGLAND(包括MAINE不包括NY)漂流100条河加
: 起来死亡数量还多.不知者无畏.
: http://www.americanwhitewater.org/content/Accident/browse/?year=&state=WV
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f*********1
发帖数: 419 | 192 waiver不是没用，但是主办方的negligence造成伤亡，从来没有法院判决说因为有了
waiver就可以不赔偿的。
【在 h*********7 的大作中提到】
: 这个我也想知道怎么搞
: 第一不好证明guide是不是故意让她们落水吧。。
: 第二是所有去漂流前，都有签waiver，就是有啥事和company，guide无关，有么有法律
: 界人士普及下这个是否有效力？
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f*********1
发帖数: 419 | 193 agree，不会游泳的一掉水里更容易panic。难道rafting公司还带不会游泳的人玩？太
不负责了。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 现在回想起来, 常常游泳还是有帮助的, 首先是不怕水,
: 在那种情况下能够保持镇静, 我是安全了才越想越怕,
: 另外能够比较容易的保持
: 身体姿态, 最后可能憋气时间久一点
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f*********1
发帖数: 419 | 194 rafting还好吧。我第一次玩就是III＋～IV，过V的时候guide让大家下船，从岸上走过
去，他们自己划过去。从来没感到危险过，掉下去马上就被捞上来了。可能我运气好，
或者因为我是在尼泊尔玩的，那边分级有水分？（就像国内的星级宾馆一样）
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我个人认为，没有任何white water经验的人不应该去漂class III以上的
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a***h
发帖数: 1222 | 195 刚刚在办公室看到本地报纸上的消息，没想到是同胞，心情很难过。我在WV这地方几年
了，还从来没有去漂流过，以前也想去，楼下有位朋友就是个guide，但是到底没有去
，以后应该也不会去了。 |
m****g
发帖数: 3975 | 196 不太运动的MM在河里是非常危险的, 这是我们几年漂流的一个很重要结论, 如果MM和GG
同行, 一般我们不担心GG, 出大事肯定是MM, 所以我们多重保护, 因此有时很累.
爱运动的MM要好不少, 基本和一个正常的GG接近.
救援主要靠GG, MM能自保不添乱就不错了.
遇慌不乱和要求反应奇快是漂流救援的精髓, 生与死有可能发生在几秒种, 机会也就在
其中.
这几个结论是我们策划挑战性活动安全布置的原则和思想. 全队不能有太WEAK的LINK(
或以弱搭强), 不走太危险的路段,多重保护, 严阵以待,从而不打败站.
个人漂过70-80次河了, 落过水几次, 但从来没有在II+以上(包括IV-)地方落过水,落水
更多是容易的地方(当成练习), 就是落水也不危险,可以推断出全队很少轻敌. 漂流是
一种安全控制的艺术, 控制得好是非常安全的(并不降低太多刺激FUN的程度),这里需要
经验和判断.划小船的IV级绝对比大筏子的V级要精彩, 但安全得多(掉入IV-V谁都危险)
, 这是我们选择前者的主要原因. 冒险户外需要知识和智慧.
【在 f*********1 的大作中提到】
: “我们带MM时, III和III+都格外小心,”
: 女生划船都比较笨吗？
|
f*********1
发帖数: 419 | 197 那怎么换气啊？呛水了怎么办呢？
【在 s****t 的大作中提到】
: 我的实际经验体会，基本没用。
: 一般能落水都是有急流，直接冲下去了，什么游泳动作根本用不上，
: 连头部出水换气都作不到，完全停不住，也漂不起来，就往下冲啊冲.....
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m****g
发帖数: 3975 | |
f*********1
发帖数: 419 | 199 说说这个尸体的故事？帮我提高提高安全意识啦
【在 e*****e 的大作中提到】
: 俺上次落水, 后来又在一次户外活动的时候亲眼见到一具尸体在眼前. 可怜俺小时候
: 虽然每天晚自习回家抄近道都要经过医院的太平间门口, 可从来没有亲眼见过尸体.
: 那次真的是被震撼了. 这两次事件以后, 危险的活动一概不参加了
:
: materials.
|
f*********1
发帖数: 419 | 200 不过一般经验越丰富越小心谨慎。出生牛犊不怕虎。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 这个跟个人的水平和性格都有很大关系。有人技术不好却喜欢冒险，也有人技术很好但
: 是很保守。
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|
|
f*********1
发帖数: 419 | 201 这个现象－水上运动女生的风险更大－很有趣。联系之前新疆夏特的事故，同时6（？
）个人被冲下水，2个女生都淹死了，男的都没事。什么原因呢？因为女生容易恐慌？
容易失温？反应不够快？跟体力似乎没关系吧。
如果是天生的身体差异（比如女性更容易失温），那是没有办法了。但是有没有可以控
制的因素呢？
GG
【在 m****g 的大作中提到】
: 不太运动的MM在河里是非常危险的, 这是我们几年漂流的一个很重要结论, 如果MM和GG
: 同行, 一般我们不担心GG, 出大事肯定是MM, 所以我们多重保护, 因此有时很累.
: 爱运动的MM要好不少, 基本和一个正常的GG接近.
: 救援主要靠GG, MM能自保不添乱就不错了.
: 遇慌不乱和要求反应奇快是漂流救援的精髓, 生与死有可能发生在几秒种, 机会也就在
: 其中.
: 这几个结论是我们策划挑战性活动安全布置的原则和思想. 全队不能有太WEAK的LINK(
: 或以弱搭强), 不走太危险的路段,多重保护, 严阵以待,从而不打败站.
: 个人漂过70-80次河了, 落过水几次, 但从来没有在II+以上(包括IV-)地方落过水,落水
: 更多是容易的地方(当成练习), 就是落水也不危险,可以推断出全队很少轻敌. 漂流是
|
C*****1
发帖数: 746 | 202 现在才明白在Maine Penobscot River 五级漂流为什么大家都不害怕: 过去这么多年只
在99年死过一人, 是较安全的五级河. |
w***s
发帖数: 7132 | 203 想起我的第一次漂流了。
当时我们一行人去漂流，路过一个口时，我也差点从船上掉下去了。
当时脑子里什么都没想，就是本能两手紧紧地抓着船边，也没注意LD在干嘛。
其他人也是自顾不暇，各自抓住船，还有个船尾的老美胖子已经半个身子歪下船了，
被带船的“导游”抓住的。（导游当时在船尾，虽然瘦，但是力气特大，他可以把一个
大胖子从水里提到船上。当时我看了下，我们这船的导游虽然很年轻，但是看得出来
很有经验，在导游群里也有地位的样子）
等回过神来，发现身后的LD用脚固定住，两只手抓着我，不然我刚才就掉下去了。
现在想来还是很感激……
我们那一次还算好，水流不是最急的时候，天气爆热。除了另一条船上的一个
老美磕到礁石上，腿流血送医院去了，其他人都没事。
另外，漂流的时候不知道翻船是不是常事，当时我们的船是没翻，但是我看见过
一个口时我们身后翻了三条船。
我当时刚来美国没多久，英语还很烂，在岸上训练的时候，大家都YES YES答应着，
我都没出声。带我们船的导游估计看我没说话，以为我听不懂，他很紧张，一再地确认，
还让我LD特别注意我。
所以我们的船也比别的船训练时间长，练了好多遍。带船的时候可能也没有
【在 h******6 的大作中提到】
: BLESS
: 我们周六19号刚去的田纳西的ocoee river，是3-4级的。出去玩真要注意安全啊
:
: Gauley
|
z*********n
发帖数: 94654 | 204 咱不说奥运选手女的金牌比男的多这种没代表意义的事情了
就说日常人群中，大部分情况男的比女的体育好多了，尤其中国人
中国mm里爱运动的少，男的爱运动的相对多
很多mm就凭着一股小资情怀去玩，出事后身体强的肯定存活率高
所以锻炼身体在任何运动里都很重要
【在 f*********1 的大作中提到】
: 这个现象－水上运动女生的风险更大－很有趣。联系之前新疆夏特的事故，同时6（？
: ）个人被冲下水，2个女生都淹死了，男的都没事。什么原因呢？因为女生容易恐慌？
: 容易失温？反应不够快？跟体力似乎没关系吧。
: 如果是天生的身体差异（比如女性更容易失温），那是没有办法了。但是有没有可以控
: 制的因素呢？
:
: GG
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e**o
发帖数: 5509 | 205 还是民工好。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 咱不说奥运选手女的金牌比男的多这种没代表意义的事情了
: 就说日常人群中，大部分情况男的比女的体育好多了，尤其中国人
: 中国mm里爱运动的少，男的爱运动的相对多
: 很多mm就凭着一股小资情怀去玩，出事后身体强的肯定存活率高
: 所以锻炼身体在任何运动里都很重要
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m**********n
发帖数: 118 | |
m****g
发帖数: 3975 | 207 因为女生容易恐慌？是一个原因. 跟体力关系不大, 女生耐力有时还是有优势地.
和漂流的特性有关,漂流适合的人群:
1. 遇慌不乱
2. 急中生智
3. 漂流靠的是爆发力而不是耐力
男女是有很大区别的.
还有商业RAFT的救援机制是很不合理的:
漂流的一个原则;任何时候只能掉一只船, 如果是小船, 剩下的人都去救援的话是几个
人救一的CASE, 这样不大会丢掉人, 第二把握好救援机会:落水的三分种内就救援的特
别关键时间, 大部分生的机会都在这里, 小船能比较好把握机会.
看看RAFT, 是一救几的CASE, 一下掉那么多人, 又没经验, 谁救谁, 自然出现人都不知
道丢失了的CASE, 这个结果是丧失了宝贵的救援时间.
两年前我们内部还讨论上不上RAFT, 安全不利的因素基本否定了我们的想法(除了大峡
谷漂流例外).
只要商业RAFT, 这种事还会发生, 但有些河段(IV级)是非常安全的, CASE BY CASE.
我们探索新河第一步就是看有没有可以出事的RAPID, 如有不是一概否决, 有时小心就
没事, 有时仅让男生过, 有时要抬船过RAPID.
我从来没有跟过GUIDE, 不了 |
r*******n
发帖数: 3020 | 208 I sort of agree with u.
why do we put us at risk that's created by ourselves,
we do a lot to keep us safe. In my situation, I cannot
afford this risk for fun.
On the other hand, I don't want to judge anybody,
everyone deserves choice of life.
I feel sorry for her parents,
She died and left sorrow to her parents.
In my situation, I cannot afford this risk
and
【在 j********d 的大作中提到】
: I shouldn't say this since a life was gone - so first beg your forgive and
: please save your brick.
: 一直觉得这类活动是吃饱了撑的 - 浪费社会资源，这回不巧还搭上了一条人命。想一
: 想这世界上那末多人吃不饱，那末多人上不了学 - 把有闲的钱/资源捐给需要的人是不
: 是好于从事这类吃饱了撑的活动？
:
: Gauley
|
c*******r
发帖数: 13580 | 209 Everyone has their own risk tolerance level. We should not impose our own
standard on anyone else.
Hundreds of people die from car accident every day in America and we still
choose to drive, because that is a risk we can tolerate. The convenience
driving brings outweighs the risk.
【在 r*******n 的大作中提到】
: I sort of agree with u.
: why do we put us at risk that's created by ourselves,
: we do a lot to keep us safe. In my situation, I cannot
: afford this risk for fun.
: On the other hand, I don't want to judge anybody,
: everyone deserves choice of life.
: I feel sorry for her parents,
: She died and left sorrow to her parents.
: In my situation, I cannot afford this risk
:
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x****n
发帖数: 893 | |
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r*******n
发帖数: 3020 | 211 the drive is different story. It's not for fun,
mostly is for a living.
own
still
【在 c*******r 的大作中提到】
: Everyone has their own risk tolerance level. We should not impose our own
: standard on anyone else.
: Hundreds of people die from car accident every day in America and we still
: choose to drive, because that is a risk we can tolerate. The convenience
: driving brings outweighs the risk.
|
z*********n
发帖数: 94654 | 212 其实楼上有个说话比较难听的说的也是大实话
本来就是吃饱了撑的
人，吃饱了，自然就有比just keep alive更多的要求
有的人打游戏，有的人看电影，有的人包二奶有的人攀岩有的人rafting
满足的都是人类对"fun"的追求
如果每个人都只是keep alive，那也活得和猪差不多
【在 r*******n 的大作中提到】
: the drive is different story. It's not for fun,
: mostly is for a living.
:
: own
: still
|
c*******r
发帖数: 13580 | 213 oh well, do you just drive to work? have you ever driven to watch a movie,
dine at a restaurant, visiting a friend, going to a party, travelling? I'm
pretty sure you don't have to do all these to survive. in fact you don't
even need to drive to work to make a living, you can rent an apartment close
to work. It's all about making a better living and enjoying a better life.
on that aspect, you are no different from people who seek fun by doing
outdoor activities.
【在 r*******n 的大作中提到】
: the drive is different story. It's not for fun,
: mostly is for a living.
:
: own
: still
|
S********t
发帖数: 18987 | 214 浪费资源也说不上,美国服务业, 娱乐业,
多少人都靠人们吃饱了撑的来产生GDP,
世界上那末多人吃不饱，那末多人上不了学 -
也别吃饱了,还有那么多人饿着, 把吃饱的份量省一点出来,自己只吃七份饱,
对自己也好,还帮助世界,
也别上学了, 上学干吗,反正只要吃饱就可以了,能学会种地就可以了.
这种调调整天听到, 比如非州有人没饭吃,就不该养宠物
没啥好驳的. |
m****z
发帖数: 1394 | 215 你这个有点抬杠了。
close
.
【在 c*******r 的大作中提到】
: oh well, do you just drive to work? have you ever driven to watch a movie,
: dine at a restaurant, visiting a friend, going to a party, travelling? I'm
: pretty sure you don't have to do all these to survive. in fact you don't
: even need to drive to work to make a living, you can rent an apartment close
: to work. It's all about making a better living and enjoying a better life.
: on that aspect, you are no different from people who seek fun by doing
: outdoor activities.
|
c*******r
发帖数: 13580 | 216 then you show me where to draw the line and justify it.
【在 m****z 的大作中提到】
: 你这个有点抬杠了。
:
: close
: .
|
C*****1
发帖数: 746 | 217 个人觉得两点同样重要：Guide 和 Guests. 按说，Guide是专业人士，对河很熟悉，他
知道什么时候该怎么划。船上的人必须协调好，这很关键，如果同样划一浆，顶不协调
的20浆。 所以建议比较熟悉的人一起去，这样容易协调。
我很惊讶协调好时船可以逆流而上，几乎上到瀑布顶了， 可见一个船上的人一起协调
化的巨大力量。只要按照Guide 指令大家协调一致的划，就没有问题。这是我最大的体
会。 |
e*******r
发帖数: 1433 | 218 你兴冲冲的去玩rafting，开车几百个mile，提前几个星期plan，跑到地头，说危险你
就不玩了？一般中国人都不可能放弃玩得机会。
所以，只有活动组织者在找人玩的时候，要充分告知活动的危险程度。说没问题没问题
，就缺你了，一起来玩的组织者，是最不负责任的人。尤其对于那些新手女生来说!
【在 u*********e 的大作中提到】
: That's not the case in commercial rafting, at least on my experience. The
: sense is that you have a guide with people around you who have no rafting
: experience what so ever and it was just fine. I wonder what if the rafting
: company gave a full explanation of the danger of rafting and even demand
: certain certificate for certain level of rafting. That may prevent some
: tragedies. It's one thing that you are fully aware of what danger is in
: front of you and go for it regardless. It's another that you
|
T*********e
发帖数: 39815 | 219 如果组织者这么忽悠参加的人，其心可诛
不过，自己要对自己的安全负责，都是成年人了，起码有点common sense吧，到了地头
，就算大家都觉得没事，如果自己觉得不靠谱，还是一样可以回头
【在 e*******r 的大作中提到】
: 你兴冲冲的去玩rafting，开车几百个mile，提前几个星期plan，跑到地头，说危险你
: 就不玩了？一般中国人都不可能放弃玩得机会。
: 所以，只有活动组织者在找人玩的时候，要充分告知活动的危险程度。说没问题没问题
: ，就缺你了，一起来玩的组织者，是最不负责任的人。尤其对于那些新手女生来说!
|
z*********n
发帖数: 94654 | 220 回头这点，真的很难
人的肾上腺激素被刺激起来了，很难压抑的
能做到该回头就回头，估计这个人搞户外出事概率就能下降80％以上了吧
【在 T*********e 的大作中提到】
: 如果组织者这么忽悠参加的人，其心可诛
: 不过，自己要对自己的安全负责，都是成年人了，起码有点common sense吧，到了地头
: ，就算大家都觉得没事，如果自己觉得不靠谱，还是一样可以回头
|
|
|
T*********e
发帖数: 39815 | 221 性格决定
当然，cost也是一方面考虑
所以如果一个trip 太远，代价太大的话，就更要在家里做足功课再出发
以免到了地头发现准备不充分，放弃吧，又觉得可惜，硬上吧，危险就大了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 回头这点，真的很难
: 人的肾上腺激素被刺激起来了，很难压抑的
: 能做到该回头就回头，估计这个人搞户外出事概率就能下降80％以上了吧
|
p*****e
发帖数: 16417 | 222 好像，出事的女孩还不到20岁，还不算成年。
我觉得向导责任大，我上学的时候年年学校都组织漂流，我们学校没有出事的。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 如果组织者这么忽悠参加的人，其心可诛
: 不过，自己要对自己的安全负责，都是成年人了，起码有点common sense吧，到了地头
: ，就算大家都觉得没事，如果自己觉得不靠谱，还是一样可以回头
|
T*********e
发帖数: 39815 | 223 18岁以上就算成年人了
如果连18岁都不到，没有家长陪同是不能独立签waiver的
【在 p*****e 的大作中提到】
: 好像，出事的女孩还不到20岁，还不算成年。
: 我觉得向导责任大，我上学的时候年年学校都组织漂流，我们学校没有出事的。
|
b******e
发帖数: 1074 | 224 这个是有争议的，就比如不到25岁租车就要贵一样
成年的定义是有多种的
【在 T*********e 的大作中提到】
: 18岁以上就算成年人了
: 如果连18岁都不到，没有家长陪同是不能独立签waiver的
|
J***i
发帖数: 541 | 225 记得那次漂流翻掉之后，头一次感觉到这次可能要挂了，水的力量很大，漩涡深处很暗
很恐怖，和游泳池里根本不一样。我还是游泳健将，从小就游的老水鬼呢，没有用的。
只能顺着水的力量向下游方向漂，借机换一口气，又卷入水里。放平身体，不要让石头
卡住。终于知道发大水，人是如何淹死的了。还好，命大没死。到了下游，看到不会游
泳的老婆在筏子上冲我傻笑呢。我日，拉着她就回家了。
【在 r******h 的大作中提到】
: 我觉得会游泳帮助太大了。
: 不在于游泳技术，而在于不怕水，在水里有比较自然的感觉能浮起来，能够利用浪的间
: 隙换气，被稍微拌住了也可以潜下去处理。不会游泳的人，很容易呛一口水或者被什么
: 稍微拌一下、卡一下就慌神了，知道该镇定也镇定不了。我觉得能游多远、多快都不重
: 要，重要的是在不怎么动的情况下，踩水能踩多高、多久...
:
: are
: rather
|
c*******r
发帖数: 13580 | 226 Legally, people who are over 18 are solely responsible for their own
behavior in this country, I don't think there is any dispute about it.
Of course there are people who are well into their adulthood and still
behave like adolescents.
【在 b******e 的大作中提到】
: 这个是有争议的，就比如不到25岁租车就要贵一样
: 成年的定义是有多种的
|
d**********r
发帖数: 19 | 227 RIP
Gauley
【在 h*********7 的大作中提到】
: 昨天rafting回来，还是惊魂甫定。。。
: 我们去的是WV的Gauley River，游的是最惊险刺激的Upper Gauley River。此河流上游
: 为13 mile，有5个Class V，1个Class IV的河段，下游也是13 mile，有5个Class IV，
: 1个Class V河段。誉为全美第二，世界第七的惊险的河流（向导说的。。。）。Gauley
: 为一个水库河流，每年秋季开放五个星期的商业性质漂流，每周周五至周一开放4天，
: 每天早上9点至下午2点水库放水。囤积了一个夏天的水滚滚流下，河道内满布乱石，造
: 就了这样的漂流幻境。Gauley River每年平均接待4万人漂流，去年挂了3个，两个是
: over weight的胖子，一个是有心脏病的。尽管如此，我们还是奔着刺激去了。
: 我们早上一大批人7点出发，52个人，6个筏子下水，其中有40人是UIUC的小本。刚过了
: 2个Class V的河段，确实很刺激，水量很大，流速很急。接下来是一个Class IV的河段
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k*l
发帖数: 2574 | 228 哇，在4级和5级上翻船且没了安全帽，确实很惨啊。估计是翻得太过，抛出来的。惨。
大家要小心。不要太冒险。 |
h***o
发帖数: 679 | |
C*****1
发帖数: 746 | 230 From Wikipedia.com
Safety (Rafting)
White water rafting can be a dangerous sport, especially if basic safety
precautions are not observed. Both commercial and private trips have seen
their share of injuries and fatalities, though private travel has typically
been associated with greater risk[citation needed]. Depending on the area,
legislated safety measures may exist for rafting operators. These range from
certification of outfitters, rafts, and raft leaders, to more stringent
regulations about |
|
|
v****s
发帖数: 1112 | 231 我在new river也试过在3级的地方从漩涡里漂过，除了平躺你别无选择。
我在我老家的海上游过好几次，海上虽然浪很大，但是也是predictable的。这种
whitewater的水量太大了，游泳根本不管用
【在 J***i 的大作中提到】
: 记得那次漂流翻掉之后，头一次感觉到这次可能要挂了，水的力量很大，漩涡深处很暗
: 很恐怖，和游泳池里根本不一样。我还是游泳健将，从小就游的老水鬼呢，没有用的。
: 只能顺着水的力量向下游方向漂，借机换一口气，又卷入水里。放平身体，不要让石头
: 卡住。终于知道发大水，人是如何淹死的了。还好，命大没死。到了下游，看到不会游
: 泳的老婆在筏子上冲我傻笑呢。我日，拉着她就回家了。
|
m*****u
发帖数: 19562 | 232 有家有口的人还是离这些东西远点把。 不要扯什么概率，发生你头上就是百分之百
【在 z*********n 的大作中提到】
: 俗话说淹死会水的
: 现在能确认死者是没有训练的吗？
: 高危活动就是高危活动
: proer training和经验只能降低事情发生的概率，不代表能让危险为零
: 所以大家还是要安全第一，永远安全第一
|
m*****u
发帖数: 19562 | 233 可以控制的因素就是别去。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 这个现象－水上运动女生的风险更大－很有趣。联系之前新疆夏特的事故，同时6（？
: ）个人被冲下水，2个女生都淹死了，男的都没事。什么原因呢？因为女生容易恐慌？
: 容易失温？反应不够快？跟体力似乎没关系吧。
: 如果是天生的身体差异（比如女性更容易失温），那是没有办法了。但是有没有可以控
: 制的因素呢？
:
: GG
|
r*******n
发帖数: 3020 | 234 飞蛾扑火和飞蛾去找朋友死在路上，
还是不同的。
movie,
I'm
close
life.
【在 c*******r 的大作中提到】
: oh well, do you just drive to work? have you ever driven to watch a movie,
: dine at a restaurant, visiting a friend, going to a party, travelling? I'm
: pretty sure you don't have to do all these to survive. in fact you don't
: even need to drive to work to make a living, you can rent an apartment close
: to work. It's all about making a better living and enjoying a better life.
: on that aspect, you are no different from people who seek fun by doing
: outdoor activities.
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z*********n
发帖数: 94654 | 235 类比还是不恰当
rafting这种活，很危险，可是你看统计数据，还是和飞蛾扑火不同的
死亡率真的未必比开车死亡率高
所以从统计数据上来看，这并不是不能参加的活动
关键如楼上很多人说的，要做好充分准备
真要成了去玩就几乎必死，那就不是去找fun了，是找死了
问题是这不是事实
【在 r*******n 的大作中提到】
: 飞蛾扑火和飞蛾去找朋友死在路上，
: 还是不同的。
:
: movie,
: I'm
: close
: life.
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u*********e
发帖数: 9616 | 236 Rafting死亡率当然不能比开车高？开车的人有多少？每天必须开车的人有多少？商业
漂流，就是个玩，要是不能保证安全性，就不该开放。看那条河过去几年出事很多，居
然还搞那么高级别的漂流，还允许没有经验的人漂，本身也是不负责任的行为。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 类比还是不恰当
: rafting这种活，很危险，可是你看统计数据，还是和飞蛾扑火不同的
: 死亡率真的未必比开车死亡率高
: 所以从统计数据上来看，这并不是不能参加的活动
: 关键如楼上很多人说的，要做好充分准备
: 真要成了去玩就几乎必死，那就不是去找fun了，是找死了
: 问题是这不是事实
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z*********n
发帖数: 94654 | 237 这个角度，我同意，case by case，如果一个活动组织得很差，没有给参加者必要的
training，无法保证安全，还参加，的确不是啥理智的行为
看你之前的类比就有推广到整体rafting，户外等如飞蛾扑火似的
的确，就是个玩，问题，人类对玩就是有追求，不同人追求的不同
不能说有人因为玩死了就说整个去玩的人群就是飞蛾扑火
只能因为生存必须进行的行为才能justify
【在 u*********e 的大作中提到】
: Rafting死亡率当然不能比开车高？开车的人有多少？每天必须开车的人有多少？商业
: 漂流，就是个玩，要是不能保证安全性，就不该开放。看那条河过去几年出事很多，居
: 然还搞那么高级别的漂流，还允许没有经验的人漂，本身也是不负责任的行为。
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T*********e
发帖数: 39815 | 238 比较死亡率没任何意义
rafting本身并非极限运动，也非高危运动
开车也一样
关键是看你如何做
没经验的人上来就玩五级漂流，这不是和新手就在马路上飙车一样？ 对人对己都是不负
责的行为
【在 u*********e 的大作中提到】
: Rafting死亡率当然不能比开车高？开车的人有多少？每天必须开车的人有多少？商业
: 漂流，就是个玩，要是不能保证安全性，就不该开放。看那条河过去几年出事很多，居
: 然还搞那么高级别的漂流，还允许没有经验的人漂，本身也是不负责任的行为。
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u*********e
发帖数: 9616 | 239 新手上路没驾照没人坐旁边是不允许的，要是被告诉这危险还上是自己找死。商业漂流
，你有guide有护具，人家一个来玩，谁分得清这还有5级4级的？你要是运营这个业务
，安全应该是第一保证，要是觉得安全性不能保证老死人，那你应该让新手漂3级2级，
而不是大包大揽让人家上船，出了事说谁让你自己不调查不研究死了活该。要是人家没
给你钱，不相信你的能力，自己拿个筏子下水淹死了活该。问题这不是这种情况。
不负
【在 T*********e 的大作中提到】
: 比较死亡率没任何意义
: rafting本身并非极限运动，也非高危运动
: 开车也一样
: 关键是看你如何做
: 没经验的人上来就玩五级漂流，这不是和新手就在马路上飙车一样？ 对人对己都是不负
: 责的行为
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T*********e
发帖数: 39815 | 240 有驾照的也一样可以是新手
漂流公司应该不会大包大揽，四处宣传5级漂流没危险，这么做不professional，也会惹
上官司。 相反，他们在顾客签waiver之前，都会充分强调危险性，然后让顾客选择是签
，还是放弃
【在 u*********e 的大作中提到】
: 新手上路没驾照没人坐旁边是不允许的，要是被告诉这危险还上是自己找死。商业漂流
: ，你有guide有护具，人家一个来玩，谁分得清这还有5级4级的？你要是运营这个业务
: ，安全应该是第一保证，要是觉得安全性不能保证老死人，那你应该让新手漂3级2级，
: 而不是大包大揽让人家上船，出了事说谁让你自己不调查不研究死了活该。要是人家没
: 给你钱，不相信你的能力，自己拿个筏子下水淹死了活该。问题这不是这种情况。
:
: 不负
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d**r
发帖数: 352 | 241 安全从来都是相对的.没人能保证生死(包括自己). hehe,象宿命论.
所以, 自己应该对自己的安全负责. 参加前,想一下对这项运动你愿意承担多大的风险.
我总觉得在喜欢的运动中死比病死撞
死好得多.
【在 u*********e 的大作中提到】
: Rafting死亡率当然不能比开车高？开车的人有多少？每天必须开车的人有多少？商业
: 漂流，就是个玩，要是不能保证安全性，就不该开放。看那条河过去几年出事很多，居
: 然还搞那么高级别的漂流，还允许没有经验的人漂，本身也是不负责任的行为。
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w****r
发帖数: 17566 | 242 其实最好不要选跟很多男的，或者很多小本一条船，
他们都爱瞎激动，导游一般都会故意让他们多翻几次给他们找点刺激的
5级漂流本身没有太大危险，关键还是得参加的人得有个对自己负责认真的态度，而且
要找好相熟的同伴一起去
不负
【在 T*********e 的大作中提到】
: 比较死亡率没任何意义
: rafting本身并非极限运动，也非高危运动
: 开车也一样
: 关键是看你如何做
: 没经验的人上来就玩五级漂流，这不是和新手就在马路上飙车一样？ 对人对己都是不负
: 责的行为
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n*****a
发帖数: 1327 | 243 man now i know how to answer these questions.
there is risk that we are willing to take since we enjoy from it. we also learn from past to be safer.
close
.
【在 c*******r 的大作中提到】
: oh well, do you just drive to work? have you ever driven to watch a movie,
: dine at a restaurant, visiting a friend, going to a party, travelling? I'm
: pretty sure you don't have to do all these to survive. in fact you don't
: even need to drive to work to make a living, you can rent an apartment close
: to work. It's all about making a better living and enjoying a better life.
: on that aspect, you are no different from people who seek fun by doing
: outdoor activities.
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u*********e
发帖数: 9616 | 244 他网站上写的是"safety, professional, hospitality..."。 我自己去过这种tour,根
本就没有什么“充分强调危险性”，自己拿个纸签一下，讲讲落水后如何反应什么的，
不过我那个人家还是很认真检查头盔救生衣是不是牢靠的。不像这个头盔都掉了。
会惹
是签
【在 T*********e 的大作中提到】
: 有驾照的也一样可以是新手
: 漂流公司应该不会大包大揽，四处宣传5级漂流没危险，这么做不professional，也会惹
: 上官司。 相反，他们在顾客签waiver之前，都会充分强调危险性，然后让顾客选择是签
: ，还是放弃
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u*********e
发帖数: 9616 | 245 问题是她哪知道这有这么危险，说不定以为跟去six flag似的呢。人家要是知道了还去
，那没啥可说的死了各安天命。问题是不知道就有点冤了。这和我们天天开车上班，知
道车祸的可能性，撞了也认倒霉，不是一回事。
险.
【在 d**r 的大作中提到】
: 安全从来都是相对的.没人能保证生死(包括自己). hehe,象宿命论.
: 所以, 自己应该对自己的安全负责. 参加前,想一下对这项运动你愿意承担多大的风险.
: 我总觉得在喜欢的运动中死比病死撞
: 死好得多.
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z*********n
发帖数: 94654 | 246 你有内情？知道此女是被硬拉去的？
如果真是这样就太缺德了
【在 u*********e 的大作中提到】
: 问题是她哪知道这有这么危险，说不定以为跟去six flag似的呢。人家要是知道了还去
: ，那没啥可说的死了各安天命。问题是不知道就有点冤了。这和我们天天开车上班，知
: 道车祸的可能性，撞了也认倒霉，不是一回事。
:
: 险.
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e*******r
发帖数: 1433 | 247 six flag没有危险吗？不是一直出事故吗？
【在 u*********e 的大作中提到】
: 问题是她哪知道这有这么危险，说不定以为跟去six flag似的呢。人家要是知道了还去
: ，那没啥可说的死了各安天命。问题是不知道就有点冤了。这和我们天天开车上班，知
: 道车祸的可能性，撞了也认倒霉，不是一回事。
:
: 险.
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u*********e
发帖数: 9616 | 248 我不认识她。但是每个大学都组织这种tour trip,大家谁知道什么4级5级，就是听说好
玩就去了，也没有听说谁出事有多危险。她出了事也实在是运气不好，但是这个河如果
出事这么频繁，还允许商业运营让新手上5级就太过分了。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你有内情？知道此女是被硬拉去的？
: 如果真是这样就太缺德了
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u*********e
发帖数: 9616 | 249 six flag要是出事没人会怪受害者不做功课吧
【在 e*******r 的大作中提到】
: six flag没有危险吗？不是一直出事故吗？
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d****u
发帖数: 320 | 250 这个case非要类比开车，也应该是：
一个老手坐在旁边，怂恿新手飙车，最后还帮他开沟里去了（guild为增加刺激性有故
意搞翻船的行为），不负责任的是谁呢。
没准这新手以为老手让这么做就是心里有数呢，出不了大问题，谁知道给带沟里去了。
PS：没参加过这种程度的漂流，也就在人工景点玩玩（都是能带包和相机的，可见风险
低），朋友去过黄石漂，不知道是个几级的？但看起来也不像特别险的样子。反正都是
恨不得把你牢牢的固定在船上，翻船就算事故了。
估计在非户外运动大拿级的普通人心目中，商业漂流就是这种程度的，都是强调安全性
的，不会故意制造危险，怎么还会有人为了寻刺激故意搞翻船？而且这人还是个guide
？说不定那女生去的时候，风险预期就是这样的。
不负
【在 T*********e 的大作中提到】
: 比较死亡率没任何意义
: rafting本身并非极限运动，也非高危运动
: 开车也一样
: 关键是看你如何做
: 没经验的人上来就玩五级漂流，这不是和新手就在马路上飙车一样？ 对人对己都是不负
: 责的行为
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c*******r
发帖数: 13580 | 251 exactly. we all take risks doing things we enjoy. some of us are more risk
tolerant than others, like those who climb K2. The risk is also dependent on
your personal experiences and skill levels. I'm sure there are people who
are safer kayaking class V rapids than some people swimming in a pool. we
should not judge people on their risk taking. they simply have different
values.
in this particular case, the victim was probably not fully aware of the
risks and was reckless. but the accident was a
【在 n*****a 的大作中提到】
: man now i know how to answer these questions.
: there is risk that we are willing to take since we enjoy from it. we also learn from past to be safer.
:
: close
: .
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