s*****r
发帖数: 100 | 1 支持、感谢muyang和necog对漂流运动作出很大的推广。
Constructive suggestion: 建议团队多做技术、安全分析及训练。
Pin for 15 minutes不是一个小事故. 如果头pin在水下，哪怕只是水下1厘米，that
is a fatality！ 团队为什么没有立即 setup z-drag? 如果ranger 不及时赶到的话怎
么办？如果真的发生underwater pin 怎么办？团队里有没有rescue jacket? 有没有训
练过 live bait rescue? 建议核心队员都参加swift water rescue course, 这些内容
都会教并练习的。Encourage more people to take a CPR course, which would make
the river safer for everyone.
我来起头，做一个简单案例的技术分析：
Dimple Rock (class III rapid), Lower Yough river, PA
14 deaths recorded
Danger element: undercut rock.
先来看一下错误的动作 commercial rafts:
大家嘻嘻哈哈撞上的那块石头就是危险的酒窝石. Dimple rock 下面是空(undercut)的
，所以一部分的激流会从岩石下穿过。如果在这里落水，就有可能被激流带到岩石下，
万一卡在哪里，就挂了。当然这个几率不大，每天去 Lower Yough 的成千，平均几年
挂一个。听说还有人幸运的穿过岩石，从那一边浮起来。不过2000年，不知道什么时候
（可能发春水时冲下来的）一棵树卡在Dimple rock下，所以那一年不幸挂了3个。救援
under Dimple rock是不可能的，几次NPS都是上游水库关上，等第二天水位降低，
recover body （my deepest sympathy).
正确技术 (single person, should be guides transporting rafts)：
过激流时经常需要加速，靠速度及power punch through big waves, 但在酒窝石前你
需要减速。因为激流会穿石而过，会把你带向，甚至最后加速带向石头，所以你必需0
速，almost drift with currents approaching, 然后最后侧向加速。过早加速，会使
你船速流速叠加,而转向时间不够。I made the same mistake during the first trip
, and almost hit the rock. The aftermath scare, made me remember this tip,
and never repeat it again.
Other routes (advanced）:
Many other routes for kayakers, including direct eddy out right side, two
narrow channels away from dimple rock. Video show one guy first eddy out to
river left, peel out, ferry, s-turn into eddy to the right side. Not a
complicated move (it is only class III), but the pressure to perform it
right above dimple rock - solute (and I will pass). | z*********n
发帖数: 94654 | 2 虽然看不进去，因为不从事这项活动，具体技术不懂
但是赞认真案例分析
make
【在 s*****r 的大作中提到】
: 支持、感谢muyang和necog对漂流运动作出很大的推广。
: Constructive suggestion: 建议团队多做技术、安全分析及训练。
: Pin for 15 minutes不是一个小事故. 如果头pin在水下，哪怕只是水下1厘米，that
: is a fatality！ 团队为什么没有立即 setup z-drag? 如果ranger 不及时赶到的话怎
: 么办？如果真的发生underwater pin 怎么办？团队里有没有rescue jacket? 有没有训
: 练过 live bait rescue? 建议核心队员都参加swift water rescue course, 这些内容
: 都会教并练习的。Encourage more people to take a CPR course, which would make
: the river safer for everyone.
: 我来起头，做一个简单案例的技术分析：
: Dimple Rock (class III rapid), Lower Yough river, PA
| l***a
发帖数: 2677 | 3 看不懂，咋知道是认真案例分析？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 虽然看不进去，因为不从事这项活动，具体技术不懂
: 但是赞认真案例分析
:
: make
| z*********n
发帖数: 94654 | 4 至少不少术语分析啥的
【在 l***a 的大作中提到】
: 看不懂，咋知道是认真案例分析？
| C*****1
发帖数: 746 | 5 这个要支持一下儿，牛人啊！
make
【在 s*****r 的大作中提到】
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: Pin for 15 minutes不是一个小事故. 如果头pin在水下，哪怕只是水下1厘米，that
: is a fatality！ 团队为什么没有立即 setup z-drag? 如果ranger 不及时赶到的话怎
: 么办？如果真的发生underwater pin 怎么办？团队里有没有rescue jacket? 有没有训
: 练过 live bait rescue? 建议核心队员都参加swift water rescue course, 这些内容
: 都会教并练习的。Encourage more people to take a CPR course, which would make
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| S********t
发帖数: 18987 | 6 look at the last lean and pivot strok,
行云流水啊
make
【在 s*****r 的大作中提到】
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| c******7
发帖数: 2586 | 7
make
Nice video, 最后一个实在是太淡定了，我要是下去更本想不到去左边的eddy先避一下
【在 s*****r 的大作中提到】
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| b******e
发帖数: 232 | 8 good stuff. 受教了 thanks for sharing. hope will be able to play there
some day soon...
make
【在 s*****r 的大作中提到】
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: 我来起头，做一个简单案例的技术分析：
: Dimple Rock (class III rapid), Lower Yough river, PA
| l*****e
发帖数: 494 | 9 都准备闭关了再出来赞一下图文并茂的精炼技术分析。
最后一个video里过得流畅漂亮。
make
【在 s*****r 的大作中提到】
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: Constructive suggestion: 建议团队多做技术、安全分析及训练。
: Pin for 15 minutes不是一个小事故. 如果头pin在水下，哪怕只是水下1厘米，that
: is a fatality！ 团队为什么没有立即 setup z-drag? 如果ranger 不及时赶到的话怎
: 么办？如果真的发生underwater pin 怎么办？团队里有没有rescue jacket? 有没有训
: 练过 live bait rescue? 建议核心队员都参加swift water rescue course, 这些内容
: 都会教并练习的。Encourage more people to take a CPR course, which would make
: the river safer for everyone.
: 我来起头，做一个简单案例的技术分析：
: Dimple Rock (class III rapid), Lower Yough river, PA
| m****g
发帖数: 3975 | 10 他的这个PIN, 我看成是非常STUPID的PIN, 一般只可能发生在船或奖被PIN上, 从录像
来看头几钟他能转身能动(他把自己转到能呼吸比较通畅的位置就停住拉, 其实人往树
上一拉, 危机就在几秒种内消失, 还有他为了能稳定自己可能有意让脚下树枝卡住,求
得平衡, 如果脚一缩, 也马上打断PIN的机制)
如果RANGER不来, 我已在想最后一招是从树下钻过, 树很小, 就拳头粗, 我检查了水下
通道, 还算比较CLEAN, 而且一旦打破平衡, PIN解除但新的PIN有可能出来.但RANGER马
上到了之后, 我放弃了此举. 有同学一味阻止考虑这种思路, 其实有可能延误战机. 因
为一旦从树下过, 他一定要反应灵敏, 避免新的PIN, 拖的时间越长, 他反应越慢后面
的越不WORK.
在俩年前类似但后果不严重的事故中,WEIJIA从更恐怖的树下钻过, 没什么事. 我可想
象这次机会多得多, 就是是小RAPID和小树.
最重要的概念在这里是避免PIN机制的形成和破坏PIN机制. 在如此简单的STRAINER下有
老会员带状况下翻船,就象爬山有人要跳悬崖,你咋救?
我到之后, 5分钟RANGER就来了.
Z-DRAG只是用来救船的比较多, 而且实际SETUP时间很长, 没有听说用它来救人,RANGER
用的是TAGLINE.
有没有rescue jacket? 有, 根本不能用.
live bait rescue好象根本不能用. | | | m*******r
发帖数: 13263 | 11 最后一个很牛
【在 S********t 的大作中提到】
: look at the last lean and pivot strok,
: 行云流水啊
:
: make
| m****g
发帖数: 3975 | 12 其实从每俩年的死亡只有一个人来将, 对一个玩白水的人来说, 是也许只有万分之一的
可能性. 死的人估计大部分是商业游客.
PIN的机制形成需要时间, 如果是冷静地落水, 作出往侧的推力, 肯定是能把自己推出
PIN的空间. 出事的因素(树除外), 要么不懂, 要么蒙了+运气不好. SIEVE出事也很常
见. 但SIEVE一般出现在IV级里. | T********e
发帖数: 8631 | 13 Looks like the commercial rafts are running this as class III without real
guides onboard.
另外undercut好像不是很严重啊？有高手给分析一下么。 | m****g
发帖数: 3975 | 14 undercuT要特别的流量和经过特殊的位置, 而且人没有任何反应下,才能形成PIN.
YAMPA的PIN可见人很难PIN上住, 船很容易, 但如果STUPID的人在STUPID的地方犯
STUPID的错位, 人就跟没脑子的船一样.被PIN住 | m****g
发帖数: 3975 | 15 还有一件事, 出事的同学几天都没睡好觉, 在旅馆里也不行, 在朋友家, 后面在
CAMPING SITE都没有超过俩钟头, 也可能是反应出问题的一个重要因素, 本来睡眠的事
都是个人的事, 谁会去管, 但漂流对脑力要求很高, 注意力不集中就会翻船.
这个也是提醒其他户外组织者, 无论准备多充分, 有些新人总有给TEAM出意想不到的难
题,防不胜防.
做组织者要CARE的事太多了,以后要检查的东西又多了一项. | A**J
发帖数: 275 | 16 Great videos! Last one is the most beautiful!
Is S-turn in water similar to S turn in downhill ski to reduce the speed?
Thanks!
make
【在 s*****r 的大作中提到】
: 支持、感谢muyang和necog对漂流运动作出很大的推广。
: Constructive suggestion: 建议团队多做技术、安全分析及训练。
: Pin for 15 minutes不是一个小事故. 如果头pin在水下，哪怕只是水下1厘米，that
: is a fatality！ 团队为什么没有立即 setup z-drag? 如果ranger 不及时赶到的话怎
: 么办？如果真的发生underwater pin 怎么办？团队里有没有rescue jacket? 有没有训
: 练过 live bait rescue? 建议核心队员都参加swift water rescue course, 这些内容
: 都会教并练习的。Encourage more people to take a CPR course, which would make
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: 我来起头，做一个简单案例的技术分析：
: Dimple Rock (class III rapid), Lower Yough river, PA
| q***z
发帖数: 554 | | s*****r
发帖数: 100 | 18 谢谢事故分析，对大家很有帮助。
你和ranger的处理方式应该是最佳的。从树下，或水下过其实很危险，哪怕一个手指粗
的树枝或一根鱼线，挂在身上，不知道哪里，或手够不到的地方。人在水下，很快会
panic.
z-drag 几分钟内就可以setup, 如果pin很stable, head above water.
Live bait rescue is also very dangerous, only the last resort. But might be
OK at low current. At least someone can be in the water, watching him pass
underwater, cutting branches and lines.
训练新人water safety is a very big responsibility. 你辛苦了。
但不要以事故的后果推断事故的严重性. A pin might cause death or nothing, but
the safety precaution and training to prevent it from ever happening is the
same.
【在 m****g 的大作中提到】
: 他的这个PIN, 我看成是非常STUPID的PIN, 一般只可能发生在船或奖被PIN上, 从录像
: 来看头几钟他能转身能动(他把自己转到能呼吸比较通畅的位置就停住拉, 其实人往树
: 上一拉, 危机就在几秒种内消失, 还有他为了能稳定自己可能有意让脚下树枝卡住,求
: 得平衡, 如果脚一缩, 也马上打断PIN的机制)
: 如果RANGER不来, 我已在想最后一招是从树下钻过, 树很小, 就拳头粗, 我检查了水下
: 通道, 还算比较CLEAN, 而且一旦打破平衡, PIN解除但新的PIN有可能出来.但RANGER马
: 上到了之后, 我放弃了此举. 有同学一味阻止考虑这种思路, 其实有可能延误战机. 因
: 为一旦从树下过, 他一定要反应灵敏, 避免新的PIN, 拖的时间越长, 他反应越慢后面
: 的越不WORK.
: 在俩年前类似但后果不严重的事故中,WEIJIA从更恐怖的树下钻过, 没什么事. 我可想
| s*****r
发帖数: 100 | 19 no, your force is nothing in the force of that kind of current. It will be a
1/10000 rusian roulette, if you swim at dimple rock.
【在 m****g 的大作中提到】
: 其实从每俩年的死亡只有一个人来将, 对一个玩白水的人来说, 是也许只有万分之一的
: 可能性. 死的人估计大部分是商业游客.
: PIN的机制形成需要时间, 如果是冷静地落水, 作出往侧的推力, 肯定是能把自己推出
: PIN的空间. 出事的因素(树除外), 要么不懂, 要么蒙了+运气不好. SIEVE出事也很常
: 见. 但SIEVE一般出现在IV级里.
| s*****r
发帖数: 100 | 20 I think someone took a pic of the rock at low water level. Basically, the
undercut is about 6 or 7 feet underwater. Most likely people float at
surface.
But there are always various chances: if you fall from the tip of raft when
it go vertical, you get push down by the raft, kick down by your teammate,
turbulence may drag you down ...
If you are experienced enough, you have the option to run it without guide,
but no one will actually check your skill level.
【在 T********e 的大作中提到】
: Looks like the commercial rafts are running this as class III without real
: guides onboard.
: 另外undercut好像不是很严重啊？有高手给分析一下么。
| | | s*******9
发帖数: 4458 | | s*****r
发帖数: 100 | 22 不是，只是他选择的路线。直接横渡是不可能的，于是他先冲向上游，横渡，进eddie
前，船头再调向上游。
But there are some similarity between whitewater kayaking vs. skiing. 进入
eddie时的刹车just like a hockey stop, there is also carving in kayaking,
also edge control ...
【在 A**J 的大作中提到】
: Great videos! Last one is the most beautiful!
: Is S-turn in water similar to S turn in downhill ski to reduce the speed?
: Thanks!
:
: make
| m****g
发帖数: 3975 | 23 对一个年轻的队伍来讲, 主力浮躁, 对TRAINGIN不感兴趣, 只对CLASS III以上的RAPID
感兴趣是通病, YAMPA活动出事有些主力光着脚, 就知道有多少东西需要提高了.
三年前的一些LEADER们就更不靠谱了, 要玩IV级, 跟COMMERTIAL 走, 指望COMMERTIAL
来救.被我大骂.
其实任何漂流的LEADER必须经过一些生与死的场面, 才能正真成熟, 没有受伤和死亡是
最理想的结果, 它震撼核心和所有其他的人, 要敬畏自然而不是藐视,路要一步一步走,
河要一浆一浆地划.... | s*****r
发帖数: 100 | 24 Support! 这才是真正的 muyang.
有时候你写的广告贴，把很多人都弄糊涂了。当然广告招新人是需要的。
在能力没达到前，我对class III以上的rapid毫无兴趣。依靠commertial or guide，
还不如去坐过山车。
RAPID
COMMERTIAL
走,
【在 m****g 的大作中提到】
: 对一个年轻的队伍来讲, 主力浮躁, 对TRAINGIN不感兴趣, 只对CLASS III以上的RAPID
: 感兴趣是通病, YAMPA活动出事有些主力光着脚, 就知道有多少东西需要提高了.
: 三年前的一些LEADER们就更不靠谱了, 要玩IV级, 跟COMMERTIAL 走, 指望COMMERTIAL
: 来救.被我大骂.
: 其实任何漂流的LEADER必须经过一些生与死的场面, 才能正真成熟, 没有受伤和死亡是
: 最理想的结果, 它震撼核心和所有其他的人, 要敬畏自然而不是藐视,路要一步一步走,
: 河要一浆一浆地划....
| y**a
发帖数: 2546 | 25 这些video恰好我前不久查dimple rock的时候看过。最后那个进eddie的video几乎映在
我脑子里了;)
这是著名的under cut， 死在这里或者附近的有9个，2000年就死了3个。
我的感觉就是under cut的水不白，因为那里的石头已经被冲刷了成洞或者缺了一块，没有cushion，水从进去以后上往下走，不像hole是从下往上卷起很多白水。
很隐蔽很危险
不知道我理解对了么？请perter指点一下把：）
【在 T********e 的大作中提到】
: Looks like the commercial rafts are running this as class III without real
: guides onboard.
: 另外undercut好像不是很严重啊？有高手给分析一下么。
| V******a
发帖数: 449 | 26 谢谢peter的video+文字解释，很有用的信息，下次去划的时候可以练习这些技术。不
过我有点疑问：
第一个video: 在酒窝石前你需要减速，必需0速，然后最后侧向加速。 --- 大概多远
的地方开始加速呢？船头应该朝涡石外多少角度最佳？
第二个video更牛，决定下次照葫芦画瓢地练习一下。 | s*****r
发帖数: 100 | 27 1. There is a rock on the river right. As soon as you can clear the rock,
you can start.
2. I think the angle is your personal choice. Some may completely
perpendicular to current, make it more of eddy turn, but that eddy line is
very strong, which may flip you. As a beginner, I chose a sharper angle,
just enough to avoid dimple rock, more stable.
This only applies to kayak, I don't know much about rafts.
BTW, where do you paddle? Type of boats?
【在 V******a 的大作中提到】
: 谢谢peter的video+文字解释，很有用的信息，下次去划的时候可以练习这些技术。不
: 过我有点疑问：
: 第一个video: 在酒窝石前你需要减速，必需0速，然后最后侧向加速。 --- 大概多远
: 的地方开始加速呢？船头应该朝涡石外多少角度最佳？
: 第二个video更牛，决定下次照葫芦画瓢地练习一下。
| V******a
发帖数: 449 | 28 谢谢peter，我是熟人阿，abu :)
下次一起划船的时候再向你当面请教。我们俩现在都划着充气船，馋着硬客船。。。 | y*****y
发帖数: 3433 | 29 zan!
RAPID
COMMERTIAL
走,
【在 m****g 的大作中提到】
: 对一个年轻的队伍来讲, 主力浮躁, 对TRAINGIN不感兴趣, 只对CLASS III以上的RAPID
: 感兴趣是通病, YAMPA活动出事有些主力光着脚, 就知道有多少东西需要提高了.
: 三年前的一些LEADER们就更不靠谱了, 要玩IV级, 跟COMMERTIAL 走, 指望COMMERTIAL
: 来救.被我大骂.
: 其实任何漂流的LEADER必须经过一些生与死的场面, 才能正真成熟, 没有受伤和死亡是
: 最理想的结果, 它震撼核心和所有其他的人, 要敬畏自然而不是藐视,路要一步一步走,
: 河要一浆一浆地划....
| c***f
发帖数: 58 | | | | m***e
发帖数: 991 | 31 谢谢分享！
关于正确动作想请教一下。如果我理解得对，接近的时候减速甚至至零速，快过的时候
再后侧加速，对吧？
我在S型水流undercut翻过一次船，后来但凡见到这种S型水流，很早就拼命划走直线过
，大概是下意识的规避风险吧。在video中是因为左右都有石头，河道窄，才采取这种
方法吧（减速至零再后侧加速）？如果平常河道够宽，是不是很早就应该尽量划直线穿
过呢？ | h********r
发帖数: 3291 | 32 上次我们是在快到巨石前面下冲的时候右边减速，raft右转过的dimple rock。
事先考察好地形，想好应对很重要。走对了水路，感觉很容易，和III级，II级差不多。
s水路应该是两边配合船头能够及时转向吧？直线怎么过啊？
【在 m***e 的大作中提到】
: 谢谢分享！
: 关于正确动作想请教一下。如果我理解得对，接近的时候减速甚至至零速，快过的时候
: 再后侧加速，对吧？
: 我在S型水流undercut翻过一次船，后来但凡见到这种S型水流，很早就拼命划走直线过
: ，大概是下意识的规避风险吧。在video中是因为左右都有石头，河道窄，才采取这种
: 方法吧（减速至零再后侧加速）？如果平常河道够宽，是不是很早就应该尽量划直线穿
: 过呢？
| s*****r
发帖数: 100 | 33 Sure, if nothing block your way, why not get far away from the hazard. But
every rapid often has its unique feature and lines. Just curious, why river
did you paddled?
【在 m***e 的大作中提到】
: 谢谢分享！
: 关于正确动作想请教一下。如果我理解得对，接近的时候减速甚至至零速，快过的时候
: 再后侧加速，对吧？
: 我在S型水流undercut翻过一次船，后来但凡见到这种S型水流，很早就拼命划走直线过
: ，大概是下意识的规避风险吧。在video中是因为左右都有石头，河道窄，才采取这种
: 方法吧（减速至零再后侧加速）？如果平常河道够宽，是不是很早就应该尽量划直线穿
: 过呢？
| i*****e
发帖数: 6614 | 34 我怎么觉得那块石头应该是可以躲过去的，他们不是没经验就是故意撞着玩的吧？ | m***e
发帖数: 991 | 35 嘿嘿，我也这么觉得，感觉他们只是在练习。
我们那种小船(inflatable single kayak)又轻又软，如果减速顺着水流，估计还没来
得及后侧向加速，就被冲到大石头下卡住了。我觉得这种策略适合于硬艇或是大筏子。
不同情况不同对策吧。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 我怎么觉得那块石头应该是可以躲过去的，他们不是没经验就是故意撞着玩的吧？
| m***e
发帖数: 991 | 36 我经验很少，只是打酱油划过Colorado的某些河的某些段，记得起名字的大概有：
Colorado River， Arkansas River, Eagle River, South Platte River Dolores
River,and Gunnison River (?), etc.
谢谢技术分析，讨论一下会长不少知识。
river
【在 s*****r 的大作中提到】
: Sure, if nothing block your way, why not get far away from the hazard. But
: every rapid often has its unique feature and lines. Just curious, why river
: did you paddled?
| T********e
发帖数: 8631 | |
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